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Trop d’impôt tue l’emploi. Vérifié depuis Henri IV

Si on peut soumettre les gens parfois à un taux d’imposition plus élevé, on ne peut les forcer ni à travailler ni à investir. On ne peut non plus empêcher les riches de placer leur argent ailleurs dans le monde. La réalité, trop d’impôt tue le travail et fait fuir les riches.

« Trop d’impôt tue l’impôt ». Ce principe est exact, empiriquement vérifié, et connu depuis Henri IV.
 
Depuis cinq siècles les économistes divulguent cette vérité. C’est un fondement de base de l’économie.
 
Et pourtant, notre élite, et notre population ne l’a pas intellectualisé.
 
« Trop d’impôt tue l’impôt », phrase bien souvent attribuée à l’économiste américain Laffer, n’est pas de lui mais de Barthélémy de Laffemas. Laffer, lui, l’a théorisé avec une courbe, dite « courbe de Laffer ».
 
Au XVIe siècle, l’économiste français et conseiller de Henri IV, Barthélémy de Laffemas, avait déjà constaté que plus on taxe les riches, moins ils paient d’impôts. C’est lui qui est l’auteur de la formule « les hauts taux tuent les totaux ». Barthélémy de Laffemas avait constaté que le rendement des augmentations d’impôts était négatif.
 
En 1844, ce fut au tour de Jules Dupuit, ingénieur et économiste français des ponts et chaussées, d’observer le même phénomène. Sur la base d’un constat du prix d’un péage sur les ponts, il écrira « Si l'on augmente graduellement un impôt depuis 0 jusqu'au chiffre qui équivaut à une prohibition, son produit commence par être nul, puis croît insensiblement, atteint un maximum, décroît ensuite successivement puis devient nul ». Il introduit une méthode pour gérer la pertinence de la construction de pont, Si le péage permettait de financer l’exploitation du pont, et rendre l’investissement est rentable.
 
Tony Blair, a relevé de 40 à 50 % le taux d’imposition des contribuables touchant un revenu annuel de 150 000 £ ou plus (environ 185 000€). À la suite de cette initiative, qui devait rapporter 2,5 milliards £ à l’État, on a observé une chute impressionnante des recettes fiscales de 500 millions £.
 
Ces chiffres ont semé la consternation en Angleterre. Cette mesure fut abandonnée.
 
À cet égard, l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF), en vigueur en France, est instructif. Depuis les années 1990, plusieurs dizaines de milliers de fortunes françaises se sont expatriées, privant ainsi le Trésor public de 12 à 15 milliards d'euros de recettes par an. En revanche, quand les taux ont été allégés et que 300 000 contribuables ont été exonérés, les recettes de l’ISF ont moins diminué que prévu.
 
Les partis de gauche ont stigmatisé Sarkozy, l’accusant d’être « l’ami des riches », mais preuves chiffrées à l’appui, il avait eu raison de les diminuer. Acculé d’accusation, et électoralisme des plus nombreux, il dut contraint par la pression médiatique renoncer.
 
En France l’hyperfiscalité sur les tabacs a favorisé l’explosion de la contrebande de cigarettes, une cigarette sur quatre vient de l’étranger, et cette cigarette ne contribue plus à la ressource étatique.
 
Dans le sens inverse, les baisses d’impôts augmentent la ressource
 
Pendant les années Reagan, l’économiste américain Arthur Laffer s’est fait connaître pour sa formule « trop d’impôt tue l’impôt ».
 
Quand les baisses d’impôts promues par John F. Kennedy (de 93% à 70% en 1962), puis par Ronald Reagan (de 70 à 28% en 1982) démontrent que ces méthodes ont augmenté les revenus du gouvernement fédéral.
 
Vladimir Poutine au tournant du millénaire, a trouvé une improbable popularité en instaurant une Flat Tax à 13% se substituant à un impôt progressif au taux marginal de 30%, doublant les recettes de l’impôt sur le revenu en 4 ans, et sécurisant les recettes d’un état auparavant incapable de payer auparavant les retraites.
 
En France la puissance publique a dû se résoudre adopter la TVA à taux réduit sur les travaux à domicile pour endiguer le travail au noir.
 
Il existe une relation inverse entre les taux d’imposition élevés et les entrées fiscales.
 
On entend dire régulièrement qu’il suffit de taxer les riches pour financer les projets de l’État. Hélas cette théorie est fausse.
 
Le problème avec cette idée de génie, c’est qu’elle ne fonctionne pas. L’expérience récente du Royaume-Uni, laquelle s’ajoute à une longue liste d’expériences similaires, le confirme. C'est une réalité économique prouvée par les faits.
 
Plusieurs presonnes sans le savoir appliquent à elles même cette équation. Nombreuses sont les personnes qui ont abandonné un trajet par l'autoroute et passent par la nationale à cause d'un péage qui a trop augmenté.
 
Quand la classe politique préconise une hausse du fardeau fiscal, elle part de l’hypothèse que pareille mesure sera sans effet sur le comportement des contribuables. Mais c'est mal connaitre la nature humaine.
 
Or, si on peut soumettre les gens à un taux d’imposition plus élevé, on ne peut les forcer ni à travailler ni à investir. On ne peut non plus empêcher les riches de placer leur argent ailleurs dans le monde. En pratique, trop d’impôt tue le travail et fait fuir les riches.
 
Nos dirigeants tirent-ils des leçons des enseignements de l’Histoire ? Évitent-ils de reproduire les erreurs du passé ? Pas du tout !
 
Ils continuent de nous servir de vieux clichés sans fondements économiques et de nier une réalité connue depuis fort longtemps.
 
Pourquoi ? Tout simplement parce que faire la chasse aux riches est politiquement très vendeur.
 
Comprenons-nous bien.
 
S’il faut maintenir le taux d’imposition maximal à un niveau raisonnable, ce n’est pas pour accorder un privilège aux riches. C’est pour encourager le travail et maximiser les entrées fiscales, et ainsi épargner la classe moyenne.
 
