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Accueil du site > Tribune Libre > Racisme ordinaire, indulgence ou indifférence ?

Racisme ordinaire, indulgence ou indifférence ?

Le quotidien Libération titrait sa une du lundi 18 décembre « Racisme antinoir : l’indulgence coupable ». Et d’illustrer cette première page avec une photo d’une tête d’homme noir dont le bas du visage n’est pas visible. Le journal faisait évidemment référence aux derniers propos de Georges Frêche et de Pascal Sevran.

On peut s’étonner légitimement que les propos tenus par ces deux personnalités aient eu finalement peu de retentissement. Effectivement, les médias se sont fait les relais de ce qui peut apparaître comme tout à fait condamnable et indigne de personnalités, de plus représentantes du service public. Pour autant, on n’a pas -ou peu- trouvé de réponses qui condamnaient de tels propos ; une assez large insouciance, dans la société civile. Enfin c’est extrêmement dérangeant de voir avec quelle facilité les intéressés se faufilent vers une impunité tranquille.

Georges Frêche, loin de s’excuser, persiste et signe en tentant d’expliciter son propos dans de multiples conférences de presse. Et de menacer par la même occasion son parti de révélations explosives. La direction socialiste annonce des débats, une enquête, des mesures...Une procédure qui consiste finalement à noyer le poisson. Quant à Pascal Sevran, il n’aura que balbutié quelques excuses, après avoir quelque temps défendu son argumentaire. Encore plus étrange, son livre, aujourd’hui sous le feu des projecteurs, ne date pas d’hier. En effet, le livre est sorti en janvier et a fait l’objet d’une promo assez remarquable avec notamment un passage à Vivement Dimanche en présence de... Nicolas Sarkozy, qui alors exprimait sa profonde sympathie à l’animateur, et où l’on apprenait leur amitié, loin d’être quelconque. Arrêt sur images est passé par là pour rafraîchir cette mémoire. Saluons donc au passage le service que peut rendre la télévision, parfois tant décriée.

Mais cette polémique, enfin polémique qui n’est plus à l’ordre du jour, n’illustre-t-elle pas un comportement bien plus vaste qui fait honneur à l’arrogance, à la provocation et à "l’insulte facile", quand ce n’est pas un délit plus grave, un racisme qu’on qualifiera peut-être de plus subtil, mais qui est pour le moins xénophobe, une défiance envers les "minorités visibles" ? Lesquelles s’organisent et forment par exemple le CRAN (Conseil représentatif des associations noires). On y a vu un communautarisme, une enfermement, un repli identitaire. Peut-on donc parler aussi d’un communautarisme blanc ? Tout porte à le croire... Société fragmentée, elle n’a jamais autant transpiré ce filet de haine qui n’a jamais cessé de suinter des blessures passées. On tente de les cicatriser à l’aide de pansements comme la Halde (Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité). La gangrène ne semble pas être réduite pour autant. Elle ne fait qu’empirer et s’immiscer dans le sens commun, devient une opinion partagée. Faute de désinfectant, on ne trouve pas mieux qu’employer le chalumeau ou le kärcher pour parer au délitement de la société dans ses plus grands tréfonds.

Et le dernier sondage de TNS-Sofres ne fait que confirmer cette hypothèse, 26% des Français d’accord avec les idées de J.-M. Le Pen, et 29% de le juger non dangereux pour la démocratie. Mes détracteurs ne manqueront pas de tenter de me persuader que la "droite nationale" n’est ni raciste ni xénophobe, elle veut simplement imposer l’immigration zéro et rendre la France aux Français.
Mais quelle signification à ce sondage, quand on s’aperçoit que des républicains confondus de l’UMP, du PS se mettent désormais aussi à relayer un discours aussi désobligeant, à vomir, devrais-je dire... La société n’est pas en train de se tirer une balle dans le pied, elle est déjà unijambiste. A quand un front commun contre le sectarisme et l’obscurantisme, d’idées qui nous ont tant fait de torts dans le passé ? Les Français ne cèdent-ils pas finalement face à leur frustation et à leur désespoir ? Quelle réponse politique est apportée aujourd’hui ?
Autant de questions dont les réponses semblaient si fermes dans le passé, et qui paraissent se diluer dans cet environnement si putride.

La France, oui, me fait mal. Elle porte communément tort à notre idéal qui avait pourtant fait l’objet de grandes batailles, de grands principes indestructibles. Mais le temps vient à bout de tout, même du monolithe construit dans la roche la plus dure. Des empires se sont effondrés sur eux-mêmes, le tour est-il venu pour les démocraties de creuser leur tombe ? Système philosophique, politique, qui devait être à même d’amener les conditions optimales du vivre-ensemble, il n’a été le théâtre que d’amertumes ravalés et de slogans ambigus. Oui, l’universalisme révolutionnaire est mort, certitude embaumée qui est à la bannière de cette décadence des mots.


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159 réactions à cet article    


  • Marie Pierre (---.---.226.41) 20 décembre 2006 11:01

    « La France, oui me fait mal. Elle porte communément tort à notre idéal qui avait pourtant fait l’objet de grandes batailles, de grands principes indestructibles »

    Justement, c’est bien pour préserver certaines valeurs, comme la laïcité, l’égalité entre l’homme et la femme, le droit à l’Education pour tous, la mixité que nous devons continuer à nous battre. Ce n’est pas être raciste que de ne pas se laisser imposer certaines dérives.

    Avec de tels propos, vous risquez, effectivement, d’envoyer des sympathisants chez le borgne.


    • Bill Bill 20 décembre 2006 11:19

      Chère Marie-Pierre

      Toujours aussi fine ! en effet, j’ai le même point de vue que vous sur cet article. Je souhaite vous envoyer un petit lien, vous connaissez surement déjà cette pièce ? En tous cas « l’Ecole des Femmes » est une pièce que toutes les femmes devraient connaitre ! Je dépose un petit lien sur cette pièce drôle, attachante, et terriblement juste !

      http://www.toutmoliere.net/oeuvres/index.html

      Bien à vous

      Bill


    • Marsupilami Marsupilami 20 décembre 2006 11:43

      Encore un pleurnichard sanglot de l’homme blanc. Aux larmes citoyens ! Des mouchoirs dans les isoloirs ! Pleurons, pleurons ! Aujourd’hui la moitié des sketches de Coluche (qui a fait rire la France avec des trucs bien pires que Sevran et Frêche) seraient censurés par les associations antiracistes politiquement correctes qu’on entend pas beaucoup quand Diablevendu au FN se vautre dans le racisme.

      Donc je fais un lien politiquement incorrect sur le racisme anti blanc. Na.


    • LE CHAT LE CHAT 20 décembre 2006 11:50

      100 % D’accord sur ce sujet avec toi Marsu , ras le bol de la bienpensance et du politiquement correct !

      le racisme est à l’image de la connerie humaine , éternel, universel et inépuisable ......


    • Bourricot Zerth 20 décembre 2006 11:58

      « Avec de tels propos, vous risquez, effectivement, d’envoyer des sympathisants chez le borgne. »

      Il serait bien malheureux de croire cela. Que des individus puissent trouver leur salut au Front National, leur choix les appartient. Pour autant est ce que mes propos peuvent être un facteur de « lepénisation ». Je ne le crois pas et je m’explique. Longtemps, parce que on se l’était dit et convaincu, que le parti de l’extrême droite était un danger, une menace pour la République. Et plusieurs occasions nous ont été données de le vérifier, par des actes politiques très signifiants dans les villes qui ont été un temps frontistes, par des discours à différents moments dans l’histoire et enfin par l’observation des rassemblements du parti, leur objet et leur contenu. Ce parti a été et est toujours lourd de sens. On ne peut pas tout de même dire qu’il est angélique, les individus qui y sont militants savent bien au fond d’eux même à quoi ils s’engagent. Certes on a une institution qui nous renvoir une image de plus en plus soft, mais derrière le miroir qu’y a t-il ? On le sait tous très bien au fond de nous, rien ne sert de le nier. Il faut avoir de sacrées raisons (légitimes ?) pour donc militer FN. Ce n’est pas de brèves passes d’armes comme les miennes qui vont envoyer les sympathisants à adhérer. D’ailleurs, le nombre d’adhérents du parti est relativement faible en comparaison du potentiel que représente les votants du parti. Cependant ce dernier constat ne va sans doute plus être d’actualité, car « il n’y a plus aucune raison de cacher sa sympathie profonde pour le FN ». Verra bien qui vivra.


    • Marie Pierre (---.---.226.41) 20 décembre 2006 12:04

      @ l’auteur

      Envoyer du monde chez le borgne, ne signifie pas militer, cotiser etc... simplement mettre un bulletin dans l’isoloir.

      Vraiment, après lecture de votre article, je croyais ce genre de discours complètement révolu. Il y a des racistes, des cons, des gentils partout. Donc pourquoi ce blabla ?

      Un extrait de Monsieur William, texte de Caussimon : "Il l’entraîna à l’hôtel de la pègre mais un nègre a voulu prendre la femme Monsieur William.hors de lui, lui a donné des coups de parapluie Oui mais le nègre dans le noir lui a coupé le cou en deux coups de rasoir" Faudrait demander au défunt ou à ses ayants droit de changer les paroles !!


    • Bourricot Zerth 20 décembre 2006 12:10

      On peut dissocier sans peine l’humour de Coluche qui a illustré parfaitement bien par ses sketches justement le comportement quotidien des gens et le racisme dans ce qu’il a de plus ordinaire. Il ne s’agit pas de pleurer mais de dénoncer. Le lien que vous avez mis vers le racisme antiblanc et dont j’ai parcouru les lignes démontre parfaitement bien le discours actuel. On dit « il existe des discrimination envers les noirs », on nous répondra« les blancs sont victimes aussi de discriminations ». Dans tout groupe où un personne est en minorité elle sera amenée à être stigmatisée, exclue concevons le mais sans doute bien plus complexe. Je ne pense pas que les « blancs » ont un complexe d’infériorité. Et ils n’ont certainement pas à subir le racisme dit ordinaire dans l’emploi, la recherche d’un logement. Et aujourd’hui les déclarations publiques vont bien à l’encontre des Noirs. Ce qui est d’ailleurs un fait nouveau. On avait l’habitude d’un discours plutôt axé sur les Arabes ou les musulmans. Même plusieurs personnes se « félicitaient » de l’intégration mieux « réussie » des Noirs dans notre société. Bah les derniers propos ont bien démontré le contraire. Au lieu de les condamner, on condamne ceux qui les dénoncent et cela semble être le même chemin poursuivi par certains contributeurs sur ce fil.


    • Marsupilami Marsupilami 20 décembre 2006 12:23

      @ Zerth

      Quand on dénonce le racisme (et je suis d’accord avec toi : il faut être con pour être raciste, point-barre), on dénonce TOUS les racismes, et pas seulement le racisme des Français blancs envers les Noirs, les Arabes, etc. Il y a plein de Noirs et d’Arabes racistes. Les Chinois sont très nombreux à être terriblement racistes, bien plus et bien pires que les Français blancs. Et il y a des Français blancs victimes d’un racisme anti-blanc dans les banlieues majoritairement peuplées de Noirs et d’Arabes. Le raciste est un con, et la connerie n’a pas de couleur.


    • Subwave (---.---.9.236) 20 décembre 2006 15:39

      Au secours ! Stop ce débat de m.... ! La terre est à ceux qui l’enrichissent depuis toujours, c’àd ceux qui se donnent la peine de la travailler et de l’aimer. Bien sûr, les mouvements anti-racistes ne sont pas très fins, mais ceux qui sont en face non plus. Aux ch...... les discours à l’emporte-pièce et ceux qui les tiennent ou s’en font les complices silencieux !

      A Bon Entendeur, Salut !


    • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 20 décembre 2006 11:26

      Tient voilà le retour du grand blanc avec un chaussure blanche, si vous connaissez bien celui qui est raciste, xénophobe, anti sémite, facho, nazi, eugéniste, mangeur d’enfant et de porc, etc ...

      Qu’on laisse les cons à leur connerie, qu’on arrête de faire un amalgame, un blanc dit quelque chose = tous les blancs pensent la même chose.

      A force de nous faire traiter de salaud, on va finir par le croire et le devenir.


      • Citoyen ordinaire 20 décembre 2006 11:40

        Pas d’inquiétude, ces comportements cesseront d’exister par la force des choses lorsque la France sera devenue métisse. Le renouveau des mentalités, l’élévation de la pensée collective mettront alors un terme définitif à tous ces propos d’arrière garde


      • Bourricot Zerth 20 décembre 2006 11:43

        Je ne pense pas que« les blancs sont des salauds ». Je pars d’un constat où deux personnalités ont pu impunément tenir des propos plus que condamnables sans être inquiétés. Et m’étonne donc de cet état de fait. De plus, je ne pense pas participer à cette radicalisation du discours en la dénoncant justement. Votre commentaire m’amène à me demander ceci : faut-il tomber dans le fatalisme et « laisser-faire » ou au contraire faut-il juger cette question primordiaale et combattre ces idées reçues ? Je ne suis pas encore de ceux qui pensent que nous allons droit dans le mur et que plus rien n’est possible mais je dénonce une tendance, une dérive que plusieurs indicateurs démontrent bien. Et mon propos est loin d’être manichéen, il ne s’agit pas de dire « les salauds de blancs » contre « les gentils noirs ». Il faut dissocier deux catégories qui sont à mes yeux très différentes. Il existe des groupes d’activistes largement convaincus par le discours raciste qui vont jusqu’à faire preuve de violence contre des populations ciblées. En parallèle existe aussi et on ne doit pas l’oublier le sens commun, partagé par tous. Et ce sens commun n’est peut être pas raciste, mais en tout cas il s’opère une tendance qui va vers une défiance vers l’étranger. Si l’on revoit les images avec Georges Frêche avec les propos contre les harkis, avez vous remarquer par exemple sur la gauche...Jack Lang qui n’a pas réagi évidemment. Sa « suspension » de la direction ne l’a pas empêche de remettre ca dernièrement. Ce qui est absolument sûr et même démontrable c’est qu’un malaise fort survient dans notre quotidien.


      • seb59 (---.---.180.194) 20 décembre 2006 11:51

        Le bla bla habituel de liberation qui se cherche des lecteurs !

        Et on cherche à culpabiliser les citoyens francais qui ne sont plus charmés par la poudre aux yeux des grands partis.

        Ce article ne sert à rien, il ne fait pointer du doigt la liberté de penser et de s’exprimer des francais.

        j’aime bcp :« Peut-on donc parler aussi d’un communautarisme blanc ? » Surement, vu que l’europe et la France, à la base, c’est une communauté de « blancs ».


        • Citoyen ordinaire 20 décembre 2006 11:53

          A la base, certes, mais tout évolue... Cette base aussi est en train d’évoluer, fort heureusement !


        • seb59 (---.---.180.194) 20 décembre 2006 12:11

          en effet, je suis d’accord avec toi, tout evolue.

          Je pense que la base a été accueillante depuis longtemps et que l’evolution de la situation en France n’incite pas à continuer cet accueil sans condition.

          Les mentalités aussi evolues...

          Je ne pense pas que les francais soient racistes, mais tout le monde n’est pas egal devant l’administration, les aides de l’etat, la justice. Certaines communautés se plaignent de l’attitude des « blancs », mais ne font rien pour encadrer certains mauvais elements qui les composent. L’etat ne peut rien faire sinon on crie au ’racisme’.

          Et ca les francais en ont assez.

          Ca me semble expliquer assez bien les comportements ’communautaires’.


        • miaou (---.---.0.208) 20 décembre 2006 12:16

          « A la base, certes, mais tout évolue... Cette base aussi est en train d’évoluer, fort heureusement ! »

          Oui, l’angélisme sur certains sujets peut laisser la place à une politique à l’« asiatique », moins concernée par les droits de l’homme. De tels commantaires ne seront pas étrangers, si j’ose dire, à une telle évolution. Mais peut-être est-ce voulu ?


        • Briseur d’idoles (---.---.168.135) 20 décembre 2006 12:13

          Le Pen n’est pas le pire, si ce n’est le moins pire ? Du moins, dans ce domaine, car pour ce qui est du programme social du FN, c’est toujours plus de fric pour les Financiers...

          Quand je vois un de Villiers qui a pour tout programme : « Pas de voile, pas de mosquée en France » !!

