Propagande néo-con sur Arte : analyse du documentaire « Le grand complot »
Le documentaire "Le grand complot", diffusé sur Arte en 2004, est un exemple représentatif de la propagande qui soutient la théorie officielle des attentats du 11 septembre.
Mensonge, amalgame, déni, voici une analyse des techniques utilisées par les propagandistes néo-conservateurs du Meilleur des Mondes.
150 réactions à cet article
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Thémis 12 juin 2009 11:28Y’aurait un complot contre le complot que ça m’étonnerait pas ...
Comme chacun sait, la vérité est tailleur.
Et le tailleur est riche
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Thémis 12 juin 2009 11:34Ceci dit, bienvenue à l’auteur pour son premier article d’actualité (parlant d’un reportage de 2004
) publié aujourd’hui sur Agoravox après validation du comité des rédacteurs citoyens.Vive le 5ème pourvoir !
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On nous cache tout, on nous dit rien
Plus on apprend plus on ne sait rien
On nous informe vraiment sur rien
Adam avait-il un nombril ?
On nous cache tout on nous dit rien
Socrate a-t-il bu sa cigüe ?
L’aventure est-elle au coin de la rue ?
On nous cache tout on nous dit rien
La vérité sur Dagobert
Quel était son manager ?
On nous cache tout, on nous dit rien
Plus on apprend plus on ne sait rien
On nous informe vraiment sur rien
La vérité sur La Palice
Quand c’est rugueux c’est pas lisse
On nous cache tout on nous dit rien
Et l’affaire du masque de fer
Est-ce que Louis Quatorze était son frère ?
On nous cache tout on nous dit rien
La vérité sur l’Obélisque
A-t-il été déclaré au fisc ?
On nous cache tout, on nous dit rien
Plus on apprend plus on ne sait rien
On nous informe vraiment sur rien
Savoir pourquoi Napoléon
Mettait la main dans son giron
On nous cache tout on nous dit rien
L’affaire trucmuche et l’affaire machin
Dont on ne retrouve pas l’assassin
On nous cache tout on nous dit rien
On nous cache-cache et cache-tampon
Colin-maillard et tartempion
Ce sont les rois de l’information
On nous cache tout, on nous dit rien
Plus on apprend plus on ne sait rien
On nous informe vraiment sur rien -
pioché sur le sinistre site de Nicole
« encore Dieudonné ?Oui, mais vu intelligemment... c’est toute la différence »
"clap36 prépare un nouveau film ... blablabla... la date de sortie dépend de vous. Nous en appelons à vos portefeuilles... blablabla
? Komique ! Non ?
ALORS Nicole ! ça marche les affaires... ? -
@ Thémis :
un complet - veston d’un riche tailleur, en solde, où ça ? -
Bonjour,
A mon avis, tout le monde est déjà bien informé sur le 11/09, ne reste plus que 2 catégories de personnes qui défendent la VO :
- les professionnels de la propagande
- les citoyens dans le deni (et ils ont plus besoin d’un psy que d’une video...)Si vous rajoutez à ça le fait que Bush a tiré sa révérence, et que le débat médiatique ne tourne plus autour d’alQaida, ça va être difficile de mobiliser à l’avenir sur le sujet, non ?
Après comme point d’entré sur le NOM et l’imperialisme, on doit pouvoir trouver autre chose de plus actuel.
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Ceci dit, le documentaire de l’auteur est de très haute facture et ne manquera d’être montré à tous les debunkers qui citent le documentaire de 2004 d’Arte comme exemple.
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"Ceci dit, le documentaire de l’auteur est de très haute facture et ne manquera d’être montré à tous les debunkers qui citent le documentaire de 2004 d’Arte comme exemple."
Petit correction :
Ceci dit, le documentaire de l’auteur est de très haute facture et ne manquera d’être montré à tous les trooffeurs qui citent le documentaire Loose Change comme exemple.
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Je me vois mal répondre davantage à quelqu’un qui catalogue tout futur interlocuteur d’avis contraire comme « propagandiste » ou « citoyen ayant besoin d’un psy ».
Et, au passage, c’était un trait d’humour teinté d’ironie et mettant en lumière le youtubisme actuel de l’internet.
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Je ne vois aucun aspect scientifique dans ce documentaire d’Arte et dans les réponses éventuels.
Si j’avais besoin que ce groupe ( dont pas un n’est scientifique ) pour appuyer mon opinion, je serais déjà sur reopen en train de vendre des t-shirts pour la cause.
Vous êtes le bien venu sur Hardware pour justifier de votre raisonnement « pro-vo = propagandiste ou citoyens dans le déni ».
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Houla, mes excuses Shawford, sincèrement...
Vous n’allez pas le croire, mais je vous ai confondu avec jondegre...L’avatar :s Un peu débordé, j’ai répondu très vite.
Je retire donc, il y a eu confusion.
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Katalyzeur mais qu’est-ce que tu fous là avant tout les autres ? Tu t’es trompé avec le logiciel de propagande Pallywood et le logiciel Takia ?
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mcm ce ne serait pas plutôt la position de l’autruche à 4 h du matin la cause ? Irriguer un cerveau endoctriné au réveil les conséquences peuvent être désastreuses !
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Il faudrait peut-être arrêter la pignolade, les enfants de la patrie, d’avoir une info guette au trou n’est pas ce qui va faire avancer ou altérer cette dernière. Avoir peur de son ombre n’est certainement pas ce qu’il faudra d’ici quelques temps.
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@katalizeur
oh ya vrament pas besoin de les ameuter
ils courent tout le temps comme des vélociraptor
comme italiasiempre qui vient tout de suite détourner la conversation...
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comme c’est laid de comprendre qu’on s’adresse à un mur qui se contente de nous renvoyer notre écho.
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Cela me fait un curieux paralelle...
Enki a sauvé l’humanité en parlant à un mur, pour prévenir Noé de l’imminence du déluge et en lui donnant les plans de l’arche.
Il fit cela contre la volonté des autres anunaki qui s’aprêtaient simplement à partir et de laisser l’humanité à son destin.
Il transgressa l’interdiction qu’il avat reçu d’avertir l’humanité du danger qui venait, il s’adressa alors au mur de la maison de Noé et lui interdit de sortir mais lui ordonna d’écouter ce qu’il allait raconter au mur pour ne pas transgresser l’interdiction.
Les veilleurs, les Igigi sur mars quand à eux, les futurs anges déchus, s’aprêtaient à s’implanter à Babylone et à envahir la terre. -
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Les omniprésents du petit écran peuvent légalement nous servir leur soupe propagandiste Par abdelkader17
Hé bien ! désentubez-vous !Car pour la télé, Il faut que le « cerveau du téléspectateur soit disponible »
Rien n’est plus difficile que d’obtenir cette disponibilité. La télé cherche en permanence les programmes qui marchent (suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l’information s’accélère, se multiplie et se banalise) -
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italiasempre 12 juin 2009 11:39
Si c’est pas mimi ça... le petit dernier parano qui débarque sur AV. Vous avez raison, il fallait du sang neuf, parce que avec la bande de blaireaux habituelle ça commençait à tourner en rond, tandis que vous BOUM : Arte propagandiste néo-con !Bravo et applaudissements nourris, celle-là on ne nous l’avait pas encore faite...-
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italiasempre 12 juin 2009 11:53Coucou mcm
Moi aussi !!!(et quelque chose me dit qu’on n’a pas fini...) -
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italiasempre 12 juin 2009 12:22Mais c’est qu’il est furieux, le petit Abdel
Vous voulez m’interdire la parole Abdel ?Et bien, vous devez confondre, ça ne marche pas comme ça iciJe vous souhaite une excellente journée. -
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Stéphane Bouleaux 12 juin 2009 14:05Le principal c’est que pendant ce temps là, les palestiniens sont parqués à gaza, et ca nous fait des vacances !
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Peut-être aurez-vous remarqué que le titre est « Propagande néo-con SUR Arte », et non pas DE ou PAR Arte.
Comme expliqué au tout début de la vidéo, le documentaire de propagande dont il est question a été réalisé par Docks en Stock (rien à voir avec Arte) et diffusé sur Arte, qui par ailleurs diffuse aussi des documentaires très corrects.
Vous avez l’air convaincue dans votre opinion, mais si vous en avez le courage, regardez cette vidéo, vous apprendrez peut-être quelque chose.
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Ca apporte quoi comme plus value votre commentaire à 2 balles ?
argumentez un peu pour voir
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Je sais bien qu’Arte nous avait diffuse un reportage creationniste...
mais parler d’un complot neo-con pour le 11 septembre, c’est fort !
pour rappel : les neo-cons ont eu toutes les peines du monde a essayer de recuperer les attentats pour vendre leur invasion de l’Irak, et les revisionnistes de 9/11 (autoproclames Truthers) font tout aussi efficacement le jeu des extremistes. -
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Et quel article !!
Le documentaire « Le grand complot », diffusé sur Arte en 2004, est un exemple représentatif de la propagande qui soutient la théorie officielle des attentats du 11 septembre.
Mensonge, amalgame, déni, voici une analyse des techniques utilisées par les propagandistes néo-conservateurs du Meilleur des Mondes.
Renversante la qualité du texte ! Je signe où pour mettre un 20/20 au journalisme citoyen ?
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Ca apporte quoi comme plus-value votre haine dégoulinante tout juste policée ?