Pensez-y bien, si les riches se sauvent pour éviter un impôt confiscatoire, dans les poches de qui l’État prendra-t-il sinon dans celles de la classe moyenne ?

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112 réactions à cet article    


  • Daniel 3 juin 2013 15:12

    Ouah ! Je suis impressionné par tant de vérité et de culture TINA !
    Il est vrai que tout va bien dans ce pays comme dans les autres d’ailleurs.
     Les riches sont de plus en plus riches mais il ne faut surtout pas les taxer de manière à ce qu’ils s’enrichissent encore plus sur notre dos.
    Quand aux problèmes des finances publiques, pas de problèmes, il suffira de taxer les autres (qui n’ont pas eux les moyens de s’enfuir) !
    Égalité, et Fraternité. C’est écrit quelque part mais je ne sais plus où ?
    Et en plus c’est historique. Alors là, j’en perd mon latin.


    • Nums Nums 4 juin 2013 16:06
      Trop d’impôt tue l’emploi.

      et trop de libéralisme tue les gens...

    • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 17:48

      Daniel,


       Vous vous souvenez de cette expression cinématographique « Pour une brique t’as plus rien ».
       Nous parlions à l’époque en FF ou pour moi, en FB.
       Depuis, nous parlons en monnaie commune.
       Nous avons reçu une info bien parlante sur cet état de chose dans mon pays.
       J’aimerais savoir si vous recevez en France ce genre d’info : « Combien de millionnaires (en euros donc) ? Quel pourcentage de la population l’est devenu ? »
       Après votre info, on comparera. 

    • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 18:03

      « Liberté, Égalité, et Fraternité »

      N’est-ce pas la devise de la France ?

      Nous, c’est « L’union fait la force »

      Qui répond le mieux à sa devise ?
      Cherchez l’erreur.
      Nous nous savons habiter dans un petit pays. 

    • Chamiot 4 juin 2013 21:45

      Vous avez, a priori, déjà perdu votre français. Ce sera donc plus facile...


    • Robert GIL ROBERT GIL 3 juin 2013 15:17

      Depuis des années, malgré les diminutions régulières des dépenses publiques, les suppressions de postes dans la fonction publique et les privatisations, le déficit budgétaire s’amplifie sans cesse. En fait, ce déficit s’accroit au rythme des baisses d’impôts successives accordées à ceux qui pourraient pourtant facilement s’en acquitter............

      voir : VIVE L’IMPOT


      • Lieutenant X 3 juin 2013 15:38

        Faux, complètement faux Robert. La part de dépenses publiques n’a cessée d’augmenter (12,6% du PIB en 1870 à 56,6% en 2010. En 2010, 34% de ces dépenses est consacré au fonctionnement de l’Etat. En trente ans, il y a eu augmentation d’1.4 million des fonctionnaires amenant le chiffre total à 7millions. La fonction publique regroupe 20% des travailleurs français.


        La crise économique franco-française est due à l’aveuglement des politiques socialistes et keynésiennes qui ruinent le pays depuis 40 ans.

        Ou encore, lisez le dernier rapport de la cours des comptes et leurs recommandations. Tout y est : problèmes et solutions mais nos politoïdéologue n’en font qu’à leur tête.

      • Robert GIL ROBERT GIL 3 juin 2013 16:03

        dans vos calcul vous y englober la fameuse dette ? Parceque la aussi il y aurait fort a dire : voir ici

        Ensuite le pic d’emploi dans la fonction publiques par rapport au nombre d’habitants est je crois l’année 1996.

        Pour finir un article de l’expension qui n’est pas specialement de gauche :
        http://lexpansion.lexpress.fr/economie/y-a-t-il-vraiment-trop-de-fonctionnaires-en-france_248510.html


      • Lieutenant X 3 juin 2013 16:09

        Si on veut approfondir, il n’y a pas trop de « petits fonctionnaires » mais trop de « Hauts » qui coûtent très cher. Mais, dans un premier temps, l’Etat ferait déjà de substantielles économies uniquement en optimisant le fonctionnement des différentes administrations.


      • Robert GIL ROBERT GIL 3 juin 2013 16:19

        « Si on veut approfondir, il n’y a pas trop de « petits fonctionnaires » mais trop de « Hauts » qui coûtent très cher. »

        je vous rejoint au moins sur ce point , mais j’ajouterais meme que dans beaucoup d’endroit il manque de « petites mains » et que l’on pourrait en embaucher ...Clemenceau disait : « les fonctionnaires c’est comme les livres dans une bibiotheque, se sont ceux qui sont tout en haut qui servent le moins. »


      • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 17:58

        « Fonctionnaires »

        Un mot à la mode qui va et vient dépendant du secteur avec lequel on parle.
        La Poste, d’abord.
        Est-ce encore des fonctionnaires ?
        La BPoste vient de lancer des actions en Bourse. Colis piégé ou doré ?
        Cela a précédé la privatisation.
        Les postiers se sont imposés un logiciel Georoute (nous en sommes à la nième version)
        Fini la petite causette avec la crémière ou la petite vieille qui attendait sa petite pension.
        C’est à vélo que cela se passe la tournée.
        Comme cela ne fonctionnait pas ou pas assez, des temporaires ont été ajoutés.
        Vous avez dit « fonctionnaire » ?
         

      • L'enfoiré L’enfoiré 5 juin 2013 08:23

        Tout chaud : un débat citoyen « Faut-il plaindre les fonctionnaires »


      • jako jako 3 juin 2013 15:26

        Merci , on pourrait dire aussi que une fraude fiscale proche du budget de l’état conduit à pas mal de désapointements aussi non ?


        • Lieutenant X 3 juin 2013 15:40

          Vous voulez parlez de la fausse déclaration de patrimoine de François Hollande qui pourrait faire annuler son élection suite à la plainte de Mr Kemlin ? smiley


        • jako jako 3 juin 2013 15:51

          Ils ne sont pas des petits joueurs comme celui-ci, on parle ici de trois fois l’impot sur le revenu, trois fois le service de la dette vous comprennez ?


