Quid de la 5ème colonne de la propagande russe ?
« Annexer l’Union européenne est un grand dessein digne de la Russie. Le soft power suffira : trouver une 5ème colonne, propulser au pouvoir les gens que nous contrôlons, acheter avec l’argent de Gazprom des spécialistes de la réclame ».
Ainsi s’exprima Alexandre Douguine en 2014, grand promoteur russe du national-bolchévisme et idéologue donnant un cadre intellectuel à l'impérialisme russe et à son expansionnisme militaire. Une idée fixe chez ce supposé agent d’influence du régime de Poutine, qui déjà en 1997, dans Fondamentaux de géopolitique, ouvrage au succès retentissant utilisé comme un manuel dans les écoles militaires russes, préconisait « de faire en sorte d'introduire du désordre géopolitique dans les activités intérieures des États-Unis, en encourageant toute forme de conflit ethnique et racial, en soutenant les mouvements dissidents, extrémistes, racistes et sectaires afin de déstabiliser le pays ».
Cette 5ème colonne, comment le nier, a désormais pignon sur rue en France, et dispose de ses agents, de ses cercles, de ses think tanks, de ses éléments de langage, de ses soutiens, de sa vulgate, de ses réseaux. Sans pour autant constituer un ensemble structuré autour de ramifications claires, elle forme une sorte de galaxie hétéroclite composée de nationaux-révolutionnaires, de nationalistes de gauche, de nationalistes de droite, de socialistes nationaux, de nationaux-socialistes et de nationaux-bolchéviques. Ces alliances qui n’en sont pas, sauf dans leurs détestations du système capitaliste occidental et de ses dérives, correspondant à la stratégie définie en 1993 par Douguine lors de la création du Parti national-bolchévique, pour lequel il appelait de ses vœux à une combinaison des forces dites des « rouge-brun ». Pour autant, le fait qu’une alliance à proprement parler n’existe point n’empêche en rien l’existence même de cette 5ème colonne. Qu’on pourrait en l’état qualifier de réseaux occultes, pour reprendre non sans ironie un vocable usé jusqu’à la corde par nombre de ses membres.
Protéiforme, cette cinquième colonne théorisée par Douguine permet de toucher différents segments de la population française sans pour autant les unir politiquement grâce à des discours différenciés : rejet viscéral du progressisme, anti-libéralisme forcené, guerre civilisationnelle vue sous le prisme religieux, anti américanisme, rejet de la politique sioniste envers les populations de Palestine … Quel que soit le point d’entrée conduisant à pénétrer la sphère de ce qu’on pourrait qualifier, quitte à céder à quelques simplifications, de « parti russe de France », on peut en filigrane déceler le point commun, qui n’est pas tant imposer une et une seule grille de lecture du réel que, comme l’écrivait Douguine, « introduire du désordre géopolitique dans les activités intérieures ». En clair, affaiblir l’adversaire par la mise en œuvre d’une stratégie souterraine se nourrissant du chaos.
Reconnaître l’existence de cette 5ème colonne, disons-le fermement, n’implique en rien l’adhésion aux politiques occidentales actuelles, que ce soit celle de la France, de Bruxelles et de Washington, lesquelles travaillant à demeure, disposent bien évidemment non seulement de leurs propres 5ème colonnes, lesquelles sont autrement mieux cimentées, mais d’une force de frappe en termes de propagande également critiquable. Il est hélas de bon ton, lorsque l’on s’offre volontairement comme à son corps défendant à l’un ou l’autre des deux camps, de se revêtir selon le sujet traité de l’habit du procureur ou de l’avocat et de vouloir faire taire la partie adverse en usant de rhétoriques allant de la bonne-foi bonasse aux pires arguments d’autorité. Laissons cela de côté.
Des hauts fonctionnaires français, des généraux, des anciens officiers du renseignement, des diplomates, des anciens ministres, des chefs de partis, des intellectuels, des écrivains, des journalistes ayant leur carte de presse, des influenceurs, des polémistes, des amuseurs, des lanceurs d’alerte auto-proclamés particulièrement actifs sur les réseaux, mais aussi des médias alternatifs, des chaînes thématiques sur YouTube, sur Odysee et ailleurs : en apparence insignifiante sur un plan purement électoral, la mosaïque composant la 5ème colonne « pro-russe » ou « poutino-relativiste » dispose pourtant d’une force de frappe impressionnante, notamment et surtout sur la toile. Se revêtant fréquemment des habits trop grands du Général de Gaulle, elle se vit et se présente sous les oripeaux d’une résistance à l’ordre établi, s’immergeant dans les tranchées d’une dissidence aussi courageuse qu’assiégée par les forces de la censure de ce qu’elle nomme la « dictature de la bien-pensance ». Dictature qui, notons-le au passage, s’est à ce jour bien gardée d’imiter les bonnes vieilles méthodes de leur héros du Kremlin, à savoir les museler pour de bon, les envoyer dans les geôles de la prison de Fresnes, voire les faire abattre par sa police. Quand d’aventure l’un d’entre eux se voit contraint de répondre de certains excès de langage tombant sous le coup de la loi, cela permet aux autres de revêtir par capillarité une posture de victime persécutée. Interdits de plateaux télé sur le service public ? Régulièrement invités sur CNEWS, Sud Radio et TV Libertés ! Muselés par la doxa de l’Élysée et de ses médias sous perfusion d’argent public ? Sur-représentés sur des chaînes alternatives qui font la manche aux donateurs sans se cacher, et y cumulant des scores d’audience qui feraient pâlir d’envie les actuels ministricules du gouvernement français. Pas vraiment planqués dans les maquis, nos résistants du jour ...
Certains de ses membres, nombre d’entre eux, même, dénoncent à raison bien des choses et énoncent au passage beaucoup de vérités sur cette civilisation qui est la nôtre comme sur le régime qui la dirige. Et la plupart n’émargent en rien, disons-le, au Kremlin, pas davantage qu’ils ne sont les destinataires des éléments de langage du KGB – « la plupart » ne signifiant en rien « aucun ».
Ils ont en revanche pour la plupart adopté une grille de lecture qui leur fait le plus souvent reprendre les grandes lignes de ce qu’on peut qualifier de « propagande russe », tout en rejetant de manière systématique tout ce qui provient de la « propagande occidentale ». Sans jamais s’attarder sur les crimes commis par le camp qu’ils soutiennent. Tout en revendiquant l’objectivité de celui qui a la connaissance et la sagesse pour lui. C’est ce caractère systémique de leur pensée qui pose problème, et qui devrait nous interroger quant à la pertinence de leur approche biaisée. Comment se fier à 100 % à quelqu’un qui ne conserve dans son exposé que ce qui va dans le sens de ce qu’il pense déjà, et met sous le tapis tout ne s’inscrit pas dans son narratif ? Avec certains, le problème n’est pas tant ce qu’ils énoncent que ce qu’ils taisent.
Dans leur vulgate, comme dans celle du camp d’en face, il y a le bien – nous – et le mal – le camp d’en face. Poser dans pareil cadre le moindre doute, la moindre question, la moindre remise en cause de ce qui est énoncé avec force revient donc à passer à l’ennemi, à être acheté, à vendre son âme, à se livrer aux forces du mal. Ou bien à être un sot qui n’a rien compris, et envers qui on va devoir mobiliser la force de notre pédagogie. Ce qui porte un nom : la pensée unique. Soit exactement ce qu’ils dénoncent chez leurs ennemis. Dont ils ne sont guère que le reflet inversé.
Attardons-nous sur le cas de la chaîne RT France ou Russia Today, dont l’interdiction depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine fut sans doute une des décisions les plus stupides et les plus contre-productives qui soient, ce dont je conviens avec tous les membres de la galaxie décrite. Lorsque, pour dit-on se défendre, le camp occidental utilise des méthodes coercitives propres aux régimes tel que celui de Moscou, il est évident qu’il renforce l’influence de son adversaire en faisant de lui une victime. La couverture bien plus honnête et bien plus fidèle des mouvements des Gilets Jaunes par RT en 2018 et 2019 que celle des médias mainstream fut évidemment un élément déterminant dans la stratégie telle que définie par Douguine, consistant à surfer de manière systématique sur tout ce qui permet d’« introduire du désordre géopolitique dans les activités intérieures ». Faire fermer ses canaux n’a pu que donner du grain à moudre à celles et ceux qui ne voyaient plus le réel que par son prisme, citant à tort et à travers Guy Béart chantant que « celui qui a dit la vérité, il sera exécuté ».
Et voilà comment RT a non seulement réussi à faire passer, comble de l’absurde, le régime de Poutine pour un défenseur du pluralisme en France, mais aussi et surtout à imposer le narratif national-bolchévique russe comme doxa au sein des milieux non-progressistes, et au-delà, dans la sphère particulièrement étendue des gilets jaunes et des opposants d’Emmanuel Macron. On interdit RT, on licencie son personnel, on ferme ses comptes bancaires ? C’est donc que RT avait raison. Le bien, le mal : on n’en sort pas. Et c’est le but.
Faut-il être naïf pour croire que Vladimir Poutine, un ancien du KGB connu pour le fichage systématique de ses opposants, a ouvert RT en France comme dans la plupart des pays occidentaux pour promouvoir et encourager la liberté d’expression, lui qui la fusille à demeure ? « Après l’interdiction d’émettre dans l’UE faite à RT, les plus connus des influenceurs qui travaillaient dans les principaux médias de masse, même s'ils avaient cessé leur activité sur RT, continuaient de recevoir leur chèque. Toujours selon mes sources, les journalistes les plus connus pouvaient aussi toucher 50 000 euros et plus, pour une préface de livres russes, traduits en français, promouvant Poutine ou la Russie », écrit Patrick Edery, chroniqueur chez Valeurs Actuelles et pourfendeur régulier de l’Union Européenne – pas vraiment un agent progressiste, donc.
50 000 euros pour une simple préface : pensez-y !
157 réactions à cet article
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Bon article auquel je souscris entièrement.
Comme vous le mentionnez, il n’y a pas « une » mais « des » désinformations russes sur la toile.
Y compris sur ce site, nous pouvons en observer certaines :
Les poupées russes de la désinformation à travers des médias « alternatifs » français
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@Astrolabe
Merci pour cette étude fort instructive -
@Astrolabe
Il y avait longtemps que vous ne nous aviez pas sorti cette bouse.Paul Gogo et Rudy Reichtadt, agents des néocons étazuniens : vous choisissez bien vos références !
.Citation de l’article de Nextimpact :
« Un rapport, rendu public ce 15 juin par l’ONG bruxelloise EU DisinfoLab »Olivier Berruyer a fait une enquête approfondie sur cette officine :
1) « l’ONG » belge EU DisinfoLab – de l’étude sur le « gonflage numérique » de l’affaire Benalla par « l’écosystème russophile » – n’est en fait qu’un paravent d’une nébuleuse de sociétés commerciales, dont le cœur est SAPER VEDERE, une agence de communication spécialisée sur l’accompagnement en cas de crise médiatique.
3) De façon très étonnante, cette micro-association a rapidement été soutenue financièrement par Twitter, ainsi que par de puissants partenaires, tels l’Atlantic Council ou la Fondation Open Society de George Soros.
6) La plupart des partenaires de Disinfo ont une attitude envers la Russie qui les ferait certainement qualifier de « complotistes », si un autre pays était la cible de leur obsession.
8) Enfin et surtout, deux membres de la Galaxie SaperVedere/Disinfo sont également des membres clés de la Team Macron, et ont œuvré à la communication de Macron durant la Présidentielle.
DisinfoGate : Synthèse générale de notre enquête
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Un des co-auteurs de l’article se nomme Paul Gogo :
Paul Gogo, journaliste français au service de Georges Soros.
L’article cite comme référence une universitaire :
Cécile Vaissié.
« Vendredi dernier, le tribunal de Grande Instance de Paris a condamné Cécile Vaissié pour diffamation à mon encontre en des termes accablants, qui soulignent l’ineptie des attaques formulées contre moi. »
Condamnation de Cécile Vaissié pour diffamation.
A propos de « l’Atlantic Council qui finance cette officine :
« L’Atlantic Council est financé par des états et des multinationales qui engrangent des bénéfices colossaux dans les secteurs liés directement ou indirectement à la guerre. Véritable bélier au service des guerres sous faux prétextes, (Yougoslavie, Afghanistan, Irak, Libye), l’Atlantic Council est la représentation parfaite du réseau de propagande efficace et moderne qui réunit les plus hauts niveaux des différents pouvoirs (politiques, médiatiques, financiers, administratifs et militaires). L’OTAN possède avec l’Atlantic Council un outil idéal »
Atlantic Council : l’officine de propagande de l’OTAN.
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@Attila
Voilà, on est donc dans le coeur de mon article, dans lequel je rejette les deux camps (eh oui c ’est marqué dedans, faut pas lire en diagonale et interpréter à sa petite sauce en travestissant le sens) et traite, pour celui-ci, avant de m’attaquer à la propagande de l’OTAN, de la propagande du Kremlin et de ses réseaux. On a donc deux camps avec pour chacun des canaux de propagande, qui se dénoncent mutuellement. Avec, selon ce dont ils parlent, à la fois des bons et des mauvais arguments. Rien de 9 : 1 partout, la balle au centre.
Ps : on est ok sur le principe que Berruyer est un bon, indéniablement, avec un indéniable parti pris, ou celle-la aussi vous allez la contester ?
Je devine la réponse ... -
@Christophe CH
Considérer les intervenants comme étant obligatoirement inféodés à un de deux camps opposés est d’une effroyable stupidité.
La seule question qui importe a un adulte normal : quelle est la réalité de la situation.
Je me contrefous de tout ce que vous pouvez imaginer..
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@Attila
Ce n’est pas l’histoire de l’un ou de l’autre ce sont, en effet, les faits qui nous intéressent et les faits sont que nous sommes une colonie américaines recevant exclusivement la propagande idiote venant du ministère de la vérité ukrainien.
Les abrutis qui, quand les américains ( qui n’ont rien à foutre en Europe ) ouvrent des bases militaires aux frontières de la Russie, hurlent que les russes comploteraient pour déstabiliser le gentil occident en utilisant une 5eme colonne ( tu sais des traitres, l’utilisation est juste fortuite ) n’ont honte de rien. -
@Attila
Qui parle d’inféodés ? Vous avez une incroyable aisance à changer le sens des mots et à faire des interprétations biaisées -
@Attila
Qui parle d’indéodés ? Vous avez l’art de changer les mots comme leur sens et de tout interprêter. Savez vous vraiment lire ? -
@Astrolabe
Bonjour à tous.