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Beau travail de décryptage vidéo bien soutenu par un son correct et audible. Vous avez raison, je pars sur le champs me faire vacciner. D’ailleurs, comme Descartes et Platon qui sont morts, moi-même, je me sens pas très bien...
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@ Lisa,
Moi aussi je ne me sens pas très bien, j’ai des nausées. Alors, c’est le cerveau du haut ou du bas qui déconne chez eux ?
@ L’auteur,
Beaucoup d’éclaircissements dans ces deux vidéos, sacré Bernard, il est toujours dans les bons coup celui-là, enfin, lui et les siens. -
tous les médias et hommes politques savent que le 11 septembre n’est pas lié à al Qaida, c’est une évidence.
Il n’y a que ceux qui ne se sont pas renseignés sur le sujet qui n’y croient pas, toute personne normalement constituée qui fait ne serait ce que 2 heures de recherche constate que ca ne colle pas.
Après il est vrai cela peur d’ouvrir le rideau, et de voir que derrière ce qu’il s’y passe est vraiment ignoble (et encore le 11 septembre n’est qu’un élement de l’arrière décor), et la démarche est irréversible.
Donc pour certain il vaut mieux faire semblant de rester ignorant, mais pensez vous que les générations futures vous en remercierons ???
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il n’y a pas que washington, en réalité il s’agit d’une oligarchie multinationale, beaucoup de pays et de grandes sociétés internationales oeuvrent à imposer une dictature mondiale. Les gouvernements ne sont que les employés de ces multinationales.
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allo, allo ???
nous sommes
- en 2009,
- en france,
- avec un président de la république qui s’appelle nicolas sarkozy.
nous avons d’autres problèmes, que de savoir s’il y a eu complot des petits hommes verts ou non...actuellement,
- de grands groupes économiques faisant des bénéfices, ferment des unités de production, des usines en jetant des milliers de personnes dans la précarité ;
- quelques mecs dans les banques jouent avec nos économies, les perdent, et s’en sortent avec un parachute doré ;
- l’accès aux soins est de plus en plus restreint pour les personnes aux revenus modestes, et la casse du système de santé continue...
- tous les jours, on porte atteinte à la liberté d’expression en poursuivant des personnes qui traitent une ministre de « menteuse », qui « voient » le président de la république dans une gare, qui acceptent sur leur blog des critiques virulentes envers les hommes politiques...
- on enferme un homme pendant 6 mois, sous l’étiquette de « terrorisme » sans avoir de preuves autres que la citation d’un livre pamphlétaire...
- etc, etc...
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Certes Claude,
mais il y a plusieurs points d’entrée pour la compréhension du merveilleux monde des néo-cons.
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C’est vrai, Claude, mais la présence de Sarkozy à l’élysée n’est pas dénuée de liens avec le passage des néo-conservateurs à la maison blanche, dans le sens où le climat instauré par le 11/09 et les évènements qui ont suivi ont provoqué une vague de « droitisation » forcenée des esprits et des lois dans tout l’occident...
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Dans « La stratégie du choc », Naomi Klein remarque que depuis le 11/9, l’industrie de la sécurité est devenue un marché rentable en expansion, et elle dit que maintenant lorsqu’il y a un attentat les bourses montent alors qu’avant elles chutaient systématiquement : l’attentat est passé du statut d’entrave à l’activité économique à l’opportunité de marché pour l’industrie de la sécurité (Blackwater, Halliburton, Lockheed-Martin,...)
Le terrorisme dont est accusé Coupat est un concept qui est né grâce au 11 septembre, et a permis de mettre en place une logique de « criminalisation de ceux qui défendent la vie par rapport à la machine de mort qu’est devenue le capitalisme » (JC Paye) : http://www.dailymotion.com/video/x5fxz7_la-fin-de-lyetat-de-droit-jc-paye_news
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@ shawford,
- "j’ai l’intime conviction qu’il vous est déjà arrivée de dire, dans le même genre, « vous avez pas honte de souiller la mémoire des victimes des attentats, bla bla bla ».
perdu !qu’entendez vous par « souiller », « honte » ? je ne vois pas la relation que vous tentez de faire ?!
plus de 3000 personnes ont perdu la vie ce jour là, des milliers d’autres ont été blessés, à cause d’évènements qui les dépassaient, parce qu’ils étaient pris en otage d’une guerre impérialiste et religieuse, qui alors, ne voulait pas dire son nom.je respecte toutes les personnes qui ont disparu dans les guerres ou les attentats, mais je ne vis pas 24h/24h avec pour objectif des batailles que je ne peux pas gagner : je n’ai pas assez d’énergie pour cela...
mon combat, lui, se situe sur un autre terrainil est évident que les puissants qui nous gouvernent, nous cachent bien des choses, cependant malgré tout, il reste des lois que l’on ne peut pas faire mentir, ce sont celles de la physique et des mathématiques.
cette querelle permanente sur la théorie du complot est tellement stérile et paranoïaque !
cette terrible tragédie s’est produite voici bientôt 8 ans, et depuis l’eau a coulé sous les ponts.
les massacres du passé sont révoltants, ignobles, révulsants et leurs responsables doivent être poursuivis et punis ( guerre de l’ex-yougslovavie, rwanda, afrique, haïti...). il existe des personnes, indépendantes, dont c’est le boulot de poursuivre ces criminels.à notre humble niveau, s’il y en a que ça amuse de rejouer sans cesse la même partition, grand bien leur fasse, mais finalement pour quel résultat ? à part raconter des conneries, ils ne font pas grand chose !
comme pour les « sales dossiers » des aliés pendant la 2° guerre mondiale, on ne saura vraiment le fond de l’histoire que dans 50 ans... quand tous les protagonistes auront disparu.
sans pour cela renier le passé, il est peut être temps de s’occuper du présent, et de la manière dont nous, citoyens allons résister au dépeçage de nos libertés :celles de pouvoir avoir un travail décent, celle de penser et de s’exprimer, celle de pouvoir conserver une bonne santé,... afin de donner à nos enfants un monde qui ne soit pas trop pourri !
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non, c’est faux, Claude.
le 11 septembre 2001 est la pierre angulaire de toute cette guerre contre le terrorisme qui est la ustification à toutes les brimades et à toutes les propagations de racisme, à toutes les exclusions, à la guerre en cours et dont vraiment trop nombreux ils sont à ne pas vouloir voir que cette guerre est menée contre TOUS les citoyens du monde.
le seul rempart que nous avions résidait dans le fait de remplacer l’union européenne par une confédération des peuples. mais certains ont préféré leurs obsessions identitaires et laisser parler leur peurs et nous voilà presque totalement asservis.
Si les coupables du 11 septembre 2001sont mis en lumière, leur édifice tombe, dans le cas contraire cette pierre angulaire-là... infecte... continuera à être brandie comme LE argument avec lequel nous devrions être d’accord d’éteindre nos cerveaux et toute volonté de réfléchir. exactement comme le tout dernier discours pur sucre d’Obama au Caire envers les peuples musulamns à qui la paix est prmise tandis que les massacres sont renfloués de centaines de milliards sans que le gvt americain ne prenne même plus la peine de dire d’où vient cet argent !!!
cette guerre nous ruine tous , est la cause de toute cette merde et vous voudriez que nous laissions cela aux oubliettes de la fausse histoire ?
Le 11 septembre... que dis-je cette infâmie d’abomination assassine... est donc cruciale et nous concerne directement et au plus haut point.
Toutes les dérives dont vous nous parlez et dont nous sommes parfaitement au courant puisque nous les vivons, ce que vous semblez oublier un peu facilement... sont justement les symptômes très réels de cette guerre précisément tournée contre les citoyens.
Le 11 septembre a servi prioritairement l’introduction du patriot act aux USA et du renouvellement du concept « nous sommes tous americains ».
Quand au massacre des innocents en Palestine à Gaza en décembre dernier... les médias ne nous appelaient pas du tout à devenir « tous palestiniens »... le fameux deux poids deux mesures impérial.
Cessez de taper dans les jambes de ceux avec lesquels vous devriez vous unir si vous vouliez avoir la moindre chance de vraiment venir à bout du rouleau compresseur impérial.
mais il est bien tard maintenant.
Et entendez bien que nous sommes tous très au courant que ce n’est pas seulement une métaphore. Vos rappels des cruautés infligées justement.
Le 11 septembre 2001 est de ces faits érigés en « grande Histoire », même si elle est un gros tissu de conneries.
Ce simple fait doit nous amener à comprendre que ptratiquement TOUTE l’histoire qu’on nous a raconté est fausse.
Quand la version de l’histoire qui est racontée aux gamins est précisément tout le temps en train de justifier toutes les barbaries de notre commune humanité, mais sur laquelle toute un establishment apprend aux gamins à vomir sur « l’homme »... pratiquement rien n’est plus important que les versions que l’o donne ou que l’on connait de l’Histoire.
Elle définit très précisément notre manipre de nous percevoir !!
... alors que le rapport officiel sur le 11 septembre avoue en plus savoir le document très lacunaire... ce qui ne veut strictement rien dire quand on envoie des dizaines des milions de gens à la mort avec ... et qu’en comparaison d’une recherche sur le sperme de Clinton furent octroyés plus 150 millions de dollars... pour les enquêtes autour des millions de faits troublants autour de ces évènements... seulement 3 millions furent dépensés... la bite de Clinton n’aura pourtant tué personne.