        • Robert GIL ROBERT GIL 3 juin 2013 15:35

          il n’y a pas assez d’argent pour creer des emplois, par contre il y en a assez pour :

          Pour financer les stocks-options (plan d’achat d’actions)  : c’est en France que la part des stocks-options dans la rémunération totale est la plus élevée au monde : elle représente une à deux fois le salaire total fixe et variable reçu au cours de l’année… Cela signifie 2 à 4 millions d’euros de plus par an !

          Pour distribuer des dividendes (revenus des actions)  : en 2009, le champion est Henri de Castries, PDG d’Axa qui a touché 820 000 euros de dividendes, soit 20% de sa rémunération, hors stocks-options.

          Pour rétribuer les jetons de présence : (touchés pour siéger dans différents conseils d’administration) : en 2009, les PDG du CAC 40 ont touché 60 000 euros pour cela…. une broutille par rapport à tout le reste, mais cela représente quand même 5 fois le SMIC annuel !

          voir : LES CAISSES DU PATRONAT SONT PLEINES POUR …


          • Lieutenant X 3 juin 2013 15:41

            Là, vous parlez du capitalisme de connivence induit par les politiques économiques socialistes..


          • Robert GIL ROBERT GIL 3 juin 2013 16:05

            c’est meme sans doute Spatrachiusse lui meme...


          • Lieutenant X 3 juin 2013 16:09

            Nop, mais en restant poli je vous conseillerai de revoir les cours d’économie de 4ème


          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 14:49

            Robert,

             Il y a deux mots qui manquent : « rentabilité », le « pragmatisme ».
             Il y a de l’argent investi et de l’argent à fonds perdus.
             Je vais vous poser des questions.
             Pourquoi y a-t-il des stock-options, une participation aux bénéfices et un fixe ?
             Pourquoi y a-t-il des actionnaires accrochés à une entreprise plutôt qu’à une autre ?
             Qu’adviendrait-il s’il n’y avait pas de jetons de présences ?
             
             Une chanson d’étudiant pour vous donner des indices ?

          • Karash 5 juin 2013 00:40

            Robert Gil

            Vous essayer de faire rentrer le dentifrice dans le tube sans vous demander
            1/ Si c’est réellement possible
            2/ Qui a appuyé sur le tube

            Le fait est que les politiques de redistribution marchent extrêmement mal, entre les frais de gestion, la corruption, les failles directes du système, et les effets d’aubaine, au final l’argent fini tout sauf au bon endroit. C’est particulièrement visible dans le cas des aides au développement en Afrique (par exemple), mais c’est aussi le cas dans une large mesure chez nous.

            Un autre fait est que ce qui explique les très fortes rémunérations des dirigeants c’est
             1/ la bataille entre propriétaires de boites pour attirer les meilleurs talents
            2/ la concentration croissante des entreprises en dépit d’une dépense publique et de complications règlementaires considérables justement sensées empêcher que cela ne se produise. Et si vous me sortez le mot magique de « nationalisation », il faudra m’expliquer comment vous faites pour gérer concrètement (pas juste en balançant un autre mot magique, genre « démocratie ») le bousin sans tomber ni dans l’ornière impérialo-totalitariste, dans laquelle sont tombés tous ceux qui s’y sont aventurés.

            Ce que les libéraux se tuent à dire depuis des lustres, c’est que lorsqu’on fait le bilan global de l’intervention étatique dans l’économie est dans la plupart des cas aussi défavorable aux pauvres qu’aux riches, et qu’il n’y a aucune raison a priori que l’enrichissement (pas au sens monétaire, mais au sens capital physique) des riches soit incompatible avec celui des plus pauvres.

            Ca ne m’empêche pas de penser que la théorie du ruissellement est une ânerie sans nom, que la richesse financière aujourd’hui est gravement et légitimement entachée du soupçon de la fraude et du crime sous toutes leurs formes et la généralisation de la cupidité comme seule référence éthique mène notre civilisation au suicide. Et je peux allonger la liste.

            J’essaie seulement d’être à la fois ouvert, lucide, et rigoureux.


          • Karol Karol 3 juin 2013 15:35

            Arrêtons le chantage à la fuite à l’étranger et rappelons la vérité des chiffres :
            En France en 10 ans, de 2001 à 2011 les administrations publiques se sont endettées de 717 milliards alors que le patrimoine privé a augmenté de 720 milliards , parce que l’État a failli à une de ses missions qui est de lever l’impôt. Plus fort encore, de 2008 à 2010, dans une France en crise, les 10 % des ménages les plus pauvres se sont appauvris de 520 millions d’€, les 10 % les plus riches se sont enrichis de 14 milliards, en captant 58 % de la richesse créée pendant ces deux dernières années.
            Voir « l’Observatoire des inégalités. »
            Un Etat endetté ce sont des intérêts payés par tous les citoyens qui vont en partie dans la poche des mêmes.
            Participer à la solidarité nationale, par un impôt juste qui ne souffre d’aucune exemption pour donner accès à tous à l’éducation, la santé, la culture et à la satisfaction de ses besoins élémentaire dans la dignité est un devoir. Que ceux qui s’en affranchissent en quittant le pays déchirent leur carte d’électeur et leur CNI.