Je profite lâchement d’une ruse pour poster ici une info importante concernant l’accident grave dont Pierre Palmade serait à l’origine.
Dans cet accident il y a eu plusieurs blessés graves, dont une femme enceinte qui a perdu son futur enfant.
Aussitôt le procureur de la république de Melun décide d’ouvrir une enquête pour chef d’homicide involontaire.
Etrange qu’un procureur ne connaisse pas cette décision :
Cour de cassation chambre criminelle, 25 juin 2002, no 00-81359, Procureur général près la Cour d’appel de Versailles.
L’incrimination d’homicide involontaire d’autrui prévue par l’article 221-6 du Code pénal ne s’applique pas à l’enfant à naître, au foetus. C’est ce qu’avait jugé la chambre criminelle de la Cour de cassation par un arrêt du 3 juin 1999, confirmé par l’Assemblée plénière le 29 juin 2001. Cette jurisprudence est maintenant établie puisqu’un nouvel arrêt a été rendu dans le même sens par la chambre criminelle le 25 juin 2002, malgré la résistance de certaines cours d’appels. Les décisions de la Cour de cassation se fondent sur le principe de l’interprétation stricte de la loi pénale, qui ne prévoit pas que la mort du foetus puisse être qualifiée de mort d’autrui. La non-application de la loi pénale au décès du foetus, même si celui-ci intervient quelques secondes avant l’accouchement, alors qu’elle sera applicable à l’enfant qui décède quelques secondes après l’accouchement aboutit à des incohérences et à des inéquités. Seule une intervention du législateur pourra y mettre fin.
https://www.labase-lextenso.fr/petites-affiches/PA200218103
J’espère qu’on ne va pas tenter de criminaliser l’IVG en utilisant ce tragique accident comme prétexte, car parler d’homicide involontaire (l’accident) entraîne de facto la possibilité d’homicide volontaire (l’IVG).
Est-ce clair pour vous ?
Merci à l’auteur de m’accepter dans cette file.
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@Christophe CH
Inféodés ou cinquième colonne, pas plus flatteurs l’un que l’autre. Moi je m’étonne que dans un pays saturé par la propagande atlantiste, où les milieux politiques sont infiltrés sans complexes par les « young leaders », vous fassiez si grand cas de sympathisants de la cause russe, comme si c’était si efficace et dangereux. D’ailleurs, très souvent les acteurs de la dite « 5e colonne », selon vos termes, sont plutôt dégonflés et inefficaces. -
C’est évident qu’il y a une cinquième colonne russe dans le poivoir français, il suffit de voir tous les ministres, députés, hauts fonctionnaires qui ont été endoctrinés comme Young Russian Leaders.
« Emmanuel Macron ne se destinait pas à la politique. Jeune homme, il espérait devenir philosophe, puis haut-fonctionnaire, puis banquier d’affaire. Pour arriver à ses fins, il fréquenta la French-American Foundation et le German Marshall Fund of the United States.
C’est dans ce cadre, qu’il a rencontré Henry et Marie-Josée Kravis, dans leur résidence de Park Avenue, à New York. Les Kravis, comptent parmi les grandes fortunes mondiales qui font la politique hors du champ des caméras. Leur société, KKR, est avec Blackstone et le Carlyle Group, l’un des principaux fonds d’investissement dans le monde.
Les époux Kravis sont parmi les principaux piliers du Bilderberg, dont Marie-Josée Drouin-Kravis est administratrice. Contrairement à une idée répandue, le Bilderberg n’est pas un lieu de décision. Ses archives attestent qu’il a été créé par la CIA et le MI6, puis est devenu un organe d’influence de l’Otan qui en assure directement la sécurité. L’intervention de Macron ayant été bien reçue, il devient ainsi un des hommes de l’Otan en France.
Muni de la double recommandation des Kravis et de Jean-Pierre Jouyet, il intègre le cercle fermé de l’équipe de campagne de François Hollande. Dans un e-mail adressé à la secrétaire d’État US, Hillary Clinton, le directeur de la planification politique Jake Sullivan, décrit les quatre principaux membres de l’équipe de campagne du candidat socialiste, dont l’inconnu Emmanuel Macron. Il précise qu’il devrait devenir le Directeur général du Trésor.
Lorsque François Hollande est élu, Emmanuel Macron devient l’adjoint du secrétaire général de l’Élysée. Il est invité, quelques jours plus tard, au Club de Bilderberg sur proposition des époux Kravis.
En décembre 2014, Henry Kravis créé sa propre agence de Renseignement, le KKR Global Institute. Il nomme à sa tête l’ancien directeur de la CIA, le général David Petraeus. Celui-ci va poursuivre avec les moyens privés de Kravis (le fonds de placement KKR) —et sans en référer au Congrès— l’opération « Timber Sycamore » que le président Barack Obama avait initiée, avec son vice-président Joe Biden. C’est le plus important trafic d’armes de l’Histoire impliquant au moins 17 États et représentant plusieurs dizaines de milliers de tonnes d’armes pour plusieurs milliards de dollars. À ce titre, Kravis et Petraeus sont les principaux fournisseurs de Daesh.
Le président du Bilderberg, le Français Henri de Castries, invite le député-maire du Havre, Édouard Philippe à la réunion qui se tient cette fois en juin 2015 en Autriche.
En avril 2016, Emmanuel Macron fonde sa formation politique, En Marche !, dont le marketing est calqué sur Kadima !, le parti prétendument ni-droite ni-gauche d’Ariel Sharon. Son programme, quant à lui, décline les notes de l’OCDE et celles de l’Institut Montaigne, dont Henri de Castries est le président. C’est d’ailleurs dans les locaux de l’Institut qu’il est créé.
Initialement, le financement d’En Marche ! n’est pas contrôlé. C’est une simple association qui peut recevoir des dons de l’étranger. Le nom des donateurs n’est pas transmis au fisc. L’archi-milliardaire Henry Kravis est de ceux-là. » (Thierry Messian) -
@Et hop !
Et bien, c’est « encore mieux » que ce que je savais ! -
@Christophe CH
Bande de .... complotistes !
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Laulau salut !
« Citez-moi UN plateau TV ou même UN journaliste sur ces chaînes qui a une position équilibrée entre la Russie et l’OTAN. »
Mieux perdre son temps à chercher une aiguille dans une botte de foin ...
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Un bon article. Faute d’un softpower efficace, le régime de Poutine ne fait pas rêver, la Russie n’exporte aucun bien matériel emblématique, sa culture exportée est patrimoniale et peu contemporaine, le pouvoir a choisi l’influence négative. C’est-à-dire participer à la division des « adversaires », soutenir les facteurs d’opposition et de rejet en misant le plus souvent sur l’extrême-droite mais sans exclusive.
Cette politique est déjà ancienne, elle a débuté il y a environ une quinzaine d’années. Dans ce contexte je trouve normal l’interdiction de RT et Spoutnik dans l’UE. Il n’y a aucune raison de faciliter la tâche de Poutine même si cela donne l’occasion à ses soutiens de crier à la censure. Une censure qu’ils trouvent par ailleurs tout à fait justifiée en Russie.
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@Pie 3,14
Culture « patrimoniale et peu contemporaine »... ah que ce serait bien, ça ! A part ça, vous vous imaginez que la Russie est la seule à vendre ses projets par le biais de sa presse internationale ? L’Occident fait ça depuis des décennies, mais depuis que la Russie maîtrise aussi la méthode, tout à coup l’Occident devient mauvais joueur. Après il cherche des prétextes à la con pour justifier sa censure de démocrate du monde libre. -
Il suffit de voir tous les trolls otanesques se précipiter pour féliciter l’auteur : Un nouvel « auteur » pro-atlantiste est né !
Jouez hautbois, résonnez musettes...
Bof. Cela durera jusqu’à la victoire russe, ensuite cet « auteur » changera de pseudo. Et il encensera Poutine ! Rester dans le camp des vaincus et des has been, très peu pour ces opportunistes.
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@xana
Il faut se méfier des troll, ce sont des « ramolleurs de bite »... :)
Au lieu de dire des conneries, l’auteur devrait faire un « traité sur l’art de la ramollissitude » dans lequel il excelle.
Les USA ont favorisé des ségrégationnistes partisans du retour de Bandera, sans doute à cause d’un problème de physiologique, or c’est un mauvais choix et la Russie fait le ménage. N’allez pas chercher plus loin, les USA ont complètement déconné sur ce coup mais il faut aussi dire qu’ils sont sur « une série » depuis quelques temps...
- Poutine est Abraham Lincoln, Biden est Jefferson Davis
- Poutine est Moise, Biden est Pharaon
- Poutine est Vologèse 1er, Biden est Néron
C’est débile de faire une politique hypocritement belliciste pour des mauvaises raisons contre plus fort que soi mais lorsqu’on n’est plus dans la réalité comme c’est le cas des USA, on se croit toujours le plus fort d’enfumer son peuple en lui faisant croire qu’on est le plus fort.
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Cinquième colonne ou pas, cela n’empêche pas de dire la vérité. Or, le gouvernement français a censuré tout ce qui pourrait provenir des média russes (spoutnik, RT, etc...) y compris les plateformes vidéos qui diffusent des vidéos révélant la véritable nature de l’invasion américaine, comme Rumble.
Des soldats de l’armée ukrainienne se filment en train d’exécuter des soldats russes prisonniers, à terre et sans armes. Des crimes de guerre punissables par les traités internationaux.
Voilà les « valeurs de la république » pour lesquelles la république française défend et finance à coups de centaines de millions d’euros depuis 8 ans, le bombardement et le massacre de civils dans le Donbass.
Tous ces crânes défoncés d’enfants, ces entrailles dispersées de femmes, ces cerveaux broyés de vieillards, ces corps disloqués, coupés en deux, calcinés, sur les routes de Lougansk ou de Donetsk pendant huit ans n’ont intéressé ni l’Occident, ni l’UE, ni les Américains, ni l’OTAN, ni Amnesty International :Zelensky et Porochenko devront être jugés pour crime contre l’humanité.
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@Jonas
RT et consorts ont pu exprimer leurs aneries pendant des années.
Elle a les ciseaux bien émoussés Madame Anasthasie.
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@Jonas
"Zelensky et Porochenko devront être jugés pour crime contre l’humanité."
En attendant ce moment, Macron ne trouve rien d’autre à faire que d’offrir la légion d’honneur à Zelensky.
Bien d’autres auront aussi des comptes à rendre. -
@Lynwec
Oui, mais l’inverse n’est pas vrai . -
Quid de la cinquième colonne de la propagande otanesque ?
Cinquième colonne otanesque qui ne se limite pas, contrairement çà celle qui vous défrise, à parler mais envoie de l’argent, des armes et des combattants en Ukraine contre la Russie !!!!
Le but de guerre de l’Otan est clairement de faire subir à Poutine le même sort qu’ont connu Saddam Hussein et Mouhammar Kadhafi et de dépecer la Russie.
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@Francis, agnotologue
Toi tu n’as pas compris le concept de la « cinquième colonne »
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@LOST on Earth
Heureusement que vous êtes là. Oui en effet les poutinôlatres ne savent pas lire et cachent sous le tapis tout ce qui ne va pas dans le sens. Cela s’appelle un biais cognitif
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@Christophe CH
La vulgaire mouise propagandiste euro atlantiste qui défend le droit des américains d’ouvrir des bases militaires partout dans leurs colonies et juste à coté de la première puissance nucléaire mondiale doit représenter un sacré biais cognitif... La crise de Cuba fut certainement le fait de biais cognitifs aussi...
J’aime regarder les carpettes déconstruites demander la censure de ce qui les met en dissonance cognitive. -
@samy Levrai
Vous êtes tellement de parti pris que vous ne savez pas lire, c’est triste pour vous.
Vous direz exactement le contraire lorsque je publierai ici prochainement un second article afin de mettre en pièce la propagande de l’OTAN -
@Christophe CH
j’adore quand les éléments de langage de la propagande euro atlantiste est mentionné du style le « regime de Poutine » ou les « poutinolatres », etc, je dirai que sur un forum politique c’est minable.
La Russie n’a jamais ( elle n’en veut pas et n’en pas besoin ) voulue envahir l’Europe, pas une seule fois elle n’a émit une telle chose, l’article est d’une très grande malhonnêteté sur presque tous les points, censurer pour après traiter de 5eme colonne ceux qui ont un esprit critique et ne boivent pas les conneries ukraino américaines c’est balaise.
Je n’ai ni culture, ni histoire ni quoi que ce soit en commun avec le pays failli qui s’est appelé Ukraine vraiment pas longtemps, pourquoi est ce que mes enfants devraient se priver ou mourir pour ces types qui ne sont ni dans l’UE ni dans l’OTAN ? pourquoi déverser des milliards en Ukraine quand nous commençons a manquer de tout ?
Je préfère de loin être dans un monde multipolaire que de faire partie des colonies américaines ( pillables et pillées à merci ) et c’est moi qui serait victime de propagande pour idiots ?
Les articles encensant la collaboration avec l’occupant , on les trouvait déjà à Paris, il n’y a pas vraiment si longtemps pour que ce soit oublié. -
@samy Levrai
Le régime dictatorial de Kiev a fermé tous les médias d’opposition et interdit 11 partis d’opposition, pratique l’épuration ethnique et célèbre officiellement la gloire du nazi Stepan Bandera :
Bandera, nazi d’Ukraine et champion de l’Occident..
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@Attila
Tu es surement un poutinolatre pour oser dénoncer des biais cognitifs. -
@Christophe CH
’’ les poutinôlatres ne savent pas lire et cachent sous le tapis tout ce qui ne va pas dans le sens. Cela s’appelle un biais cognitif’’
Coué ?
Le sac à biais cognitifs est une besace dans laquelle sont fourrés devant les biais de nos interlocuteurs, et dans le sac de derrière les nôtres. Plus ce second sac est lourd, plus il affecte notre jugement à notre insu.
« Nous nous pardonnons tout, et rien aux autres hommes :
On se voit d’un autre œil qu’on ne voit son prochain.
Le fabricateur souverain
Nous créa besaciers tous de même manière,
Tant ceux du temps passé que du temps d’aujourd’hui :
Il fit pour nos défauts la poche de derrière,
Et celle de devant pour les défauts d’autrui. »
— (Jean de La Fontaire, La Besace, 1668) -
@Christophe CH
J’ai le plaisir de vous communiquer ici le lien vers la réponse de chapoutier vu qu’il ne peut plus s’exprimer chez vous.