Ce rapport est plus bête que la plus sombre crétinerie qu’un gamin aurait pu composer quand on juxtapose les descriptions aux faits. Me Biggard va bien nous faire rire, c’est vraiment un excellent support pour farces et attrapes.
Idem pour bon nombre de mythes mis en paralelle des faits vérifiables de l’histoire.
Par contre ce ne sont pas les malheurs qui justifieront qu’on éteigne son cerveau pour s’adonner à l’ultraviolence.
Est-ce que tu me captes ?
Il y a d’autres chemins que la machine de guerre ne comprend pas et c’est ceux-là qu’il nous faut emprunter figures-toi. La bonté en fait partie, elle est complètement étrangère aux conceptions d’un Rockefeller apparemment.
ah... les bébés palestiniens méritaient donc de mourir ? Etrange logique non ?
Alors pourquoi dans un cas et pas dans l’autre ? L’innocent et le fautif ? Le tout ou rien ?
LE grand balancier sur lequel nous font valser les anges déchus !!
Voilà un bon outil pour vous, tiens, pour apprendre à encore mieux discerner, parceque le lieu de toutes les convoitises est, pour les démons, en vous-même figurez-vous.
Entendez qu’on les appelle ignorance, souffrance, convoitise, jalousie, ruse, malice, cruauté et qu’ensemble ils nous amènent tout le temps au désespoir et à la mort et toute la machine de guerre repose sur eux et leurs mensonges. ils sont comme des portes amenant sur la plaie suivante. et ils peuvent littéralement nous manger.
C’est eux que nous combattons, personne d’autre en fait, contre nous-mêmes, car sinon nous devenons exactement ce que la machine de guerre veut pour nous : que nous restions tous des étrangers les uns pour les autres, des étrangers à nous-même.
Et c’était le but premier de ces évènements et tout ce qui s’en est suivi depuis. Faire lumièpre dans les consciences sur ces évènements qui ont tout obscurci est vital pour nous tous.
Utiliser sa tête est la meilleure arme contre ces médias devenus complètement aberrants.
et c’est ce que fait avec brio l’auteur du présent document, merci encore à lui. -
J’adhère totalement à votre discours, mais vous n’allez pas tarder à vous faire traiter d’antisémite par les idiots utiles
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"Le terrorisme dont est accusé Coupat est un concept qui est né grâce au 11 septembre, et a permis de mettre en place une logique de « criminalisation de ceux qui défendent la vie par rapport à la machine de mort qu’est devenue le capitalisme »"
C’est faux. Le 11 septembre et ses suites ne jouent aucun rôle dans le maintien inique en détention de Coupat. Coupat représente tout ce que le conservatisme honnit, à savoir la possibilité de la révolte et la réflexion de fond sur une société involontairement subie. L’extrême gauche ne représente, au contraire de l’Islamisme ou de l’extrême droite, aucun danger pour la population, elle fait cependant figure alternative à un système bien établi, donc à ses élites, système qui se retrouverait de fait, en cas d’accession au pouvoir desdits courants, en danger dans ses bases mêmes. Contrairement à l’extrême droite qui, s’il elle devait parvenir un jour prochain à prendre le pouvoir en France, ce qui espérons-le n’arrivera jamais, ne changerait pas grand chose dans le fond au système que nous connaissons, l’extrême-gauche serait en mesure de mettre à plat celui-ci et d’entamer une véritable et profonde révolution.
Ceci explique l’acharnement collectif contre des groupuscules à l’influence bien maigre, qui même accompagnés du très modéré Besancenot atteignent bien difficilement les 6 % d’intentions de vote, tandis que l’autre côté , bien plus imposant quantitativement, dangereux, nationaliste à outrance, despotique, raciste et antisémite, n’est jamais ni véritablement inquiété par la justice, ni farouchement fustigé sur la place publique. Ces derniers ne représentent aucun danger pour le pouvoir en place, et les questions déontologiques sont bien évidemment tues dès lors qu’il s’agit de préserver une chance, en cas de changements de gouvernements, de garder sa place dans les sommets de l’Etat.
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L’extrême gauche ne représente, au contraire de l’Islamisme ou de l’extrême droite, aucun danger pour la population,
Je suis Joseph Staline, et j’approuve ce message. Tout ce que vous avez pu voir ou entendre concernant l’extrême gauche n’est que honteuse propagande.
TOI AUSSI, fais toi rééduquer en sibérie et devient membre de la GRANDE PATRIE SOCIALISTE !
Typhon
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Mouais... Il est relativement aisé d’utiliser les exemples ayant dévoyé le message originel du communisme pour cracher sur l’extreme gauche. AU contraire du nazisme qui, dans son essence, est belliqueux et génocidaire, le communisme, dans son essence, tend simplement à changer la vie, pour citer Rimbaud.
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Mouais... Il est relativement aisé d’utiliser les exemples ayant dévoyé le message originel du communisme pour cracher sur l’extreme gauche.
AU contraire du nazisme qui, dans son essence, est belliqueux et génocidaire, le communisme, dans son essence, tend simplement à changer la vie, pour citer Rimbaud.Le communisme porte la violence en lui. Toute idéologie qui « change la vie » de façon brusque la porte.
Je pourrais bien vous répondre que le Nazisme est un exemple de dévoiement du message de deux idéologies :
Le pangermanisme, idée tout à fait en accord avec le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, qui vise à réunir tout les allemands. Le pangermanisme en soi n’était pas plus mauvais qu’un autre nationalisme (on dit beaucoup de mal du nationalisme, parce qu’un nationalisme exacerbé a profondément meurtri la France de 1914, mais on est en passe de découvrir ce que peut faire un manque de nationalisme à la France de 2009).
Et le fascisme ? Dans le fond, il ressemble pas mal au communisme, dans la mesure ou il affirme la primauté du groupe sur l’individu.
Citez moi un seul exemple de société communiste (à votre sens de ce mot) qui soit sortie des urnes et soit démocratique.
Typhon
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Je n’avais pas vu votre réponse, j’espère que vous lirez la mienne qui intervient certes un peu tard, veuillez m’en excuser.
« Le communisme porte la violence en lui. Toute idéologie qui « change la vie » de façon brusque la porte »
Certes, vous n’avez pas tort. Ceci étant, et au contraire des aspirations nationalistes somme toute bien légitimes que vous mentionnez, cette idéologie (le communsime) qui tend à « changer la vie » tend à désamorcer le nationalisme en faisant entre autres, et à juste titre, de celui-ci l’une des causes de la misère des peuples. Le nationalisme poussant forcément au dénigrement de l’autre pour des raisons frontalières ou culturelles, incite au repli et à l’autofascination. (j’insiste sur le forcément, car ce qui au commencement pourrait s’identifier à un simple esprit indépendantiste, vire bien souvent, trop souvent, au mépris de l’autre)
"Je pourrais bien vous répondre que le Nazisme est un exemple de dévoiement du message de deux idéologies :
Le pangermanisme, idée tout à fait en accord avec le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, qui vise à réunir tout les allemands. Le pangermanisme en soi n’était pas plus mauvais qu’un autre nationalisme (on dit beaucoup de mal du nationalisme, parce qu’un nationalisme exacerbé a profondément meurtri la France de 1914, mais on est en passe de découvrir ce que peut faire un manque de nationalisme à la France de 2009)."
Si ce n’est que le pangermanisme ne relève pas du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes mais du « devoir d’unification » de peuples germanophones, devoir imposé par une certaine élite, notamment universitaire, qui dès 1817 et la « Wartburgfest » (suite à la victoire sur Napoléon à Leipzig en 1813) a cherché à rétablir une certaine idée du Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation. Cette idée ne correspondait pas à un droit, ni à une quelconque émancipation, elle tendait à faire prévaloir les droits de ce que lesdites élites appelaient en ces temps « nation », à savoir les différentes régions à domination germanique. Le pangermanisme que vous citez n’est en aucun cas un « indépendantisme », ou une aspiration à la liberté, terme bien souvent galvaudé, il est un éloge à l’unité de peuplades bien différentes qui sous couvert de langue (et dans un moindre registre traditions) commune(s) trouvèrent un terrain d’entente pour s’auto-glorifier. Les germes du nazisme se trouvent également dans le romantisme tardif, je vous conseille à ce propos les écrits de Viktor Klemperer, notamment Lingua Tretii Imperii.
"Et le fascisme ? Dans le fond, il ressemble pas mal au communisme, dans la mesure ou il affirme la primauté du groupe sur l’individu.«
La primauté du groupe sur l’individu... Vaste sujet. Les définitions de »groupe" sont en elles-mêmes délicates, je resterais donc prudent. A la gauche de la gauche, le groupe est universel. Il n’est de fait un groupe que lorsque d’autres groupes s’y opposent. Concernant le nationalisme les groupes sont délimités par le groupe lui-même, dans le sens où lui même décide que les autres en sont par nature distincts
Je ne suis en outre pas convaincu qu’il faille que l’indvidu prévale en permanence. Le cas échéant, des sociétés telles que celles que l’on peut observer aux USA, où la liberté totale de l’individu pousse au dénigrement pur et simple d’autrui, où des réseaux élitistes se forment du fait de précédentes réussites, réseaux qui réduisent justement à néant la liberté individuelle, de telles sociétés disais-je donc font figure d’exemple. A ne pas suivre selon mon bien insignifiant jugement.