          Imaginons un candidat qui ferait campagne sur le thème, « Pas de kippa, ni de synagogue en France ». On l’arrêterait immédiatement !

          Nous avons le Sarkozy considéré comme « le candidat naturel d’Israël », dont le programme est communautariste et raciste de fait...

          Nous avons aussi Ségolène Royal, qui a commencé sa campagne électorale... en Israël...

          Défendre TOUS LES FRANCAIS sans exclusion,(Noirs, Blancs, Musulmans...) doit-être devenu ringard ?


          • Citoyen ordinaire 20 décembre 2006 12:23

            Celà deviendra possible lorsque les Français de couleur et les Français autochtones seront arrivés à parité, au moins égale.

            Alors, les mentalités évolueront et la notion de racisme s’estompera car devenue sans objet.

            De ce point de vue, le paysage Français a dejà bien évolué comparé à il y a une dixaine d’années.

            La société multiraciale et multiculturelle s’installe progressivement et éteint du même coup, par relation de cause à effet, la xénophobie.

            Juste encore un peu de patience


          • DEALBATA (---.---.166.140) 20 décembre 2006 12:41

            @Citoyen ordinaire

            Citoyen ordinaire, pas tant que ça, vouloir couper les peuples de leurs racines révèle une intention délibérée de vouloir organiser une sorte de génocide planétaire. Quel est le véritable profit de ce citoyen ? Croit-il que tout le monde sera gagnant dans ce marécage là ? En réalité, qui a tout intérêt à vouloir profiter d’un mode unicolore, uniculture, unipensée ? Ceux sans doute qui ont poussé ce citoyen ordinaire à vouloir liquéfier l’humanité par idéologie. Ceux qui profiteront, par manque d’aspérité et de différence, de cette uniformité pour accroître une productivité tout azimut qu’ils croient sans limite et sans frontière. La standardisation des peuples, des cultures, des esprits est la finalité réelle et logique de notre monde car celui-ci n’existe que par le principe de la quantification qui induit la disparition de la personnalité, de la qualité au profit de l’uniformisation de toutes choses. Ce citoyen ordinaire est sans doute avisé et lucide mais la seule chose que l’on peut lui reprocher c’est de ne pas faire son devoir de conscience, un peu comme les conducteurs de train qui amenaient les Juifs en déportation mais qui ne se reconnaissaient aucune part de responsabilité dans ce génocide (pour ceux qui savaient, bien sûr).


          • seb59 (---.---.180.194) 20 décembre 2006 13:22

            @ citoyen ordinaire

            « Celà deviendra possible lorsque les Français de couleur et les Français autochtones seront arrivés à parité, au moins égale. »

            Ok ! Amis francais, vous ne trouvez pas de travail en france, vous ne gagnez pas assez d’argent, vous aimeriez avoir des employées, des serviteurs, une terre à developper completement ?

            Alors venez vous installer avec votre famille dans les pays au sud de l’europe.

            Vous trouverez une main d’oeuvre abondante et mal payée, de l’espace, une maison à bon prix, vous deviendrez patron.

            Il y aura des aides de l’etat pour installer vos entreprises et embaucher. L’etat de ces pays vous donnera egalement de quoi vivre si vous n’avez pas d’emploi, un logement, des infrastructures scolaires pour vos enfants, une protection medicale. Vous pourrez aussi voter pour elire des delegués qui vous representent. Des associations locales se battront pour que vos droits soient respectés par la population locale. Car, apres tout, c’est à eux de changer pour vous integrer !

            Ca ne sera pas longtemps un pays etranger, car l’arrivée massive d’occidentaux avec leurs cultures, leurs croyances, leurs coutumes créera rapidement une société multiculturelle ou toutes les ethnies se melangeront pour creer un monde meilleur !

            Il n’y aura pas de jalousie, de rivalité, de communitarisme, de rejet de l’autre, de difference sociale.

            Ca sera le paradis !

            ps : Tu y crois à celle là ? smiley


          • Matthao (---.---.117.178) 20 décembre 2006 16:00

            Ce citoyen ordinaire est effectivement très ordinaire. Un adepte lobotomisé du multiculturalisme, de la grande fusion et du syncrétisme mais au contraire de ceux qu’il croit défendre, au nom de sa conception de la tolérance, sans âme, sans identité, sans racines bref un pur produit du vide actuel, un ectoplasme qui empruntera, au final n’importe quelle religion ou idéologie : celle du plus fort. Le genre de pauvre type dont les poubelles de l’histoire regorgent et qui ont pour noms traitres, vendus, collabos, lâches !


          • Citoyen ordinaire 20 décembre 2006 21:47

            Mais tous ces pays, cher ami, n’accueillent en aucune manière l’immigration, et il n’y en a pas ! Donc votre raisonnement est impossible


          • (---.---.113.91) 20 décembre 2006 22:01

            « lorsque les Français de couleur et les Français autochtones seront arrivés à parité, au moins égale. »

            La France sera devenu un pays du tiers-mode sans sécu, sans retraites, sans droit... http://agoravox.fr/smileys/pas_content.png


          • Crjo (---.---.9.21) 21 décembre 2006 10:44

            « lorsque les Français de couleur et les Français autochtones seront arrivés à parité, au moins égale. » La France sera devenu un pays du tiers-mode sans sécu, sans retraites, sans droit..."

             :-0 Non mais où va-t-on avec des gens pareils ? Comment peut-on être aussi idiot et aussi c... ?Sous pretexte que la France deviendra métissée, elle devra obligatoirement devenir un pays du tiers-monde ? Autant que je le sache le metissage est plutôt un synonyme de richesse, à la fois culturelle et sociale et les seuls pays que je connaisse qui ont un mélange de culture réussi (en fait je n’en vois qu’un et ce n’est pas encore très réussi) ne sont pas des pays du tiers monde. De plus, je ne comprends pas les personnes qui ont mis des commentaires tirant à boulets rouges sur l’auteur de cet article. Je pense qu’il faut vivre la discrimination au quotidien pour pouvoir donner un avis sur la comportement de la société française d’aujourd’hui vis à vis des minorités visibles comme on les nomme. Si vous n’etes pas « visible » comment osez vous juger ce que cette personne écrit dans son article ?


          • nasko 20 décembre 2006 12:17

            Pourquoi heureusement ? Moi, dans le seigneur des anneaux, j’ai bien aimé qd les nains s’alliaient avec les hommes, les hobbits avec les elfs avec les arbres de la foret. Si en plus ils veulent faire des enfants ensembles, alors trés bien......ahhhh amour qd tu nous tiens !!! De là à en faire un programme politique....... La tolérance oui ! La TOLERANCE ESPECE DE CHAROGNE !!!! non.


            • Gérard (---.---.161.74) 20 décembre 2006 12:22

              C’est démago tout ca. Le rascisme anti blanc, anti francais tout le monde s’en cogne, médias et pseudo association anti rasciste en premier.


              • Internaute (---.---.242.124) 20 décembre 2006 13:48

                Pire que cela, on transforme le racisme anti-blanc en racisme anti-noir pour accuser les blancs d’être racistes.

                Relisons les propos de Georges Frêche : il ne dit pas « les noirs sont nuls » mais il dit « les blancs sont nuls ». Le masochisme ambiant veut que ce soient des propos racistes anti-noir et qu’on met sur le dos des blancs. Les médias se moquent de nous une fois de plus mais cette fois ci elles rajoutent l’insulte au mensonge.


              • Marcel Chapoutier (---.---.71.55) 20 décembre 2006 12:43

                Le racisme (cette plaie tellement française) est surtout mis en avant en période électorale on sait à quelle fin.Surfer sur les pires travers de notre population est tout au déshonneur des politiques qui les utilisent.

                Si vous ne savez pas quoi voter ça peut être un bon critère de sélection de candidats. Supprimons de la liste ceux qui utilisent les thèmes racistes et sécuritaires...


                • allah (---.---.226.40) 20 décembre 2006 13:04

                  l europe aux europeens : cessons d etre la poubelle du mondialisme.


                  • Yann (---.---.59.165) 20 décembre 2006 13:16

                    Oui, mais pas trop large l’Europe quand même.


                  • Briseur d’idoles (---.---.168.135) 20 décembre 2006 13:21

                    Encore un étron de Villiériste !


                  • Serge (---.---.221.234) 20 décembre 2006 13:24

                    Libération n’a aucune leçon à donner sur ce thème, c’est un journal de parti pris qui a qualifié les paroles de l’antillais homophobe Admiral T de « mots disgracieux ».

                    Voici les mots disgracieux : « On est venu pour brûler les pédés qui restent près de l’hôtel de ville... Tu peux en être sûr, ils ne s’en sortiront pas sans bobos... Ce que je dis, c’est ce que je pense moi-même, je ne suis pas un menteur... Si tuer les pédés, c’était du sexe, je serais un nympho... Ils vont souffrir, souffrir, ils vont prendre du gaz, du gaz... Au lieu de tirer au fusil sur ton frère, tire sur eux... Ils vont cuire comme de l’eau dans un chauffe-eau... Les pédés, c’est des cigarettes, brûlez-les comme des mégots.. »

                    Des trucs pareils ça dépasse de loin les opinions de Sevran, en plus ce mec vient d’obtenir un césaire de la musique dans la catégorie révélations. Libération n’a aucun conseil à donner : ce journal admet les appels aux meurtres homophobes quand c’est un black qui s’exprime.


                    • maxim maxim 20 décembre 2006 13:36

                      il faut un peu changer de discours....le racisme existe sous toutes les formes.....

                      les sudites ne peuvent pas blairer les gens du nord....les querelles entre villages subsitent toujours......les provinces ne s’aiment pas,on est toujours le con de quelqu’un..... il y a des racisme contre les rouquins,contre ceux qui portent un nom étranger.....

                      j’ai connu cette humiliation,portant moi meme un nom Allemand,à ma rentrée scolaire en 1947....j’avais cinq ans je me faisais traiter de sale boche...

                      c’est comme ça....des cons et des racistes il en a eu, il y en aura toujours...de quelque couleur de peau que çe soit....

                      et sans parti pris(,je suis apolitique)il y a des cons partout à droite à gauche,au centre.


                      • docdory docdory 20 décembre 2006 13:37

                        @ l’auteur ,

                        Une des grandes causes du racisme est le communautarisme . Hier soir , après Soir 3 , le débat portait sur le problème du communautarisme .

                        L’animateur interrogea l’écrivain d’origine chinoise , Madame Chan Sa , sur l’absence apparente de problème d’intégration chez les citoyens d’origine asiatique . Celle ci répondit en substance : « les asiatiques sont des gens pragmatiques . Fondamentalement , ce qui les intéresse lorsqu’ils s’installent dans un pays , c’est de se rendre utile à la société dans laquelle ils vivent , afin de gagner de quoi assurer leur bien-être ainsi que celui de leur famille »

                        C’est d’ailleurs ce qui a dans le passé été la motivation de la plupart des immigrés .

                        Malheureusement , à l’heure actuelle , ce qui motive une part non négligeable de l’immigration , c’est de survivre grâce des allocations et non de vivre de leur travail , c’est aussi de recréer en France une société qui n’est pas celle de la France en demendant des menus spéciaux dans les cantines , en essayant de limiter la liberté de la presse lorsque celle-ci critique leur religion , en donnant des prénoms étrangers à leurs enfants alors qu’ils sont depuis trois générations en France , en essayant de faire financer leurs lieux de cultes par le contribuable (rapport Machelon ) , en essayant de se distinguer par des coutumes vestimentaires choquantes ( voiles et autres tenues à connotation religieuse marquée ) , et j’en passe ...

                        Inutile qu’ils s’étonnent dans ces conditions de se retrouver victimes de discrimination . Qu’ils s’inspirent des asiatiques , qu’ils donnent des prénoms français à leurs enfants , qu’ils réservent leur religion à leur vie privée et y apportent les modifications nécessaires pour que celle-ci devienne compatible avec la vie dans notre société , qu’ils abandonnent toute idée de prosélytisme et qu’ils adoptent nos coutumes et le soi-disant racisme disparaîtra comme par enchantement ! C’est aussi simple que ça , encore faut il le vouloir !


                        • CAMBRONNE CAMBRONNE 20 décembre 2006 14:18

                          DOCDORY

                          Vous avez cent fois raison sauf que les chinois se sont créé leur petit monde à eux avec leurs régles , leurs tribunaux , le tout sans embéter personne . Est ce de l’intégration ? Ce serait plutot un exemple de communautarisme réussi et qui devrait nous faire réfléchir .

                          Je préfère une communauté étrangère amie que des concitoyens hostiles ..

                          Vive la république quand même .


                        • Hakim I. (---.---.29.83) 20 décembre 2006 14:33

                          Oui c’est vrai quoi... vive le conformisme a la fin ! Pitoyable...


                        • wrisya (---.---.231.251) 20 décembre 2006 14:46

                          Bah alors toi du vraiment n’importe nawak... !!!

                          Si t’allais t’immigrer en Afrique tu donnerais des prénoms africains à tes enfants, adopterait le boubou et mangerait le mafé même si ça te plaît pas ? Et pour ta gouverne : les immigrés en Afrique qui y vivent depuis des années je t’assure qu’ils ne donnent pas des prénoms animistes à leurs enfants, qu’ils n’ont pas dix femmes (oh là, je plaisante hein ça fait partie de tes clichés), par contre ils sont très communautaristes : si si ils vivent qu’entre eux dans des ghettos et pourtant ça va : m’ont pas l’air trop traumatisés...

                          Un gros tebê, grave !


                        • Hakim I. (---.---.29.83) 20 décembre 2006 14:54

                          Il me fait rire cet argument des prénoms inchangés... Les antillais ou les populations d’afrique noire non musulmane ont des prénoms bien européens et pourtant ils sont pas vraiment éloignés des maghrébins au niveau de la discrimination... On pourra toujours tout changer pour rentrer dans le moule, on trouvera toujours une différence à effacer... Voir plus bas mon argument sur la tomate OGM smiley


                        • docdory docdory 20 décembre 2006 15:38

                          @ Hakim

                          Au contraire , les Antillais et les populations d’Afrique noire non musulmane sont beaucoup moins discriminés que les musulmans , par ailleurs j’ai eu l’occasion de connaître une vingtaine de personnes d’origine arabe et portant des prénoms français , ces personnes étaient toutes très bien intégrées , aucune n’était au chômage , et toutes avaient des bons ou très bons boulots , j’ajoute qu’aucune n’avait l’accent arabe ou des banlieues , ce qui prouve que quand des parents décident d’assimiler leurs enfants par le prénom , le reste suit automatiquement !!!


                        • Hakim I. (---.---.29.92) 20 décembre 2006 15:46

                          MDR... Ca sent le vécu !lol

                          Juste pour rigoler un peu... Vous pourriez répondre à wrisya ? juste pour me faire plaisir... merci...


                        • docdory docdory 20 décembre 2006 15:47

                          @ Wrysia

                          Détrompe toi , si j’avais décidé d’émigrer définitivement en Afrique ou en Asie ou en Amérique , j’aurais donné des prénoms locaux à mes enfants . Par contre , il ne me viendrait pas à l’idée d’émigrer vers un pays avec les valeurs duquel je suis en complet désaccord ( exemple l’Arabie Saoudite , certains états des USA , l’Iran etc ... )

                          Décider d’émigrer à l’étranger , c’est adopter les valeurs et coutumes de son pays d’accueil . Si celles-ci nous répugnent , alors pourquoi s’y installer ???


                        • docdory docdory 20 décembre 2006 15:57

                          @ Cambronne

                          Les chinois ne sont pas si communautaristes que ça , ils donnent des prénoms français à leurs enfants la plupart du temps , et leurs enfants épousent souvent des français(es) à l’âge adulte . Si ils ont fait un quartier chinois à Paris , ce n’est pas du tout le cas en province où ils se mélangent sans problèmes !


                        • ZEN zen 20 décembre 2006 15:58

                          @ Docdory

                          « les populations d’Afrique noire non musulmane sont beaucoup moins discriminés que les musulmans »

                          Pour avoir vécu un peu en Afrique, je ne vois pas la discrimination que l’on peut faire entre un noir musulman de Dakar(j’en connais un qui est un ami) et un noir chrétien d’Abidjan...et la pratique musulmane se décline de bien des manières, toujours liée à un contexte culturel et historique. Il n’y a pas, pour qui a un peu voyagé, une manière d’être musulman...