Service. -
@Francis, agnotologue
Le but de la guerre de la Russie n’est-’il pas de faire subir à Zelinsky le même sort qu’à ceux que vous citez et de dépecer l’Ukraine ?
Votre problème c’est toujours de vous appuyer sur les saloperies des autres pour justifier celles de Poutine.
C’est vrai que vous êtes « expert » en matière de fabrique de l’ignorance.... -
@Michel DROUET
’’Le but de la guerre de la Russie n’est-’il pas de faire subir à Zelinsky le même sort qu’à ceux que vous citez et de dépecer l’Ukraine ?’’
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Si tel avait été le cas, les Russes ne lui auraient pas laissé un délai de 8 ans pour renforcer son armée voyons.
Voilà qui renvoie à César ce qui appartient à César, en l’occurrence les tares que vous me prêtez à tort.
Ne me remerciez pas, j’aime que les choses soient à leur juste place. -
@Christophe CH cet argument est tellement réducteur que ton article ne vaut pas la peine d etre lu .
C est ce j ai fais . je ne lis pas les articles de chiotte afin d eviter d attraper des prurits .Il est vrai que le gazoduc a ete explose par les russes selon le journaliste amércain Seymour Hersh !!!
Les amercains ont ete d une parfaite neutralite
Pour le biais cognitif , je prefere ecoute , le diplomate Jean de Gliniasty entre autres , une approche plus circonstanciee et une erudition qui te manques cruellement .
On m avait appris lyceen que la guerre est une chose beaucoup trop seriieuse pour etre confiée a des militaires , les civils sont aussi con sinon plus abrutis
Je préfère encore écouter le géneral Desportes
Tu n as pas son niveau .. Tu es un scriboullard qui se prend pour un grand essayiste
la censure a été pratiquée lors des années sombres de notre histoire , La France , l Europe censurent , ce n est pas une marque de bonne santé démocratique monsieur le biais cognitif .
PS le geopolitologue américain M Brzezinski d origine polonaise dont la famille avait fuit la Pologne avait conseillé que l Ukraine devait rester neutre Tu auras au moins appris a minima une information .
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@Francis, agnotologue
Chapoutier ?
Le gars qui empêche ses contradicteurs de commenter ses bouses ?
Et il pleurniche ?
« On me fait ce que je fais aux autres... Ouin Ouin... » -
@Francis, agnotologue
Sacré « plaisir » !Donc Chapoutier bannit allégrement sur ses propres articles, sans réel motif, ensuite il se moque de ceux qu’il a banni et qui ne peuvent donc répondre ...
Et maintenant il essaie de contourner le bannissement, soit en spammant ses réponses sur un tas d’articles, ou bien via votre aide.
C’est votre genre d’invoquer les règles sauf quand elles s’appliquent à vous ou vos copains ? Vous aimez les passe-droits ?
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@Francis, agnotologue
Là, vous êtes dans le top niveau de l’analyse stratégique : donc, les russes n’avaient pas les moyens militaires d’intervenir avant ? Bel aveu qui explique l’échec de l’invasion de février 2022.
Votre « agnatologie » est du même niveau que les influenceurs qui vendent des régimes miracles pour maigrir sur les réseaux sociaux -
@Michel DROUET
’’donc, les russes n’avaient pas les moyens militaires d’intervenir avant ?’’
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je pense que vous avez compris de travers ce que j’ai dit. Vous avez lu trop vite ? ou bien vous êtes un peu idiot ?
Quoi qu’il en soit, ça prouve que vous dites n’importe quoi, car tout le monde sait aujourd’hui que les accords de Minsk n’ont servi qu’à donner du temps au temps pour renforcer l’armée ukrainienne.
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@mmbbb
« Il est vrai que le gazoduc a été explose par les russes selon le journaliste américain Seymour Hersh !!! »
Les compléments d’information de Moon of Alabama permettent de cerner plus précisément la réalité :Se basant sur un rapport allemand, Moon of Alabama dit :
« L’USS Kearsarge est resté beaucoup plus longtemps en mer Baltique que ne le suppose Seymour Hersh. Les explosifs ont été posés entre la fin de BALTOPS le 17 juin et le 22 septembre, date à laquelle l’USS Kearsarge a dépassé Fehmarn pour quitter la mer Baltique. »
« Cette fenêtre ne s’est pas étendue de plusieurs mois entre la fin de BALTOPS et les explosions, mais de quelques jours seulement, entre un peu près le 20 septembre, lorsque le Kearsarge a repris le chemin du retour, et le 27 septembre, lorsque les pipelines ont explosé. »
Donc, d’après lui, les explosifs ont été installés par le bateau USS Kearsarge après la fin des exercices Baltops.
Le Kearsarge a probablement été choisi dans un but précis. Le navire possède un pont-puits, qui s’ouvre sur la mer par d’énormes portes à l’arrière du navire. Là, les cargaisons, les troupes et les véhicules sont chargés sur des péniches de débarquement pour être acheminés vers la plage. Les péniches de débarquement sur coussin d’air peuvent « voler » à partir du pont-puits sec, ou le pont-puits peut être inondé afin que les péniches de débarquement conventionnelles puissent flotter en direction de la plage . . . le pont du puits est pratique lorsqu’on veut tester de nouveaux équipements sous-marins ou placer des explosifs autour de pipelines.
Quelques corrections aux nouvelles révélations de Seymour Hersh sur le Nord Stream
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Photos du Kearsarge où on voit bien le fameux pont-puits.
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@Attila la vérité émergera Il est assez rassurant qu en France nous ayons comme cet auteur de grands journalistes d investigation !
J avais vu un court extrait d une émission qui pullulent dans les médias , d un journaliste concernant l explosion de ce gazoduc , il s agitait comme un débile en affirmant « C est Poutine » !
Tellement con ce journaliste qu il avait oublié que cette zone etait surveillée par des navires de guerre et certainement par des sous marins d attaque dont la mission est le renseignement . Ils sont truffés de sonar sensible et une « oreille d or » peu identifier n importe quel batiment de surface .
Les Russes n avaient aucun intérêt à faire exploser ce gazoduc .
Ils auraient été repéré , Par ailleurs une telle opération demande de gros moyens logistiques .
Les Francais sont contraints d acheter du gaz de schiste et les ecolos ne font aucun bruit . Le gaz de schiste américain ne pollue pas CQFD
Merci de ce complement d information .
Et un grand merci à cet auteur dont la parution de cet article tombe mal qui se téléscope avec celui de M Hersh .
Une dissonance « cognitive » !! et comme l affirme Pierre Conesa un ancien haut fonctionnaire ( il a publie , le complexe militaro intellectuel , cette crise le démontre ) le mensonge est un vertu utilisé par chaque pays .
« la cinquième colonne » est une piètre démonstration
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@Francis, agnotologue
Et accessoirement à la Russie à annexer la Crimée... Vous aviez occulté ce point en lisant trop vite l’histoire et en disant n’importe quoi, comme d’habitude, cher escroc de l’agnotologie qui ignore ce qui l’arrange -
@Michel DROUET
Le mot « annexion » de la Crimée est de la manipulation occidentale. Il n’y a pas eu annexion, il y a eu rattachement volontaire après un référendum en 2014 où le peuple de Crimée a voté son indépendance par rapport à l’Ukraine et son rattachement à la Fédération de Russie avec 96,77% des voix et 83% de participation.
Le mot « annexion » a pour but de suggérer dans l’esprit du public que la Russie a pris la Crimée par la force sans prendre la responsabilité de le dire franchement.
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@Attila
Pas mieux ! -
Article honnête, un peu insipide cependant tant il ouvre des portes ouvertes.
Mais oui, c’est vrai depuis très longtemps, les hommes se battent avec toutes les armes qu’ils peuvent amasser. Constat sans intérêt.
Plus intéressant est de savoir, de comprendre pourquoi ils se battent.
Ceux que critique l’article se battent-ils pour installer un régime poutinien en France ? Je ne crois pas.
Ce mouvement poutinien d’apparence est à mon avis une révolte contre … le vide.
Le vide d’une société qui a abandonné la religion qui l’a fondée.
Le vide d’une société qui ne connaît plus qu’un seul moteur : la marchandise et l’argent.
On a beau répéter dans la doxa que tout ce qui n’est pas du ressort de la marchandise et de l’argent est d’ordre privé (la religion, l’amour …) et ne doit pas sortir de chez soi, le citoyen attend autre chose.
Le citoyen attend quelque chose qui lui permette de « faire société », quelque chose d’ordre spirituel et culturel, au-delà de la langue (quand la langue sera complètement dégradée, il n’y aura plus que le vide … absolu).
La langue est notre dernier trésor. A écouter des interviews de présidents menées par Philippe Tesson il y a de cela 60 ans, on constate que notre langue est menacée : plus un seul journaliste ne maîtrise le Français comme Tesson.
C’est donc ça le progressisme marchand, quand tout ce qui est beau, tout ce qui est grand, tout ce qui élève l’homme aura été éradiqué ? Pas besoin de Poutine pour le combattre.
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@Basile l autre grand essayiste de ce media Gruni prédisait que les russes allaient envahir l Europe
Moi je les attend à Lyon comme comme mon papa les allemands en en 40 !
Ils prendront la voie des Ardennes , elle a déja été tracée .
La question pertinente qu i échappe à cette auteur est celle ci ; pourquoi apres la guerre de 45 , l Allemagne qui avait commis les pires saloperies a été aidée dans la reconstruction
Pourquoi apres la chute du mur , ou la Russie voulait un rapprochement avec l Europe , celle ci a été sciemment écartée
« de Gorbatchev à Poutine : des occasions manquées par Hubert Védrine .
Tout ceci échappe à l auteur , comme tant d autres crétins , il s arrête au 24 février 2022.
Cet auteur donneur de lecons a un » biais cognitif "
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@mmbbb
l Allemagne qui avait commis les pires saloperies a été aidée dans la reconstruction
la Russie voulait un rapprochement avec l Europe , celle ci a été sciemment écartée
Bonnes questions, qui sont à la racine de cette guerre en Ukraine, ça vaut la peine d’essayer d’y voir un peu plus clair.
L’Allemagne est un pays occidental qui a « dérapé » en 33, comme dirait un présentateur télé d’aujourd’hui. Il fallait juste la remettre dans le droit chemin, dans la norme occidentale après sa défaite de 1918.
Cette première tentative de remise en ligne occidentale de l’Allemagne a échoué après 1918, pour mille et une raisons que je ne saurais énoncer. Je note cependant que le directeur de Normale Sup, Ernest Lavisse, dans un discours aux élèves vers 1920 avait prédit l’arrivée d’Hitler et la revanche de 40. Cette revanche était-elle inévitable, les Allemands jugeant leur défaite et leur mise au ban mondial comme injuste ?
‘Vous allez avoir, dit-il, quinze ans de répit car il faut quinze classes pour faire une armée. Dans quinze ans, méfiez-vous. Le peuple allemand, qui aura beaucoup souffert, trouvera dans ses rangs un chef populaire ; ce ne sera pas un Prince. Le temps des Hohenzollern est passé ; ce sera un homme issu du peuple qui incarnera les rancunes de tout un peuple. Alors, vous aurez tout à craindre. » Ernest Lavisse, un peu avant 1920.
En 1945, cette remise aux normes occidentales de l’Allemagne fut un succès éblouissant. Pour mille et une raisons que je ne saurais énoncer. Peut-être le résultat d’un rapport de force écrasant en faveur des USA, interdisant à l’Allemagne de rêver de revanche cette fois.
La Russie a « dérapé » (sortie du camp occidental) en 1917 pour n’y revenir (potentiellement) qu’en 1991. Une sorte de défaite de la Russie du point de vue occidental, comme l’Allemagne en 1918.
Le traitement réservé par les USA à la Russie après 1991 (période Eltsine) fut assez ambigu, comme un mélange d’assistance faussement bienveillante et de mépris voué à un pays défait, en lorgnant sur les richesses russes qu’il conviendrait de s’accaparer. Ce n’était ni 1918, ni 1945 vis-à-vis de l’Allemagne mais un entre deux que les Russes ont très mal vécu, car le pays s’est alors effondré et ils mouraient en masse.
Le parallèle avec les années 30 en Allemagne est tentant, en se rappelant les paroles de Lavisse « quinze classes … pour faire une armée » « Le peuple allemand qui aura beaucoup souffert » « un homme issu du peuple qui incarnera les rancunes ».
Alors pourquoi, avec les expériences de 1918 (échec sanglant) et 1945 (succès éclatant) vis-à-vis de l’Allemagne a-t-on raté le virage de 1991 avec la Russie ?
Difficile à expliquer. Peut-être une question de rapport de force : l’Allemagne de 1945 était littéralement « rasée », ce n’était pas le cas de la Russie de 1991, bien que très affaiblie (tout en restant puissance nucléaire) mais pouvant redevenir une puissance rivale des USA à terme (Tocqueville avait identifié très tôt la vocation russe à être une grande puissance, comme les USA). Et puis les Russes, en changeant de régime, ne se sont pas vus comme un pays défait, comme l’Allemagne de 1945.
Il y a aussi la proximité culturelle et religieuse entre Allemagne et USA, qui n’existe pas avec la Russie, au contraire, la Russie ayant toujours eu une tendance au messianisme. On a vu clairement cette opposition entre le monde du Pape allié de l’Occident (la Croatie) et le monde orthodoxe allié de Moscou (la Serbie) pendant la guerre de Yougoslavie.
L’aspect armement nucléaire a peut-être été déterminant : comment, du point de vue des USA, mettre dans l’OTAN un pays qui dispose d’un armement nucléaire équivalent à celui du maître de l’OTAN ?
Enfin, ce fut un choix stratégique des USA de faire de l’Europe de l’Est un allié politique et militaire absolument soumis aux USA, garantissant une domination forte sur l’Europe occidentale « pour l’éternité ». Une telle domination « forte » sur la Russie n’était pas envisageable, cf. la Turquie et sa présence problématique dans l’OTAN.
Cette domination « forte » sur l’Europe est aujourd’hui un succès incontestable des USA, conduisant à une 3ème victoire sur l’Allemagne (destruction de NS2), qui a renoncé sans trop broncher à ce qui a fait sa puissance ces dernières décennies : une énergie d’obrigine russe bon marché. L’avenir dira si ce choix stratégique des USA d’une poloitique « polonaise » en Europe, aux dépens de l’Allemagne (et de la France « en même temps » partout et nulle part) est un bon choix ou une erreur sur le long terme.