« Citez moi un seul exemple de société communiste (à votre sens de ce mot) qui soit sortie des urnes et soit démocratique. »
Sortie des urnes, jamais, même si Chàvez peut faire office d’exemple, dans cette direction. Qui mieux que lui est parvenu à répartir de facon relativement équitable les recettes engendées par son pays ? Le taux d’alphabétisation est au Vénézuéla très élevé, de l’ordre de 95%, soit équivalent à la France, et les soins hospitaliers sont soit gratuits, soit risibles. Il y a certes des problèmes, tels la liberté de la presse, regrettable évidemment, mais cette liberté ci finira également par s’imposer.
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Ceci étant, et au contraire des aspirations nationalistes somme toute bien légitimes que vous mentionnez, cette idéologie (le communsime) qui tend à « changer la vie » tend à désamorcer le nationalisme en faisant entre autres, et à juste titre, de celui-ci l’une des causes de la misère des peuples.
... EN théorie. En pratique, les aspirations à rendre toute la planète communiste ayant échouées, beaucoup de pays communistes sont revenus à des formes de nationalismes, parfois ayant pour seul but de faire exister un pays qui n’a rien d’autre que le communisme pour ciment (je pense à la yougoslavie : 6 républiques, 5 nations, 3 religions, 2 alphabets et un seul parti disait Tito).
Il est aussi des vrais patriotes qui pour une raison ou pour une autre, étaient communistes, comme Hô Chi Minh.
Typhon
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"Il n’y a que ceux qui ne se sont pas renseignés sur le sujet qui n’y croient pas, toute personne normalement constituée qui fait ne serait ce que 2 heures de recherche constate que ca ne colle pas.«
Et donc ? Vos 2 heures de recherche ont donné quoi ?
»A mon avis, tout le monde est déjà bien informé sur le 11/09, ne reste plus que 2 catégories de personnes qui défendent la VO :
- les professionnels de la propagande
- les citoyens dans le deni (et ils ont plus besoin d’un psy que d’une video...)"A mon avis, tout le monde est déjà bien informé sur le 11/09, ne reste plus que 2 catégories de personnes qui défendent les VA ( versions alternatives) :
-les professionnels de la propagande
-les citoyens dans le déni ( et ils ont plus besoin d’un psy que d’une vidéo...)Yeaaaaah, ça marche aussi.
Le marronier du 11 septembre est de retouuuuurrrr !
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Alors Muadib,
qui sont donc les professionnels de la propagande qui défendent la VA ?
J’attends une longue liste de noms svp....et une liste de professionnels qui sont payés pour, pas des amateurs !
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« Une liste ! On veut une liste ! »
Vous avez une liste de personnes payées(par qui ? Le mossad ? Bush ? L’administration Obama ?) pour défendre la version officielle, créer des sites sur internet, participer aux forums de discussions ?
Allons allons, arrêtez de voir des hommes en noir partout.
C’est dans votre tête.
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"Vous avez une liste de personnes payées(par qui ? Le mossad ? Bush ? L’administration Obama ?) pour défendre la version officielle, créer des sites sur internet, participer aux forums de discussions ?«Les quatre néo-cons du doc d’Arte de 2004 dont parle l’auteur de cet article forment bien une liste de propagandistes professionnels (payés par l’argent public qui plus est (Arte) !).
Vous en trouverez d’autres sur rue89 :
http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/04/le-vrai-et-tous-les-faux-complots-du-11-septembre»Allons allons, arrêtez de voir des hommes en noir partout. C’est dans votre tête."
pures projections mon pauvre, c’est vous qui voyez des hommes en noir dans mon argumentaire. Au passage vous tombez dans la rhétorique x-files bien décortiquée dans le documentaire de l’auteur.
Ceci dit, j’attends toujours votre liste de propagandistes professionnels de la VA....
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Bon sang...ils sont parmi nous.
Viendez sur hardware, on va en discuter autour d’une petite mousse :)
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@Muadib : ce n’est pas la bière qui cherche à se faire mousser en ce moment.
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@ Archibald,
Vous avez pris vos pilules anti-renard, celles contre les dents qui poussent. Quoique c’est l’heure de l’apéro, vous n’auriez pas poussé la dose cap’tain. -
LOL comme d’hab les trolleur ne parle pas du fond mais trolle, c’est assez comique : vive reinette, mcm, joker, itlaia sempre, ect.. ! you make my day ! lol
A+-
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Vous remarquerez que cette pauvre femme a quelques difficultés à lire le texte qui est devant elle ... et à suivre la cadence imposée par le « réalisateur » de cette infame propagande et ... ses petits yeux suivent un texte signé par COSA NOSTRA
COSA NOSTRA ! C’est quoi ce délire ?
(Attention Cosa-Nostra est une marque déposée) -
C’est quand on voit le niveau des vidéos qui t’inspirent Katalyzeur et que l’on voit à quelle altitude tu plafonnes c’est à dire au ras du plancher.
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Non mais quelle info tu veux discuter Katalizeur ? Une timbrée qui raconte que la Shoa n’a pas existée et toi malgré ses conneries tu nous avances avec l’air de rien, bon hein vous passez les 4 premières minutes mais ensuite quel festival de vérités.
Tu n’es même pas assez malin pour faire le distinguo avec sa propagande de merde sur l’inexistance de l’holocauste et tu accordes du crédit à ça ?
tu veux peut-être un mode d’emploi pour décrypter la connerie ? Tu verras ça te sera utile tu feras le point sur toi-même au passage. -
@katalizeur : qu’est-ce que cette vidéo a à voir avec le sujet ? En plus, elle ne démontre rien si ce n’est un avis purement personnel.
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fabuleux. A quel point on peut mépriser les hommes et travestir la realité. La fin approche pour les néocons. Ils oublient que le net existe et on dort de moins en moins
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Je me rappele de l’émission C dans l’air de Calvi sur le « 11/09 » où Nicole Bacharan (la pseudo spécialiste des USA) racontait qu un avion s’etait bien écrasé sur le Pentagone, et que sa fille avait vu l’avion.
un témoignage essentiel pour ceux qui ont toujours des doutes..« voila...voila »...
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Je me rappele de l’émission blablabla
TIENS ! encore un cerveau disponible -
Toi, tu Lech trop le Whiskaï, apparemment...
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C’est tout à fait vrai, j’ai mis cette vidéo le plus partout possible :) pour qu’un maximum de gens la voient, j’espère que ça peut aider à décrypter le discours médiatique.
Et c’est tout à fait vrai que je fais de la contre-propagande, et j’en suis fier !
Quelle opération de communication n’est pas de la propagande, c’est-à-dire une opération de propagation d’information ?
Si vous avez bien remarqué, ce qui est critiqué dans la vidéo est le côté malhonnête de la propagande des néo-conservateurs du Meilleur des Mondes, qui essaient de faire passer leur message en mentant, en manipulant, etc. Faire de la propagande en restant honnête, pourquoi pas, mais se foutre de la gueule des gens et mentir grossièrement à des dizaines de milliers de téléspectateurs, personnellement je trouve ça complètement honteux, c’est un crime contre la vérité et l’histoire.
Je sais pas si vous êtes au courant, mais plus d’un million de personnes se sont fait tuer en conséquence du fait unique du 11 septembre, d’autres continuent à se faire tuer et des milliers sont déplacées, et ont eu leur vies brisées à cause de cet unique événement. Alors je ne crois pas qu’il soit trop tard pour en parler, et en discuter sérieusement en citoyens responsables, au lieu de jouer à celui qui a la plus grosse aptitude à poster des commentaires ineptes.
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Mon cher fermetabush,
A voir le niveau globalement affligeant de l’argumentation (le terme de salmigondis infantiles serait d’ailleurs plus pertinent) qui vous est opposée vous avez bien du mérite.
Il fut un temps où les obligés et tenants du système où les idiots utiles savaient au moins aligner 10 lignes d’arguments, ici on en est loin. Je suis de tout coeur avec vous. Au moins ça prouve qu’ils sont bientôt au bout du rouleau. Encore un peu et je pense que l’une de ces têtes creuses va vous traiter d’antisémite...c’est tendance de nos jours !
Enténébrés, lobotomisés, hypnotisés, je ne sais quel terme irait le mieux pour désigner les obscures baveux qui prétendent avec une arrogance qui n’a d’égale que leur bêtise argumenter sur cette analyse de la manipulation médiatique. -
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Je vois avec stupéfaction que la théorie complotiste du 11/9 a toujours du succès . Tiens , je remet ici une démonstration irréfutable de l’inanité de cette théorie :
Deux théories s’affrontent sur le 11/9/2001 :
la théorie du complot ( théorie selon laquelle ces attentats sont sensés avoir été ourdis par des éléments néoconservateurs américains assistés par la CIA ou autres officines gouvernementales américaines ) ,
la théorie d’attentats islamiques ( théorie à laquelle j’adhère personnellement ) , théorie selon laquelle ces attentats sont des attentats musulmans , commis par des musulmans au nom de la religion musulmane , en raison , entre autres , des nombreux versets du coran appelant les« bons musulmans » à massacrer les « infidèles » .