                        • Hakim I. (---.---.29.92) 20 décembre 2006 16:00

                          On parlait du changement de prénoms Zen...


                        • Mjolnir (---.---.159.247) 20 décembre 2006 16:08

                          Tiens, je ne l’avais pas remarqué mais il est vrai qu’il est très courant que les personnes d’origines asiatiques portent des prénoms français et même quand ils ne sont pas nés ici, une fois naturalisés, ils prennent un prénom français. Je connais aussi beaucoup de personnes d’origines maghrébines et elles portent par contre des prénoms de leur pays.

                          Mais je pense que la religion joue aussi dans la volonté d’intégration. Quand les asiatiques ne sont pas boudhistes ou chrétiens, ils sont plutôt athés ou agnostiques.


                        • CAMBRONNE CAMBRONNE 20 décembre 2006 16:15

                          DOCDORY

                          Quand je dis Chinois c’est pour faire la différence entre eux :« les célestes » et les autres asiatiques .

                          J’ai moi aussi des amis asiatiques Viet namiens , cambodgiens qui sont des exemples d’intégration . Tout en restant boudhistes ils ont fait baptiser leurs enfants ce qui ne leur pose aucun problême éthique et permet à leurs enfants de s’intégrer parfaitement .

                          Je pense peut être à tort que les chinois ne feront pas souche et repartiront chez eux ce qui ne les pousse pas à s’assimiler . Ce qui n’est pas le cas de ceux que j’ai cité .

                          En tout cas il n’y a pas de phénomène de rejet de la part des « de souche » , bien au contraire et réciproquement . Et curieusement nos anciens colonisés d’asie sont en plein boum économique et sont les nouveaux dragons . Ce qui n’a rien à voir avec , au hasard ,l’algérie .

                          Cordialement .


                        • Mjolnir (---.---.159.247) 20 décembre 2006 16:25

                          micro sondage à propos de la communauté soi disante « fermée » des asiatiques :

                          je connais personnellement 10 asiatiques en couple. 7 couples sont « mixtes ». (marié à des « français de souche », des blancs quoi !)

                          Seules deux personnes ont gardé leurs prénoms asiatiques. Tous les enfants nés de ces couples ont des prénoms français.


                        • docdory docdory 20 décembre 2006 16:37

                          @ Hakim

                          vous dites « vive le conformisme à la fin ! pitoyable »

                          Mais qui est conformiste dans cette affaire ? Est-ce le musulman qui , par peur du qu’en dira-t’on, de l’opinion de ses voisins , de ses parents , de sa famille , de celle de l’imam , ou pour les plus supersticieux , par peur de représailles d’allah , continue à donner des prénoms arabes à des enfants français depuis deux ou trois générations ,alors même que le coran , après relecture attentive , ne dit strictement rien sur la façon dont les enfants doivent être nommés ???

                          Ou bien est-ce l’autre musulman qui décide une bonne fois pour toutes que , ses enfants étant destinés à vivre en France , et risquant la discrimination , il ne doit pas en rajouter et décide de leur donner un prénom français , les laisse manger comme les autres enfants quel que soit le mois de l’année , et refuse d’infliger à ses filles des vêtements disgrâcieux tels que le voile .


                        • Hakim I. (---.---.29.92) 20 décembre 2006 16:51

                          Dordory... réponse :

                          Il le fera parcequ’il en a envie... point barre.

                          Vous savez ce que c’est que d’avoir envie de quelque chose ? Ou vous vous conformez à ce qu’on attend de vous ?

                          Visiblement vous faites partie des gens qui ne sont pas faits pour penser par eux mêmes, au final c’est vous qui avez peur du « qu’en dira-t-on » car vous nous dites qu’il faut changer ce qu’on est pour éviter les discriminations...

                          Vous n’êtes qu’un mouton de panurge, vous n’êtes rien, ou plutôt vous n’Etes pas car dépourvu d’essence.


                        • docdory docdory 20 décembre 2006 17:14

                          @ Hakim

                          Vous êtes un islamiste orwellien façon 1984 , quand vous n’êtes pas d’accord avec votre interlocuteur , vous le déclarez « non-être » ( ou « dépourvu d’essence », quelle que puisse être la signification bizarre que vous attribuez à ce mot ). J’en frémis !!!!


                        • Hakim I. (---.---.29.92) 20 décembre 2006 17:28

                          « J’en frémis » lol vous êtes attendrissant au fond, le peureux de base. « islamiste » ... et tellement prévisible en plus...

                          vous savez la différence qui nous sépare vous et moi ? C’est que moi je prends l’autre tel qu’il est, vous, vous le prendrez tel que vous voulez qu’il soit.

                          Un cagueux comme on dit dans le sud... lol

                          BOU ! vous avez eu peur avouez ! lol


                        • wrisya (---.---.1.82) 20 décembre 2006 17:40

                          Docdory,

                          J’crois qu’il faut pas être paranoïaque ni dans un sens ni dans l’autre : je suis d’accord lorsqu’il s’agit de dénoncer des pratiques qui visent à creuser davantage le fossé entre les cultures, entre les identités, entre les gens au fond au point de faire de ces personnes des « boîtes » idéologiques qui ne souffrent pas la Différence : tu verses assez facilement dans ce cas de figure.

                          Tu prônes l’assimilationnisme à outrance et je ne crois pas que ce soit comme ça qu’on respecte les gens : tu ne peux pas exiger des gens qu’ils soient ton clone et figures toi que la culture française n’en est qu’une parmi des centaines d’autres : si l’être humain était vraiment incapable de vivre sereinement avec sa propre race, je crois qu’il nous aurait fallu une planète par nation... Et après, vu ton raisonnement extrémiste ça n’aurait peut être pas encore marché : d’aucuns auraient réclamé une planète pour les Blonds qui décidément, ne sont pas encore pareils que les Bruns qui pensent différement d’eux... !

                          Il faut pas non plus verser dans le n’importe quoi : tu veux que les Autres donnent des prénoms à consonnance française : ça c’est de l’hypocrisie pure et simple car on ne change pas l’identité intrinsèque des gens en exigeant d’eux de s’aliéner une conception univoque du sens de l’identité. Et après tu diras quoi ? Décidément, ces Noirs et ces Arabes sont encore trop « visibles » alors s’ils pouvaient se blanchir un peu ça irait mieux c’est ça ??? Ce qu’il y a de dramatique dans ton propos, c’est la caricature stigmatisante : j’en connais des blackos tellement complexé par leur couleur de peau et des propos comme les tiens, qu’ils ont leur budget de 1000 euros par mois rien que pour des crèmes que la langue de bois dit « éclaircissante » moi je dirai juste des crèmes « babtouïsantes »... Lorsqu’il ne s’agit plus de s’aimer tel que l’on est tout en se faisant respecter et accepter par les indigènes (sic !!) mais simplement de gommer son identité parce qu’on a honte de soi je ne peux que dénoncer cette attitude là et surtout ceux qui l’exploitent comme ce que tu dis qui n’est défendable en rien...

                          Ok pour critiquer tous les communautarismes, pas d’accord pour jeter l’anathème sur des gens à cause de leurs héritages culturels et identitaires et qu’à cela ne te plaise : moi, j’adore traîner en pagne chez moi et aussi DEHORS et ceux que ça fait chier peuvent toujours regarder ailleurs car après tout : La France Blanc/Blanc/Blanc est un mythe : regardes un peu autour de toi : le monde se métisse partout et pas qu’en Occident...

                          Quand on voit tous les Européens expatriés en Asie ou en Afrique, je crois qu’il faut être assez intelligent pour comprendre que les choses ne vont pas dans un seul sens et t’as pas le monopole de ce qui doit être ou pas de toute façon c’est peine perdue !!!!!!

                          En tout cas pour moi des intégristes religieux ou des intégristes laïcs : pour moi c’est bonnet blanc et blanc bonnet.


                        • docdory docdory 20 décembre 2006 19:13

                          @ Hakim

                          Non , je n’ai pas peur de toi , tu me consternes comme tous les fanatiques !

                          @ wrisia

                          Tu n’as pas répondu au fond de mon questionnement : pourquoi les asiatiques s’intègrent à toute vitesse à notre société , et pourquoi les musulmans semblent en majorité s’y refuser . Ce n’est absolument pas une question de couleur de peau , tout le monde se fout complètement de la couleur de la peau , c’est une question qu’à Rome , il faut faire comme les Romains , sinon cela peut choquer . Oui , un voile islamique c’est choquant pour un français , que tu le veuilles ou non !


                        • Mjolnir (---.---.168.21) 20 décembre 2006 21:59

                          @wrisya

                          Je pense que cette histoire de prénom n’est pas vraiment importante. De même que le voile ou bourka : chacun nomme ses enfants comme il le souhaite et chacun s’habille comme il le souhaite MAIS ça PEUT être symptomatique d’un certain refus de l’autre.

                          Le fait que certains étrangers prennent des prénoms français est peut être anedoctique mais cela peut témoigner une certaine volonté de s’intégrer.

                          Tout est une question de limite : Les gens qui ne mangent pas de porc ne me gênent pas mais ce qui me gêne, c’est qunad ces mêmes personnes décident du menu de la cantine et M’EMPECHERAIENT de manger du porc par ex !

                          On ne demande pas aux étrangers d’oublier leurs cultures et habitudes. J’aime la diversité, j’aime manger le couscous un soir et du sushi un autre ou une bonne raclette avec beaucoup de charcuterie : vive la diversité ! Mais il arrive hélas que certaines personnes refusent notre façon de vivre (pourquoi pas ? on n’est pas obligé dd’aimer la charcuterie, le vin et le camembert) mais en plus, ils voudraient dicter la notre : dicter le menu des cantines, interdire la mixité dans les piscines.

                          Le communautarisme est tolérable tant qu’il tolère lui même les différences des autres.


                        • (---.---.113.91) 20 décembre 2006 22:25

                          Le comunautarisme se traduit par la demande de droits spécifiques pour une communauté au sein de la nation, la disrimination inscrite dans le droit s’oppose à l’idée même de nation. En cela le comunautarisme est intolérable.

                          Le communautarisme est en soi une forme de ségrégation...


                        • Mjolnir (---.---.168.21) 20 décembre 2006 23:46

                          "Le comunautarisme se traduit par la demande de droits spécifiques pour une communauté au sein de la nation, la disrimination inscrite dans le droit s’oppose à l’idée même de nation.

                          Le communautarisme est en soi une forme de ségrégation..."

                          C’est une définition possible, un peu extrême peut être.

                          Je considère comme communautarisme le fait de vivre à l’écart de tous, avec ce qu’on considère comme sa « communauté » sans forcément demander un traitement particulier.


                        • (---.---.215.93) 21 décembre 2006 11:37

                          doctory, vos arguments sont simples à détruire et vos convictions vous empêchent de faire un constat juste de la réalité sociale. il y a en effet, beaucoup de noirs africains et d’arabes (dont la plupart des harkis) qui ont des prénoms français. est ce que quelque chose a véritablement changé pour eux ?

                          le problème est évidemment ailleurs. il est dans le faciès et le rejet aux entretiens d’embauche, dans le rejet à l’entrée des boîtes de nuit, dans la réléguation et l’exclusion des quartiers pourris, dans la non-représentation dans les instances institutionnelles, dans la stigmatisation et le déni de la réalité sociale, etc etc. que vousle vouliez ou non, cela s’appelle le racisme ordinaire...


                        • (---.---.229.236) 20 décembre 2006 13:57

                          C’est vrai qu’être raciste, c’est nul. Les étrangers dehors, ca ne doit pas être seulement pour les noirs et les arabes, mais aussi pour les Boch ou les rosbeef, s’ils étaient des millions chez nous. De toute façon, un immigrés est un immigrés et pas un français, même s’il est blanc.


                          • Hakim I. (---.---.29.83) 20 décembre 2006 14:23

                            Bonjour,

                            Malheureusement, dans ce monde il faut raisonner business.

                            Pour moi, il n’existe que deux types de communautarisme : le communautarisme majoritaire et les autres minoritaires. Un peu l’histoire du normal et du pathologique. Le but des politiques d’aujourd’hui est de satisfaire la plus grosse tout en essayant de réduire les autres. C’est ce qui se passe aujourd’hui.

                            L’effacement des identités par un vecteur idéologique n’est qu’une manière de se retrouver avec une majorité de bons petits consommateurs dépouillés de leur faculté de raisonnement. Par ce moyen, on réduit l’éventail d’offre, et on se retrouve comme des cons à accepter avec le sourire les 2 ou 3 seuls produits qu’on nous offre en pensant avoir le choix. La diversité est la bête noire de tout type de producteur, ca demande beaucoup plus de moyens, de logistique, de travail quoi. Je mets bien évidemment la politique dans le panier des produits de consommation.

                            Le racisme vous dites ? Ce n’est qu’un coeur de cible marketing, il faut satisfaire un besoin communautaire minoritaire tant qu’il existe. La personne dans ce fil qui disait qu’un jour les couleurs ne se verront plus a raison.

                            Le seul souci c’est qu’une fois cette époque arrivée, on trouvera toujours moyen de créer un nouveau besoin (langage marketing) et donc créer une nouvelle communauté car quand même l’être humain a besoin d’une innovation de temps en temps (faut quand même pas le prendre pour un con l’humain ! lol). Mais toujours « raisonnablement » en faisaint attention à ce que le panel de groupes de consommateurs soit le plus réduit possible.

                            Je prends un exemple a la con : les tomates. Il y a 100 ans, des centaines de variétés de tomates existaient, mais c’était chiant de les proposer toutes dans l’offre pour les mêmes raisons que citées au début de mon post. Résultat, combien reste-t-il de variétés ? On les a même modifiées génétiquement... imaginez un peu ce qui nous attend... smiley


                            • Mjolnir (---.---.159.247) 20 décembre 2006 16:17

                              « L’effacement des identités par un vecteur idéologique n’est qu’une manière de se retrouver avec une majorité de bons petits consommateurs dépouillés de leur faculté de raisonnement. »

                              Excuse moi, je ne vois pas de lien logique là. Quel est le rapport entre l’identité et la faculté de raisonnement ?

                              Il me semble que tu parles d’identité à une échelle de population (corrige moi si je me trompe), or, à supposer qu’on pourra uniformiser l’identité culturelle (et je ne pense pas que ce soit vraiment possible, je parlerais plutôt de combinaison), cette uniformisation des cultures n’implique pas automatiquement celle des individus.

                              Ton discours me semble un peu simpliste et ton analogie avec les tomates un peu bancale...


                            • Bill Bill 20 décembre 2006 16:09

                              Notre pays a ce terrible défaut de toujours se placer sur le terrain de la morale, ou plutot du préchi-précha. Cette attitude moralisante n’amène rien et ne fait que conduire une partie de la société à se radicaliser. En effet les Français « de souche » déclassés, relégués dans les cités hlm vivent un racisme insupportable et sont obligés de s’adapter à des cultures qui ne sont pas la leur et à des gens qui les rejettent.

                              La situation pourrait devenir explosive mais nous préférons la nier par idéalisme, là où nous devrions rechercher des solutions pour que nous puissions tous nous entendre avant qu’il ne soit trop tard. Les excès de certaines associations dans leur virulence à trouver chez tous les Français un quelconque racisme, vrai ou supposé, ne fait qu’envenimer les choses. L’immigration ne s’est intensifié qu’il y a une trentaine d’années, tout ne peut pas être rose tout de suite, mais les exigences des immigrationnistes sont telles qu’elles finissent par exaspérer tout comme celles portant sur une quelconque mises en rapport des cultures nouvellement venues. Si tout le monde ne laisse pas le temps faire son oeuvre, en tirant à soi la couverture, elle finira par se déchirer.

                              Félix Eboué était un sage lorsqu’il conseillait aux Antillais de « jouer le jeu » et d’aller en métropole pour s’instruire avec les bourses auxquelles ils avaient droit.

                              JOUEZ LE JEU ! Ce n’est pas aux Français de le faire.

                              Bill


                              • roman (---.---.253.231) 20 décembre 2006 17:22

                                Raisonnement typique de quelqu’un n’ayant pas compris que les antillais des DOM et des cités ne sont pas des immigrés mais des francais de souche depuis très longtemps. Si on doit jouer le jeu c’est pas uniquement dans le sens francais de souche hexagonale.