Sans arrimer la Russie à l’OTAN, une politique plus « compréhensive » vis-à-vis des intérêts de la Russie eut-elle été possible (position de Védrine sur les « occasions manquées ») ? Pas évident pour des raisons historiques et structurelles, du fait de la Pologne en particulier.
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@Basile
(Suite)Que l’Ukraine veuille devenir une sorte de Pologne bis (déjà par la taille) membre de l’UE, c’est normal (prospérité). Que cela entraîne de dresser un mur idéologique et économique entre Ukraine et Russie, comme c’est le cas entre Pologne et Russie pour des raisons historiques, est tout simplement impossible et conduit à la guerre. Mur idéologique : il suffit de constater la haine des parlementaires européens vis-à-vis de tout ce qui est « russe » pour se dire que cet état d’esprit est inenvisageable à l’Est de l’Ukraine, de culture russe, et pour des raisons historiques également..
Les USA ont choisi la stratégie « polonaise » en Europe, incompatible avec un rapprochement avec la Russie post 91. La forte colonie d’électeurs d’origine polonaise aux USA y est peut-être pour quelque chose.
La stratégie « Védrine » aurait peut-être été possible avec un Roosevelt voire un Nixon, avec un esprit stratégique supérieur à la tête des USA. On a eu des cow-boys genre Reagan/Clinton dont les stratégies conduisaient fatalement à la confrontation avec la Russie, communiste ou pas.
Peut-être est-ce le destin de l’Occident de voir le niveau des ses dirigeants s’abaisser continument, les grands stratèges choisissant d’exercer leurs talents dans les oligopoles, plus rémunérateurs, et qui prennent le pas sur les Etats occidentaux en termes de pouvoirs. Même phénomène en France : De Gaulle/Pompidou/Giscard d’un côté, Hollande/Sarkozy/Macron de l’autre - sans commentaire.
L’avenir, c’est peut-être la confrontation entre de grandes nations d’un côté, Chine, Inde, Russie, Brésil, Nigéria, Vietnam, Indonésie ... et les GFAM + mondialisés de l’autre, incluant des « monstres » financiers d’origine chinoise, indienne, russe ...
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@Basile
Votre analyse de la position US vis à vie de la Russie par rapport à celle vis à vis de l’Allemagne est intéressante.
J’ajouterais un élément : la Russie est perçue (et se perçoit elle-même) comme héritière de l’Union Soviétique, puissance rivale des Etats Unis qui veulent empêcher la résurgence de sa puissance. L’Allemagne n’a jamais menacé directement les USA, qui l’ont même considéré après la première comme après la seconde guerre mondiale, comme un rempart contre le bolchevisme.Postérieurement à la chute du soviétisme, il n’y avait pas (ou plus) d’anti-russisme viscéral en Europe de l’Ouest, contrairement à l’Est. Les USA ont pris ombrage de la détente et coopération germano-russe notamment dans le domaine de l’énergie.. Et pan, un coup de règle sur les doigts (et de Macron aussi, mais il aime ça).
PS : les USA n’ont pas cherché à s’accaparer les ressources russes car il faudrait une guerre directe que l’un comme l’autre veulent éviter, mais à réduire sa zone d’influence, et, on le voit, à entraver son commerce (mais c’est compter sans les pays émergents, qui en profitent).
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@Basile
incluant des « monstres » financiers d’origine chinoise, indienne, russe ...Jusqu’au jour où tous ces monstres financiers dotés d’outils extraordinaires comme l’IA seront venus à bout de toutes les nations, y compris les plus éminentes et les plus anciennes comme la Chine ...
On sera alors proches d’une planète mondialisée, uniformisée, normalisée, performantisée, anesthésiée, le rêve d’Attali (mon cauchemar).
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@Eric F
la Russie est perçue (et se perçoit elle-même) comme héritière de l’Union Soviétique, puissance rivale
Oui, avec le maintien de son statut nucléaire au top niveau.
L’Allemagne n’a jamais menacé directement les USA
D’accord, en plus de la proximité culturelle/religieuse et du rapport de force en 1945 qui n’était pas comparable à 1991 avec la Russie.
il n’y avait pas (ou plus) d’anti-russisme viscéral en Europe de l’Ouest
Sans doute pas dans les peuples européens de l’Ouest, surtout au Sud (France, Italie). Moins évident parmi nos élites (depuis la visite de Pierre Le Grand à l’enfant Louis XV) et chez les Scandinaves, dans le monde protestant d’une manière générale.
Quand on perçoit aujourd’hui la haine des parlementaires de l’UE vis-à-vis de la Russie et des Russes, on se dit que ça ne date pas simplement de la guerre d’Ukraine ou de 2014. Il y a clairement une opposition idéologique frontale (LGBTQ …, mariage pour tous …) sur des questions sociétales qui génèrent la haine, la stigmatisation, l’exclusion, comme chez nous entre macronistes et identitaires.
les USA n’ont pas cherché à s’accaparer les ressources russes
Oui/non, si l’on considère que EXXON Mobil représente quand même les intérêts des USA, et que les grands groupes américains étaient à l’affut des richesses de Sibérie.
Se souvenir de l’aventure Khodorkovsky, qui après avoir été un cadre prometteur du parti communiste et des Komsomols s’est emparé de richesses russes et a cherché à les revendre aux groupes US. Poutine l’a foutu en taule, faisant scandale en Occident : la guerre avec Poutine était déjà lancée.
on le voit, à entraver son commerce
avec des méthodes pas du tout orthodoxes si l’on se réfère aux règles du jeu occidentales, n’hésitant pas devant les embargos, les sanctions, l’appropriation des biens de l’ennemi qui sont autant de déclarations de guerre. Quand on prétend que l’UE n’est pas en guerre avec la Russie, c’est un mensonge : les sanctions sont une déclaration de belligérance.
Cette légèreté dans la violation des règles du commerce mondial n’a pas de conséquence quand il ne s’agit que de Cuba, mais risque de porter tort au dollar quand il s’agit de la Russie.
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@Basile
J’ai été également surpris de l’unanimisme des parlementaires pour ovationner Zelensky, venu faire son show et chantage. Il semble que cela relève d’une sorte de mimétisme, comme dans certains spectacles, il y a les ’’chauffeurs de salle’’ et tout le monde fait assaut d’enthousiasme surjoué.
S’ajoute un certain sentiment de culpabilité : on a voulu attirer l’Ukraine dans le giron occidental, on est donc coincé à devoir le soutenir ’’quoiqu’il en coute’’ et aussi longtemps qu’il le demandera. La Russie est perçue comme l’agresseur d’un pays ami, d’où ’’l’hostilité obligée’’.Je ne pense pas que la question du wokisme intervienne pour quelque chose dans cette hostilité du côté européen, les Polonais y sont tout autant réticents que les Russes, et il n’y a pas plus anti-russes dans l’hémicycle qu’eux. C’est plutôt un prétexte brandi côté russe.
Les multinationales occidentales ont investi en Russie et acheté des entreprises, Total et Renault étaient du reste bien placés, on est l’un des pays les plus perdants des aberrantes sanctions. Mais cela veut dire que les occidentaux avaient davantage intérêt à poursuivre une coopération fructueuse (même si effectivement certaines activités relevaient d’un domaine protégé), plutôt qu’attiser des tensions. le conflit est plus une question d’influence géopolitique.
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@Eric F
les Polonais y sont tout autant réticents que les Russes
Il y a deux sortes d’hostilités vis-à-vis de la Russie dans les pays de l’Est, plus une 3ème en Ukraine (de l’Ouest surtout) qui les réunit toutes.
L’hostilité venant du passé, de l’histoire : c’est principalement le cas de la Pologne (+ Pays Baltes, Scandinaves).
L’hostilité idéologique « anti-Soros », anti-idéologie occidentale/progressiste : c’est principalement le cas de la Hongrie.
Ces deux hostilités n’ont pas grand-chose à voir entre elles a priori, mais sont toutes deux assez puissantes. Elles sont tout de même liées, quand on pense que la Hongrie a connu le soviétisme (histoire) et en a souffert, et qu’elle ne veut pas se soumettre aujourd’hui à la nlle férule progressiste Bruxelles/Washington (idéologie).
Je ne sais pas où en est la Pologne en termes d’anti-idéologie progressiste souvent propre aux catholiques. Il paraît que le catholicisme polonais est en train de s’effondrer, comme chez nous dans les années 50/60. La Pologne, pro-US à fond, ressemblera peut-être à la France dans 10 ans (sauf pour l’immigration).
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@Basile
Il y a deux sortes d’hostilités vis-à-vis de la Russie
Je me suis emmêlé les crayons dans ces « hostilités » vis-à-vis de la Russie (cf. réponse précédente au commentaire de Eric F). Voici ce que je voulais dire :
Hongrie et Russie sur une ligne anti-Soros et anti-progressisme occidental. La Pologne, catholique conservatrice, partage ces réticences vis à vis du progressisme, mais elle serait en train de changer, de s’éloigner du conservatisme catholique, comme nous dans les années 50/60.
Pologne (+ Pays Baltes, Scandinavie) sur une ligne résolument, violemment anti russe du fait de l’histoire, le conservatisme (en régression) que la Pologne partage avec la Russie étant très secondaire par rapport au contentieux historique.
Au PE de l’UE, sur une ligne « sorosienne » progressiste principalement sous influence de pays protestants, c’est l’hostilité idéologique qui domine vis à vis de la Russie, plutôt que l’hostilité historique. En cela, le PE se distingue des pays de l’Est.
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@Basile
Je suis d’accord avec ce panorama des tendances de l’opinion dans les différents pays européens, en notant que celles des ’’élites dirigeantes’’ (notamment le PE) peuvent différer de celles des populations, ainsi les considération wokistes imprègnent les premières (*), mais ont peu d’emprise dans la population, même celle d’Europe occidentale,La plupart des griefs entre peuples sont hérités de l’histoire ...mais c’est réversible comme on l’a vu entre France et Allemagne après la guerre.
(*) Bonne remarque sur ’’l’influence de pays protestants’’ aussi bien sur le libéralisme mondialisé que sur le progressisme des mœurs (c’est du reste paradoxal, ils étaient naguère puritains), alors qu’un autre intervenant avait désigné l’Europe occidentale comme ’’le domaine du pape’’ face à la Russie comme étant celui de l’orthodoxie, ce qui ne correspond pas à la réalité en terme d’influence.
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@Eric F
comme on l’a vu entre France et Allemagne après la guerre.C’est évident, France-Allemagne sont en paix durable.
Mais c’est une paix qui frise l’indifférence. Tel est du moins mon ressenti (de germanophile). La France (ses médias, ses politiques) est branchée sur les USA, elle est « débranchée » de l’Allemagne.
De l’Allemagne, on connaît Merkel, et c’est à peu près tout (écrivains ? chanteurs ? ...). Il est vrai que l’Allemagne (+ Autriche) a perdu de sa substance depuis 1945, elle ne produit plus de génies en série, comme autrefois (philosophes, musiciens, écrivains, psychanalystes...).
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@Basile
Que cela entraîne de dresser un mur idéologique et économique entre Ukraine et Russie, ... est tout simplement impossible et conduit à la guerre.Notre Kissinger national modèle réduit, je veux dire Hubert Védrine, s’est fendu d’une page dans Le Figaro à propos de la guerre en Ukraine.
En gros, satisfecit à Manu. Parce qu’il a osé évoquer une paix à préparer après avoir dit que la Russie ne devait pas gagner sans être écrasée, alors que le reste de l’UE, Allemagne comprise, est au garde à vous dans l’attente des ordres de Biden.
Et en moins gros mais Védrine le dit quand même, cette guerre a été provoquée par l’UE. Comment ? En essayant de couper l’Ukraine de l’est de la Russie économiquement*.
Mini Kissinger est d’accord avec moi, micro forumeur sur Ago quand j’écrivais que dresser un mur entre Russie et Ukraine conduit à la guerre.
Bravo l’UE ! L’UE c’est la paix !!!
En réalité l’UE, mini (par sa soumission aux USA) empire en expansion sous protectorat américain (et sous les applaudissements de tous les Fergruni d’Ago, les Eurobéats) est un fauteur de guerre, elle vient de le démontrer, Hubert Védrine vient de le confirmer.
- « L’accord d’association Europe-Ukraine, conçu sous influence polonaise, coupait économiquement l’Est de l’Ukraine de la Russie. C’était une provocation grave qui a eu des effets désastreux ». Hubert Védrine
N.B. : curieusement, quand il est question de guerre en Europe, il est toujours aussi question de la Pologne, en première ligne.
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Jolie et habile trajectoire narrative qui nous ramène dans une des postures de la propagande de l’Otan un peu plus sophistiquée que le matraquage habituel. Pourtant qui croyez-vous qui soient dupes encore ?
L’intérêt de la période, c’est que nous progressons tous en décodage des techniques de propagande tellement elles sont présentes et insistantes. Beaucoup de commentateurs tombent, je vous l’accorde, dans le piège constamment tendu du pour et du contre ce qui nous enferme dans l’entrecroisement des propagandes dont la fonction principale est quand même que nous ne donnons pas les moyens de réfléchir par nous-mêmes ce qui est quand même l’essentiel. Que restent cachés tout ou partie des intérêts profonds des différentes composantes qui ont besoin de populations suiveuses, captives, ce qui est au fondement de la domination des classes dirigeantes. Cela a quand même le mérite pour qui s’intéresse d’augmenter notre niveau d’information et de nous inciter quand on a le temps et l’envie de faire quelques vérifications et approfondissements.
À suivre
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Suite : Chacun pourra trouver des éléments de réponse et/ou de réflexion en terme géopolitique ici.
→ Conflit ukrainien : genèse et perspectives géopolitiques par un acteur de premier plan de l’économie russe. (2 février 2023)
Puisque nous avons droit à des présentations et explications assez unilatérales du conflit ukrainien selon le point de vue de l’OTAN, autant lire aussi carrément une analyse avec le point de vue russe proposée par Oleg Nesterenko, président du CCIE, le Centre de Commerce et d’Industrie européen, à Paris, partenaire officiel, représentant en France des intérêts de la Chambre de Commerce et d’Industrie de Russie.
Analyse assez longue mais à mon avis à avoir en tête pour les raisons évoquées qui suivent. Rien de rassurant mais nous ne sommes pas des enfants. N’oublions jamais que dans ce type d’événements au quotidien ce sont toujours les peuples qui sont en première ligne (pas les classes dirigeantes) et ils sont bien sûr les moins bien informés et les cibles quotidiennes de la propagande des classes dirigeantes.