Alors il faut quand même choisir , il n’y a pas de théorie alternative . En effet , rien n’indique qu’il pourrait s’agir d’attentats bouddhistes , hindouistes , shintoïstes , raéliens , animistes , taoïstes , ni même communistes ou nord-coréens ou caodaïstes .
Donc , dans les deux théories , il suffit de choisir la plus vraissemblable et nécéssitant le moins de difficultés !
Pour ce qui est de la théorie du complot musulman , rien n’est plus facile à imaginer : on connait la propension qu’ont les fanatiques de cette religion à se faire exploser ou à massacrer n’importe qui pour un oui ou pour un non dans n’importe quel coin du monde au nom du coran . Prendre des leçons de pilotage ne paraît pas d’une difficulté ou d’un coût insurmontable , entrer dans un avion avec un cutter à l’époque était sûrement très facile , et l’est encore maintenant , et l’ensemble de cette procédure paraît fort peu coûteux ( à vrai dire , il peut s’agir d’initiatives individuelles comme à Londres et non pas d’initiatives orchestrées par Ben Laden , qui n’est peut-être qu’un inspirateur dans cette affaire ) .
Par contre , la théorie d’un complot néoconservateur est beaucoup plus difficile à imaginer . En effet tout le monde a pu voir qu’il y a eu impact d’avions sur les tours , donc l’idée de tours détruites par des bombes est stupide ! Donc il a fallu quelqu’un qui pilote ces avions vers les tours . Soit il s’agit des pilotes des avions , mais on imagine mal des pilotes américains , vivant une vie aisée , sacrifier leur vie pour satisfaire un plan machiavélique ultra-conservateur . Soit on a convaincu quelqu’un de la justesse de ce supposé plan ultra-conservateur de liquider ces pilotes en vol , et de perdre la vie pour projeter ces avions sur ces tours . Mais là on s’oppose à de formidables difficultés , car qui , de nos jours , à part des musulmans , accepterait de mourrir pour ses idées ! Des chrétiens convaincus seraient probablement persuadés d’aller en enfer après de pareilles actions , des athées n’ont aucune envie de perdre leur vie qu’ils savent bien être unique , restent donc des musulmans , qu’il aurait donc fallu manipuler , mais qui d’autre qu’un musulman peut manipuler un musulman ?
Enfin , autres difficultés , il aurait fallu inventer les nombreuses conversations téléphoniques entretenues par les futures victimes sur leur portable dans les minutes précédent leur passage de vie à trépas , et donc obliger ( comment ? ) les membres de leur famille à prétendre aux journalistes avoir reçus de tels messages , indiquant l’origine arabo-musulmane des pirates de l’air !
Dernières difficultés , même à la CIA ou à la NSA , il y a quand-même des gens ayant une vague éthique , et qui auraient vendu la mèche de ce complot à la presse avant qu’il n’ait été réalisé ! Par ailleurs , Georges W Bush est bien trop imbécile pour avoir imaginé un plan aussi tortueux ...
Donc , il n’y aucun doute possible , les attentats du 11 septembre 2001 sont bien des attentats musulmans , il n’y a aucune autre explication possible !
Essayons maintenant de pulvériser définitivement les arguments pseudo scientifiques des conspirationnistes :
L’un des grands arguments de ces conspirationnistes est que la chaleur dégagée par les vingt tonnes de kérosène de chaque avion n’aurait pas pu faire fondre suffisament les poutrelles pour expliquer la chute aussi rapide de l’immeuble . Cet argument est facilement balayé . En effet aux vingt tonnes de kérosène s’ajoute le combustible présent dans les bureaux intéressés par l’impact . Prenons l’exemple de mon cabinet qui fait environ 5m x 4m soit 20 mètres carrés . Il comprend un bureau en bois de 30 kg , un meuble de rangement en bois de 70 kg , rempli de dossiers papiers revues et livres , ainsi qu’une annexe avec un autre meuble . Il y a au moins 200 kg de papiers dans l’ensemble de ces meubles , plus deux chaises en bois et un fauteuil en matière synthétique genre polymère quelconque soit trente kg pour s’asseoir . Donc , tout ceci fait 330 kg de bon combustible . Arrondissons à 300 kg .
Sachant qu’à chaque étage du WTC , il y avait au moins cent bureaux de la taille du mien ( et peut-être plus ) , cela fait minimum trente tonnes de combustible par étage , auquel il faut rajouter les faux plafonds , moquettes , papiers peints , plastique d’ordinateurs , gaines de fil électriques et autres gaines plastiques , et matières combustibles des victimes qu’il ne faudrait pas oublier , on peut imaginer cent tonnes de combustibles par étage , que multiplient la vingtaine d’étages intéressés par l’incendie quand on observe les documents filmés , on aboutit à deux mille tonnes de combustibles divers , bien aérées par le gouffre laissé par l’impact de l’avion , et là on ne s’étonne plus que l’acier fonde . ( Après tout , il en fallait moins que cela aux hommes de l’âge du fer pour fabriquer des outils en fer ! )
Enfin , lors de l’impact , l’énergie cinétique d’un avion à plusieurs centaines de km/h , égale à 1/2 mv 2 , selon une formule bien connue ( je vous laisse calculer l’énergie considérable que ça représente pour un avion de ligne ) , s’est transférée instantanément aux infrastructures de l’immeuble , selon la loi de conservation de l’énergie , on imagine bien le nombres de rivets et autres soudures instantanément affaiblis , voirs détruits , par ce transfert d’énergie cinétique !
Quant à la prétendue absence d’avion crashé sur le Pentagone , qui aurait , selon les conspirationnistes été détruit par des bombes ou un missile , il aurait fallu que quelqu’un puisse apporter quelques dizaines de kg d’explosifs dans un bâtiment ou l’on ne doit pas pouvoir rentrer facilement , même en étant de la CIA , que le gouvernement américain choisisse de sacrifier délibérément des dizaines d’officiers supérieurs , que les militaires choisis pour cette opération acceptent d’assassiner délibérément leurs collègues , tout cela ne tient pas debout ! Il aurait ensuite fallu convaincre une compagnie aérienne d’accepter de prétendre avoir perdu un avion , et de contraindre au silence les employés de ladite compagnie aérienne , trouver quelques dizaines de « fausses familles de fausses victimes » acceptant de raconter des bobards à des meutes de journalistes , trouver un moyen de les financer et d’empêcher les bavardages inéluctables de ces « fausses familles de fausses victimes » . Tout cela n’a évidemment aucune possibilité d’être réalisé !
Certains commentateurs conspirationnistes ressortent comme argument le fait que la troisième tour , plus petite , est tombée sans recevoir d’avions .
C’est pourtant le plus fort argument anticonspirationniste !
En effet , il y a deux thèses conspirationnistes :
la première thèse est qu’il y a bien eu des avions percuteurs , plutôt télécommandés que pilotés par des musulmans , mais que des bombes furent placées dans les tours pour rendre plus spectaculaires les conséquences de l’impact desdits avions .
la deuxième thèse nie l’existence d’avions percuteurs , ( au moins sur le Pentagone , dans la version « soft » de cette deuxième thèse ) , et pourquoi pas sur les tours , les films d’actualités ayant ( pourquoi pas ... ) pu être bidouillés ( on est la dans le conspirationnisme extrême ! ) , l’ensemble de ces édifices ayant chuté sous l’action de bombes ...
Dans un cas comme dans l’autre , pourquoi des officines gouvernementales américaines prétendument organisatrices de ces attentats se seraient amusées à mettre des bombes dans cette troisième petite tour alors qu’elle était hors de portée d’un avion ( trop difficile à viser , trop basse , trop petite taille ) et qu’en plus elle n’avait aucune valeur symbolique !
De toutes façons , une double action avion + bombes est ridiculement redondante ( c’est un peu comme si on pendait un condamné à mort , et qu’ensuite , une fois mort , on le décapitait « pour être sûr du résulat » ! )
Si une officine gouvernementale US avait réellement manipulé les terroristes , il lui suffisait de faire poser un grand nombre de bombes par ces terroristes manipulés déguisés en plombiers en intervention , par exemple , ni vu ni connu ! Les avions étaient alors totalement superfétatoires ! Ou alors de n’utiliser que les avions , la plupart des victimes étant mortes lors de l’impact , l’effet psychologique d’avions percuteurs aurait été le même avec ou sans chute totale des tours !
Par ailleurs , l’argument du point de fusion de l’acier ne tient pas debout pour une autre raisonque celle exposée plus haut : Combien de fois voit-on à la télévision des actualités concernant des incendies de hangars métalliques , dont , après extinction du feu , toutes les poutrelles sont tordues ou déglinguées ! Quasiment toutes les semaines ! Pourtant ce sont de plus petits incendies que ceux du WTC ...