                                Les enfants d’immigrés du siècle dernier étant arrivés récemment ne seront intégrés que si on les accepte. C’est facile de dire jouer le jeu quand un noir ou un arabe galère 10 fois plus qu’un blanc pour à la fois trouver un logement et un travail pour les mêmes compétences. Si on doit jouer le jeu c’est tout le monde qui doit faire un effort. Donc oui c’est mieux pour tout le monde si les immigrés jouent le jeu de l’intégration et admettent avoir des racistes dans leur rang, et qu’à la fois les francais de souche tous compris acceptent les francais d’origine étrangère sans discrimination et admettent avoir des racistes dans leur rang.


                              • Bill Bill 20 décembre 2006 17:28

                                @ Roman

                                Cher ami, je ne vois pas où est le souci.

                                Nommé en 1933 secrétaire général à la Martinique, Félix Eboué y remplace de juillet 1933 à janvier 1934 le gouverneur titulaire parti en congé pour deux ans. Après la Martinique, c’est le Soudan français et Félix Eboué est enfin élevé au rang de gouverneur et nommé à la Guadeloupe en 1936. C’était le premier noir qui accédait à un grade aussi élevé. En Guadeloupe, il met en pratique son esprit de conciliation dans un contexte social troublé C’est dans cette colonie, à l’occasion de la remise solennelle des prix le 1er juillet1937 au lycée Carnot de Pointe-à-Pître, qu’il adressa à la jeunesse d’Outre-Mer son célèbre discours « Jouer le Jeu » dont voici quelques extraits :

                                Joué le jeu, c’est être désintéressé Joué le jeu, c’est piétiner les préjugés, tous les préjugés et apprendre à baser l’échelle des valeurs sur les critères de l’esprit. Joué le jeu, c’est mépriser les intrigues et les cabales, ne jamais abdiquer, malgré les clameurs ou menaces, c’est poursuivre la route droite qu’on s’est tracée. Joué le jeu, c’est savoir tirer son chapeau devant les authentiques valeurs qui s’imposent et faire un pied-de-nez aux pédants et aux attardés. Joué le jeu, c’est aimer les hommes, tous les hommes et se dire qu’ils sont tous bâtis sur une commune mesure humaine qui est faite de qualités et de défauts. Joué le jeu, c’est mériter notre libération et signifier la sainteté, la pureté de notre esprit...

                                http://perso.orange.fr/redris/HTML/eboue.htm

                                Cher Roman, je ne sais pas si vous le savez mais à cette époque, ce n’était pas vraiment facile pour les Antillais...

                                Et ... ah oui ! Je vis avec une jeune femme noire Antillaise, je crois donc que je suis plutot bien placé pour savoir qu’ils sont Français.

                                Bill


                              • roman (---.---.253.231) 20 décembre 2006 17:51

                                Ce n’est pas ça qui m’a interpellé, je suis d’accord. Le problème était : « JOUEZ LE JEU ! Ce n’est pas aux Francais de le faire ».

                                On comprend dans ton commentaire que les immigrés doivent faire comme les antillais doivent faire, jouer le jeu des francais blancs hexagonaux et renier une part de leur identité. On comprend aussi que les francais de souche, même antillais, n’ont pas d’efforts à faire. Je ne suis pas d’accord, quand il y a des racistes parmi nous on doit aider les immigrés pour compenser ce problème. Ne pas faire d’effort c’est être d’accord avec les racistes sur la persécution des immigrés.


                              • seb59 (---.---.180.194) 20 décembre 2006 18:34

                                @ roman

                                L’idée meme d’integration s’est que le nouvel arrivant s’integre au groupe. Bien sur le groupe va essayer d’accueillir le nouvel arrivant avec ses differences, mais avant tout le nouvel arrivant doit accepter les regles du groupe.

                                S’il n’aime pas ces regles, pourquoi vient il ?

                                C’est à l’immigré de s’integrer et pas à la société de changer pour lui, c’est comme cela partout. Pourquoi devrions nous faire une exception ? Si ca ne lui plait pas , il se casse !

                                Fait toi embaucher dans une nouvelle société et, dès que tu arrives, refuse les regles de vie, la hierarchie, les methodes. Je ne te predis pas un grand avenir.


                              • Bill Bill 21 décembre 2006 09:17

                                Bonjour Seb 59

                                Je n’ai rien à ajouter, c’est limpide ! Tous les citoyens vivent égaux en droit dans la constitution, pas d’exception à faire !

                                Bien à toi !

                                Bill


                              • [email protected] (---.---.149.26) 20 décembre 2006 17:19

                                Les propos de docdory tendent à prouver que le racisme naît de clichés bêtes et de la volonté de garder la tête dans le sable pour ne pa voir la réalité en face.

                                Les Asiatiques ne sont pas un modèle d’intégration. Tout le monde peut observer qu’ils restent bien souvent entre eux. Quiconque a vécu dans le 13ème à Paris a pu s’apercevoir de l’ampleur du phénomène. Et je ne parle même pas des réseaux mafieux de travail au noir, d’esclavage et de contrefaçons que certains Chinois ont considérablement développé en France et qui coûtent très chers aux contribuables. Et loin de moi l’idée docdoryenne de généraliser. Si la communauté chinoise comporte de nombreux escrocs, comme toutes les comunautés, il n’en reste pas moins que la plupart sont honnêtes.

                                Que les immigrés aient du mal à s’intégrer me paraît tout à fait normal. Chacun vient en France avec sa langue et sa culture. Docdory s’intégrerait certainement à merveille au Japon, en Chine ou au Malawi, et tant mieux pour lui. Personnellement j’ai la modestie de penser que j’aurais bien du mal à m’habituer à des civilisations si différentes.

                                Et bien entendu l’affirmation idiote selon laquelle adopter un prénom français crée le miracle de l’intégration dénote une bêtise terrible. D’abord les prénoms ne sont pas « français » ou étrangers mais chrétiens, musulmans, juifs... Docdory n’ira jamais reprocher à un Juif de s’appeler Elie. Mais il reprochera à Mohammed, sous prétexte de se soucier de son intégration, de ne pas prendre un prénom chrétien.

                                Il n’y a rien de pire qu’un raciste qui ne s’assume pas.


                                • docdory docdory 20 décembre 2006 19:17

                                  Le coran ne prévoit aucun prénom musulman , bon nombre de prénoms francais ne sont absolument pas chrétiens ( ex : Alexandre , Eric , etc ...)


                                • Gelone 20 décembre 2006 18:11

                                  Les politiquement corrects héraults de la pensée unique deviennent complètement fous !!!

                                  Leur délires épuratoires profiteront au Front national, et c’est très bien.

                                  Voltaire le « raciste » et « l’antisémite » se retourne cinquante fois par jour dans sa tombe.

                                  Quant à ce genre de déclamations incantatoires et grotesques : « Elle porte communément tort à notre idéal qui avait pourtant fait l’objet de grandes batailles, de grands principes indestructibles. », elles me font presque pisser de rire dans mon froc.

                                  P.S. Je vais vite aux gogues, et je reviens poster...

                                  P.S. 2 - Voilà, c’est fait.

                                  Vive Sevran* !

                                  Vive Frèche* !

                                  Vive la liberté d’expression !

                                  * dont personne ne démontre qu’ils ont tort.


                                  • Gelone 20 décembre 2006 18:20

                                    Le « racisme » est un rejet naturel opposé à des peuplades exotiques qui menacent l’homogénéité culturelle du groupe.

                                    Ceux qui ne comprennent pas cela sont les mêmes qui refusent de voir que :

                                    1. Plus les allogènes de cultures trop différentes sont nombreux, pour certains d’entre eux, selon leurs provenances...

                                    2. Plus les allogènes sont culturellement différents, moins ils arrivent à s’intégrer, et cela jusqu’à l’impossibilité pour les Africains.

                                    Alors continuez de lutter contre le « racisme »... si vous avez du temps à perdre.


                                  • Gelone 20 décembre 2006 18:22

                                    Le « racisme » est une rejet naturel opposé à des peuplades exotiques qui menacent l’homogénéité culturelle du groupe.

                                    Ceux qui ne comprennent pas cela sont les mêmes qui refusent de voir que :

                                    1. Plus les allogènes de cultures trop différentes sont nombreux, plus le « racisme » augmente.

                                    2. Plus les allogènes sont culturellement différents, moins ils arrivent à s’intégrer, et cela jusqu’à l’impossibilité pour certains d’entre eux, selon leus provenances.

                                    Alors continuez de lutter contre le « racisme »... si vous avez du temps à perdre.


                                    • Gelone 20 décembre 2006 18:25

                                      « Les Asiatiques ne sont pas un modèle d’intégration. Tout le monde peut observer qu’ils restent bien souvent entre eux. Quiconque a vécu dans le 13ème à Paris a pu s’apercevoir de l’ampleur du phénomène. »

                                      Et bien, justement, eux aussi défendent leur identité culturelle et il n’y a pas de conflits, ni culturels ni raciaux, entre Français de souche et asiatique !

                                      La voilà, la solution ! La seule !


                                    • racisme_bidon (---.---.149.26) 20 décembre 2006 18:31

                                      Pas du tout. Le racisme est une idéologie postulant l’existence des races et leur hiérarchisation. La notion d’intégration n’a rien à voir !

                                      Le postulat de base du racisme étant faux (ce n’est pas un avis personnel, je m’en remet seulement à la science), toute la théorie qui en est déduite est évidemment parfaitement saugrenue.

                                      Maintenant si quelqu’un peut prouver que l’espèce humaine est divisée en races je suis tout ouïe. Prix Nobel garanti. Je parle de démonstration et non des banalités habituelles selon laquelle les Noirs sont noirs et les Blancs sont blancs ce qui fait qu’on en déduit que les races existent et blablabla.


                                    • (---.---.26.27) 20 décembre 2006 18:40

                                      1 / Sur le plan biologique et pratique, c’est la médecine qui appréhende au plus près les différences interhumaines que le grand public appelle différences raciales.

                                      2 / Claude LÉVI-STRAUSS : « [En 1971 devant l’UNESCO] je m’insurgeais contre l’abus de langage par lequel, de plus en plus, on en vient à confondre le racisme défini au sens strict et des attitudes normales, légitimes mêmes, et en tout cas inévitables.

                                      Le racisme est une doctrine qui prétend voir dans les caractères intellectuels et moraux attribués à un ensemble d’individus, de quelque façon qu’on le définisse, l’effet nécessaire d’un commun patrimoine génétique.

                                      On ne saurait ranger sous la même rubrique, ou imputer automatiquement au même préjugé, l’attitude d’individus ou de groupes que leur fidélité à certaines valeurs rend partiellement ou totalement insensibles à d’autres valeurs. Il n’est nullement coupable de placer une manière de vivre et de penser au dessus de toutes les autres, et d’éprouver peu d’attirance envers tels ou tels dont le genre de vie, respectable en lui-même, s’éloigne par trop de celui auquel on est traditionnellement attaché. Cette incommunicabilité relative n’autorise certes pas à opprimer ou détruire les valeurs qu’on rejette ou leurs représentants, mais, maintenue dans ces limites, elle n’a rien de révoltant. Elle peut même représenter le prix à payer pour que les systèmes de valeurs de chaque famille spirituelle ou de chaque communauté se conservent, et trouvent dans leur propre fonds les ressources nécessaires à leur renouvellement.

                                      Si, comme je l’écrivais dans Race et histoire, il existe entre les sociétés humaines un certain optimum de diversité au delà duquel elles ne sauraient aller, mais en dessous duquel elles ne peuvent non plus descendre sans danger, on doit reconnaître que cette diversité résulte pour une grande part du désir de chaque culture de s’opposer à celles qui l’environnent, de se distinguer d’elles, en un mot d’être soi ; elles ne s’ignorent pas, s’empruntant à l’occasion, mais, pour ne pas périr, il faut que, sous d’autres rapports, persiste entre elles une certaine imperméabilité.

                                      Tout cela devait être rappelé, et plus encore aujourd’hui où rien ne compromet davantage, n’affaiblit de l’intérieur, et n’affadit la lutte contre le racisme que cette façon de mettre le terme, si j’ose dire, à toutes les sauces, en confondant une théorie fausse, mais explicite, avec des inclinations et des attitudes communes dont il serait illusoire d’imaginer que l’humanité puisse un jour s’affranchir ni même qu’il faille le lui souhaiter : enflure verbale comparable à celle qui, lors du conflit des Malouines, a entraîné tant d’hommes politiques et de publicistes à dénommer combat contre un vestige du colonialisme ce qui n’était en fait qu’une querelle de remembrement. » (Le Regard éloigné, Préface, Paris : Plon, 1983)


                                    • Gelone 21 décembre 2006 10:18

                                      « Il n’est nullement coupable de placer une manière de vivre et de penser au dessus de toutes les autres... »

                                      Dans mon esprit, il n’est même pas question « de placer une manière de vivre et de penser au dessus de toutes les autres ».

                                      Nous avons les nôtres, d’autres gens ont les leurs, que je condamne ni ne n’approuve. Je demande simplement le droit de vivre de mon côté sans me mélanger à eux et sans qu’eux ne viennent se mélanger à moi...

                                      Après cela, ils peuvent très bien exciser leurs filles, caillasser leurs femmes adultères, couper la main de leurs voleurs et bouffer les abats de leurs ennemis, ça ne me concerne en rien du tout.


                                    • (---.---.54.17) 21 décembre 2006 12:13

                                      J’aimerais que l’on m’explique en détail qui appartient à la race dominants et qui à la race des dominés ?

                                      C’est du cas par cas, mais c’est très simple : la race dominante est celle qui est capable de dominer et celle des dominés est celle de ceux qui n’en sont pas capables.


                                    • Gelone 21 décembre 2006 19:46

                                      ...construisez des murs à l’intérieur desquels vous les obligeriez à vivre. demandez leur de ne jamais rien revendiquer, de ne jamais vous déranger, de ne jamais se déplacer et vous aurez la paix., écrit un courageux anonyme.

                                      Ce sera toujours mieux que la « bonne » guerre civile, modèle serbo-croate modifié Rwanda, qui nous attend si on persiste à laisser le pays envahir par la prolifique plèbe du tiers monde.


                                    • Gelone 21 décembre 2006 21:06

                                      De souche« ça veut dire quoi ? ? Français depuis 2, 3, 4, 5 générations ? ? », demande un jeune lecteur, soucieux de s’instruire.

                                      Ah non, ce serait trop facile, s’il y avait un critère artihmétique. Un, ou une, de souche, c’est quelqu’un qui ses racines profondément plantées dans la terre de France, quelqu’un dont la France est la patrie, c’est-à-dire la « terre des pères » et qui, de ce fait, à une constitution mentale de Français.

                                      Constitution mentale que le sociologue Gustave Le Bon a défini comme l’« agrégat d’éléments psychologiques observable chez tous les individus d’un peuple » et qui « constitue ce qu’on appelle avec raison le caractère national » ou encore comme « l’ensemble d’idées, de sentiments que tous les individus d’un même pays apportent en naissant ».

                                      « Sarkozy est-il un Français de souche ? »

                                      Bien sûr que non. D’ailleurs, ce sera, le cas échéant, le premier président la République française à n’avoir pas une goutte de sang français dans les veines.

                                      « Si je suis juif suis-je un bon Français de souche ? »

                                      Les Juifs, même non pratiquants, ont d’abord une identité culturelle juive. Et quand ce con de Sartre a cru leur rendre service en niant cette identité culturelle, il s’est fait agonir par toute la communauté smiley

                                      « Si je suis Corse ou Savoyard suis-je moins »de souche« qu’un Antillais (français depuis plus longtemps) ? »

                                      Les Savoyards ont toujours vécu dans le voisinage immédiat de la France, avec des échanges continuels, qui en ont fait des cousins extrêmement proches des Français.

                                      Les Corses sont Corses avant que d’être Français, ce que vous constatez immédiatement si vous vous vous penchez un peu sur leurs moeurs, leurs habitudes, leurs croyances et leurs valeurs.

                                      « Mon père est Français mais ma mère est arabe suis-je un Français de souche ? »

                                      Vous courez le risque d’être un de ces métis qui héritent les défauts des deux souches desquelles ils sont issus...

                                      Je suis né de parents français mais à l’étranger et n’ai jamais vécu en France suis-je plus « de souche » qu’un Asiatique né en France ?