Cela nous permettra de nous faire notre opinion et d’enrichir notre grille de lecture des événements parce qu’apparemment au nom des valeurs de la démocratie et de la liberté et puisqu’elles sont l’enjeu essentiel de la période nous dit-on, la plupart de nos organes de presse éprouvent l’urgence et le besoin comme sur bien d’autres sujets d’ailleurs de nous simplifier la vie en nous disant ce qui est bien et ce qui est mal afin d’éviter toutes divagations de nos pauvres cervelles d’enfants.
http://bernard-gensane.over-blog.com/-22
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@Octave Lebel
http://bernard-gensane.over-blog.com/-22J’ai commencé la lecture de cet article intéressant.
Première remarque : inimagiable de lire un texte de ce niveau, aussi analytique et pédagogique dans Le Figaro, Le Monde. On a juste droit aux délires russophobes de trois excitées : Kaufmann, Mandeville et Lasserre (pardon pour la nuance mysogine). Cet effondrement de notre presse fait mal.
Deuxième remarque sur la dette US : c’est 31 000 milliards de dollars (ou 31 trillions) et pas 31 milliards. L’auteur s’est-il relu ?
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Suite → Vendre la guerre : Le complexe militaro-intellectuel Note de lecture de l’ouvrage de Pierre Conesa, Vendre la guerre : Le complexe militaro-intellectuel (L’Aube, 2022), par Erwan le Brasidec.https://www.fondation-res-publica.org/Vendre-la-guerre-Le-complexe-militaro-intellectuel_a1527.html
→ Analyse critique d’un grand classique, Le Grand échiquier de Zbigniew Brzezinski, de 1997, qui a été un analyste écouté dans les deux camps politiques aux EU. Un peu long et complexe mais vu les directions dans lesquelles tentent de nous embarquer les classes dirigeantes de l’UE dont le moins que l’on puisse dire est que la légitimité « démocratique » est faible, c’est le moment de se donner un peu de mal pour comprendre. En Russie, c’est une lecture incontournable pour tout étudiant en sciences politiques. Ce serait dommage de ne pas avoir tout cela en tête pour nous situer et nourrir nos observations et réflexions.
La possibilité d’une démocratie authentique ne sera jamais donnée. C’est une conquête personnelle et collective qui demande de la résistance et de la persévérance.
https://www.les-crises.fr/le-grand-echiquier-de-zbigniew-brzezinski
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Suite
→ Le discours des « valeurs » : une duplicité politique et médiatique. Par Laurent Ottavi (06/09/2022)
« Le pouvoir a déserté les palais de la République et le sacré s’est éclaté en fonction des différentes îles de l’archipel français. Les « valeurs », devenues omniprésentes dans le discours médiatico-politique, prospèrent sur ce vide. Elles permettent aux hommes politiques de ne s’engager à rien tout en se plaçant du côté du Bien. »
https://elucid.media/democratie/discours-valeurs-duplicite-politique-mediatique-impuissance-interets
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A vrai dire je n’ai pas prétendu avoir lu l’article.
Il me suffit que tous les trolls de l’Atlantisme sur avox l’aient encensé. D’ailleurs cela m’étonnerait qu’ils l’aient lu, eux non plus...
On est bien dans la propagande, personne ne s’intéresse aux arguments, on n’attaque que la personne.
Moi non plus je ne m’intéresse pas aux arguments des Atlantistes. J’ai choisi mon camp depuis longtemps, et je me réjouis devant la destruction méthodique de l’armée Otanienne par les canons russes. Je me réjouis de voir la confusion des propagandistes ici qui comprennent que l’Ukraine est foutue, et qui ne savent pas encore comment ils vont retourner leur veste quand l’Otan va se retirer du champ de ruines ukro-nazi.
Je plains seulement tous ces soldats Ukrainiens qui passent dans le hachoir, ainsi que leurs familles. Tous ces malheurs pour au final rester des vaincus et des déchets de l’histoire, comme nos « malgré-nous » autrefois. C’est bien de montrer du courage, encore faut-il que ce soit dans un combat valable.
Il ne manque que notre ridicule Massada qui sans doute pense à attaquer a lui tout seul les remparts de Moscou avec son vieux char Merdava... sous les rires des moscovites !
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@xana
« Moi non plus je ne m’intéresse pas aux arguments des Atlantistes »
Pour s’y intéresser, encore faudrait-il qu’il y en ait. Ils ne nous opposent que des sophismes, des attaques et du dénigrement contre les personnes, faute de pouvoir présenter des faits.
Ces idiots jouent dans leur cour de récréation, le microcosme de l’Occident.
Le monde c’est à la louche, 200 pays. L’Occident c’est 50 pays : le quart.
La population mondiale est 8 milliards d’habitants. L’Occident c’est 1 milliard d’habitants.
L’Occident est minoritaire dans le monde.
Le monde majoritaire soutient la Russie, c’est l’Occident qui est isolé.
Carte des pays qui ont pris des sanctions contre la Russie en jaune : l’Occident minoritaire tout seul. L’Occident est isolé..
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@xana
Il suffit de changer quelques mots (atlantisme par russie, armée otaniènne par armée soviétique, l’ukraine est foutue par la russie est foutue, ruines ukro-nazies par pacte germano soviétique, ou bien encore soldats ukrainiens par repris de justices wagnériens qui passent dans le hachoir...) et votre texte se tient parfaitement -
@Michel DROUET
Ne me dis pas que tu crois toi aussi en l’immortalité des soldats russes comme nous le fait croire la propagande ukro américaine pour imbéciles, avec des russes qui engagent 100 000 hommes en perdent 180 000 et continuent à combattre de la même manière, chaque russe mort se relevant toujours... -
@samy Levrai
J’ai rarement lu un argument aussi ridicule, complètement hors sujet. Il est vrai qu’à trop parler ou à trop écrire on risque de raconter des conneries, et tu es hors concours. -
https://reseauinternational.net/le-royaume-uni-veut-une-troisieme-guerre-mondiale/
Le Royaume-Uni veut une Troisième Guerre Mondiale
par Aldo Sterone
« On voit une rhétorique de type années 30 et on comprend comment la Première et le Deuxième guerre mondiale ont été organisées par un establishment qui avait besoin de lancer des tueries à grande échelle. »
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Bon, allez, un peu d’humour :
« Je souhaite la victoire de la Russie, parce que, sans elle, le lgbtisme et le wokisme demain s’installeraient partout. »
Poutine, vite !
Et je ne suis même pas payé par Moscou...
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@mursili
les épouvantails de l’oligarchie mondialiste remplissent parfaitement leur role visiblement -
merci pour cet excellent article, ça se fait rare
et voilà comment RT a non seulement réussi à faire passer, comble de l’absurde, le régime de Poutine pour un défenseur du pluralisme en France
c’était un peu la même chose avec les soviétiques. Pour se défendre des abus de son oligarchie, le prolétaire déja mondialisé a souvent soutenu l’URSS contre l’empire occidental.
Il était certes absurde d’imaginer que l’empire soviétique était le protecteur des prolétaires ou une société communiste mais on peut penser, au vu du neoliberalisme triomphant qui a suivi sa chute, que l’existence même de cet ennemie avait d’une certaine manière protégé le peuple des abus de cette oligarchie, qui ne pouvait pas tout se permettre du fait de l’existence de cet ennemie .
Je ne connais pas assez l’histoire de l’URSS pour savoir si on peut dire la même chose dans l’autre sens
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@sylvain
Qui est ce qui censure ? je ne comprends pas très bien qui a interdit qui et qui aurait peur de qui, je croyais bêtement que la censure était le fait de dictatures craignant la verité comme les vampires le soleil.
La democratie c’est quand on déteste son chef de l’Etat comme chez nous et la dictature c’est quand le peuple soutient son chef de l’Etat à 80%, la democratie c’est quand on s’assoit sur les referendum ? c’est quand on surveille et arrache les yeux de son peuple ?
Moi je ne vois que des fascistes euro atlantistes se vautrant dans leur état de colonisé et qui ne veulent surtout pas que le peuple se rende compte que ces cretins leur demandent de se battre pour que les américains puissent ouvrir des bases militaires où ils le désirent. -
@samy Levrai
vous êtes sur que vous répondez a mon commentaire ?? -
@sylvain
« merci pour cet excellent article, ça se fait rare
et voilà comment RT a non seulement réussi à faire passer, comble de l’absurde, le régime de Poutine pour un défenseur du pluralisme en France »
puis blabla plutôt ésotérique censé illustrer la citation.
C’est la citation, comble de l’absurde de ceux qui ose vraiment tout, quand on connait la « diversité » des informations sur la totalité des medias de masse en France et dans tout l’occident ( climat, covid, ukraine, Irak, Syrie, Yemen,...).
Donc oui je répondais à ton commentaire qui trouve excellent une connerie sans nom.
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@sylvain
Il était certes absurde d’imaginer que l’empire soviétique était le protecteur des prolétaires ou une société communiste mais on peut penser, au vu du neoliberalisme triomphant qui a suivi sa chute, que l’existence même de cet ennemie avait d’une certaine manière protégé le peuple des abus de cette oligarchie, qui ne pouvait pas tout se permettre du fait de l’existence de cet ennemie .
Je ne connais pas assez l’histoire de l’URSS pour savoir si on peut dire la même chose dans l’autre sens
On peut penser au fait que des responsables politiques libéraux et défenseurs du système capitaliste avaient compris au lendemain de la Deuxième guerre mondiale à la nécessité de mettre en place des mesures de Sécurité Sociale (« welfare state ») inspirées de l’exemple donné par les lois sociales de l’URSS. Il est vrai que le très peu socialiste Bismarck les avaient devancés dans l’Allemagne impériale.
Ainsi on peut citer le Beveridge Report en Angleterre, qui met en place pendant la guerre un État-Providence, malgré les réticences des Conservateurs, la création de la Sécurité Sociale en France et la théorisation de la « Prospérité pour tous » (Wohlstand fûr Alle) par le futur chancelier Ludwig Erhard en Allemagne fédérale, qui devait aussi démontrer à la RDA stalinienne la supériorité de son modèle ordo-libéral.
Dans l’autre sens, et pour apporter (un peu) d’eau à votre moulin, j’ai en tête une anecdote sur la réception en URSS du film de John Ford « Les Raisins de la Colère » qui décrit les tribulations d’une famille de prolétaires dans l’Amérique de la Dépression des années trente. Les responsables soviétiques avaient d’abord autorisé sa projection pour montrer aux masses les dégâts du capitalisme jusqu’à ce qu’ils s’aperçoivent que dans cet enfer même les pauvres pouvaient se payer une automobile...
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Faut-il être naïf pour croire que Vladimir Poutine, ..., a ouvert RT en France comme dans la plupart des pays occidentaux pour promouvoir et encourager la liberté d’expression : qui croit que Poutine a ouvert RT en France pour promouvoir et encourager la liberté d’expression ?
En plus, croyez-vous que les gens qui regardent RT France acceptent et croient tout ce qui y est dit ? Plusieurs propos de Margarita Simonyan même sont très discutables.
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@Michel DROUET
A cette époque les députés communistes ont été mis en prison , leur journal l’Humanité interdit , puis ils ont été envoyés dans les camps de déportation nazis avec tous les opposants politiques et les non aryens handicapés tziganes etc etc ...Alors SVP cessez avec votre goulag , d’autant que nos bagnes installés dans nos colonies ne valaient pas mieux !
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@chantecler
Comme je le dis souvent (mais vous avez du mal à entrer dans cette logique) : ce n’est pas parce que les autres ont fait des saloperies que l’on doit excuser Poutine de faire la même chose aujourd’hui. -
@chantecler
Amalgamer le traitement inhumain des prisonniers de droit commun dans nos bagnes et le traitement aussi inhumain des prisonniers politiques à l’époque de Staline me semble assez symptomatique de votre volonté de ne pas voir la nature exacte du stalinisme.
Après assez cocasse de parler de pacte nazi actuellement quand on connait un minimum l’histoire du communisme en URSS…
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@chantecler
Défenseur du goulag, chacun ses névroses ... -
Le réveil, pour certains, sera difficile. Pourtant, ils auront été prévenus.
http://drakkarfuribard.canalblog.com/archives/2022/03/28/39409418.html
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Ces cons de russes qui mettent petit à petit leurs frontières juste à coté des bases militaires américaines sont vraiment provocateurs et malsains, une vraie democratie ne ferait jamais cela !
Peut on faire plus idiot que ce genre d’articles, est ce que l’esprit critique et le bon sens ont quitté le navire ? est ce par manque de culture historique ou par pur conditionnement merdiatique pour neuneus ?
La lamentable collaboration euro atlantiste osant le complot omnipotent russe, c’est la fête du slip !
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« La couverture bien plus honnête et bien plus fidèle des mouvements des Gilets Jaunes par RT en 2018 et 2019 que celle des médias mainstream fut évidemment un élément déterminant dans la stratégie telle que définie par Douguine, consistant à surfer de manière systématique sur tout ce qui permet d’« introduire du désordre géopolitique dans les activités »
Si je vous ai bien compris quand un journaliste couvre les évènements de façon « honnête » et « fidèle » cela permet « d’introduire du désordre géopolitique » ...
Et c’est bien sûr pour cela que Radio-France, BFM et consorts ont couvert la crise des gilets jaunes et du Covid de façon mensongère : ils voulaient nous éviter le « désordre géopolitique »...
Et tout ça pour notre bien. J’en ai la larme à l’oeil.
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@Areole
Ouh la la vous avez du mal avec des raisonnements de type billard à trois bandes, vous !
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@Christophe CH
Mon très cher @Christophe CH.
Serait- ce votre article que vous m´avez promi d´écrire et que d´après vous je devais hair ?
Après avoir lu votre article, j´ai rigolé pendant au moins cinq minutes, et je pense que nous commencons á toucher le fond dans ce Forum.Il ya quelques jours vous écriviez un article que j´ai apprecié et je vous l´ai fait savoir. Je vous ai aussi donné un conseil á savoir, de n´écrire que ce genre d´article qui parle des généralités, de ne pas vous essayer á la géopolitique sujet très sérieux oú vous n´y comprenez rien.
Récemment dans un mes commentaire á un de vos articles, je vopus écrivais que vous refléchissez comme un enfant, et j´ajoutais toutefois qu´il ya des enfants intelligents. Mais que vous comptez parmi la grande majorité des enfants qui ne sont pas mûrs et qui racontent n´importe quoi.