            • alex.nd 5 juin 2013 23:35
              • Ce n’est pas un jeu à somme nulle. L’état n’a pas 717 milliards de dette parce que le privé en a récupéré 720... De même que c’est un raccourci économiquement incomplet et gloablement faux de dire que les pauvres sont plus pauvres parce que les riches sont plus riches.
              • De manière un peu empirique, l’article ne fait que souligner que le rendement provenant de l’impot est une parabole inversée. Ce qui signifie qu’arriver à un certain seuil, l’impot n’est plus techniquement optimal, et au contraire, il y a perte d’argent. Cela devient meme contre-productif.
              •  L’impot n’est pas au service de la solidarité national. L’impot sert avant tout à financer des services : sécurité, éducations, routes, hopitaux, etc. qui du coup deviennent accessibles à ses citoyens, y compris les plus pauvres qui sans cela n’y auraient pas accés. 
              • Plutot que de se focaliser sur des problématiques de redistributions (trés franco-françaises), il y aurait probablement plus à gagner à se focaliser sur des problématiques de création. 
              • L’écart pauvres-riches est avant tout un problème de création, plus que de redistribution. C’est en substance ce que la majorité des rapports (vite jeté aux oubliettes) démontrent. Le dernier en date, le rapport Gallois.

            • plexus plexus 3 juin 2013 15:38

              Il faut chercher la faille dans la « formation des chefs » nourris de mathématiques, mais qui n’ont pas compris que la statistique est une notion ......statique.

              On raisonne (résonne.....comme un tambour, oui !!) en extrapolant, en projetant des constatations comme si elles étaient invariables .

              Superbe exemple : à partir d’un nombre d’heures travaillées annuelles, je crée, forcément des emplois en diminuant la durée hebdomadaire de travail.

              Ben oui, sauf que ça ne se passe pas du tout comme ça..Idem pour les heures sup défiscalisées !!

              Ces jeunes gens n’ont rien compris à la notion d’élasticité en Economie, et largement sous estimé la malignité des tribuables, avec des textes filandreux, autant de portes ouvertes à tous vents. Bel exemple des droits de CO2....mais cet argent n’est pas perdu pour tout le monde..

              Autre exemple, l’enlèvement des ordures ménagères payées au poids (pour alléger les charges des mairies, et renforcer les bénefs des sociétés spécialisées) : Il faut mettre des cadenas aux poubelles pour empêcher les petits malins de mettre leurs déchets dans la poubelle du voisin, et les stations d’épurations s’engorgent parce que plein de gens jettent plein de choses dans les cabinets.

              Qui fera une statistique sur la disparition d’un coeff de BON SENS dans les décisions ?

               

               

               

               


              • Lieutenant X 3 juin 2013 15:47

                C’est le cœur du problème ! Nos idéologues veulent absolument mettre en application des modèles théoriques qui ne prennent pas en compte la réalité. La force de frappe de l’Etat devient de plus en plus forte pour faire coller la réalité au modèle mathématique théorique et avant même de s’en rendre compte, nous nous retrouvons dans un pays communiste où tout appartient à l’Etat qui redistribue équitablement à tout le monde (selon la théorie) où à ses amis (selon la pratique).


              • colza 3 juin 2013 15:43

                Je subirai, pour l’IRPP 2012, une augmentation faramineuse, que pas un riche ne pourrait supporter.

                Je suis (petit) retraité. En 2011, je n’ai pas payé d’impôts.
                Lors que ma déclaration (internet) pour 2012, j’ai déclaré une somme supérieure de 200 € à celle de 2011.
                Résultat : le logiciel m’indique 487 € d’impôt.
                Etonnant, non ? 


                • Lieutenant X 3 juin 2013 16:08

                  Si on veut approfondir, il n’y a pas trop de « petits fonctionnaires » mais trop de « Hauts » qui coûtent très cher. Mais, dans un premier temps, l’Etat ferait déjà de substantielles économies uniquement en optimisant le fonctionnement des différentes administrations.


                  • Gabriel Gabriel 3 juin 2013 16:22

                    Plusieurs fois sur ce site j’ai écrit que l’argent devait être un moyen et non un but. Entre le capitalisme actuel destructeur d’emploi, économie à fabriquer du pauvre par millions et la gestion étatique version communiste qui a fait les dégâts que l’on connaît, il existe peut-être une autre voie, celle de l’équilibre. Je m’explique, donner la possibilité à quiconque de s’enrichir suivant les risques pris afin de ne pas tuer les initiatives mais, en fixant des limites à l’accumulation de richesses. Par exemple (mais ce n’est qu’un exemple), au-delà de 50 000 € mensuel la totalité du dépassement retourne à la communauté. Le problème aujourd’hui vient de l’excès, le no limite et voyez vous Spartacus, le paradis des riches se construit toujours avec l’enfer des pauvres, c’est mathématique pour faire un ultra riche, il faut des centaines de milliers de pauvres car quand une poignée de goinfres s’empiffrent en se tapant les trois quart du gâteau, il ne reste plus qu’un misérable quart pour les centaines de millions d’humains restant.


                    • lulupipistrelle 4 juin 2013 02:07

                      Vous avez raison.. l’argent est un moyen pas un but... mais si l’Etat et la collectivité me confisquent trop, et bien je m’arrange pour ne plus gagner assez et ne plus être imposable... Vous n’ y croyez pas ? vous avez tord...

                      Nous sommes assez nombreux à raisonner de la sorte, et personnellement j’espère faire ainsi sauter le système.

                      PS : Nous sommes autonomes, n’émargeons pas à la case aide sociale... et d’après mes calculs, nous versons encore plus que ce que nous retirons... mais bon, il ne faut pas être trop pointilleux... c’est déjà une immense satisfaction de déjouer tous les pièges : la consommation, l’épargne, la redistribution obligatoire etc... 

                    • alex.nd 5 juin 2013 23:46

                      La nature humaine est telle que l’argent sera toujours un but, et non un moyen. On peut crier au scandale, inventer des règles, des lois, éduquer les gens, supprimer le capitalisme, combattre la cupidité, tuer ou menacer les plus riches, etc. 

                      L’argent sera toujours un but. Le nier serait se mettre dans une situation de déni contre-productif. 





                    • al.terre.natif 3 juin 2013 17:01

                      « En pratique, trop d’impôt tue le travail et fait fuir les riches. »

                      1. la mort du travail (je ne parle pas d’activité constructive, mais de travail subordonné), je l’attends de pied ferme et avec le sourire !