                                      Bien entendu. Puisque la constitution mentale dont vous avez héritée est celle de que vous ont transmis vos parents comme l’Asiatique a une constitution mentale d’Asiatique, très différente de celle d’un Européen.

                                      Je suis né Allemand en Alsace en 1917 suis-je plus « de souche » qu’un Français né aux etats-Unis ou moins qu’un Français de Guyane ?

                                      De toute évidence, il s’agit d’un individu ayant la constitution mentale d’un Allemand, tantdis que le Français né aux Etats-Unis aura une constitution mentale de Français et le natif de Guyane, la constitution mentale du peuple auquel il appartient (Français, Indien, Afro-américain, hybride déraciné, etc.).

                                      J’aimerais bien qu’une personne employant l’expression « de souche » réponde point par point à ces question car j’avoue que j’ai énormément de mal à cerner ce concept de « souche ». Merci d’avance pour vos lumières."

                                      Je vous en prie, tout le plaisir était pour moi, et si le sujet vous intéresse, je vous suggérerai la lecture de quelques ouvrages savants publiés par des Français. Plus léger, pour entrer dans le sujet, Coups de baguettes sur la fourchette, de Lin Hua, un Chinois qui a longuement observé les Européens que nous sommes, et qui nous décrit sans complaisance, dans nos qualités et nos défauts nationaux, qui font qu’un Français, par sa constitution mentale, n’est pas un Anglais, qu’un Finlandais n’est pas un Autrichien et qu’un Espagnol n’est pas un Grec, toutes choses dont vous ne semblez pas vous être avisé...


                                    • (---.---.24.82) 24 décembre 2006 19:36

                                      Ceux qui doutent de l’existence d’une constitution mentale différente d’un peuple à l’autre, ils devraient se demander si Bizet (un Français) aurait pu composer les oeuvres de Wagner (un Allemand) et si Verdi (un Italien) aurait pu composer les oeuvres de Tchaikovsky (un Russe)...

                                      Celui qui répond deux fois « oui » aurait intérêt à aller consulter un... musicologue.

                                      Ou un psychiatre !!!

                                      Il est invraisemblable qu’à une époque où l’enseignement est prétendument obligatoire, il faille enfoncer de telles portes ouvertes smiley


                                    • Le péripate Le péripate 20 décembre 2006 18:56

                                      L’indicible est devenu dicible. Dites que vous n’êtes pas d’accord, on vous traitera de pleureuses... On vous dira que les arabes, les chinois aussi sont racistes, en oubliant la différence qu’il y a entre le racisme du dominé et celui du dominant... On vous dira aussi qu’être islamophobe n’est pas du racisme... Peut importe, au fond. Il y a un consensus terrible sur le refus d’accorder l’humanité à tous. Nous vivons une époque qui rappelle de bien mauvais moments.

                                      Le Peripate.


                                      • (---.---.26.27) 20 décembre 2006 19:03

                                        Point Godwin atteint.


                                      • Le péripate Le péripate 20 décembre 2006 19:20

                                        Félicitations pour cette preuve de culture numérique. Dois-je comprendre qu’en matière de racisme, il est interdit d’avoir de la mémoire ? C’est ce que semble suggérer votre remarque. Je pourrai comprendre votre remarque si, par exemple, le sujet était la culture en plein champ des OGM. Par contre, dans ce contexte, elle est parfaitement déplacé, et, oserais-je, idiote.

                                        Le Peripate.


                                      • (---.---.160.57) 20 décembre 2006 19:23

                                        La mémoire, vous l’avez courte, par rapport à la longue histoire de l’Humanité.


                                      • (---.---.113.91) 20 décembre 2006 22:42

                                        J’aimerais que l’on m’explique en détail qui appartient à la race dominants et qui à la race des dominés ?


                                      • Le péripate Le péripate 20 décembre 2006 23:11

                                        @160 57. Que voulez vous dire ? Mémoire courte ? A quoi faites vous allusion ? Au mystère de l’Atlandide ?

                                        @@113 91. Race ? Que voila un lapsus révélateur, que de lire ce qui n’est pas écrit. Mais, passons. Le dominant, c’est le maitre. Le dominé, c’est l’esclave. mettez d’autres mots, si vous le souhaitez, en fonction du contexte, homme et femme, patron et employé... Mais vous êtes un faux naïf je pense, et vous vous exprimez bien mieux par vos lapsus.

                                        Le Peripate.


                                      • 113.91 (---.---.113.91) 20 décembre 2006 23:36

                                        Je comprend mieux votre combat, et j’ai une bonne nouvelle pour vous !

                                        Qui sont vos dominants et dominés ?


                                      • Citoyen ordinaire 20 décembre 2006 20:27

                                        Il ne faut pas lorsque l’on aborde un tel débat perdre la mémoire.

                                        La France, depuis le XVI siècle, a bâti son développement extérieur sur un axe nord sud.

                                        L’essentiel de ses colonies a été localisé en Afrique « blanche ou noire ».

                                        Les populations colonisées ont été, entre autres mais fortement, utilisées pour aider au développement de contrées nouvellement conquises (DOM TOM), puis aux efforts de guerre, puis aux reconstructions subséquentes de la patrie.

                                        C’est ainsi qu’a débuté l’immigration des peuplades du Maghreb et d’Afrique occidentale sur le territoire Français accompagnée de leur implantation définitive et inconditionnelle, non liée à l’emploi ou à un quelquonque autre critère.

                                        Nous tous, Français de souche, ou du moins l’immense majorité d’entre nous, avons encouragé et favorisé cette immigration et continuons de le faire.

                                        De nos jours, des dixaines de millions d’Africains, miséreux chez eux souhaitent ardemment nous rejoindre, même au prix de leur propre vie.

                                        Il y a donc symbiose entre leur volonté et la notre.

                                        D’autrepart, les populations naturalisées et implantées contribuent très fortement à la croissance necessaire de notre taux de natalité.

                                        Il est dès lors incompréhensible que quelques uns se plaignent encore aujourd’hui d’un état de fait voulu et mis en oeuvre par la France entière, hier et maintenant !

                                        Il est incompréhensible de vouloir la cause tout en refusant sa conséquence, c’est à dire le métissage logique de la Société Française et son amalgamation progressive à ses anciennes colonies, aujourd’hui ses partenaires privilègiés.

                                        J’ajouterais à celà qu’il y a un paradoxe, grave de conséquences entre :

                                        notre invite à partager avec ces populations que nous avons sollicitées et attirées, le rève, d’un « eldorado » Français,

                                        et la ghettoïsation subséquente réservée à presque tous ceux qui ont généreusement répondu à notre appel.

                                        qui ont été relègués avec leur descendance, dans des zones d’exclusion et de non droit,

                                        ou le dénuement, la désespérance, la misère sont de mise, mais où, comble du supplice, l’on cotoie quotidiennement l’abondance, le prèt à consommer, les richesses, mais aussi l’arrogance.

                                        Cette relègation est porteuse d’une fracture lourde de conséquences, car contrairement à leurs parents pour la pluspart résignés, les plus jeunes nés en France, ne comprennent nullement l’économie de ce système injuste qui organise leur exclusion originelle, sans causes logiques et expliquées.

                                        Avant qu’il ne soit trop tard, accompagnons donc la promotion sociale de ceux que nous avons invité avec tant d’ardeur, ainsi que l’installation décente des nouveaux arrivants.


                                        • (---.---.113.91) 20 décembre 2006 23:10

                                          Malehereusement l’Eldorado n’est qu’un mythe.

                                          Immaginer qu’un peuple sera sauvé de sa dénatalité par l’apport massif de malheureux vennus d’ailleur, est tout aussi vain que de croire en la capacité d’assimilation massive de populations nouvelles en quelques décénies.


                                        • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 00:23

                                          Il me semble pourtant que la dénatalité se corrige mécaniquement par l’accroissement du nombre des naissances et des apports en habitants par tranche d’age.

                                          D’autrepart, il me semble que l’assimilation est aussi une fonction mécanique, d’ordre digestif, qui se fait sereinement et naturellement lorsque l’organisme ne provoque pas de phénomène de rejet. Ce qui est en l’occurrence tout à fait le cas.

                                          Il n’y a donc aucune difficulté dans l’un et l’autre cas, n’est ce pas


                                        • (---.---.99.145) 22 décembre 2006 09:12

                                          Dans le passé ont importait de la main d’oeuvre étrangére, Italiens Portugais, Polonais, yougoslave, Africains, pour visser nos boulons. Sans s’inquièter des conséquences, nos architects concevaient la vie verticale pour caser tout le monde et, mécaniquement, tout allait bien...

                                          Aujourd’hui, c’est pour payer nos retraites que l’on importe des populations pour le plus grand bonheur de tous. Bon, vous avez peut-être raison tout se joue, mécaniquement, au niveau du gros colon, c’est peut être pour ca que les jeunes « digérés » à la 3ieme génération veulent « fout la merde ! »


                                        • La Taverne des Poètes 20 décembre 2006 20:36

                                          Zerth,

                                          êtes-vous sûr vous-même d’être libre en tenant ces propos ? Le titre de la rubrique « tribune libre » et le nom du journal « Libération » ne sauraient être des gages sufisants. Vous semblez amalgamer Sevran, Sarkozy, Le Pen, tout cela dans un même paquet. Votre libre arbitre me semble s’embrouiller quelque peu...

                                          Libération, comme tous les autres medias, s’exprime bien tardivement sur l’affaire, et comme les autres aussi, rattrape onze mois de silence par un tapage de tous les diables plus commercial que déontologique. Alors pour dissimuler ce manque de réactivité il frappe fort ! Tout comme le très opportuniste France Soir qui titrait « Heil Sevran » autant dire n’importe quoi !

                                          Les « Nouvelles Pensées de Pascal » sont méprisables. Mais quand vous dites qu’elles n’ont pas eu de retentissement, je trouve moi au contraire que l’on en a trop parlé.

                                          En janvier quand le livre est paru seul un chroniqueur du Monde s’en est ému. Les autres critiques ont fait comme d’habitude et on célébré la vedette ainsi que sa minable littérature (guère plus minable que d’autres hélas) et bien sûr sans lire le bouquin. Jusqu’à ce qu’un journaliste de Nice-Matin, chargé de la rubrique télévision et médias, se pique de LIRE le livre (Quelle conscience professionnelle !) et s’en offense. Tout est parti de là : d’un journaliste qui a LU le livre.

                                          En résumé entre le silence total et le bruit assourdissant d’aujourd’hui, France 2 a adressé « un sévère avertissement » par écrit (« Les écrits restent ») à Sevran. Que voulez-vous de plus ? Une réponse pénale est inenvisageable.

                                          De façon générale, les journalistes devraient tirer les leçons de ce genre de faits pour éviter que, comme dans le cas Redecker, des débordements excessifs et rattrapables prennent de telles proportions car sinon on ne sait qui tire le mieux profit de la situation et cela ne fait qu’attiser les haines et mésententes.

                                          Zerth, je vous en conjure, relisez les Pensées de Pascal, le philosophe, le savant, l’humaniste. Et ignorez ce médiocres « Nouvelles Pensées » de Pascal !


                                          • (---.---.160.57) 20 décembre 2006 22:54

                                            Soyons pas racistes, vive la polygamie subventionnée !

                                            Congés paternité pour pères polygames

                                            Maintenant en France, la polygamie est encouragée grâce à de nombreuses mesures diverses et variées destinées à assurer le fonctionnement de la société multiculturelle.

                                            L’une de ces mesures, humaniste et faisant honneur au sens de l’hospitalité de la France républicaine citoyenne laïque tolérante et pluri-ethnique pour le plus grand bonheur de tous, c’est que

                                            « le congé paternité est accordé au père polygame à l’occasion de la naissance de chaque enfant qu’il a reconnu »

                                            Acclamons la parole de L’Assurance Maladie !

                                            Il suffit de chercher « congé paternité est accordé au père polygame » sur Google pour consulter la page en question ; et pas seulement chez Google, mais aussi par exemple ici : http://www.cbezanson.com/conge_paternite.htm


                                            • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 01:02

                                              La polygamie, cher Monsieur, est une coutume ancestrale ancrée dans les moeurs de beaucoup de nos concitoyens naturalisés, donc Francais. Il faut donc la respecter à ce titre. Aimerions nous que nos coutumes ancestrales soient bafouées ? Aimerions nous que l’on nous interdise de fêter Noël, de boire de l’alcool, de manger du porc ?

                                              D’autrepart, la polygamie contribue à l’augmentation nécessaire du taux de natalité dans notre pays victime du babyboom.

                                              Enfin, nombre de francais de souche pratiquent la polygamie, la polyandrie ou la polygynie.

                                              Regardez donc les sites de rencontres, ou autour de vous si vous n’êtes pas convaincu. Mais certes vous l’êtes sûrement.

                                              Le problème est que nos pratiques, tout à fait officieuses, contrairement à celles de nos nouveaux frères, sont improductives en terme de contribution à la natalité et n’apportent pas grand chose à l’économie, mis à part quelques dépenses en pharmacie, en hotellerie et in fine en honoraires d’avocat.

                                              Mais ou est la logique dans tout celà.


                                            • seb59 (---.---.180.194) 21 décembre 2006 09:39

                                              ceux qui veulent faire de la polygamie au frais de l’etat peuvent rester (ou retourner) dans leur pays, ils pourront continuer leurs « pratiques ancestrales » à leur guise.

                                              Moi aussi j’aimerai bien rester chez moi avec mes 5 femmes et toucher des subsventions. C’est possible ?


                                            • Bill Bill 21 décembre 2006 09:59

                                              Citoyen ordinaire

                                              Je ne sais pas à quoi vous marchez, mais c’est rudement efficace ! En soi vous ne comprenez pas du tout notre société.

                                              La polygamie fut présente dans notre pays jusqu’au milieu du Moyen-Age, ce qui ne nous a pas empéché, car nous aimons la gaudriole, d’avoir des aventures et des maitresses. Mais l’esprit du mariage a une signification que vous ne comprenez manifestement pas. Allez avouer que vous êtes polygame, c’est à dire marié à plusieurs femmes et vous verrez ce qui vous arrivera. Nous sommes sensés être tous égaux devant la loi, en tant que citoyens, il n’est donc pas normal que ce ne soit pas le cas dans les faits.

                                              Je ne comprends pas très bien votre point de vue ! Au nom du respect des traditions des polygames, vous demandez à ce que nous mettions de coté nos propres traditions. Cela n’a pas de sens, d’autant que pour garder une tradition comme celle-ci il suffit d’aller vivre dans un pays qui l’applique.

                                              Mais la question que vous posez reste intéressante : comment se fait il que ces personnes viennent en France ? Est ce par amour du pays ? Dans ce cas, on en respecte les usages et les lois. Je ne veux pas croire que ce soit par intéret ?

                                              Je vous propose de faire une expérience : rendez vous dans une mosquée et gardez vos chaussures aux pieds. Si on vous fait une réflexion, dites « je suis navré, ce n’est pas dans ma culture, on garde ses chaussures à l’église, c’est ma tradition »... Et vous nous raconterez.

                                              Bill


                                            • armand (---.---.153.222) 21 décembre 2006 10:30

                                              Aberrant ! Votre remarque est-elle à prendre au second degré ? Ou bien est-ce de la provoc’, destinée à jeter les rares qui votaient encore à gauche dans les cités dans les bras du Borgne ? Si vous ne faites pas la différence entre des « maîtresses » ou des « petites copines » ou l’inverse et la polygamie-institution africaine (vous noterez qu’il ne s’agit jamais de polyandrie bien sûr), alors vous êtes soit débile, soit de mauvaise foi. Tout jugement de valeur à part, vous en connaissez, des deuxième ou troisième épouses maliennes heureuses de leur sort ? J’en ai deux, dans mon immeuble, qui essaient de gérer - souvent avec courage, intelligence et succès-leur nombreuse progéniture. Laissez-les vous parler des s...rds auxquels on les a mariés de force dans leur pays, qui s’acharnent, du reste, à leur prendre leurs allocs pour vivre en nabab. Franchement, je préfère les julots casse-croûte qui faisaient travailleur leurs gagneuses aux Halles d’antan. C’était plus franc, au moins, et c’était au seul micheton de raquer, non la collectivité nationale. Quant aux sequelles psychologiques sur les enfants, n’en parlons pas. S’il y a un point sur lequel il faut être intransigeant, c’est bien celui-là, et tant que la gauche ne révisera pas son angélisme sur ce sujet, elle perdra des voix au profit de la droite. J’en suis malade à l’avance de tous ceux qui me disent qu’ils voteront Sarkozy uniquement à cause de l’immigration, alors que sur la totalité des autres points, notamment l’économie, ils sont en phase avec Ségolène Royal.