À ces enfants, on peut pardonner parcequ´ils sont encore jeunes et n´ont pas encore atteints le niveau de compréhension, de reflexion et de maturité d´un adulte. Mais á vous un Monsieur adulte écrire un tel article comme celui-ci est vraiment le comble, je vous pardonne toutefois.
Je ne vais ni vous hair, ni hair votre article, car il faut de tout pour faire un monde.Pour vous faire plaisir, je vais vous dire que je fais partie de la 5e colonne Russe, et j´espère que vous aussi aurez le courage de m´écrire que vous faites partie de la 5e colonne qui veut détruire la Russie, vous voyez comme disent les enfants, que le macht est nul.
Vous êtes la 5e colonne qui veut détruire la Russie, moi je suis la 5e colonne qui supporte la Russie, alors nous sommes á égalité 1-1.Bon week-end á vous mon très cher @Christophe CH, merci d´avoir fait quelque chose de bien, á savoir d´écrire cet article qui me permettra cette nuit de bien dormir.
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@microf
Dormez bien, et n’oubliez pas de débrancher votre cerveau quelque peu en surchauffe.
Ps : puisqu’on en est dans le jugement de valeur entre auteurs, par pitié, faites un effort de style et de respect des règles d’orthographe et de conjugaison. Vos idées sont ce qu’elles sont, soit. Mais pour quelqu’un qui prend des postures de petit professeur, a minima ne nous pondez pas des rédactions de post ado. Un peu de cohérence, tout de même.
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@Christophe CH
C’est bizarre tous ceux qui lisent ton truc et qui ont un peu de jugeote ont envie de vomir, ils reçoivent tous le même message mais ils se tromperaient tous, es tu sûr ça n’est pas toi qui ne comprend pas ce que tu écris et les mots que tu emploies ? -
@samy Levrai
Au lit, citoyen resistant désirant rendre le pouvoir au peuple ! -
@Christophe CH
Merci.
Au moment oú j´allais me coucher, j´ai reconsulté votre article pour bien rigoler avant d´aller me coucher.Vous me reprochez de faire des fautes de style et de ne pas respecter l´orthographe, vous avez raison, mais je voudrais vous dire que je ne suis ni francais de souche, ni francais naturalisé.
Toutefois si c´est tout ce que vous pouvez apporter comme observation dans mon commentaire, c´est peu, ce qui m´intérèsse moi, c´est le fond et non la forme.Ceci m´a fait pensé á ce que je vais vous écrire.
Une professeure de philosophie au cours d´un entretien avec ses étudiants leur dit ceci en les montrant un cartable VERT et les demanda de quelle couleur était le cartable, tous répondirent VERTE.
Elle reprit mais si un étudiant arrive en retard comme toujours, je vous demanderai de quelle couleur est ce cartable et vous me répondrez ROUGE, compris, tous répondirent OUI.Sur le fait, arriva un étudiant en retard, il entre et salue la Prof qui lui répond, vous êtes en retard, mais entrez.
L´étudiant entre, prend place. La Prof, dis, bien reprenons. En philosophie, il existe des courants tels que le positivisme qui n´admet aucune réalité qui ne soit pas un fait. Des philosophes comme Auguste Comte, considère qu´il ya des choses qui s´imposent d´elles mêmes et qui ne tolèrent aucune divergeance comme par exemple la couleur de cette chemise, et elle montra la chemise de couleur VERTE et posa la question á un étudiant.
Vous de quelle couleur est cette chemise ? l´étudiant répondit ROUGE.
L´étudiant qui venait d´arriver en retard et qui n´avait pas assisté á la première démonstration, regarda avec étonnement en souriant vers l´étudiant qui avait répondu que la chemise était de couleur ROUGE, alors qu´elle était de couleur VERTE.
La Prof continua en demandant á un autre qui répondit ROUGE, á une autre qui répondit ROUGE, á un autre qui répondit ROUGE ainsi de suite, chacun ou chacune répondit ROUGE devant l´étonnement de l´étudiant qui était arrivé en retard. Alors vers la fin, la Prof lui demanda, et vous ? Il marqua un moment de silence et répondit comme les autres euh, elle est ROUGE.
Alors toute la classe se mit á rire. La Prof calma la salle de classe et demanda de continuer.
Elle reprit, il est évident que cette chemise est VERTE, et dit, vous avez été les témoins directs de la faiblesse de l´humanité lorsqu´elle est soumise á la pression de son environnement, même lorsqu´il est question de perception physique. L´étudiant repliqua et dit, d´accord mais je me suis rendu compte que c´était un jeu, la question me paraissait bizarre parceque la chemise est VERTE évidemment. Sur ce la Prof dit, mais comme tout le monde a dit ROUGE, vous avez dit ROUGE, oui répondit l´étudiant mais je pensait que c´était un jeu. La Prof ne le laissa pas terminer et dit, oui oui mais comme tout le monde a dit ROUGE, vous avez dit ROUGE. La Prof continua, le monde veut se diviser en deux catégorie de personne, celle qui suivent leur propre volonté, et celle qui suivent la volonté des autres.
Les premières sont fortes et ne laissent personne les gouverner.
Les secondes sont faibles, et se contentent de reproduire ce que les autres font et disent, s´adressant á l´étudiant qui avait répondu que la chemise était ROUGE alors qu´elle était VERTE, elle lui dit, ne vous inquiètaez pas c´est notre lot quotidien, nous sommes très soumis et nous finisons par accepter les idées de la majorité. Ce fut le cas en Allemagne oú les gens étaient capables de croire ce que la propagande nazi repétait sans cesse.
KANT l´a bien formulé avec la plus grande amertume « les êtres humains sont les seuls animaux qui ont besoin d´un maitre pour vivre »L´ étudiant baissa honteusement la tête et se tût.
Dans votre monde, vous êtes en ce moment comme cet étudiant faible qui voyant bien que la chemise est de couleur VERTE, répond comme les autres que la chemise est ROUGE, parceque soumit á la pression de la majorité, il est faible, il n´est plus Maitre de lui même, car il a besoin d´un maitre.
En ce moment oú tout le monde entier sauf votre monde bien sûr voit bien que c´est votre monde qui attaque la RUSSIE, vous persistez á le soutenir et allez même jusqu´á écrire des articles contre la RUSSIE.
Mais @microf qui n´a pas besoin d´un maitre dit haut et fort que non, que c´est votre monde qui attaque la Russie, que c´est votre monde qui est á l´origine aujourd´hui de la crise entre l´Ukraine et la Russie.
Je vous ai écrit que nous sommes ici pour débattre et non pour nous battre, je vous prierai d´avoir une nouvelle lecture des évènements qui se passent en ce moment dans le monde et de changer.
Vous n´avez pas besoin d´un Maitre, soyez votre propre Maitre, et, changez.Bonne nuit.
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@microf
Bonjour, votre anecdote est intéressante, elle fait penser à l’expérience de Asch qui cherche à mesurer l’influence du groupe sur les perceptions de l’individu en fonction du besoin de se conformer à l’opinion générale de cet individu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_AschUne expérience comparable est la fameuse expérience de Milgram, qui mesure le degré variable de soumission à l’autorité et la possibilité qu’un individu laisse de côté ses scrupules moraux si l’autorité le lui demande.
À l’occasion de la soi-disant pandémie de Covid, le professeur de philosophie René Chiche a parlé à d’expérience de Milgram grandeur nature au sujet des professeurs qui imposaient le port du masque à leurs élèves tout en sachant que cela leur ferait plus de mal que bien
https://www.youtube.com/watch?v=ATl_naQpWE8Bon, d’accord, on est sorti du sujet de la cinquième colonne russe, mais on reste dans celui de l’influence, qui rattache le fait d’adopter telle ou telle opinion à un comportement grégaire qui permet de se dispenser de l’effort de réfléchir.
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@microf
Je vous l’ai ici écrit presque dix fois : votre inconsciente propension à manipuler autrui de quelque manière que ce soit avec moi ne marche pas. Lâche l’affaire, gros, tu craches dans le vide !
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@samy Levrai
« C’est bizarre tous ceux qui lisent ton truc et qui ont un peu de jugeote ont envie de vomir » : non uniquement quelques trolls appointés par des officines russes « experts » en inversion accusatoire. -
@Michel DROUET
Tu ne peux décidemment pas t’empêcher d’étaler le vide qui t’habite... on ne peux difficilement faire plus creux que ta crétine bafouille, tous les poncifs les plus éculés sont présents. -
@samy Levrai
Tu ne peux décidément pas t’empêcher d’étaler le vomi qui t’habite dont tu parles dans ton précédent post... -
À la grande époque dite des « Trente Glorieuses » qui était en même temps celle de la Guerre froide, le Parti Communiste Français était régulièrement accusé d’être au service de l’URSS. Le Général De Gaulle lui-même dans son discours du 30 mai 1968 y faisait allusion et voyait l’influence délétère du PCF à l’origine des troubles qui avaient ébranlé la France tout au long de ce fameux mois de mai :
Quant aux élections législatives, elles auront lieu dans les délais prévus par la constitution à moins qu’on entende bâillonner le peuple français tout entier en l’empêchant de s’exprimer en même temps qu’on l’empêche de vivre, par les mêmes moyens qu’on empêche les étudiants d’étudier, les enseignants d’enseigner, les travailleurs de travailler. Ces moyens, ce sont l’intimidation, l’intoxication et la tyrannie exercés par des groupes organisés de longue main, en conséquence, et par un parti qui est une entreprise totalitaire, même s’il a déjà des rivaux à cet égard.
C’était une autre époque, l’URSS a été rayée de la carte et l’influence du PCF s’est réduite comme une peau de chagrin. Chacun est libre aujourd’hui d’évaluer quels étaient les « partis de l’étranger » ou les groupes organisés qui avait le plus contribué depuis à la perte de souveraineté de la France et à l’abaissement voire l’effondrement que l’on constate aujourd’hui.
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J’attends avec impatience un billet du même acabit sur les crimes de l’armée Française au Yémen -pour rappel 440 000 civils tués avec des armes françaises et américaines, et ce en toute connaissance de cause. Ceci dit je ne me sens pas plus (ni pas moins) visé par votre billet qui est somme toute assez rigolo.
Vous ne supportez tout simplement pas que les gens ne disent pas du mal de Poutine et ne braillent pas à l’unisson des grandes « démocraties » éborgneuses que sont la France, l’UE et l’Otan. C’est votre droit après tout...mais c’est quand même assez marrant de voir que vous reprochez aux autres ce que vous faites vous même.
Pour ma part je constate juste un certain nombre de choses, et je pense que la majorité des « agents à la solde du kremlin » comme vous l’insinuez, ne sont juste que d’honnêtes citoyens qui en ont MARRE de la duplicité occidentale.
Je suis contre toute forme de guerre ou d’oppression, et ne me fais aucune illusion sur ce qui m’arriverait si d’aventure, j’étais citoyen Russe... étant aussi syndicaliste et très politisé, je ne porte pas aux nues Poutine soyez en sûr.
Ceci étant posé, je trouve qu’au moins il n’est pas aussi veule, pleutre et lâche que tous les VENDUS qui pullulent en France, dans les médias et sur tous les canaux. Les BHL, Einthoven, et autres raclures éditocratiques qui nous pourrissent la vie à coup de morale qu’ils sont infoutus de pratiquer eux mêmes. Sur ce forum également d’ailleurs..
Des donneurs de leçons, à l’image de beaucoup par ici, qui pointent un gros projecteur sur « le boucher Poutine » alors que leur camp, le camp du Bien, a les mains pleines de sang et ce depuis des décennies. Et ils feignent bien sûr de regarder ailleurs.
Les origines de votre soi disant « 5e colonne » ?
Je pense sincèrement que c’est l’hypocrisie qui fait que les gens en ont marre, et parfois prennent le parti de Poutine ou des Russes. D’ailleurs en disant « les Russes », vous généralisez, et cédez à la propagande de guerre, un peu comme avec tout votre article en fait.
Vous n’avez pas lu le bouquin ? Ca s’appelle « principes élémentaires de propagande de guerre », c’est facile à lire, et il y a une fiche Wikipedia (pour une fois) pas trop biaisée dessus. Allez la lire, instruisez vous... si vous l’osez, vous constaterez que votre « article » illustre à merveille le 10e et dernier principe :
« ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres »
Vous êtes tombé vous aussi dans le panneau que vous dénoncez...
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@Elric Menescire
’’Des donneurs de leçons, à l’image de beaucoup par ici, qui pointent un gros projecteur sur « le boucher Poutine » alors que leur camp, le camp du Bien, a les mains pleines de sang et ce depuis des décennies. Et ils feignent bien sûr de regarder ailleurs.’’
L’empire du mensonge ne répand pas de sang : c’est du Ketchup. -
@roman_garev
Toujours à justifier les saloperies de Poutine par celles commises par « le camp du bien »...
Un peu court comme discours pour soutenir cette guerre, non ? -
@Michel DROUET
A part manger des bébés et autres enfants au petit déjeuné , quelles sont donc les saloperies qu’aurait commis Vladimir Vladimirovitch Poutine ?
Putain, et moi qui croyait que cette opération spéciale se faisait juste à la frontière de la Russie alors qu’en fait elle est très loin de chez elle et qu’elle n’est pas concernée, heureusement qu’il existe des génies comme toi et Lemaire. -
@samy Levrai
Merci de confirmer que la Russie a dépassé ses frontières pour faire la guerre à un pays indépendant aux frontières reconnues : ça ne paraissait pas évident pour tout le monde, notamment ceux, comme toi, qui soutiennent que c’est la russie qui est agressée.... -
@Michel DROUET
Il y a le concept de ’’guerre préemptive’’ déclenchée par un pays qui fait l’objet d’une menace d’agression imminente et certaine. Il va évidemment de soi que l’Ukraine n’aurait pas été en mesure l’année dernière d’agresser le territoire russe, protégé par la dissuasion nucléaire.
Les motifs invoqués par la Russie sont, d’une part la défense des ’’frères russophones’’ du Donbass dans le cadre du conflit séparatiste, et d’autre part la menace d’implantation d’armes de l’OTAN à sa frontière.