                      2. Si les riches veulent nous faire chanter et menacent de placer leurs avoir à l’étranger (avoir gagnés en France), et bien qu’ils partent, mais par contre qu’ils ne reviennent pas, ni en vacance, ni pour le business. On verra si ils resteront riche longtemps sans notre argent et notre sueur !

                      D’autre part, des personnes qui seraient prêtes à s’exiler, abandonner leur nation, pour préserver leurs privilèges, dans le monde libéral ce sont presque des héros, plein de courage d’oser affronter la vilaine autorité, de réalisme économique, car ainsi ils préserveront leur CAPITAL. Dans le monde réel, ce sont des lâches qui refusent le fait que la croissance ne peut être continue et éternelle ... des profiteurs dont les menaces ne sont qu’une nième insulte à leurs concitoyens à qui ils doivent leur richesse ...


                      • lulupipistrelle 4 juin 2013 15:24

                        Il n’ y a aucun moyen de contrôler les avoirs à l’étranger...surtout s’ils ne proviennent pas d’activités en France.. 


                        C’’est frustrant de se heurter à la réalité : il y a des gens plus intelligents, plus entreprenants, et qui n’ont pas besoin ni de la sueur ou de l’argent des autres, ils savent très bien se débrouiller tout seuls. 

                        PS Abandonner sa nation ? elle s’est métamorphosée avec une immigration imposée, une véritable trahison qui doit dispenser de remord ceux qui ont la possibilité de partir. 

                      • Mr Dupont 3 juin 2013 17:06

                        Quand Mr Gil emet la possibilité qu’il soit possible d’écrire sous un pseudo qui ne soit pas le sien : il faut le prendre au sérieux

                        Mr Gil est un maitre en la matière

                        Aucun de « ses articles » n’est le sien

                        Mr Spartacus je tiens à saluer votre persévérance à vouloir éclairer cette bande de lobotomisés par Mr Hollande qui croient encore à l’inversion de la « courbe » du chômage à la fin de cette année promise par ce bateleur de foire de bas étage

                        Mr Spartacus : à l’impossible nul n’est tenu


                        • spartacus spartacus 4 juin 2013 08:50

                          Merci Mr Dupond

                          Ce texte doit en être à son 6 ou 7eme passage en modération....
                          Notez à quel point ils n’aiment pas la contradiction, et ils préfèrent la censure et phagocytent Agoravox de leur pensée unique.

                        • demosoluce 4 juin 2013 11:23

                          @ Monsieur Dupont, je ne crois pas que ce site soit phagocyté par des lobotomisés soutenant Hollande. Qu’il soit majoritairement suivi par des FdG ou sympathisant au FdG, là oui, certainement, mais je ne trouve pas Hollande très à gauche ni même socialiste. Il y a d’ailleurs un bon article sur Blogapares cocnernant le point sur les fausses promesses de notre cher Président. Que ce soit dans les commentaires ou par le biais d’article comme ceux de Spartacus ou d’autres, force est de constater que ce site permet à une pluralité d’opinions de s’exprimer.

                          @Spartacus,

                          Je suis ravi que vous puissiez exprimer vos opinions même si je ne les partage pas. j’avoue que je me pose la question de savoir si vous défendez les opinions d’un engagement politique actif ou si votre vision du Libéral est naïve (ou trop optimiste, faisant confiance au système pour s’autoréguler quand les dernières 30 années ont montré qu’il en est incapable). Mais bon, à la limite, il est toujours ntéressant de lire vos arguments. D’ailleurs, certains sont probants, ne serait-ce que le trop d’impôt tue l’impôt (tout dépend comment on le comprend). ce qui me gène plus est que vous ne semblez pas en situation de débat mais plutôt en mission. Les arguments des autres ne vous intéressent pas sauf s’ils confirment les votres. Vous répondez rarement et quand c’est le cas, c’est surtout avec des évidences, quelques fois à côté de l’arguemnts d’en face (est-ce volontaire pour noyer le poisson ?). Voyez vous, vous avez peut être la chance d’avoir tout compris mais j’en doute, pas que je vous sous-estime mais sinon, tout serait au contraire merveilleux, il suffirait de vous donner les manettes de décision et roule ma poule.

                          Non, je pense que nous nous en sortirons en évoluant vers quelque chose de nouveau. Les théories déjà tentées ont démontré leurs incapacités. Vous avez raison sur ce point de réfuter les thèses communistes et je vous suis sur le fait que retenter l’expérience est une erreur. Mais c’est la même chose cocnernant la dérégulation depuis les années Reagan/Thatcher. Le Libéralisme avait l’occasion après 1991 de montrer qu’il avait raison. Force est de constater qu’il a fortement échoué. Je pense même que la recherche du nouvel ennemi Salafo-terroriste montre que les tenants du « Libéralisme anglo-saxon » le savait et qu’on peut imposer une développement même si celui-ci est bancal en brandissant une menace extérieur (d’ailleurs, on va vraiment finir par l’avoir cette menace d’invasion E.T....).

                          Il est donc dommage que vous vous efforciez à défendre un système qui a échoué plutôt que participer à la réflexion d’idées nouvelles (quite à prendre comme base de votre réflexion les arguments ibéraux qui vous semblent fondamentaux dans cette construction d’une approche novatrice). certains font d’ailleurs cette démarche, les jeunes libéraux de France soutiennent le RU par exemple, de même que certains FdG. Je ne dis pas que le nouveau TINA doit être le RU, mais cela a le mérite de proposer une approche nouvelle.