                                            • armand (---.---.153.222) 21 décembre 2006 10:32

                                              Mes remarques s’adressent à « citoyen ordinaire », bien sûr.


                                            • seb59 (---.---.180.194) 21 décembre 2006 11:24

                                              @bill

                                              « rendez vous dans une mosquée et gardez vos chaussures aux pieds »

                                              j’aime bien ton idée mon billou, ca a l’air plus fort que le saut à l’elastique !

                                              Bon... ou y a t’il une mosquée par ici ? smiley


                                            • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 12:42

                                              Il y a certes de la logique dans ce que vous dites, mais reconnaissez cependant que ce que vous décrivez n’est pas arrivé par hasard.

                                              Nous l’avons démocratiquement décidé et mis en oeuvre, avec grand succès. Le processus est en route et ira jusqu’au bout. Alors pourquoi s’offusquer des conséquences de nos propres actes !


                                            • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 12:49

                                              Mais Monsieur, les polygames comme vous dites ne sont pas là par hasard ! C’est bien vous, nous tous qui les avons accueilli et construit leurs lieux de culte.

                                              Dès lors, respectons leurs traditions ! Il y aurait incohérence à vouloir une chose et son contraire en même temps.

                                              Lorsque l’on installe massivement des populations de culture très différente de la notre, l’on doit necessairement tôt ou tard s’adapter. Et lorsque la culture de l’autre devient dominante, l’on doit necessairement s’incliner


                                            • Bill Bill 21 décembre 2006 14:02

                                              Citoyen Ordinaire

                                              Vous êtes un fou. On ne parle pas avec les fous... Je laisse la conversation ici !

                                              Bill


                                            • seb59 (---.---.180.194) 21 décembre 2006 14:17

                                              « lorsque la culture de l’autre devient dominante, l’on doit necessairement s’incliner »

                                              Eh bien justement, la culture dominante en france c’est la culture occidentale, alors les nouveaux arrivants s’inclinent ! Point.


                                            • Le péripate Le péripate 20 décembre 2006 22:58

                                              Le jour est proche où afficher une opinion antiraciste ne sera plus possible. Déjà les hideuses IP anonymes se pressent,telles les masques du KKK, et vous sommes de vous justifier.

                                              Bas les masques !!!

                                              Le Peripate.


                                              • seb59 (---.---.180.194) 21 décembre 2006 11:28

                                                @ Le péripate

                                                Oui, et peut etre que le jour est proche pour les bobos anarchistes et leurs idees à 2 balles, de rentrer dans le rang ou d’aller faire un tour ailleurs pour voir si c’est mieux.

                                                Amicalement smiley


                                              • Le péripate Le péripate 21 décembre 2006 12:46

                                                @Seb59. C’est ton droit d’être un raciste frusté. C’est le mien de ne pas être d’accord. Celui qui veut être le maitre court le risque de devenir esclave. Oui, je suis anarchiste, c’est à dire que je place la liberté au dessus de tout. Au fond, je te plains. Tu veut me faire rentrer dans le rang ? Prétentieux. Tu n’en as pas le pouvoir.

                                                Le Peripate


                                              • seb59 (---.---.180.194) 21 décembre 2006 14:25

                                                @ Le péripate

                                                Oui, je crois que ta « liberté » passe surtout par ton interet personnel, au mepris de l’opinion, de la securité et du respect des autres.

                                                Beaucoup de blabla, pas vraiment d’argument.

                                                Ps : je ne suis ni raciste , ni frustré smiley mais je ne vais pas reexpliquer pourquoi, autant parler à une planche.


                                              • Le péripate Le péripate 21 décembre 2006 19:43

                                                @seb59

                                                Tu es décidément très amusant. Quelle est la nature de tes sous entendus ? Ma liberté qui passe par mes intérêts personnels ? Tu imagines peut-être que je suis dans l’import-export de chair humaine ?

                                                Tu affirme que je n’ai pas d’arguments. Visiblement, la nécessité de la liberté est quelque chose qui n’effleure pas ton entendement.

                                                Merci pour la planche. Toujours l’insulte au bord des lèvres, c’est ça tes arguments ?

                                                Je dis et je redis que la liberté, c’est pour l’homme, où sinon, ça n’a pas de sens. Je constate que de plus en plus celui qui émets une opinion anti-raciste se voit menacer par des individus dans ton genre, qui pratique l’intimidation et l’insulte.

                                                Le racisme est bien souvent le fruit d’une frustation, la frustation de celui qui compare sa situation à celle de son voisin. Je ne parlais pas d’autres choses.

                                                Le Peripate.


                                              • derrière (---.---.121.126) 21 décembre 2006 01:27

                                                A une époque, j’ai failli être raciste. Aujourd’hui, j’ai un cerveau !! smiley


                                                • Steffa (---.---.129.243) 21 décembre 2006 07:00

                                                  Toute mon enfance ,j’ai toujours entendu ce mot « race » .A l’adolescence je commençai a comprendre ,Ah,ces sales polaks ,ükrainiens ,russes qui sont venus travailler aux mines .Ensuite ,c’était au tour des italiens ,portugais puis vinrent en derniers les arabes .Ce rejet continue et tous les jours en écoutant ou en lisant les informations ce mot « race »je le retrouve partout .Je dois mentionner que chacuns a eu un surnom spécifique à sa nation .J’ai perdu mon père dans un bombardement ,lui qui voulait tellement revenir dans son pays natal ,d’ailleurs comme la plupart voulait le faire ,hélas la guerre a tout basculé .Ces immigrants tous sont venus pour gagner plus de salaire en quittant leurs pays d’origine souvent pauvres .Même ,Jésus était un émmigrant .Le monde est ainsi fait que toujours on circule d’un pays à l’autre pour des raisons multiples et pas toujours par son choix


                                                  • Gilles Louïse Gilles Louïse 21 décembre 2006 09:31

                                                    Que faut-il faire pour n’être pas raciste ?

                                                    Ne pas voir qu’un Noir est noir ni qu’un Arabe est arabe ?

                                                    Trouver logique d’être envahi et de devenir minoritaire chez soi ?

                                                    Construire des mosquées partout et se laisser islamiser ?

                                                    Trouver poli qu’on vous dise « nique ta mère » ?

                                                    Accepter de scolariser son enfant dans une école à majorité afro-maghrébine où il sera traité en « bolos » ?

                                                    Ne pas voir qu’au mot « salut » dans une messagerie où vous avez choisi pour pseudo un prénom français, on vous réponde « nique ta sale race » ?

                                                    Ignorer le racisme anti-français ?

                                                    Mettre à égalité des individus du quart-monde inéduqué avec des personnes civilisées ?

                                                    Légaliser la polygamie, les crimes d’honneur et la lapidation ?

                                                    Apprendre l’arabe pour pouvoir faire ses courses ?

                                                    Accueillir toute l’Afrique et tout le Maghreb ?

                                                    Apprécier un vers de rap comme « je pisse sur De Gaulle », « on est là pour tout niquer » ou « le Français pue » ?

                                                    Multiplier les zones de non-droit et les associations islamo-gauchistes ?

                                                    Être opposé à la dépénalisation du cannabis qui ruinerait immédiatement les économies parallèles ?

                                                    Blâmer un propriétaire qui n’apprécie pas qu’on égorge un mouton sur son palier ?

                                                    Ne pas sourire quand aucun des anti-racistes n’a accueilli chez lui un ou plusieurs déshérités du squat de Cachan et donc ne pas laisser entendre que les généreux ne le sont qu’avec l’argent des autres ou de la collectivité ?

                                                    Se faire tabasser à dix contre un avec pour motif qu’aucun de vos descendants n’a traversé la Méditerranée ?

                                                    Nier l’existence du « Français de souche » tout en trouvant logique que les Noirs et les Arabes vous reconnaissent comme tel sans se poser la question de savoir comment ils font ?

                                                    Respecter ce qui n’est pas respectable au nom du respect ?

                                                    Dire le nez dans la merde que c’est du chocolat au nom de la bien pensance ?


                                                    • Mjolnir (---.---.159.247) 21 décembre 2006 10:24

                                                      C’est impressionnant le nombre de clichés sous entendus dans votre message :

                                                      Un étranger serait forcément un envahisseur, islamiste, insultant, raciste (anti français), inéduqué, polygame, rappeur, gauchiste, drogué, violent, irrespectable.

                                                      Voilà un xénophobe sans complexe, qui est fier de l’être.


                                                    • Vanessa (---.---.162.39) 21 décembre 2006 10:36

                                                      Aie aie aie ! Re-voici le débat sans fin qui fâche. Depuis les dernières éléctions présidentielles voilà qu’on diabolise l’anti-racisme, soupçonné d’être trop bien pensant. Et que les racistes délient leur langue. Combien de personnes dénonçant l’antiracisme ont eu a subir la honte de ne pas avoir été servi au restaurant, ou d’en avoir avoir été refoulé ? De se voir refuser un logement parceque la propriétaire ne veut pas de personne de couleur (ils ne s’en cachent même plus). Tout mon fric n’y change rien...pas plus que mes belles bottes Gucci, ni mon terrible accent snob. plus rien n’y fait. Toujours prouver qu’on est intégré à un pays dans lequel on est né et qu’on a toujours connu en vain ! Un comble...Combien de personnes ,qui diabolisent l’antiracisme, ont eu affaire à une quelqu’un qui vous somme de rentrer dans votre pays alors que vous ne lui avez pas adressé la parole ? Ceux-là n’ont jamais connu le rejet face à une chose à laquelle vous ne pouvez rien : votre couleur. Alors qu’ils viennent de blancs, de noirs, de marghrébins ou autre ...aucune forme de discrimination n’a de sens,ni de justification


                                                      • armand (---.---.153.222) 21 décembre 2006 11:02

                                                        Il est bon qu’existent des lois contre le racisme, le sexisme, les discriminations de toutes sortes, soit, mais on ne changera pas les préférences des gens. Il existe, qu’on le veuille ou non, un « sentiment de groupe », dans lequel se reconnaissent aussi beaucoup de non-blancs. Cela recouvre notamment un vivre-ensemble qui obéit à des règles comme la monogamie (officielle), un socle de références culturelles et politiques-qu’on soit de gauche ou de droite, la religion (qu’on le veuille ou non, la France a une empreinte culturelle catholique dominante dont il faut tenir compte), les usages (pas de bruit la nuit, pas de bandes de jeunes mâles désoeuvrés, traînant sur les trottoirs, des voisins qui se saluent, etc.). Et j’en passe et des meilleurs.

                                                        A tort ou à raison, beaucoup de Français « de souche » se sentent agressés ou envahis, et ont le sentiment qu’il existe, au sein de la gauche, un courant qui a érigé la préférence « étrangère » au rang d’un dogme. En somme, que le prolétaire christique d’antan est remplacé désormais par l’immigré. On peut trouver cela excessif, injuste, mais il faut être aveugle pour ne pas s’en apercevoir. Et les ultras genre Besancenot-Mélanchon ne font que jeter de l’huile sur le feu et se marginaliser davantage en consacrant la moitié de leurs programmes à la défense des sans-papiers et leurs déclarations à la culpabilisation des « petits blancs ». Ceux-ci seront de plus en plus tentés d’y répondre comme dans la chanson-phare de Skynyrd, « Sweet Home Alabama »...


                                                        • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 13:00

                                                          A ma connaissance, tous les partis qui ont été au pouvoir depuis le milieu des années 1950 ont mis sans exception en oeuvre le programme d’immigration que vous évoquez.

                                                          Ce programme a d’ailleurs été initié et lancé par De Gaulle. Depuis, tous les autres partis au pouvoir ont suivi et amplifié cette politique jusqu’à aujourd’hui. Et demain, il en sera de même. Revoyons notre histoire.


                                                        • isabel 21 décembre 2006 11:17

                                                          Le racisme a toujours existé et existera toujours. Aujourd’hui avec l’accroissement du rôle des médias, il est plus facile de diffuser des propos racistes qui fusent de part et d’autre dans les débats de société. Ici se pose la question de la censure en France ? Mais disons naïvement« La France a un visage humain, elle est belle avec ses idées universelles, elle est contradictoire avec son passé ». L’intolérance envers l’autre est l’une des problématiques de l’homme. En parler c’est bien trop en parler ennui et ne régle pas cette intolérance psychologique. L’erreur à ne pas commettre c’est de penser que des propos racistes sont plus condamnables que d’autres. Parfois l’indifférence joue son rôle de correcteur quand la parole ne sert rien. Pour conclure, je dirai laissons les imbéciles parler...


                                                          • sweetsmoke (---.---.241.2) 21 décembre 2006 11:38

                                                            J’aimerais que l’on m’explique en détail qui appartient à la race dominants et qui à la race des dominés ?

                                                            Ainsi va le monde du vivant, et, à la manière des fauves, arbres, et des hommes, l’organisation des plus fort dans le but de terrasser les plus faibles pour : se nourrir, conquerir, exister, ou survivre est une règle universelle, que seul de pathétiques religieux ou moralistes bien pensant viennent contredire avec d’improbables promesses de paradis pour les plus sages ou d’enfer pour les plus vils.

                                                            Pour faire simple avec un exemple de base : personne ne trouve à y redire quand une meute de felins s’organisent pour rabattre des antilopes et faire un massacre en règles afin de se nourrir ?

                                                            Pourquoi l’homme devrait t’il être différent de ça ? puisque c’est sa nature.


                                                            • Mjolnir (---.---.159.247) 21 décembre 2006 11:57

                                                              Tu confonds tout là. Parce qu’il y a des animaux qui en bouffent d’autres, tu en conclus quoi ? Qu’il y a des races d’hommes supérieures à d’autres ?

                                                              Quant à terrasser les plus faibles pour se nourrir et survivre, c’est approximativement exacte en ce qui concerne les espèces. Il semble que la race humaine soit championne pour l’instant, étant donné qu’elle est au bout de la chaîne alimentaire mais pourra t elle subsister longtemps en « terrassant » toutes les autres espèces ?

                                                              Je te cite : « que seul de pathétiques religieux ou moralistes bien pensant viennent contredire avec d’improbables promesses de paradis pour les plus sages ou d’enfer pour les plus vils. »

                                                              Tu as raison, n’aie pas de morale, vis selon la loi de la jungle, vis comme un animal, un prédateur, abandonne toute humanité, on vivra mieux sans les gens comme ça. Et surtout, n’oublie pas ce que tu viens d’écrire, le jour où tu seras dans une position de faiblesse.


                                                            • (---.---.1.178) 21 décembre 2006 14:18

                                                              Sottises ! Même les animaux d’une même espèce arrivent à vivre ensemble. Si l’homme en est incapable, c’est qu’il est peut-être inférieur.


                                                            • (---.---.54.17) 21 décembre 2006 14:47

                                                              Si je n’aime pas des gens, leurs moeurs, leurs habitudes, leurs modes de vie, leurs façons de penser, leur bouffe et leur musiques, je ne vois aucune raison de m’y forcer.

                                                              Ou ils sont chez eux et moi chez moi, ou ils viennent chez moi et je fous le camp m’intaller où ils ne sont pas.

                                                              C’est d’ailleurs ce qu’il s’est passé dans ce qu’on appelle les ghettos : les de souche qui étaient à même de le faire sont aller habiter ailleurs et des gens qui n’étaient pas les bienvenus sont restés entre eux.

                                                              Le mieux serait maintenant de leur accorder une certaine autonomie à l’intérieur des territoires qu’ils occupent déjà (avec frontières et douanes, ce qui permettrait de recaser les gabelous rendus inutiles par l’U.E.).


                                                            • seb59 (---.---.180.194) 21 décembre 2006 15:04

                                                               smiley Avec ce genre d’idées , tu vas bientot devoir donner ta maison, et aller habiter ailleurs.

                                                              Et tu iras loin comme cela ?