C̰ḛs̰ ̰d̰ḛṵx̰ ̰p̰o̰ḭn̰t̰s̰ ̰n̰ḛ ̰s̰o̰n̰t̰ ̰p̰a̰s̰ ̰ḭn̰f̰o̰n̰d̰ḛ́s̰,̰ ̰m̰a̰ḭs̰ ̰n̰ḛ ̰v̰o̰n̰t̰ ̰p̰a̰s̰ ̰j̰ṵs̰q̰ṵ’̰à̰ ̰j̰ṵs̰t̰ḭf̰ḭḛr̰ ̰ṵn̰ḛ ̰ḭn̰v̰a̰s̰ḭo̰n̰ ̰m̰ḭl̰ḭt̰a̰ḭr̰ḛ.̰
La Russie avait d’autres cartes possibles, la reconnaissance des républiques séparatistes et une aide militaire officielle à leur demande pour sécuriser leur territoire faisait partie de la panoplie (et constituait un ’’glacis’’ face à l’OTAN.). Mais l̰’̰o̰b̰j̰ḛc̰t̰ḭf̰ ̰a̰l̰l̰a̰ḭt̰ ̰p̰l̰ṵs̰ ̰l̰o̰ḭn̰,̰ ̰a̰ ̰m̰ḭn̰ḭm̰a̰ ̰l̰a̰ ̰c̰o̰n̰t̰ḭn̰ṵḭt̰ḛ́ ̰t̰ḛr̰r̰ḭt̰o̰r̰ḭa̰l̰ḛ ̰j̰ṵs̰q̰ṵ’̰à̰ ̰l̰a̰ ̰C̰r̰ḭm̰ḛ́ḛ.̰ ̰S̰ḭ ̰p̰o̰s̰s̰ḭb̰l̰ḛ ̰d̰’̰a̰ṵt̰r̰ḛs̰ ̰t̰ḛr̰r̰ḭt̰o̰ḭr̰ḛs̰ ̰ḛn̰ ̰’̰’̰g̰a̰g̰ḛ’̰’̰ ̰p̰o̰ṵr̰ ̰o̰b̰t̰ḛn̰ḭr̰ ̰d̰ḛs̰ ̰g̰a̰r̰a̰n̰t̰ḭḛs̰ ̰d̰’̰a̰b̰s̰ḛn̰c̰ḛ ̰d̰’̰a̰r̰m̰ḛm̰ḛn̰t̰ ̰o̰f̰f̰ḛn̰s̰ḭf̰s̰ ̰d̰ḛ ̰l̰’̰O̰T̰A̰N̰ ̰d̰a̰n̰s̰ ̰l̰a̰ ̰p̰ḛ́r̰ḭp̰h̰ḛ́r̰ḭḛ.̰Le ’’discours de guerre’’ est toujours différent des véritables objectifs, ’’la meilleure justification à l’attaque, c’est d’alléguer la défense’’ (juste une petite transposition de la célèbre formule). Quelle est le meilleure argument de défense, sinon qualifier le voisin de nazi, les deux y ont recours...
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Petit rappel historique :
-L’armée ukrainienne a massivement intensifié ses bombardements des zones civiles du Donbass à partir du 16 février 2022, au point que les habitants proches de la ligne de front ont dû être évacués.
-les renseignements provenant aussi bien du Donbass que des russes montraient une préparation à une attaque imminente de la part de l’armée ukrainienne.
-la Russie a reconnu l’indépendance des républiques du Donbass.
-les républiques du Donbass ont signé un traité d’assistance mutuelle avec la Russie.
-Ce sont les républiques du Donbass qui ont demandé l’intervention russe en application de ces traités d’assistance..
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@Attila
Vous relayez le récit Russe, mais il faut un minimum de vraisemblance. Même un gamin de six ans comprend bien qu’alors que les armées russes étaient massées à sa frontière et qu’un ’’bruit de bottes’’ retentissait, l’armée ukrainienne n’allait pas moufter, en attendant au moins que les chars et artillerie russes retournent dans leur caserne.
Les recrudescences de tirs au Donbass étaient bilatérales, provocations/ripostes, comme cela se passait sporadiquement depuis le quasi-gel des positions.On aurait compris la reconnaissance des républiques séparatistes et la présence dans ces territoires d’une protection militaire russe, mais cela n’a rien à voir avec une invasion (jusqu’à Kiev à un moment). Ce récit ressemble trop à l’affaire des Sudètes (la deuxième étape, celle du ’’protectorat’’)
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@Eric F
GÉNIAL !
« Vous relayez le récit Russe »
Je rappelle la séquence historique que tout le monde peut vérifier et le crétin de service ramène sa fraise à tort et à travers : « Vous relayez le récit russe ! »
Tout le monde conclura donc que dire les choses telles qu’elles sont, c’est relayer le récit russe..
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@Attila
Votre récit est caricaturalement tendancieux dans son invraisemblance, prétendre que les Ukrainiens étaient sur le point d’attaquer alors qu’il y avait des troupes de la deuxième puissance militaire du monde amassées à leur frontière n’est pas une ’’séquence historique’’ mais une fable à destination les sots.
J’ai écris dans un autre commentaire que la perspective d’inclusion de l’Ukraine dans l’OTAN pouvait constituer une ligne rouge compréhensible aux yeux de la Russie, mais pas au point d’agresser le pays avec chars, artillerie et infanterie. -
@Eric F
Vous ne racontez que des sottises directement sorties de votre imagination.
La séquence d’événements que j’ai écrite est vérifiable.
Les présidents Porochenko, Hollande et la chancelière Angela Merkel ont avoué publiquement que l’Ukraine préparait une attaque depuis 8 ans grâce aux accords de Minsk non appliqués..
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@Attila
C’est vous qui extrapolez, Merkel et Hollande ont dit que les accords donnaient à l’Ukraine le temps de se renforcer militairement, jamais ils n’ont dit que c’est pour attaquer. Les forces ukrainiennes étaient tenues en échec par les milices séparatistes qui pouvaient reprendre davantage de terrain. L’Ukraine devait se renforcer face à l’éventualité d’être attaquée, et cette attaque est exactement ce qui s’est produit.Les rodomontades de Porochenko ont assurément aggravé les tensions, du reste il s’est fait lourder aux présidentielles pour un concurrent supposé plus accommodant, mais les partisans de la ligne dure ukrainiste sont restés prépondérants dans le milieu politique ukrainien. Vous voyez, je ne les exonère pas d’une part de responsabilité (le renard qui agace l’ours).
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« L’OTAN forme l’armée ukrainienne depuis 2014, les partenaires de l’OTAN fournissent aux forces armées ukrainiennes les armes et la formation nécessaires depuis 2014. »
Dit le secrétaire général de l’OTAN, Stoltenberg.
Et puis ces mêmes personnes osent parler d’agression russe « soudaine » et « non provoquée »...
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Un chien détecteur de drogue a salué Selenski de manière un peu trop voyante lors d’une cérémonie de remise de prix.Selenski et le Premier ministre canadien Trudeau, arrivé en Ukraine, ont récompensé un chien nommé Patron qui s’était distingué dans la recherche de drogues et d’explosifs.
Le chien a ainsi prouvé qu’il était hautement qualifié, puisqu’il a pu, cette fois encore, localiser immédiatement la présence de la drogue ! Etonnant de voir Trudeau et Zelensky s’en tenir loin, et faire semblant de vider leurs poches pour justifier qu’ils n’ont pas de coke sur eux.
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C’est vrai que la Russie est un peu à l’étroit dans son minuscule espace territorial qui ne couvre que 11 fuseaux horaires sur 24, soit presque la moitié du tour de la Terre !
Il faut vraiment être le dernier des cons pour oser formuler une énormité pareille !
De toute son Histoire mouvementée, la Russie n’a fait que se défendre contre l’envahisseur, et ne doit d’exister encore qu’au patriotisme de ses citoyens !
Jamais elle n’a envahi le moindre territoire,sans y avoir été obligée pour répondre à l’agressivité guerrière de ses voisins !
Il ne faut pas confondre la Fédération de Russie avec les Etats-Unis, qui depuis 411 ans qu’ils existent ne pensent qu’à une chose : s’emparer par la force de ce qui ne leur appartient pas ! ( la liste est trop longue, il y en a des pages ).
De préférence contre des pays qui ne peuvent se défendre, ou qui n’existent pas, comme l’Amérique du Nord !
Et le tout, au nom de la « démocratie », car ils ont un dictionnaire très différent du notre !
Mais fort heureusement, la situation est en train de changer, et pas à leur avantage !
C’est maintenant à eux de prendre les coups !
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@yakafokon
’’Jamais [la Russie] n’a envahi le moindre territoire,sans y avoir été obligée pour répondre à l’agressivité guerrière de ses voisins !’’Votre zèle de patriotisme russe vous emporte, en réalité l’empire tsariste et l’empire soviétique se sont élargi par des conquêtes, il y a eu par exemple des ’’partages de la Pologne’’ avec des empires germaniques.
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Qui envahit qui ? OTAN nazi vs Russie... La VÉRITÉ... TRUTH...
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L’Europe est déchiré entre les griffes des trois plus grandes puissances militaires / économiques mondiales :États-Unis
Russie
Chine
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Le grand perdant sont nous les européens !-
Si ça peut rassurer l’auteur de cet article, une enquête de l’IFOP révèle que seulement 12% des Français ont une bonne opinion de la Russie :
https://www.youtube.com/watch?v=jc8KhyGjOq0
La Cinquième Colonne n’est pas très efficace...
Franchement, on aurait pu laisser ces quelques âmes égarées continuer à regarder RT France...
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@mursili
12 % malgré la propagande ?
C’est beau ! -
@chantecler
Ça fait quand même pas beaucoup de Gaulois réfractaires...
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@mursili
Si vous croyez aux sondages d’opinion ipsos et autres en temps de crise .... ! -
@chantecler
Vous croyez qu’ils sont biaisés ? J’ai du mal à le croire...
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@mursili
’’Franchement, on aurait pu laisser ces quelques âmes égarées continuer à regarder RT France...’’
En réalité, RT France était nettement plus ’’retenu’’ que les sites de contre-information anti-tout. C’est une connerie de supprimer le pluralisme des sources d’information, d’une part c’est antidémocratique, et d’autre part ça laisse entendre qu’il y a quelque chose à cacher.Le fait de ’’monter l’opinion" pour soutenir un effort de guerre se comprend lorsqu’on est attaqué, mais quel est le vrai intérêt à terme de l’Europe, est-ce d’entretenir le conflit permanent, ou est-ce de préparer une sortie de conflit ? Macron n’avait pas tort de dire qu’il ne fallait pas insulter l’avenir, mais il a été remis sur les rails de la pensée obligée atlantiste.
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@Eric F
Saviez-vous que mon article concernant un moratoire sur les vaccins ARNm sur lequel vous avez commenté par le passé a été censuré par Agora Vox ?
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/de-la-necessite-d-un-moratoire-sur-239102
https://www.agoravox.fr/IMG/jpg/article_publie_puis_censure.jpg -
@Abolab
Cet article a-t-il été publié puis supprimé du site, ou a-t-il été refusé de publication ?PS : au stade actuel, je suis partisan du moratoire sur ces vaccins, il y a deux phénomènes qui alertent et nécessitent des investigations sur leurs causes : la mortalité 2022 supérieure à la mortalité attendue notamment dans les tranches d’âge jeunes, et la baisse de natalité.
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@Eric F
Comme l’indique l’image du résultat Google, mon article a été publié sur Agora Vox, référencé sur Google, tout comme l’un de vos commentaires.
Souffrez-vous de problèmes de mémoire ? -
Article dangereux promouvant la division.
Apparemment, en Occident, nombreux sont ceux qui ne peuvent supporter l’idée que des peuples d’autres pays vivent avec d’autres principes culturels, politiques, économiques ou autres.
La Russie n’a pas envahi l’Ukraine. Elle opère depuis un an une opération de maintien de l’ordre dans les régions multiculturelles du Donbass et de la Crimée face aux assauts répétés de groupes armés se proclamant ouvertement d’inspiration germanique du siècle dernier et clamant pour beaucoup publiquement la supériorité de la ’race blanche’ ukrainienne.
N’importe qui en France serait automatiquement condamné pour de telles affirmations, mais pas du tout en Ukraine, et ce sont ces gens-là et ce système-là que vous défendez.
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@Abolab
« préserver le patrimoine génétique du peuple ukrainien » se trouve dans la constitution ukrainienne, car il y aurait une race ukrainienne blanche avec un patrimoine génétique diffèrent de tous les autres... -
@samy Levrai
Non seulement ces groupes extrémistes ne sont pas condamnés pour leur parole publique, mais encore moins pour leurs actions criminelles, que ce soit le massacre d’Odessa (un reportage de RT ayant affirmé que la France avait bloqué l’enquête à l’ONU), les violences faites aux roms ou aux dissidents politiques, etc. Seulement quand leurs abjections sont devenues trop insupportables pour l’opinion publique, comme celles du commando dont la devise était « Je vole, je viole, je brûle », quelques personnes ont été arrêtées, pour aussitôt être relâchées et sorties de prison depuis un an pour soutenir l’effort de guerre, sponsorisé par l’OTAN...
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@Abolab
Si les forces russes s’étaient contenté d’assurer la sécurité dans les provinces séparatistes et la Crimée, il n’y aurait pas eu de guerre.
Par ailleurs des ’’opérations de maintien de l’ordre’’ dans un pays voisin, ça s’appelle de l’impérialisme. -
@Eric F
Leur stratégie militaire a été tout d’abord de repoussé les troupes ukrainiennes en s’avançant jusqu’à Kiev, avant de se recentrer sur les régions, non pas séparatistes, mais demandant l’autonomie, tout comme la Corse, sauf que contrairement à la Corse, leur gouvernement les a bombardé et militairement harcelé pendant plusieurs années.
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En lisant cet article, je me suis dit que ça doit être écrit par un professionnel. Assez peu d’idées, reformulées pour faire rentrer l’expression « 5ème colonne » dans les cerveaux, la faire admettre. Ca été dit dans un commentaire plus haut, c’est particulièrement mal (ou bien ?) choisi. C’est une technique classique de criminalisation de l’adversaire.
L’absence de références historiques, l’effacement de la mémoire est aussi caractéristique.Ici je compare à mes propres travaux, encore inachevés. La première chose a faire avant de constater sur le ton de la dénonciation d’un complot sournois, qu’il existe des partisans de la Russie en France, est de faire l’historique du phénomène. Ensuite de questionner la nature et la légitimité des « revendications » de ceux-ci. De manière général, l’article fournit une description mais pas d’explication. En cela il n’est qu’un arrangement d’éléments de langage.
Autre manquement, le « phénomène Douguine » est pris isolément. Rien de bien fracassant dans les passages cités, c’est à peu près la même chose chez ses homologues américains, chinois etc, qui ont tous leur manuel de doctrine géopolitique, partent des même constats et déclinent une stratégie en fonction de leurs moyens.