Dernier point : que peut on dire des adeptes des thèses conspirationnistes ? J’en vois plusieurs sortes
1°) Des gens d’une certaine gauche pseudo droit-de-l’hommiste , adepte de la repentance vis à vis de l’époque coloniale et d’un antiracisme tellement dénaturé que pour ces idéologues , prétendre que ces attentats étaient le fait de terroristes musulmans est déjà du racisme ! ( C’est ce genre de gauche qui refuse toute espèce limitation à l’immigration et qui ensuite proteste , contre toute logique , contre le fait que des immigrés en surnombre soit mal ou non-logés ! C’est le genre de gauche qui a protesté contre la loi sur les signes religieux à l’école , qui loue quasi- gratuitement des terrains municipaux pour l’édification de mosquées , ou qui traite charlie-hebdo de « raciste » pour avoir publié les caricatures de Mahomet ... ) . Dans cette mouvance , il y a aussi des anti-américains extrêmistes de principe , qui trouvent là un argument supplémentaire contre leur cible favorite ( comme s’il était besoin de ce genre d’arguments foireux pour critiquer les USA ! )
2°) Des gens d’une certaine droite extrême , antisémites par tradition , et qui soutiennent le monde musulman selon le principe « les ennemis de mes ennemis sont mes amis » !
3°) Et enfin des musulmans qui sont sincèrement horrifiés par ces attentats , mais qui , par déni , refusent d’admettre que leur religion puisse être à l’origine d’actes aussi monstrueux !
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Ce qui serait bien Shawford, c’est que vous donniez aussi leur argumentation derrière.
A tout hasard, il y en a un qui affirme que ce n’est pas possible que les immeubles se soient ainsi effondrés « dans leur empreinte »...
Je m’’étais arrêté à le lecture des 5 premières affirmations de cette joyeuse liste vu le nombre de LU contenue.
Mais je vous en prie, placez donc ici, une à une, leurs différentes affirmations pour que nous puissions en rire tous ensemble :)
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@ Shawford
Vous m’insultez ! je vous mets au défi de trouver le moindre a priori racial dans mon texte ! -
Ah parce que croire que l’attentat du 11 septembre est lié à Al Quaïda et donc à l’Islam c’est de l’islamophobie Katalizeur ?
Tu veux la liste des attentats islamistes depuis 20 ans ? ou tu vas nous faire du Morice qui raconte à qui veut l’entendre qu’Al Quaïda n’existe pas et que tout est sous la responsabilité de la CIA.
Bande de guignols
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Je vous présente mes excuses pour la confusion plus haut dans le fil, j’aurais du être plus attentif.
Quant à mes « diarrhées », je ne vois pas à quoi vous faites allusion. A notre échange sur le fil « thermite » ?
Pour le reste, vous désirez démontrer qu’il existe un doute légitime pouvant amener à la réouverture de l’enquête ( Remarque : quelle enquête ? La commission ? Le NIST ? )
Pour se faire, vous balancez une liste de noms d’anciens membres de différents organismes gouvernementaux. Je ne vous fera pas l’insulte de comparer ce nombre au nombre total d’anciens membres de ces mêmes organismes gouvernementaux.
Je tiens juste à signaler que donner cette liste n’est pas suffisant pour établir le doute légitime.
Il faudrait pour cela avoir des éléments justifiant ce doute légitime.
Or, ils n’en ont aucun...
Aussi, votre attitude consistant à balancer tout ça et puis à refuser toute discussion sur leur légitimité me laisse perplexe.
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Je vous avais affirmé être d’accord, sur la fond avec l’initiative NYCCAN.
La ou j’avais du mal, ce sont sur les détails de la mise en place. J’ai détaillé mon point de vue sur hardware il y a quelques semaines.
Mais, en gros,
1.La législation NY/fédérale ne le permet pas. Le champ d’application de ces référendums est très restreint et uniquement pour des lois locales. (Interroger des fonctionnaires fédéraux, c’est très loin du niveau local)
2.Les personnes composant la commission sont, presque toutes, des trooffeurs notoires et donc absolument pas objectif. Si au moins on faisait 50/50...Et je passe sur le manque de compétences...Mais les objectifs ( répondre aux questions unanswered par la commission) sont louables.
Après, au niveau de la thermite, les articles sont en cours de rédaction ( j’ai pris du retard à cause du TFE). J’ai terminé la forme, le fond est bien engagé.
De plus, il faudra un jour ou l’autre distinguer les deux approches : scientifique et « judiciaire ».
L’un est lié à l’autre dans le sens où si un consensus scientifique se dégage sur les faits et qu’il ne cadre pas avec la vérité judiciaire...on a un léger problème et on peut demander la réouverture de l’enquête.
Sauf que, le consensus scientifique actuel ne remet pas en question l’interprétation judiciaire qui en est faite.
Et la vérité judiciaire est, pour l’instant, tout aussi claire : condamnation de ZM et d’un autre en allemagne dont j’ai oublié le nom.Si vous voulez justifier la réouverture, il faut autre chose qu’une liste. Il faut que ces personnes apportent des éléments. Or, ce n’est pas le cas.
Analysez leurs écrits, vous verrez qu’ils sortent souvent de leur champ de compétences et affirment des faits scientifiquement infondés ou sans preuves.
Il y a certains aspects qui ne sont pas à jeter et ils concernent avant tout l’incompétence des différents services et le manque de sanctions.Donc, si vous pouviez me fournir, avec cette liste, les éléments qui leur permettent d’avoir un doute légitime, ça m’intéresse.
Car ce n’est pas parce que des centaines de personnes ont un doute qu’il est légitime.
P.S. : Quelques détails sur la thermite...La première étape d’une recherche scientifique, c’est de déterminer que ce que l’on cherche a une application dans les faits/les observations. La deuxième étape, c’est d’avoir des échantillons/matériels corrects.
Ces deux premiers points sont déjà totalement absents de la « controverse thermitique ». -
« Lol ZM était dans un des avions ? Mais c’est Jésus alors !! »
Complicité pour le type allemand, pour ZM, je ne me rappelle plus de la teneur exacte des accusations mais je penche aussi pour la complicité.
Non, le doute n’est pas forcément légitime.
Il faudrait déjà remettre en question le consensus scientifique. Car tant que ce consensus est là, l’interprétation des faits par les « trooffeurs » se heurtent à un mur.
C’est bien beau de demander la réouverture d’une enquête...mais il faut plus qu’une conviction pour cela. Sinon, on la rouvre parce que le rayon de l’espace dirigé par Bush depuis l’’école maternelle est aussi une possibilité. ( Je caricature, je sais je sais...)
Alors, concrètement, quels sont les motifs pour rouvrir « l’enquête » ?
Si ça concerne uniquement la commission, et donc les responsabilités des différents services de renseignement, pourquoi pas...Il y a des sanctions qui n’ont pas été prises, ça c’est sur.
Si ça concerne le parcours des terroristes, ça va être plus compliqué vu qu’il y a deux procès terminés ( au moins) et un en cours.
Si ça concerne l’interprétation scientifique des faits, c’est encore plus mal barré vu le consensus actuel et les différents papiers/rapports publiés.Franchement, l’angle d’attaque est plutot restreint ( bien plus restreint que pour la guerre en Irak et/ou la torture) et il n’y a, actuellement, aucun élément pour rouvrir les deux derniers points.
Le premier, la commission fut tellement politisé qu’il ne fallait pas s’attendre à de grosses révolutions au niveau des agences de renseignement.
En résumé, quels éléments permettent d’appuyer une réouverture de l’enquête ? Sur quel aspect (cfr plus haut) ?
Après, il y a tous les détails de la mise en oeuvre...P.S. : Concernant NYCCAN, c’est une question de compétence. La charte de la ville n’a, il me semble, pas les pouvoirs nécessaires pour mettre sur pied une commission qui interférera dans des affaires fédérales. Fin, ça me semble vachement tordu et je n’imagine pas le nombre de recours qu’il y aura si le référendum se fait.
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« En résumé, quels éléments permettent d’appuyer une réouverture de l’enquête ? Sur quel aspect (cfr plus haut) ? »
On tourne en boucle avec vous. Vous savez très bien quels sont les points d’interrogation au sujet du 911. Cette stratégie de la dénégation vous l’avez épuisée.
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Bonsoir Swawford
Les officialistes jouent la sourde oreille mais ce n’est pas nouveau. A l’avenir viendra la campagne de diabolisation massive.
Aux USA les « truthers » sont déjà qualifiés par les médias de dangereux comploteurs anti-Amérique. -
Voilà un prototype abouti et particulièrement « grave » d’idiot utile :
- 4 avions qui se baladent tranquilement pendant plus d’une heure et demie au dessus des USA sans être inquiétés le moins du monde là ou partout ailleurs ils sont interceptés individuellement dès le premier quart d’heure dont un qui se rend sur le pentagone un des bâtiments les plus protégés du monde dont la défense automatique ce jour là n’a pas marché (ils ont une chance dingue ces islamistes lol !) , bâtiment dont les dizaines de caméras ne sont pas foutues de^prendre une seule photo de l’avion, rentré magiquement dans un trou 4 fois plus petit que lui, sans laisser de trace, car la chaleur énorme a afit sublimer ses parties tout en permettant pourtant d’y prélever l’ADN des soit-disant victimes etc. etc.
3 immeubles dont un qui tombe sans le moindre avion qui quoi qu’on a dit sont tombés en chute libre, c.a.d sans que les étages indemnes ne freinent plus que de l’AIR la chute du sommet
J’oublie des dizaines d’autres énormités, mais les première me suffisent largement à me poser des questions sur la validité du conte de fées officiel.
Du reste de la nanothermite a été découverte par une équipe de chimistes internationaux dans les décombres, et là c’est la cerise sur le gateau !