                          Dans votre texte, enfin car c’est cela le plus important actuellement, vous schématisez trop sans prendre le recul permettant d’expliquer pourquoi une réforme ne pouvait aboutir ou pourquoi elle était nécessaire. je prends 2 exemples :

                          Concernant Tony Blair, il est primordial de notre l’existence de la City et du complexe de paradis fiscaux au sein même de la Nation britanique pour expliquer que cela ne pouvait aboutir. Une des missions que se donne actuellement la City, Etat quasiment indépendant au sein de la Courronne, est de proposer une multitude de services financiers permettant d’optimiser ses impôts dans les paradis fiscaux (Ile de Man, Jersey, Iles des Caraïbes etc...) et ce de façon totalement opaque. C’est comme si on recherchait à baisser le nombre de morts sur la route tout en autorisant la conduite sous l’effet de la drogue et l’alcool sur les autoroutes sans limitation de vitesse par exemple. Cela ne pouvait fonctionner. Un tel manque de réflexion en amont interroge même sur l’honnêteté de la démarche, Tony Blair n’étant pas un symoble de politiques sociales.

                          Concernant la Russie, il faut aussi prendre en compte la situation criminelle du pays et Poutine a beau être un dur, l’état d’avancement des organisations mafieuses en Russie ne pouvait lui permettre de la jouer que frontalement. Il l’a fait en combattant frontalement les Oligarques qui ne voulaient pas jouer son jeu, en portant la guerre en Tchétchénie pour obliger la mafia Tchétchène d’utiliser ses ressources dans cette guerre d’usure. Il était donc stratégique d’associer cette politique ferme d’ajouts législatifs plus accomodants afin d’encourager ceux qui ne voulaient pas agir frontalement, de légaliser leurs revenus en s’en sortant pas trop mal. C’est une autre façon d’acheter la paix sociale.

                          On peut aussi parler des USA. Il y a quand même une grosse différence entre le passage de 90%à 73% de Kennedy et celui de 70% à 28% de Reagan. Kennedy associait cette politique à une volonté de rétablir la création monétaire par l’Etat (le Trésor), mettant fin à la mission de la FED cequ’il n’a pas eu le temps de faire et que Johnson s’est bien gardé de continuer, quand Reagan a au contraire été sur le chemin de la dérégulation financière à marche forcée.

                          Bref, on peut avoir une vision libérale mais vous n’êtes pas sans savoir si vous soutenez cette thèse, qu’elle s’accompagne obligatoirement de la mise en place de moyens de contrôles très stricts et sur ce point, je ne vous lis jamais.

                           


                        • spartacus spartacus 4 juin 2013 13:22

                          @demosoluce

                          Merci d’accepter mes articles, il faut demander a vos amis de se comporter en démocrates, pas en censeurs

                          En général je réponds à ceux qui sont polis.
                          L’éducation nationale enseigne sur des bases socialo-marxistes l’économie.
                          Le mot « dérégulation » est différent si c’est vous ou moi qui l’employez.
                          Pour moi la dérégulation ne peut être que du fait de l’état Il dérégule l’économie libre par de l’ingérence. Pour vous, vous voyez l’état comme idyllique et  « régulateur indispensable », moi je vois une organisation de corporations et de groupes d’intérêt et lobbys qui s’en servent pour parvenir à obtenir des privilèges ou avantages par de l’ingérence économique et la dérégulation . L’état n’est régulateur. 

                          Lorsque l’état dérégule l’économe, vous ne voulez voir que les gagnants, moi je vois les perdants et la concurrence entachée. L’ingérence étatique fabrique des « faux prix de marché » et déstabilise l’économie libre, et in finé crée du chômage injuste. 
                          Une grande partie de notre chômage

                          Le libéralisme n’est pas une idéologie, mais une éthique. Les pays sont démocrates, ou socialistes ou communistes, les politiques sont parfois libérales. Affirmez que le libéralisme a échoué. C’est faux. Mon article sur le capitalisme triomphant en est à sa 5 eme présentation. Il n’a pas passé la censure. 
                          Les plus bas taux de chômage mondiaux sont le fait de partis libéraux ou d’économies libérales, et le travail est le seul moyen connu pour contre la misère. 

                          Pour les paradis fiscaux sont pour mois simplement des économies mieux gérées et avec des états qui s’immiscent mois dans l’économie que les autres. 

                          Le contrôle du marché libre doit être réalisé par la société civile, mais pas par l’état. 
                          Le rôle de l’état devrait se limiter à garantir les libertés individuelles et la sécurité des citoyens, sans intervention dans la vie économique et sociale du pays.

                        • demosoluce 4 juin 2013 14:44

                          Mais Spartacus, taux de chômage faible ne veut pas dire population plus heureuse. Dans la population noire aux USA au XIXème siècle (jusqu’en 1865), le taux de chômage était nul. 0%. Je prends volontairment un exemple excessif mais vous comprennez bien ce que je veux dire. Pour faire baisser le chôage, la solution est de contraindre les gens à travailler pour survivre, on n’a pas trouver plus efficace. Mais, l’objectif est il le bien être de la majorité où l’emploi de cete majorité. Il ne faut pas se tromper de vraies objectifs.

                          Voyez vous Spartacus, j’ai aussi une PMA sur 3 pays dont la France. J’ai un moment travailler à Shenzhen avec un micro bureau là-bas. On m’a proposé de monter une structure au Luxembourg ou au Delaware. J’ai stoppé la Chine, jamais envisagé ces 2 régions. Parce que mon éthique, comme vous dîtes, n’était pas compatible avec ce que je devais faire pour faire fonctionner la structure. De même dans les 2 autres pays où je suis présent, j’essaie de mettre en place des fonctionnement intégrant les salariés dans la structure, avec des salaires 10% minimum à ce qu’ils toucheraient ailleurs. Alors oui j’en chie grave. En raison de la situation actuelle et de mes choix, la structure est menacée. Vous me repondrez certainement que l’objectif d’une structure économique est la rentabilité et la pérennité, quelque soit les conditions. Je vous dirais que non, si on considère la création de la strcucture comme création justement, création positive, production positive. L’optimisation du profit n’est pas un absolu et devient même non éthique et amoral s’il se contraint à l’exploitation des autrres et des ressources.