La conclusion sur RT, encore, s’arrête à la description d’un fait banal. En analysant un peu, on peut parvenir à des hypothèses qui elles ont une valeur d’intelligibilité. Pourquoi la stratégie de RT est de déclarer vouloir promouvoir « le pluralisme » ?
Réponse : par ce qu’il n’en existe pas ailleurs dans les médias français, ou au moins c’est la perception de beaucoup de gens. Oui, monsieur Jourdain, c’est bien une stratégie de propagande, mais qui fonctionne très bien parce qu’elle consiste à mettre le nez de notre système médiatique dans sa propre merde.
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Je le redemande ici puisque manifestement l’auteur fait semblant de regarder ailleurs :
Oui ou non avez vous lu l’ouvrage ’’Principes élémentaires de propagande de guerre ’’ et notamment le 10e principe
’’ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres’’ ?
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50 000 euros pour une préface ? Certes, pour le citoyen moyen qui peine à joindre les deux bouts, c’est un signe de corruption...
Mais que penser des centaines de milliers d’euros pour chaque conférence de présidents ou ministres français après leurs « services rendus » à la tête de l’Etat ? Ou d’un missile à 400 000 dollars pour faire exploser un ballon météo chinois en perdition ?
Ou que penser des centaines de milliers d’euros en emploi fictif du fils de Joe Biden en Ukraine dans des conseils d’administration d’oligarques ukrainiens ?
Ou que penser des villas et appartements de luxe de Zelensky à Londres, dans le Sud de la France ou en Italie, quand la population ukrainienne moyenne ne gagne que quelques centaines d’euros par mois et sont aujourd’hui exilés à cause de la guerre promue par leur gouvernement ?
Les déplacements en Province des Présidents Français coûtent même souvent plusieurs centaines de milliers d’euros pour quelques heures de déplacement. Où est la gabegie ?
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Ou que penser du trafic d’influence d’un milliard d’euros par Joe Biden sur le Président Ukrainien en 2014-2015 pour faire virer le procureur général anti-corruption Chokine qui enquêtait notamment sur les trafics du fils Biden en Ukraine ?
Ou que penser en 2014 de la nationalisation ukrainienne d’une envoyée américaine du gouvernement américain pour devenir le jour même Ministre des Finances en Ukraine ?
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Si quelqu’un sait où on peut toucher les roubles ...
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PROPAGANDE RUSSE ?
Il est intéressant que les médias (dont le Times, CNN ou The Guardian entre autres) « blanchissent » maintenant la nazification de l’Ukraine qu’ils dénonçaient avant l’invasion russe.
- 15,000 Ukraine nationalists march for divisive Bandera - Jan 1 2014 - USA Today
- Is the US backing neo-Nazis in Ukraine ? - Feb 25 2014 - Salon
- How the far-right took top posts in Ukraine’s power vacuum - Mar 5 2014 - Channel 4
- Rein in Ukraine’s neo-fascists - Mar 6 2014 - CNN
- Denying the Far-Right Role in the Ukrainian Revolution - Mar 7 2014 - FAIR
- The Neo-Nazi Question in Ukraine - Mar 11 2014 - Huffpost
- Yes, There Are Bad Guys in the Ukrainian Government - Mar 18 2014 - Foreign Policy
- Analysis : U.S. Cozies Up to Kiev Government Including Far Right - Mar 30 2014 - NBCnews
- Profile : Ukraine’s ultra-nationalist Right Sector - Apr 28 2014 - BBC
- The Neo-Nazi Question in Ukraine - May 11 2014 - Huffpost
- Fascism returns to the continent it once destroyed - May 12 2014 - TNR
- Ukraine conflict : ’White power’ warrior from Sweden - Jul 16 2014 - BBC
- Preparing for War With Ukraine’s Fascist Defenders of Freedom - Aug 30 2014 - Foreign Policy
- German TV Shows Nazi Symbols on Helmets of Ukraine Soldiers - Sep 9 2014 - NBCnews
- Azov fighters are Ukraine’s greatest weapon and may be its greatest threat - Sep 10 2014 - Guardian
- Volunteer Ukrainian unit includes Nazis - Mar 10 2015 - USA Today
- US House Admits Nazi Role in Ukraine - Jun 14 2015 - Consortium News
- Why Ukraine’s New Ultranationalist Party Will Not Last - Oct 19 2016 - Atlantic Council
- Ukraine’s Hyper-Nationalist Military Summer Camp for Kids | NBC Left Field (vid) - Jul 13 2017 - NBCnews
- The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda - Nov 9 2017 - The Hill
- The US is Arming and Assisting Neo-Nazis in Ukraine, While Congress Debates Prohibition - Jan 18 2018 - The RealNews Network
- In Ukraine, Ultranationalist Militia Strikes Fear In Some Quarters - Jan 30 2018 - RFERL
- Commentary : Ukraine’s neo-Nazi problem - Mar 19 2018 - Reuters
- America’s Collusion With Neo-Nazis - May 2 2018 - The Nation
- Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline) - Jun 20 2018 - Atlantic Council
- Ukraine, Anti-Semitism, Racism, and the Far Right - Oct 16 2018 - Atlantic Council
- Azov, Ukraine’s Most Prominent Ultranationalist Group, Sets Its Sights On U.S., Europe - Nov 14 2018 - RFERL
- Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine - Feb 22 2019 - The Nation
- Ultranationalism in Ukraine – a photo essay - Apr 11 2019 - Guardian
- There’s One Far-Right Movement That Hates the Kremlin - Apr 17 2019 - Foreign Policy
- Is America Training Neonazis in Ukraine ? - Dec 8 2019 - DailyBeast
- The Azov Regiment has not depoliticized - Mar 19 2020 - Atlantic Council
- Like, Share, Recruit : How a White-Supremacist Militia Uses Facebook to Radicalize and Train New Members - Jan 7 2021 - Time
- Profile : Who are Ukraine’s far-right Azov regiment ? - Mar 1 2022 - Aljazeerah
- How Ukraine’s Jewish president Zelensky made peace with neo-Nazi paramilitaries on front lines of war with Russia - Mar 4 2022 - Grayzone
- Ukraine’s Nazi problem is real, even if Putin’s ’denazification’ claim isn’t - Mar 6 2022 - NBCnews
- Right-wing Azov Battalion emerges as a controversial defender of Ukraine - Apr 6 2022 - Washington Post
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Les guerres illégales de l’OTAN
Une chronique de Cuba à la Syrie — Daniele Ganser —
Noam Chomsky a écrit « qu’il y aurait des motifs sérieux pour inculper chaque Président des États-Unis depuis la Seconde Guerre mondiale. Ils ont tous été soit de véritables criminels de guerre, soit impliqués dans de graves crimes de guerre. » Grâce à ce livre, découvrez pourquoi il convient d’ajouter à cette liste MM. Blair, Cameron, Sarkozy et Hollande...
Humaniste
Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale et la fondation de l’Organisation des Nations Unies, prévaut une interdiction de faire la guerre. Seules 2 exceptions permettent le recours à la force armée. D’une part subsiste le droit à l’autodéfense, et d’autre part une action guerrière contre un pays est autorisée en cas de mandat préalable et explicite du Conseil de Sécurité de l’ONU. Hormis ces deux cas précis, la guerre est, depuis plus de 70 ans, interdite en droit international.
Cependant la réalité est toute autre. De nombreuses guerres dévastent le globe, et la fin des conflits militaires n’est pas en vue. Durant ces 7 dernières décennies, certains pays membres de l’OTAN ont trop souvent mené des guerres illégales, ce qui demeure encore aujourd’hui lourd de préjudices pour les populations des pays visés... mais sans conséquences pour les responsables.
Ce livre décrit, à travers l’exemple de 13 pays, comment des guerres illégales furent menées dans le passé (Iran, Guatemala, Égypte, Cuba, Vietnam, Nicaragua, Serbie), et le sont encore dans le présent (Afghanistan, Irak, Libye, Ukraine, Yémen et Syrie). Il montre comment les fondements de l’organisation pacifique qu’est l’ONU, et en particulier l’interdiction de faire la guerre, furent clairement sapés. Une terrifiante description d’une angoissante actualité, un réquisitoire contre l’OTAN, un plaidoyer pour la paix.
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@Legestr glaz
Voice to skull : https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Issues/Torture/Call/Indi viduals/Militarygrade.pdf
Je n’y crois pas trop. -
@Francis, agnotologue
erreur d’adressage -
Toujours surprenant de constater qu’avec autant d’esprits supérieurs... la France soit en déclin constant depuis... 50 ans !
Avec Sardine à l’Élysée, ça va s’arranger !
PS : sans même prendre la parole à l’ONU, elle fera l’unanimité... car les interprètes menaceront de faire grève
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Comprendre le Monde :
Les forces armées ukrainiennes ont perdu 150 soldats à Artiomovsk à cause des mines de l’OTAN : détails
En se retirant de Krasnaya Gora début février, des unités de la 30e brigade mécanisée, de la 46e brigade aéromobile et du 109e bataillon de la 10e brigade d’assaut de montagne ont perdu au moins 150 personnes tuées en raison de l’explosion de véhicules sur les mines allemandes MFOM AT2. L’installation de ces mines en novembre-décembre 2022 en cas de percée des forces armées russes à Artiomovsk (Bakhmout) a été réalisée par une unité spéciale faisant partie de la 58e brigade d’infanterie motorisée des forces armées ukrainiennes.
Après avoir miné la zone, les militaires de la 58e brigade des forces armées ukrainiennes ont été transférés à Zaporojié, mais n’ont pas laissé de cartes détaillées des champs de mines pour les unités de l’armée ukrainienne défendant la zone de Soledar et Krasnaya Gora. Après le retrait des unités de fusiliers motorisés ukrainiens de Krasnaya Gora à travers les champs de mines allemandes, non seulement les chars T-64BV et T-72B, mais aussi les véhicules blindés de transport de troupes américains M113 et les BMP-2 soviétiques ont commencé à exploser.
En raison de la collision avec les mines MFOM AT2, lors du regroupement et du retrait des forces armées ukrainiennes du 1er au 9 février, au moins 12 véhicules de différents types ont explosé au total, dont la plupart étaient des véhicules blindés de transport de troupes ambulanciers chargés de soldats ukrainiens blessés.
Après le début d’explosions massives sur des mines allemandes, les chars de la 17e brigade de chars des forces armées ukrainiennes ont dû faire un petit couloir de sécurité, mais aucun véhicule en bon état de fonctionnement n’a été trouvé pour cette tâche.
Les véhicules blindés de transport de troupes américains et les véhicules anti-mines protégés n’ont pas été utilisés pour le déminage : leur conception ne permet pas de les équiper avec des moyens de destruction physique de la charge.
Iouri Podoliaka
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kompromatmedia
« Il ne nous reste plus rien » : l’OTAN est à court d’armes, prévient le colonel McGregor
Les ressources des Etats-Unis et de leurs alliés fondent comme neige au soleil, a déclaré l’ancien conseiller du Pentagone, le colonel Douglas McGregor.
« Nous avons épuisé nos réserves très rapidement, les gens ne comprennent pas cela. »
« Mais les Russes ont réussi à augmenter la production très rapidement, et les Européens sont très inquiets. C’est pourquoi il se dit à l’OTAN, à huis clos, que ça ne peut plus durer. »
« Tout le monde est en danger, il ne nous reste plus rien »
Une analyse corroborée par le secrétaire de l’OTAN, Jens Stoltenberg : « La guerre consomme une énorme quantité de munitions et épuise les stocks alliés », s’est-il alarmé.
▶️ « Protéger la Russie des menaces extérieures » : Poutine salue le complexe militaro-industriel russe (https://t.me/kompromatmedia/2738)
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Est ce que la déclaration de Jens Stoltenberg a un lien avec son départ précipité de l’OTAN ?
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@Joséphine
Son remplacement par une personne proche des Straussiens a été envisagé depuis quelques temps déjà . !!!
A suivre avec vigilance .
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Merci du renseignement. Ce sera donc le même genre de merde qui le remplacera !
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@Joséphine
J’ai retrouvé le nom avancé par les US ,,,,Chrystia Freeland.
Mais ..... !
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Une femme...Oh mon Dieu quelle horreur, je crains le pire. Le mondialisme est très attaché à positionner des bonnes femmes partout, dans les plus hautes sphères du pouvoir. Ce sont les pires. Comme en Finlande.
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@Joséphine
Quand on sépare free de land on obtient « libre » & « terrain » ....
Donc on peut se poser une question , est ce que Dame Freeland accueille beaucoup de monde sur son gazon ?????
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« Empire des pirates » : les Etats-Unis sont la « plus grande puissance d’espionnage », rappelle Pékin
« La NSA scanne les textos et les appels téléphoniques, y compris ceux des hauts responsables européens », a rappelé le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères Wang Wenbin.
Les Etats-Unis méritent le nom d’« empire des hackers », dénonçait déjà en 2020 la Chine.
« La poussière n’est pas encore retombée sur les révélations de WikiLeaks » et d’Edward Snowden en 2013 »
Dans le cadre de l’accord « UKUSA » secrètement signé en 1946, le Royaume-Uni, les Etats-Unis, le Canada, l’Australie et la Nouvelle-Zélande, les « Five Eyes », échangent depuis longtemps les interceptions du système d’écoute mondial « Echelon », dont la NSA est le principal acteur.
Longtemps indépendante, la France vassalisée a passé des accords secrets sous le nom de code « Lustre », selon des documents diffusés par Snowden et relevés par le média Süddeutsche Zeitung (http://www.sueddeutsche.de/politik/codename-lustre-frankreich-liefert-informationen-an-britische-und-us-geheimdienste-1.1804606).
➡️➡️ Avant de partir, Barack Obama légalise l’espionnage des citoyens non (https://francais.rt.com/international/32278-barack-obama-autorise-nsa-communiquer-donnees) américains (https://francais.rt.com/international/32278-barack-obama-autorise-nsa-communiquer-donnees)
@kompromatmedia
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DISSONANCES OCCIDENTALES
Par la voix de sa Ministre de la Défense, Claudia Tanner, Autriche a refusé de former les forces armées pour travailler sur les chars Leopard 2.
L’Autriche possède un bataillon de chars de 48 unités, mais la Constitution du pays leur interdit de participer à des alliances militaires.
« Le soutien à l’Ukraine est une décision souveraine de chacun des États dans le cadre de leurs souverainetés »
@Vbachir
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URGENT
Le ministère Français des Affaires étrangères exhorte ses citoyens à quitter immédiatement la Biélorussie en lien avec la guerre en Ukraine
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