                                                            • (---.---.215.93) 21 décembre 2006 15:05

                                                              pourquoi n’élaborez-vous pas une charte de bonne conduite pour tous les miséreux du monde, ou vous ne rencontrerez jamais tous ceux que vous n’aimez pas ? construisez des murs à l’intérieur desquels vous les obligeriez à vivre. demandez leur de ne jamais rien revendiquer, de ne jamais vous déranger, de ne jamais se déplacer et vous aurez la paix. commes des chiens dans une niche quoi !!! et si l’envie vous prend un matin, pourquoi ne pas larguer sur eux une bombe de destruction massive ? qu’ils s’effacent de la surface de la terre pour vous laisser bomber votre torse. couillon va


                                                            • je_comprends_pas (---.---.149.26) 21 décembre 2006 17:51

                                                              « De souche » ça veut dire quoi ?? Français depuis 2, 3, 4, 5 générations ?? Sarkozy est-il un Français de souche ? Si je suis juif suis-je un bon Français de souche ? Si je suis Corse ou Savoyard suis-je moins « de souche » qu’un Antillais (français depuis plus longtemps) ? Mon père est Français mais ma mère est arabe suis-je un Français de souche ? Je suis né de parents français mais à l’étranger et n’ai jamais vécu en France suis-je plus « de souche » qu’un Asiatique né en France ? Je suis né Allemand en Alsace en 1917 suis-je plus « de souche » qu’un Français né aux etats-Unis ou moins qu’un Français de Guyane ?

                                                              J’aimerais bien qu’une personne employant l’expression « de souche » réponde point par point à ces question car j’avoue que j’ai énormément de mal à cerner ce concept de « souche ». Merci d’avance pour vos lumières.


                                                            • Briseur d’idoles (---.---.168.143) 21 décembre 2006 19:33

                                                              Ne te fatigue pas, un vranzais de zouche, c’est un plus vranzais que les autres !!!


                                                            • (---.---.195.66) 21 décembre 2006 20:04

                                                              @ je comprends pas

                                                              Un Français de souche, c’est un Français qui n’a pas de double ou triple (oui, ça existe, par exemple la chanteuse Shirel) nationalité ET qui n’a aucune possibilité d’obtenir une telle double ou triple nationalité.

                                                              Je ne pense pas que ce critère soit raciste ??


                                                            • je_comprends_pas (---.---.149.26) 21 décembre 2006 20:38

                                                              @ IP:xxx.x00.195.66

                                                              Tu n’as pas répondu sur mes exemples. Dois-je en déduire que tu ne sais pas non plus ce que « de souche » signifie ?


                                                            • tous_les_memes (---.---.149.26) 21 décembre 2006 20:51

                                                              Le plus étrange c’est que les partis conservateurs et racistes et leurs supporters sont idéologiquement les plus proches de ceux qu’ils considèrent comme leurs ennemis.

                                                              Ainsi le rejet de l’autre, l’exigence du retour d’un ordre moral, le soutien à la peine de mort, le rejet de la laïcité parfois, le rejet des paradis artificiels... sont autant de points communs entre l’électeur d’extrême-droite français et les islamistes radicaux comme les Talibans, par exemple.

                                                              Finalement ils vendent exactement la même marchandise, ils recrutent tous beaucoup dans les couches sociales les plus défavorisées, ils justifient tous leur violence et leur haine par le rejet dont ils seraient victimes. En fait ils sont comme deux vendeurs à la sauvette d’un même produit merdique qui sont d’accord sur le fond mais qui se tirent dans les pattes pour conserver leurs territoires.


                                                            • armand (---.---.30.85) 21 décembre 2006 22:14

                                                              Un Français de souche c’est avant tout... un qui se considère comme français de souche, estimant, s’il est arrivé récemment, qu’il doit se conformer à un certain vivre-ensemble et être dépositaire d’un héritage. C’est sûr qu’on est plus facilement « français de souche » si on y a des attaches familiales.


                                                            • Joach (---.---.117.176) 21 décembre 2006 18:26

                                                              Article intéressant, mais il aurait été encore plus pertinent de résumer la conception du racisme de Pap N’Diaye (historien et chercheur à l’EHESS) publiée dans le même Libé (18.12.06). Je me permet de reprendre les extraits les plus intéressants.

                                                              « Les stéréotypes raciaux décrivent deux figures de Noirs. Le plus fréquent est la figure de ’tirailleur’, qui les présente comme de grands enfants rieurs, joyeux, pas malins mais sympathiques, d’une intelligence faible, mais forts physiquement, bons soldats à condition d’être bien commandés, résistants, type ’Y a bon Banania’. C’est un racisme bonnasse, condescendant, pas haineux. On trouve très souvent ce ’répertoire du tirailleur’ à forte tonalité paternaliste, par exemple dans les propos de George Frêche déplorant que l’équipe nationale soit composée de ’neuf blacks sur onze’ joueurs. Cette conception est fondée sur les stéréotypes du sport de haut niveau : la vigueur, la puissance physique, des qualités également prêtées aux esclaves et aux tirailleurs sénégalais. »

                                                              « L’autre figure racialisée du Noir est celle du ’sauvage’ violent, incontrôlable, hors civilisation, d’une sexualité débridée. Ce stéréotype est réapparu lors de la crise des banlieues ou lorsque des jeunes casseurs noirs ont commis des agressions dans les cortèges et les manifestations anti-CPE. On le retrouve aux Etats-Unis, où ont cours des discours racistes sur les dysfonctionnements familiaux chez les Noirs, au sujet des familles monoparentales. L’académicienne Hélène Carrère d’Encausse a ainsi mis en cause la ’polygamie’ des familles africaines. Ces répertoires racialisés sont hérités de la période coloniale et font preuve d’une remarquable résistance. La fin de l’esclavage puis de la colonisation n’a pas chassé les stéréotypes raciaux. Mêmes si ils s’expriment différemment de nos jours sous une forme plus atténuée, ils semblent insubmersibles. »

                                                              Quand au racisme anti-blanc, je le vois comme une sorte de mécanisme de défense. Personne ne nie cette existence de racisme. Mais ceux qui la mettent particulièrement en avant réduisent de manière volontaire ou non le racisme, beaucoup plus présent et beaucoup plus nocif, envers les minorités ethniques.


                                                              • Seigneur_Canard (---.---.167.117) 21 décembre 2006 19:00

                                                                Ce débat est franchement délicat et a un fort potentiel (déja atteint) de dérapage. En effet, se téléscopent en son sein une multitude de facteurs différents (scientifiques, émotionnels, politiques etc...) et certains font tout aux extrèmes pour attiser les feux de la haine. J’aimerai vraiment qu’on puisse enfin discuter de ces thèmes sans avoir l’étalage de clichés habituels. Du « touts les arabes sont des voleurs », « les noirs sont des feignants » et autres saloperies des fan-boys du FN aux « refuser la polygamie, c’est être un raciste qui s’ignore », « prétendre que certaines coutumes sont barbares (excision, lapidation etc.), c’est de l’ethnocentrisme de petit-blanc-franchouillard-qui-regarde-tf1-en-boucle » des abrutis qui justifient tout et n’importe quoi du fait que ça vient d’une culture différente et qui hurlent au racisme au moindre mot de travers. Bon sang ! J’ose penser que la France ne se scinde pas en deux en camps extrèmes et qu’il y a encore une majorité de gens aptes à se rendre compte que le monde n’est pas noir ou blanc mais gris. Que les salauds, les rétrogrades, les voleurs, les extremistes il y en a partout. Que ces mecs là se pignolent de bon coeur en voyant le virage terrifiant que certains tentent de nous faire prendre. Certains rêvent de confrontations violentes entre les différentes composantes de notre société. Ne leur donnez pas un prétexte pour passer des paroles aux actes. J’ai pas envie de vivre dans un pays ou il faudra craindre les skinhead, les membres de la tribu Ka, le Betar, les racailleux, les extrmistes islamistes ou chretiens et autres joyeux personnages selon la pigmentation de notre peau ou nos croyances. je veux vivre dans un pays ou chacun peut vivre en jouissant des mêmes droits et devoirs. D’ou qu’il vienne et quelque soit la durée de son implantation en France. Je veux vivre dans un pays ou on ne balance pas les droits des femmes aux orties sous pretexte de respect d’autres coutumes. Je veux vivre dans un pays ou on peut bouffer ce qu’on veut. Ou on peut se foutre de la gueule de Dieu et de ses représentants autoproclamés, ou on peut se marrer sans subir les fourches caudines de certaines associations. Ou on peut dire et écrire des choses pas forcément gentilles sur tout le monde (tant qu’on ne tombe pas dans les raccourcis racistes et qu’on peut étayer serieusement ses dires avant de l’ouvrir). Je veux vivre dans un monde ou TOUTES les formes de racismes seront traités avec la même violence quelque soit la victime et l’agresseur. Parce qu’il n’y en pas qui méritent plus que d’autre de s’en prendre plein la gueule sans rien dire pour X ou Y raison. Je veux vivre dans un monde qui nous permette de faire enfin cette « pause » qu’attend l’humanité pour arrêter enfin de se trouver des prétextes pour haïr le voisin (parce l’ arrière grand père de l’un a vendu celui de l’autre, parce que le père de l’autre à tué le père de l’un à la guerre, parce que c’était chez « moi avant chez toi », parce que, parce que...) Merde ! Y a de la place pour tout le monde. On ferait mieux de s’occuper de ce qui menace vraiment l’humanité plutôt que se tirer continuellement dans les pattes.


                                                                • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 22:16

                                                                  Il n’est pas certain qu’il y ait beaucoup de racisme dans notre pays, au sens bien entendu ethymologique du terme.

                                                                  Les réactions observées ci et là sont plutôt le fruit :

                                                                  - d’une confrontation socio culturelle causée par un choc de civilisations très différentes,

                                                                  - d’un positionnement également très différent au plan de la religion, où l’on note un activisme important de la part de beaucoup de migrants à la recherche d’identité

                                                                  - d’une intégration extrèmement difficile à réaliser du fait des deux phénomènes ci dessus, encore amplifiée par la mise à l’écart socio économique de l’essentiel des migrants.

                                                                  Cette mise à l’écart n’a pas été préméditée. Elle résulte certes :

                                                                  - du manque de moyens déployés pour professionnaliser ces populations et leur donner des conditions de vie décentes,

                                                                  - mais aussi de la réaction d’une partie d’entre elles qui « se posent en s’opposant, en provoquant, voire en se révoltant et en se plaçant hors la loi ». Ceci exacerbe leur entourage, l’opinion en général et contribue fortement à renforcer leur éviction. Dommage.

                                                                  Des flux migratoires significatifs ont convergés vers la France et se poursuivent en provenance de divers pays Européens, et également du continent Asiatique.

                                                                  Ces populations européennes et asiatiques, en règle générale, s’intègrent mieux, voire tout à fait, en conservant néanmoins intacts leurs traditions et leurs cultes.

                                                                  Aucune grave difficulté n’a jamais été relevée à leur encontre, ni aucun phénomène de rejet. Pourtant ils sont d’origine différente, particulièrement les Asiatiques.

                                                                  Industrieux, entrepreneuriaux, commerçants, francophones, surtout pragmatiques, ils s’intègrent, contribuent à l’économie, apprennent, et s’enrichissent souvent en partant de rien. Ou tout au moins se créent espace privé ou il fait bon vivre.

                                                                  Ils n’ont dès lors aucun besoin de se tenter de se distinguer en affichant fanatisme et révolte, en exigeant l’érection de monuments symboles de leur existence, de leur fierté.

                                                                  En effet, les trois facteurs de crise exposés ci dessus ont été sublimés, dépassés par la volonté d’un avenir meilleur dans le pays d’accueil.

                                                                  En même temps, ils continuent de vénérer le culte de leurs ancètres et sacrifier à leurs traditions séculaires. Aussi fortement, sincèrement que les plus ardents des pratiquants.

                                                                  Qui le sait, qui s’en soucie ? Personne, car celà se déroule, comme il se doit dans l’intimité la plus absolue de leurs foyers ou lieux de réunion. A l’extèrieur, ils sont polis, serviables. Ils « gardent la face » selon l’expression asiatique consacrée.

                                                                  Lorsqu’un des leurs dévie, ils se chargent, dans la plus grande des discrétions, de le ramener à la raison, car ils savent, pour l’avoir appris à leurs dépens que dans un panier, une pomme avariée contamine toutes les autres.

                                                                  Or ils veulent par dessus tout éviter toute confrontation avec les habitants du pays d’accueil qui serait contraire à leur objectif le plus sacré : Vivre et vivre bien !

                                                                  Tout ceci se déroule dans notre pays qui est deja devenu multiculturel, et multiracial.

                                                                  Certains « passent parmi nous » quelque soient leurs races et d’autres non.

                                                                  Dès lors, aucun doute, il n’y a pas de racisme, sinon ce ne serait pas le cas.

                                                                  Simplement, une question de communication, de comportement, d’objectif de vie, d’adaptabilité, de manière d’aborder l’autre.


                                                                • (---.---.99.145) 22 décembre 2006 10:59

                                                                  Plutôt d’accord citoyen, j’ajouterais bien qqc à votre conclusion : prosélitisme culturelo-religieux, communautarisme...

                                                                  Si notre état laique intégre facilement toute communautée culturelle et religieuse, il semble assez mal armé pour résister au communautarisme qui exige sa transformation dans le sens du bien particulier.

                                                                  Fermons cette faille avant d’y perdre notre ame laique et tolérante.


                                                                • Gelone 21 décembre 2006 19:47

                                                                  ...construisez des murs à l’intérieur desquels vous les obligeriez à vivre. demandez leur de ne jamais rien revendiquer, de ne jamais vous déranger, de ne jamais se déplacer et vous aurez la paix., écrit un courageux anonyme, à l’imbécilité très sûre...

                                                                  Ce sera toujours mieux que la « bonne » guerre civile, modèle serbo-croate modifié rwanda, qui nous attend si on persiste à laisser le pays envahir par la prolifique plèbe du tiers monde.


                                                                  • Gelone 21 décembre 2006 21:43

                                                                    De souche" ça veut dire quoi ? ? Français depuis 2, 3, 4, 5 générations ? ?

                                                                    Ah non, ce serait trop facile, s’il y avait un critère artihmétique. Un, ou une, de souche, c’est quelqu’un qui ses racines profondément plantées dans la terre de France, quelqu’un dont la France est la patrie, c’est-à-dire la « terre des pères » et qui, de ce fait, à une constitution mentale de Français.

                                                                    Constitution mentale que le sociologue Gustave Le Bon a défini comme l’« agrégat d’éléments psychologiques observable chez tous les individus d’un peuple » et qui « constitue ce qu’on appelle avec raison le caractère national » ou encore comme « l’ensemble d’idées, de sentiments que tous les individus d’un même pays apportent en naissant ».

                                                                    Sarkozy est-il un Français de souche ?"

                                                                    Evidemment non. D’ailleurs, ce sera, le cas échéant, le premier président la République française à n’avoir pas une goutte de sang français dans les veines.

                                                                    Si je suis juif suis-je un bon Français de souche ? Les Juifs, même non pratiquants, ont d’abord une identité culturelle juive. Et quand ce con de Sartre a cru leur rendre service en niant cette identité culturelle (Réflexions - un tissu d’âneries, en fait smiley) - sur la question juive, il s’est fait agonir par toute la communauté smiley

                                                                    Si je suis Corse ou Savoyard suis-je moins « de souche » qu’un Antillais (français depuis plus longtemps) ?

                                                                    Les Savoyards ont toujours vécu dans le voisinage immédiat de la France, avec des échanges continuels, qui font des cousins extrêmement proches des Français. Les Corses sont plus Corses que Français, ce que vous constatez immédiatement si vous étudiez un peu leurs moeurs, leurs habitudes, leurs croyances et leurs valeurs.

                                                                    Mon père est Français mais ma mère est arabe suis-je un Français de souche ?

                                                                    Vous courez le risque d’être un de ces métis qui héritent principalement les défauts des deux souches dont ils sont issus.

                                                                    Je suis né de parents français mais à l’étranger et n’ai jamais vécu en France suis-je plus « de souche » qu’un Asiatique né en France ?

                                                                    Bien entendu. Puisque la constitution mentale dont vous avez héritée est celle de que vous ont transmis vos parents.

                                                                    Je suis né Allemand en Alsace en 1917 suis-je plus « de souche » qu’un Français né aux etats-Unis ou moins qu’un Français de Guyane ?