                          Vous pronez la dérégulation, le libéralisme, arguant que les structures et les hommes vont naturellement faire le Bien et dans le respect. Mais vous savez que c’est faux, utopique. l’Etat que vous conspuez (et je partage cela) l’est ainsi parce que la dérégulation associée à un système électif entraine à la tête de l’Etat des gens qui vont défendre les intérêts des plus forts économiquement. Ceux qui ont le pouvoir sont ceux qui ont appuyé aux dérégulations des années Reagan-Thatcher.

                          Vous dites que le contrôle doit être opéré par la société civile et non l’Etat. je vous rejoins sur le premier point mais justement, l’Etat, le pouvoir doit être aux mains de la société civile. L’exécutif doit garder le rôle que défini son nom justement : exécuter les décisions de la société civile.

                          Enfin, pour qu’il y ait liberté, donc entres autres liberté d’entreprendre, il faut que les citoyens puissent choisir leur activité en dehors d’un besoin de survie (physique : alimentaire, habitation, énergétique etc..., et sociale : ne pas être exclu). Vous devez donc déjà, comme socle de votre système, prévoir la base permettant à chacun de vivre simplement mais dans la dignité sans avoir besoin d’être salarié (car être salarié veut dire dépendre de celui qui donne le salaire). Alors, vous aurez un vrai libéralisme possible. ce qui sous entend que la création monétaire et l’octroi des crédits d’investissement pro ou habitation, les biens de base (eau, nourriture de base, transport et énergie) doivent rester sous le contrôle de la société civile, de la collectivité.


                        • camilled 4 juin 2013 16:55

                          Bonjour,


                          Je me doute que ce sujet vous passionne mais j’apprécierais que vous relisiez vos commentaires et articles car ils présentent de trop nombreuses fautes : orthographe, oublis de mots, coquilles...

                          C’est très dommageable et c’est très fatiguant à lire. Cela m’empêche de me concentrer sur le fond.

                        • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 18:12

                          @ Monsieur Dupont, 

                          Je ne crois pas non plus que ce site soit phagocyté par des lobotomisés soutenant Hollande.
                          Je vois plutôt un coq sur un tas de fumier et qui danse la mort du cygne, une fois sur un pied et une autre fois sur l’autre. C’est du 50/50.
                          Désolé de le constater.
                          Vous ne connaissez pas la démocratie à la proportionnelle.
                          Ce n’est pas la panacée, mais cela évite de devoir changer de jambe ou de patte.
                          Sarko n’a pas marché. On essaye Hollande.
                          La suite c’est quoi ?
                          Lepen, Melanchon ?
                          J’ai lu que les extrêmes parviennent à se retoucher avec les mêmes erreurs. 


                        • demosoluce 4 juin 2013 18:34

                          Je vous comprend Camilled.J’essaie d’intervenir tout en menant mes activités et j’ai effectivement tendance à aller un peu vite, trop vite certainement. Je fais mon possible pour améliorer cela


                        • spartacus spartacus 4 juin 2013 18:58

                          @démosoluce

                          Félicitation, je source aussi à Shenzhen, mais le fait à partir de Hong Kong ou j’ai une structure Marketing et trade. 

                          Pour moi, le profit n’est pas forcement un but ni une motivation. C’est une discipline. C’est simplement faire preuve de responsabilité. 

                        • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 19:27

                          Demoluce,

                           Merci. Voici enfin des paroles de terrain comme j’aime.
                           Je me permettrai quelques questions ou réflexions. Votre intervention mériterait l’écriture d’un livre.

                          « J’ai un moment travailler à Shenzhen avec un micro bureau là-bas. »
                          Un micro bureau ? Une antenne ou un endroit de production avec de multiples travailleurs ?
                          Si c’est le dernier cas, je suppose que vous étiez le patron et les ouvriers des Chinois.

                           « On m’a proposé de monter une structure au Luxembourg ou au Delaware. J’ai stoppé la Chine, »
                          Shenshen, c’est à côté de Hong Kong. Hong Hong est la porte entre l’occident et l’orient. L’endroit que l’on peut aussi désigné comme paradis fiscal, ou je me trompe ? Luxembourg et le Delaware, deux partie du monde qui sont parfaitement dans la ligne aussi. Décidément, on sait comment vous tenter. 

                          « Parce que mon éthique, comme vous dîtes, n’était pas compatible avec ce que je devais faire pour faire fonctionner la structure. »
                          Pour faire fonctionner une structure, il faut des gens de confiance, savoir en trouver. N’était-ce pas votre cas ?

                           « intégrant les salariés dans la structure, avec des salaires 10% minimum à ce qu’ils toucheraient ailleurs. »

                          10% minimum de quoi ? En plus, voulez vous dire ? 

                           « Alors oui j’en chie grave. En raison de la situation actuelle et de mes choix, la structure est menacée. »

                          Menacée par quoi ? La situation se radicalise-t-elle, en éliminant tout ce qui n’est pas chinois ? 

                          « si on considère la création de la strcucture comme création justement, création positive, production positive. L’optimisation du profit n’est pas un absolu et devient même non éthique et amoral s’il se contraint à l’exploitation des autrres et des ressources. »

                          Le marché est amoral. Pas un seul doute la dessus. L’optimisation du profit, s’il n’est pas abolu, est un but à atteindre. Acheter les matières premières bon marché, et vendre le produit fini au plus offrant.

                          Merci pour le commentaire. smiley
                           



                        • vachefolle vachefolle 3 juin 2013 18:35

                          oui bien sur c’est exactement ce qui a été constaté en 2012. Chaque impôt supplémentaire est retiré des dépenses ou des investissements, et donc in fine de la croissance et des recettes fiscales. Moins de croissance = Plus de chomeur = Plus de deficit.

                          Le mouton a déjà été tondu 10 fois, enfin ceux qui ne se sont pas enfuis de l’enclos.
                          Malheureusement le Flamby est borné, et croit qu’il va avoir le retour de la croissance pour relancer l’emploi, et qu’il suffit qu’il tape sur les riches en attendant.