De ceux qui croient à la VO contre ceux qui croient à un complot ou les USA sont impliqués c’est qui les plus cons (ou les plus collabos) d’après vous ? -
@Shawford
Vous voulez une preuve du consensus scientifique ? Allez jetez un coup d’oeil à « Documentation scientifique » sur bastison.net.
Toutes les publications se basent sur les hypothèses : avions + incendie.
Et il y en a encore qui sont sortis en 2008.
Il y a consensus, que cela vous plaise ou non.Vous remarquerez que ces publications ne se sont pas faites dans « The Open... ». Et qu’il n’existe aucune publication contradictoire faite dans une revue non-open access.
D’ailleurs, connaissez-vous la dernière nouvelle ? Un texte généré par ordinateur a passé le processus de review de Bentham !http://www.newscientist.com/articl [...] urnal.html
Pourquoi les scientifiques pro-VA ne publient-ils pas dans les mêmes revues que les « pro-VO » ? Parce que leurs articles sont un tissu d’absurdités scientifiques.
Si vous voulez qu’il y ait débat scientifique, il faut des publications réfutant les explications proposées jusqu’à maintenant. Et ce n’est pas le cas.
Il y a donc consensus.Quant à votre demande de ceux soutenant la VO, elle semble assez risible vu que les partisans de « avions+incendie » ne demandent rien, n’ont aucune revendication. Ils n’ont donc aucune justification à créer une association.
Et pourtant, certains publient tout de même sur le sujet, dans une optique de compréhension d’un phénomène unique.Et vu qu’il n’y a aucune publication contradictoire de même calibre, on peut supposer que la communauté scientifique n’y trouve rien à redire.
C’est comme cela que la recherche fonctionne...Si des scientifiques ne sont pas d’accord avec une publication, ils le font savoir en publiant eux-mêmes une autre explication/hypothèse.
Ca s’appelle...tadaaa...un renversement de paradigme. Et il n’y a pas l’ombre de renversement de paradigme dans le domaine du 09/11 pour l’instant. Notamment parce qu’un renversement ne peut se faire que si le nouveau explique au moins le domaine de l’ancien.
Ce que Cascabel ne comprend pas ( mais ce n’est pas nouveau, il ne comprend pas la complexité d’une modélisation et son crédo est « simplifions, simplifiions »), c’est que la recherche scientifique ne se fonde pas sur des associations type ae911fortruth ou reopen0911 mais sur des groupes de scientifiques publiant dans des revues renommées des hypothèses qui sont ensuite confirmés ( ou pas) par d’autres publications, ect ect...
Et ce que Cascabel ne comprend pas, c’est que la recherche scientifique sur le 0911 a dégagé un consensus très clair sur les causes de l’effondrement...Il vous « suffit » de publier des articles démontrant l’infaisabilité de « avions+incendie » ( même pas besoin de parler de DC) pour battre en brèche ce consensus.
A vos claviers !@robin
Tellement de LU en si peu de caractères, c’est mignon.
Non, ils ne se sont pas baladés pendant une heure et demie. Informez-vous sur la timeline.
Non, le délai d’interception n’est pas d’1/4 d’heure dans le cas de détournement avec transpondeur désactivé. Lisez le rapport de la commission sur ce point.
Non, il n’y a pas de batteries anti-missile au Pentagone. Il y a d’ailleurs un aéroport juste à côté et le survol du Pentagone est tout à fait possible ( vidéos et photos à l’appui).
Non, il n’y a pas des dizaines de caméras orientés sur le mur du Pentagone.
Non, le trou n’est pas quatre fois plus petit.
Non, l’avion a laissé des traces ( débris, cadavres,...)
Non, il n’y a pas eu sublimation.
Non, l’ADN n’a pas été totalement détruit, les cadavres non plus. Les prélèvements ont été faits et analysés dans les règles. Un document très clair est disponible sur 911myths.
Non, les immeubles ne se sont pas effondrés en chute libre. Concernant le WTC7, il y a eu un régime de chute libre explicable par la dynamique de l’effondrement. Lisez le rapport du NIST.
Non, il n’y a pas eu de nanothermite découverte par des scientifiques internationnaux. Et encore moins dans les décombres.
Il s’agit de poussière recueillis sans aucune précaution, qui ont mis de années à être analysés et dont les analyses sont soit mal faites, soit incomplètes, soit ayant une interprétatione erronée.Concernant vos insultes, elles ne font que démontrer, si cela était encore nécessaire, le peu d’argument que votre manque de compétence peut développer.
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« Il y a consensus, que cela vous plaise ou non. » Faux : un simple tour sur internet montre qu’il n’y a aucun consensus à ce sujet.
Votre « consensus » n’est rien d’autre que le silence imposé par les médias marchands.On demande la contre-expertise. Est-ce difficile à comprendre ou votre monde totalitaire a décidé de nous exclure en matière de droit ?
Parce que nous dire ’daller nous faire foutre" quand on pointe du doigt les incohérences évidentes de cet attentat revient à faire un bras d’honneur aux règles élémentaires de la démocratie.
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’Concernant le WTC7, il y a eu un régime de chute libre explicable par la dynamique de l’effondrement. Lisez le rapport du NIST."
C’est l’un des morceaux les plus scandaleux du dossier. Absolument JAMAIS un édifice ne s’est effondré de cette façon auparavant. Cessez de nous prendre pour des cons.
J’arrête là car tout cela vous le savez déjà. -
"Ce que Cascabel ne comprend pas ( mais ce n’est pas nouveau, il ne comprend pas la complexité d’une modélisation et son crédo est « simplifions, simplifiions »), c’est que la recherche scientifique ne se fonde pas sur des associations type ae911fortruth ou reopen0911 mais sur des groupes de scientifiques publiant dans des revues renommées des hypothèses qui sont ensuite confirmés ( ou pas) par d’autres publications, ect ect...
Et ce que Cascabel ne comprend pas, c’est que la recherche scientifique sur le 0911 a dégagé un consensus très clair sur les causes de l’effondrement..."Et bien non encore une fois. La science ne fonctionne pas à l’aide de gourous ou de consensus mais à l’aide de règles universelles et REPRODUCTIBLES que chacun peut apprendre et questionner. Je n’ai pas attendu que le mouvement pour la vérité prenne corps sur internet pour me poser des questions au sujet des tours.
C’est assez écœurant de voir cette montagne de mauvaise foi.
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« Faux : un simple tour sur internet montre qu’il n’y a aucun consensus à ce sujet. »
No comment.
On parle recherche scientifique, Cascabel parle « internet ».Sic.
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Que néni muadib.
Les remises en question viennent de de personnes de toutes disciplines et de tous horizons. Internet n’est qu’un moyen de s’informer.
Encore une fois la science ne dépend d’un consensus officiel, vous confondez la réalité objective avec la politique.
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"Il s’agit de poussière recueillis sans aucune précaution, qui ont mis de années à être analysés et dont les analyses sont soit mal faites, soit incomplètes, soit ayant une interprétatione erronée."
Et encore une petite couche de mauvaise foi.
On va quand même rappeler que le NIST n’a pas jugé utile de rechercher des traces d’explosifs alors que la procédure l’exigeait.
Les analyses auraient du être réalisées depuis longtemps par différents labos à la demande même du gouvernement ! Evidemment que ce n’est pas normal d’avoir à le faire de façon indépendente des années plus tard. -
@ Muadib
A votre listing vous avez oublié aussi de dire qu’on a retrouvé les fameuses armes de destruction massive de Saddam Hussein et la base secrète de james bond Ben Laden dans les Grottes de Tora Bora et en insistant un peu je suis sûr que vous allez nous démontrer que la Terre est plate.....lol !
Non sérieusement j’ai mieux à faire que de répondre à vos élucubrations qui sentent la prose surréaliste d’un debunker professionnel (ces gens qui sont là pour vous prouver sans rire que 1+1 n’est pas égal à 2).
La critique point par point de la théorie du complot islamiste dite version officielle a fait l’objet de centaines de pages d’analyses critiques et vidéos documentées et fouillées par des centaines d’ingénieurs, pilotes, pompiers, architectes, depuis des années. CEUX QUI CHERCHENT VRAIMENT LA VERITE et non pas ceux qui sont là pour protéger le conte de fées des faucons américains (à moins que ce soit des vrais lol !) ont l’embarras du choix pour voir qu’elle est de plus en plus abracadabrantesque. -
Bien sûr Doc, c’est tellement évident !
Mais il y aura toujours des gens pour trouver des complots quand la réalité les dérange.
Les jeunes cons deviennent toujours des vieux cons, et certains sont tellement psychorigides que là où c’est blanc, ils vous soutiendront que c’est noir. Ces gens là ne peuvent changer et toute discussion est du temps perdu.
Confraternellement
Diogène -
Pas d’attentat commis par un groupe = pas de complot
.
Ceux qui vivent dans la tromperie et le mensonge ont décidément bien du mal a donner un sens aux mots.Ils veulent tromper les autres mais finissent par se tromper eux mêmes. -
et oui Alchimie : c’est ça la magie d’internet : les cons peuvent parler aux imbéciles et ils sont heureux !
là dessus je me tire en WE ! bon WE à tous. -
A propos de parano, on voudrait rendre obligatoire un vaccin pour une crainte d’épidémie mondiale. Avant la gripe du cochon la psychose médiatique portait sur celle du poulet, et la maladie vache folle.