                                                                    De toute évidence, il s’agit d’un individu ayant la constitution mentale d’un Allemand, tandis que le Français né aux Etats-Unis aura une constitution mentale de Français et le natif de Guyane, la constitution mentale du peuple auquel il appartient (indien, afro-américain, Français, etc., à moins que ce ne soit un hybride déraciné, comme on en observe énormément en Amérique du Sud.

                                                                    J’aimerais bien qu’une personne employant l’expression « de souche » réponde point par point à ces question car j’avoue que j’ai énormément de mal à cerner ce concept de « souche ». Merci d’avance pour vos lumières.

                                                                    Je vous en prie, tout le plaisir était pour moi, et si la question des différences de constitution mentale vous intéresse, je vous suggérerai la lecture de quelques ouvrages savants publiés par des Français. Plus léger, pour aborder le sujet, Coups de baguettes sur la fourchette, de Lin Hua, un Chinois qui a longuement observé les Européens que nous sommes, et qui nous décrit sans complaisance, dans nos qualités et nos défauts nationaux, qui font qu’un Français, par sa constitution mentale, n’est pas un Anglais, qu’un Finlandais n’est pas un Autrichien et qu’un Espagnol n’est pas un Grec, toutes choses dont vous ne semblez pas vous être avisé...


                                                                    • je_comprends_pas (---.---.149.26) 21 décembre 2006 22:16

                                                                      « Bien entendu. Puisque la constitution mentale dont vous avez héritée est celle de que vous ont transmis vos parents. »

                                                                      Donc selon vous, Gelone, on hérite de la « constitution mentale » française même en vivant dans un environnement étranger. C’est donc un héritage génétique, non ? Sinon comment expliquer un tel héritage ?

                                                                      Pensez-vous vraiment que les Français ont tous en commun une constitution mentale, autrement dit un formatage précis ? N’est-ce pas un danger pour notre pays ? Cela signifie-t-il qu’un Français ne peut pas réussir à l’étranger ? Si cette constitution mentale est si forte qu’on en hérite même en vivant à l’étranger, serons-nous capable d’en changer pour réformer notre pays et nous adapter aux évolutions du monde ?


                                                                    • armand (---.---.30.85) 21 décembre 2006 22:21

                                                                      La plus belle définition de l’identité nationale nous vient (je me répète, mais tant pis) de l’historien arabe Ibn Khaldun : « Asabiya », « esprit de groupe », « group feeling » dans la traduction anglaise. C’est tout dire. et quand ce sentiment s’effrite, les nations perdent de leur vigueur et s’effondrent.


                                                                    • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 22:27

                                                                      Trop dangereux voyons ! Restons à diviser pour règner si vous le voulez bien !!!


                                                                    • (---.---.146.228) 21 décembre 2006 22:36

                                                                      @ armand

                                                                      L’esprit de groupe, relation horizontale entre les membres, ne suffit pas.

                                                                      Il faut y ajouter une relation verticale vers la langue et la culture d’une société nationale. Un groupe sans valeurs culturelles et juridique, sans Etat de droit, est une bande, une horde ou une meute, pas une nation.


                                                                    • armand (---.---.30.85) 21 décembre 2006 22:41

                                                                      Evidemment que ces facteurs entrent en ligne de compte dans l’existence de l’« esprit de groupe ». Ce que je voulais dire c’est que cet esprit, quand il est fort, englobe les nouveau-venus qui sont avides de se conformer aux us et coutumes de leur nation d’accueil.


                                                                    • armand (---.---.30.85) 21 décembre 2006 22:43

                                                                      Les Rois qui ont fait la France, du fait des mariages, n’avaient souvent pas grande chose de français de par le sang. Mais ils incarnaient à merveille le sentiment national.


                                                                    • (---.---.146.228) 21 décembre 2006 22:43

                                                                      On ne peut pas ne pas condidérer Sarkozy comme un Français de souche ; il n’a pas d’attaches extérieures, pas de possibilité de prendre une deuxième nationalité. C’est un Français.

                                                                      En revanche son communautarisme affirmé, vis-à-vis du CRIF et du CFCM est un point faible, car la France a de solides traditions républicaines, et la mutation vers une société multi-culti est hasardeuse.


                                                                    • armand (---.---.30.85) 21 décembre 2006 22:47

                                                                      Je crains plutôt chez lui la volonté bonapartiste de faire du Président un leader de parti politique et non un arbitre (il l’a affirmé, d’ailleurs). Et aussi (mais c’est une autre affaire) son admiration névrotique et bien à l’américaine des grosses fortunes. Quant à la culture (on peut ne pas aimer Chirac ou Mitterrand, mais leurs discours étaient souvent à cent coudées au-dessus de la moyenne des chefs d’état), à part le foot, Johnny et Doc Gynéco... bof.


                                                                    • Briseur d’idoles (---.---.168.143) 21 décembre 2006 23:28

                                                                      Ne confondons pas le CRIF et le CFCM !

                                                                      Sarko et les autres vont au rapport au CRIF ou pour recevoir leur feuille de route !...

                                                                      Au CFCM, Sarkozy, y va seulement pour donner des ordres ou transmettre ceux du CRIF !...

                                                                      Du reste, le CFCM est une création du ministère de l’Intérieur !...


                                                                    • (---.---.146.228) 21 décembre 2006 23:39

                                                                      Sarko n’est pas une création du CRIF, du moins je l’espère.

                                                                      Quelles que soient les différences entre le CRIF, ancien, et le CFCM, nouveau, il conviendrait de poser un principe : la République ne connaît pas de communautés.

                                                                      Il faut donc remettre le CRIF à sa place et lui refuser la prétention d’être la représentativité politique de la communauté juive (comme il se définit sur son site), car c’est comme cela que l’on entretient, voire aggrave, l’antisémitisme.


                                                                    • Briseur d’idoles (---.---.168.143) 21 décembre 2006 23:45

                                                                      Un création, non, il roule seulement pour lui... comme les autres, d’ailleurs ! Je t’invite à lire « LA FRANCE CONFISQUEE » et « LE RACISME D’ETAT » sur le net !


                                                                    • Briseur d’idoles (---.---.168.143) 21 décembre 2006 23:52

                                                                      La France défend les Label...d’Israël, elle devrait recevoir le prix des Label !...

                                                                      « Juste », « intellectuel », « comique », « écrivain », « juste », « génocide », « Français, »République« , »Communauté" etc, sont des labels !...


                                                                    • je_comprends_pas (---.---.149.26) 22 décembre 2006 09:34

                                                                      En même temps Sarkozy (ce n’est qu’un exemple j’aurais pu prendre une personnalité de gauche mais y’en a aucune qui me vienne de suite à l’esprit) n’est en France que depuis 1 génération et demi. Son père a fui la Hongrie après l’invasion communiste (après la défaite des nazis pas en 1956). Et en même temps il est d’origine juive ce qui semble influencer certaines de ses positions. Ainsi par exemple il qualifiait l’incendie d’une synagogue d’acte antisémite avant le moidnre début d’enquête. Il participait à Yom Kippour dans une synagogue financée par la mairesse de Puteaux, sa suppléante à l’Assemblée (question subsidiaire : est-ce légal de financer un lieu de culte avec l’argent public ?)

                                                                      Bref tout semble montrer qu’il est influencé par ses origines. Moi je trouve cela de bonne guerre. Tout comme le lobbying politique des Arméniens de France contre la Turquie et pour la reconnaissance d’une histoire officielle du génocide. Je suis contre mais je trouve cela normal qu’ils défendent leur bifteck. On ferait probablement la même chose à leur place, non ?


                                                                    • (---.---.215.93) 22 décembre 2006 15:37

                                                                      @gelone on voit bien que vous en connaissez un bon bout quand il s’agit d’imbécilité. c’est sans doute votre qualité principale, non moins anonyme dont le seul acte d’héroisme est la prise d’un pseudo nom ?

                                                                      et tant qu’à faire, renvoyez les italiens, les espagnols, les portugais et autres russes et polonais. ensuite, choisissez vos « de souche »en ne vous arrêtant pas en si bon chemin, fichez toutes les âmes d’origine provinciale dans leurs communes, enfin celles qui remontent à la cinquième ou sixième génération puisque ce n’est pas un critère pour vous. enfin, accrochez-vous à cette france de « souche » que la consanguinité finira par atrophier...


                                                                    • lyago2003 (---.---.98.66) 21 décembre 2006 23:04

                                                                      Bonjour, Je n’ai rien contre les étrangers. Le problème, c’est que, d’une part, ils parlent pas français pour la plupart... Et selon le pays où on va, ils parlent pas le même étranger. Il y a quand même moins d’étrangers que de racistes en France. (Coluche) Tous les racismes sont a comdamner y compris le racisme anti-blanc. Nous nous devons de comprendre les impasses et les richesses d’une réalité sociale nouvelle : la présence d’une proportion significative de jeunes Français ayant leurs origines familiales dans les pays de l’ancien empire colonial. Je ne sais pas très bien que penser des feux qui illuminent nos banlieues depuis quelques temps. Certes, je sais tout de même que ce n’est pas en brûlant voitures, bus, écoles ou entrepôts, en tirant sur des policiers, ni même en virant un ministre, qu’on résoudra la question du logement, de l’échec scolaire, du chômage, des discriminations, du prix du terrain, de la fiscalité locale, des ghettos urbains, de l’exclusion, du délitement de la vie associative, du racisme, des violences policières, de la drogue, des milices en formation dans les quartiers, du communautarisme, de la corruption des élites, etc., etc..

                                                                      Combien en subventions aux associations de quartiers cela pourrait représenter ?


                                                                      • Citoyen ordinaire 21 décembre 2006 23:29

                                                                        Il n’est pas certain qu’il y ait beaucoup de racisme dans notre pays, au sens bien entendu ethymologique du terme. Les réactions observées ci et là sont plutôt le fruit :

                                                                        d’une confrontation socio culturelle causée par un choc de civilisations très différentes,

                                                                        d’un positionnement également très différent au plan de la religion, où l’on note un activisme important de la part de beaucoup de migrants à la recherche d’identité

                                                                        d’une intégration extrèmement difficile à réaliser du fait des deux phénomènes ci dessus, encore amplifiée par la mise à l’écart socio économique de l’essentiel des migrants.

                                                                        Cette mise à l’écart n’a pas été préméditée. Elle résulte certes :

                                                                        du manque de moyens déployés pour professionnaliser ces populations et leur donner des conditions de vie décentes,

                                                                        mais aussi de la réaction d’une partie d’entre elles qui « se posent en s’opposant, en provoquant, voire en se révoltant et en se plaçant hors la loi ». Ceci exacerbe leur entourage, l’opinion en général et contribue fortement à renforcer leur éviction. Dommage.

                                                                        Des flux migratoires significatifs ont convergés vers la France et se poursuivent en provenance de divers pays Européens, et également du continent Asiatique.

                                                                        Ces populations européennes et asiatiques, en règle générale, s’intègrent mieux, voire tout à fait, en conservant néanmoins intacts leurs traditions et leurs cultes.

                                                                        Aucune grave difficulté n’a jamais été relevée à leur encontre, ni aucun phénomène de rejet. Pourtant ils sont d’origine différente, particulièrement les Asiatiques.

                                                                        Industrieux, entrepreneuriaux, commerçants, francophones, surtout pragmatiques, ils s’intègrent, contribuent à l’économie, apprennent, et s’enrichissent souvent en partant de rien. Ou tout au moins se créent espace privé ou il fait bon vivre.

                                                                        Ils n’ont dès lors aucun besoin de se tenter de se distinguer en affichant fanatisme et révolte, en exigeant l’érection de monuments symboles de leur existence, de leur fierté.

                                                                        En effet, les trois facteurs de crise exposés ci dessus ont été sublimés, dépassés par la volonté d’un avenir meilleur dans le pays d’accueil.

                                                                        En même temps, ils continuent de vénérer le culte de leurs ancètres et sacrifier à leurs traditions séculaires. Aussi fortement, sincèrement que les plus ardents des pratiquants.

                                                                        Qui le sait, qui s’en soucie ? Personne, car celà se déroule, comme il se doit dans l’intimité la plus absolue de leurs foyers ou lieux de réunion. A l’extèrieur, ils sont polis, serviables. Ils « gardent la face » selon l’expression asiatique consacrée.

                                                                        Lorsqu’un des leurs dévie, ils se chargent, dans la plus grande des discrétions, de le ramener à la raison, car ils savent, pour l’avoir appris à leurs dépens que dans un panier, une pomme avariée contamine toutes les autres.

                                                                        Or ils veulent par dessus tout éviter toute confrontation avec les habitants du pays d’accueil qui serait contraire à leur objectif le plus sacré : Vivre et vivre bien !

                                                                        Tout ceci se déroule dans notre pays qui est deja devenu multiculturel, et multiracial.

                                                                        Certains « passent parmi nous » quelque soient leurs races et d’autres non.

                                                                        Dès lors, aucun doute, il n’y a pas de racisme, sinon ce ne serait pas le cas.

                                                                        Simplement, une question de communication, de comportement, d’objectif de vie, d’adaptabilité, de manière d’aborder l’autre.


                                                                      • (---.---.215.93) 22 décembre 2006 16:01

                                                                        s’il y a des différences culturelles pour comprendre la diversité et la différence entre les citoyens qui forment le pays, il y a aussi des indicateurs économiques ou démographiques à prendre en compte. c’est pour cela que quand il s’agit de faire un état des lieux, il convient de ne pas le faire a moitié citoyen.

                                                                        d’abord, les asiatiques n’ont pas connu l’esclavage pendant des siècles, n’ont pas été exposés dans des cages il y a peu encore, n’ont pas connu le colonialisme au même degré que les africains. généralement donc, n’ont pas ce rapport conflictuel avec la france et son passé comme peut l’avoir soit l’arabe soit le noir. l’histoire est telle et nul ne peut la changer. il faut faire avec ensuite le nombre fait une grande différence. mais même avec un nombre assez limité, pour vous citoyen, les asiatiques sont bien intégrés ? à quoi le rconnaissez vous ? parce qu’ils ne brulent pas de voitures ou parce qu’ils se taisent ?

                                                                        aucune culture n’est parfaite. elles véhiculent comme les humains, le pire et le meilleur... et attention aux clichés forcément réducteurs

                                                                        les méditerranéens, les latins en général sont très portés sur les revendications et sont des habitués des violences urbaines : la corse ou la sicile. ou naples et gênes qui sont les premiers noms qui me viennent à l’esprit sont des villes agitées en permanence. et ces forums le prouvent ou vous n’arrêtez pas de raler.

                                                                        en asie, la violence est plus souterraine : les triades chinoises une mafia super puissante encadre bien la violence sociale. elles remplacent les yakusas ou les samourais ou ronins dévoyés.. il s’agit de gangs organisés qui contrôlent tout, et qui, à l’image de la mafia européenne, est un deuxième pouvoir. les populations sont plus ou moins complices car elles ont peur. et cette violence « dormante » se retourne contre le milieu familial, qui en est le réceptacle discret. un chinois, un japonais, un hindou silencieux courtois et délicat est, d’une façon très soudaine, capable de grande brutalité à l’encontre de sa famille.

                                                                        un peu comme la criminalité et la violence des quartiers chics dont on ne parle jamais, qui prend d’autres formes et qu’on farde, ou comme la délinquance en col blanc qu’on ne signale que quand elle sert les desseins de quelques puissants.

                                                                        bref, la violence issue des banlieues, si elle est réelle, est aussi la plus marchande, la victime qui fait saliver, qui sert les élections depuis quelques vingt ans, et fait parler dans les palais et les chaumières... mais elle est loin d’être la plus violente ou la plus criminelle. et surtout elle sert à faire oublier l’incapacité des politiques face au chomage et au niveau de vie qui se dégrade chaque jour un peu plus, toutes choses qui ravagent le moral de nos sociétés habituées à mieux.

                                                                        normalement là, le problème ne devrait pas se poser en terme de rejet, mais en terme de conscience puisque nous nous posons comme des individus doués de lucidité,sensés et responsables. et la définition de la responsabilité c’est quoi sinon la symétrie entre le droit et le devoir. demander l’un sans accorder l’autre est une aberration. le droit à l’embauche, au logement, aux discothèques etc... sont des droits élémentaires. ne pas les accorder dns la réalité est aussi une manip de plus pour entretenir le débat et pour éviter d’aborder les vrais problèmes.

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