Les Américains ont même eu droit au grand psycho-drame de l’abeille tueuse.Qui donc fonctionne sur la logique de la peur ?
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Suivez la piste du logo, édifiant........
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Les officialistes dénigrent toute remise en question de la VO sur le 911 mais n’hésitent à perdre leur précieux temps sur les fils « conspi ».
Pour ma part je ne crois pas en la pensée magique et tout naturemllement je ne fréquente pas les forums de voyance par exemple. Je trouve ça ridicule, donc je n’y mets pas les pieds.Mais les officialistes nous prennent suffisament au sérieux pour venir nous voir, nous les « paranos »
. Cela prouve bien que leur dénigrement est une technique de propagande et non l’expression d’un sentiment sincère.-
Ou alors, ils pensent tout simplement que les conspis sont dans l’erreur et veulent argumenter avec eux.
Non non, il s’agit sûrement d’une officine de propagande.
La fumette, c’est maaaal.
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Justement ils n’argumentent pas. En tout cas nous ressortir les extraterrestres à chaque fois ce n’est pas à proprement parler un argument d’autorité.
Par ailleurs vous en faites une affaire d’opinion quand il s’agit de questions objectives indépendantes des sensibilités politiques des uns ou des autres.
Concernant vos motivations à défendre mordicus un mensonge gros comme la lune elles vous regardent.
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« Ou alors, ils pensent tout simplement que les conspis sont dans l’erreur et veulent argumenter avec eux. »
Je reviens là dessus.
Soit on est des « fous » et à ce moment là vous ne pouvez pas argumenter avec nous puisque c’estde l’ordre de l’irrationnel, soit nous ne sommes pas « fous » mais simplement dans ’erreur" selon vos dires, et à ce moment là il n’y pas lieu de nous ressortir les ET en nous prenant pour des tartes.Mettez vous d’accord sur une stratégie cohérente.
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Ou ai-je parlé d’ET ?
Si les voyants venaient publier sur Agoravox et demandaient que soit réouverte la possibilité de la considérer comme discipline scientifique, vous n’iriez pas leur dire d’aller se faire foutre ?
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Et en plus vous concluez là dessus :
« La fumette, c’est maaaal. »
Donc vous venez perdre votre temps au milieu d’un parterre de drogués ?
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Muadib
Les officialistes ne se limitent pas à vous. Lisez bien, les allusions aux ET sont présentes, comme presque toujours.
Concernant les voyants, sur AV il existe des billets plus ou moins ésotériques. Le sujet ne m’intéresse pas des masses.
Et si je dis à quelqu’un d’aller se faire voir, je ne considère pas cela comme de la discution de toutes façons.
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@fermetabush
Très bon documentaire !-
Cette histoire n’a plus aucun interêt.les conspirationnistes ne servent à rien( mais ça on le savait depuis le début).
Bush n’est plus et l’Amérique adore l’islam.-
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Si les néocons Français sont sure d’eux ! Pourquoi ont-ils peur d’une ouverture d’une vraie enquête sur les attentats du 11 septembre ? Pourquoi les journalistes deviennent -ils tous verts à chaque fois que le sujet du 11 septembre est abordé ?
Mais avec les européennes les néo cons viennent de gagner la mise en place de leur nouvel ordre mondial !
http://www.dailymotion.com/video/x9203t_jeanluc-melenchon-le-futur-grand-ma_news-
Ah, non merci, pas cet opprotuniste de Mélenchon, ce grand admirateur du parti communiste chinois...
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Bravo pour cette analyse très fine et élégante. Superbe !
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Merci fermetabush pour cette démonstration magistrale. J’ajouterai une chose : ne peut-on reprendre le vocabulaire des tenants de la version officielle pour leur appliquer ?
Complotiste = personne croyant au complot Al-Qaida
Truther = personne croyant à la version officielle
etc... etc...D’ailleurs, cela colle beaucoup mieux, à mon humble avis.
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La seule et unique force des imposteurs du 911 tient dans leurs moyens matériels. Leur rhétorique est quand à elle pauvre et nous ne devons surtout pas l’employer !
Quand au terme de « truther » il est revendiqué par le mouvement pour la vérité lui même. Ca ne me dérange pas du tout en cas d’être un « truther ». En revanche je serais gêné de défendre les comploteurs et le mensonge.Les comploteurs ont donc retourné la logique en diabolisant le messager, celui qui dénonce l’imposture, en le taxant de « complotiste », néologisme abscons. Ainsi le criminel n’est plus le comploteur mais le complotiste.
Ne leur donnons pas raison en usant de leurs méthodes malhonêtes.
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Bien trouvé.
Mais je ne pense pas que la « modernité » en soit la cause. Un esprit moderne devrait en toute logique rejeter la fable des tours qui se pulvérisent toutes seules.
Ha oui les avions... enfin le leurre à mougeons. -
Décidément les articles (si on peut appeler cela un article) conspirationnistes ont un grand succès sur Agoravox. Quand on voit par ailleurs que la liste des « antisionistes » de l’antisémite négationniste Dieudonné fait plus de 16% des voix dans les sondages sur ce site, on comprend mieux pourquoi.
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Il était facile de prévoir que toutes les officines se précipiteraient sur des sites tel qu’Agoravox pour profiter de l’aubaine et répandre leur propagande insipide.
Et que tous les tordus qui ne peuvent pas faire publier leurs élucubrations par des éditeurs sérieux se précipiteraient aussi.
Quant au 16% obtenus par la liste antisémite, qui n’a obtenu que 1% au niveau national, celà prouve tout simplement qu’Agoravox n’a qu’une audience réelle très limitée, puisqu’un petit groupe d’individus parvient à représenter un pourcentage non négligeable en faisant bloc.
D’ailleurs lorsqu’on recense les intervenants sur Agoravox, on constate que ce sont touours les mêmes noms qui reviennent sur tous les fils de discussion, et lorsqu’on compte ces intervenants récurrents on n’en compte tout au plus que quelques dizaines. -
Miaou le matou.
Bien, après la leçon de morale on attend une critique sur le fond. Oui ou non Arte se montre malhonnête dans sa façon de traiter les détracteurs de la VO ?
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"Les articles récurrents sur le complot les attentats du WTC vise aussi la même clientèle, les articles incessants contre Israel idem."
Mais qu’est-ce que c’est que ce charabia ?
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C’était donc vous Cybion !
Vous travaillez au coude à coude avec le momo du Vox ? -
Inlassablement les mêmes discussions stériles.
Inlassablement les mêmes reviennent afficher leurs croyances sans jamais rien apporter de plus, mais continuent d’alimenter leur buzz, pour se donner l’impression d’exister encore.
Inlassablement une poignée de convaincus cherche à se donner une crédibilité en publiant encore et encore les mêmes thèses. 9/11 - Dieudo - Racisme - Sexisme - ID - NWO .... Complots partout, partout.Eh, Vous avez des sites où vous pouvez discuter entre vous, échafauder toutes les belles théories que vous souhaitez, par pitié restez-y.
1 seul article par an sur Avox concernant le 9/11 serait bien largement suffisant :
« Bon alors on fait le point, rien de bien nouveau depuis l’année dernière à part le soutien de 2 nouvelles pointures, Marion Bigard et de JM Cotillard. »
Bravo bien content pour vous les gars, revenez l’année prochaine pour de nouvelles infos aussi passionnantes.
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Désolé, monsieur, mais vous mélangez tout. Toutes les personnes quie remettent en cause ce que le gouvernement américain a bien voulu nous faire croire ne sont pas des antisionistes, racistes, etc... Sinon, que penser des familles qui veulent rouvrir le dossier ?
De là à décider ce que vous voulez sur Agoravox, et donc comme débat citoyen, on se dirige vers une dictature de fait. Et si, simplement, vous ne lisiez que les articles qui vous intéressent ? Tout le monde y gagnerait.
Autrement, merci d’aborder le fond, car autrement c’est votre réaction qui le touche.
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Et dire que cet article rédigé de mes petits doigts tout aussi fiévreux que manucurés fut refusé l’an dernier sous le prétexte qu’il n’était pas suffisamment argumenté :
http://loumintope.blog.lemonde.fr/2008/04/03/mauvaise-lecture-de-l%E2%80%99histoire/
La critique était juste, mon article était bien trop court. Mais quand je vois celui-ci publié, je me pose des questions quant à la définition du terme « argumenté » retenue par la rédaction en vue de l’avalisation d’une contribution citoyenne.
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usurper l’image de Jésus pour venit dire autant de conneries sur des journaux citoyens,il fallait franchir le pas ! ce que le sieur Gonzague n’a pas hésité un seul instant.....parait que ça rend plus crédible......un peu comme les couilles à Bigard....ou le nez à Pinochio !! les sots ne veulent jamais montrer leur vrai visage,ils ont besoin d’artifices (ce qui prouve que leur conscience n’est pas claire....)
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Je suis le chemin, la vérité et la vie. Je vous prierais de fait de garder vos rodomontades pour vous et votre famille.
Mais n’ayez crainte. Si vous traversez les ravins de la mort, ne craignez aucun mal, car je suis avec vous. Mon bâton vous guide et vous rassure, et blablabla, et blablabla -
Site de propagande franc-maçon pour la désinformation et la promotion de la franc-maçonnerie !
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- en 2009,
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Si c’est pas mimi ça... le petit dernier parano qui débarque sur AV. 
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