                          Helas il se trompe completement, mais nous allons ds le gouffre avec lui.


                          • vachefolle vachefolle 3 juin 2013 18:41

                            Et pour ceux qui font mines de ne pas comprendre, voici un exemple trés simple.
                            Je viens d’apprendre que le quotient familial allait être baissé pour que l’on paye plus d’impôts l’année prochaine.

                            Résultat pour nous = Perte de 500 euros NET qui partent aux impôts
                            Conséquence personnelle = On annule un WE qu’on comptait réaliser

                            Bilan = Plus d’impôt, moins de Dépense, moins de croissance.


                            • Karol Karol 3 juin 2013 19:05

                              D’après vous Les impôts sont de l’argent enterré, détruit ? ou thésaurisé par l’État ?

                              Un week-end à deux serait de la bonne dépense ?

                              des soins gratuits de la « dépense publique » inutile ?


                            • COLRE COLRE 3 juin 2013 19:15

                              La modification du quotient familial ne touchera que 1 Français sur 10 parmi les plus riches. Si vous êtes parmi ces Français, tant mieux pour vous, vous avez plus de chance que les 9 autres sur 10 restants.


                            • heliogabale heliogabale 3 juin 2013 21:46

                              Non, votre truc de week-end c’est la réaction court-termiste.

                              La réaction normale sur le long-terme : si on nous rajoute 1000 euros d’IR, alors il faut acheter l’appartement souhaité (dont le prix s’était envolé ces quinze dernières années) 25000 euros moins chers.

                              En pratique, c’est l’immobilier qui doit amortir les hausses d’impôts. C’est comme ça que l’on voit les choses du côté de Bercy : si l’immobilier chute de 30%, ça va libérer à terme pour les ménages de moins de 40 ans (ceux qui consomment le plus et épargnent le moins) jusqu’à 10% de pouvoir d’achat. L’Etat espère prendre une partie substantielle de ce pouvoir d’achat, la consommation de biens une autre partie et l’épargne une autre partie. Si la part réservée à l’épargne peut être aiguillée vers le soutien à l’investissement des entreprises françaises, c’est bingo...

                              Discrètement, c’est la liquidation de la bulle immobilière qui est mise en place.

                              SI l’immobilier ne baisse pas (éventualité à envisager), ils l’auront dans le c**. C’est le travail au noir qui va exploser (et le chômage avec).


                            • demosoluce 4 juin 2013 11:35

                              Ne rentrez pas dans ce jeu de la classe moyenne contre la classe pauvre. Ne vous êts vous pas interrogés sur le fait que encore une fois, seuls les riches ne sont pas concernés ? Car, de toutes les façons, ils n’étaient déjà pas concernés par le problème. Pour une famille avec 3 enfants, c’est 6800 € par mois le nouveau seuil. Avec 6800 euros par mois, 3 enfants et en Région Parisienne, on n’est pas riche. O fait partie de la classe moyenne, supérieure certainement, mais classe moyenne. Les riches ne sont pas parmi les 10%, mais le 5, voire les 2 ou les 1%. C’est donc la classe moyenne dans son ensemble qui est touché. Mais pas au bénéfice de la classe pauvre. Le but de cela est de réduire les déficits afin de pouvoir continuer à rembourser les intérêts de la dette. Attention, non pas de réduire la dette, non, biensûr que non, juste rééquilibrer un peu les comptes pour que le remboursement des intérêts ne soient pas remis en cause. Donc pour protéger les placements des riches (car les placements de classe moyenne dans la dette française seront loin de compenser la baisse de pouvoir d’achat de cette loi). Pour les pauvres, les services publics vont continuer à se détériorer (pour la classe moyenne aussi d’ailleurs, les riches n’utilisant pas les services publics) et la pression sera maintenue : on reviendra rogner d’ici peu sur les avantages de la classe moyenne et les aides aux pauvres.

                              Il n’y a donc qu’un seul gagnant. A l’image de Colombo, mon épouse me faisait remarquer : Sarkozy tapait sur les pauvres pour officiellement défendre ceux qui travaillent (la classe moyenne). Hollande tape sur la classe moyenne pour officiellement défendre les nécessiteux (classe pauvre). Je lui ai rajouté que les 2, en fait, tape sur une des 2 classes pour protéger la 3ème.


                            • vachefolle vachefolle 3 juin 2013 20:10

                              vous avez raison, ces 500 euros permettront de charger les buffets de petits fours des ministres, payer les seminaires en polynesie des maires de province, construire de nouveaux rondpoints, demarrer l’aeroport de NDL, ......

                              Mais Pourquoi ne pas tout prendre tout simplment !!!!

                              Les francais payent deja plus de 50% de ce qu’ils gagnent.... on doit pouvoir monter a 99%.


                              • heliogabale heliogabale 3 juin 2013 21:56

                                Je peux vous poser la question :

                                Avez-vous une préférence entre :

                                -le statu quo (avant l’élection d’Hollande)

                                -une hausse des impôts 1000 euros compensée par une baisse de votre loyer (à votre propriétaire ou crédit à votre banque) annuel de 1000 euros.

                                Vous en avez forcément une mais selon votre position sociale, votre âge, la composition de votre patrimoine, ça variera...

                                Les prélèvements obligatoires s’élevaient à 44% du PIB (c’est beaucoup plus que 50%des revenus des Français) une bonne partie est redistribuée...pour un grand nombre la redistribution à la française a du bon...évidemment, si vous êtes célibataire, actif, bien payé, jamais au chômage, sans enfant, en bonne santé, dans le privé, locataire, que vous n’essayez pas de profiter des niches fiscales, capable de vous payer seul une retraite, vous êtes totalement perdant.


                              • kergen 3 juin 2013 20:50

                                Trop de connerie tue l’intelligence.


                                • foufouille foufouille 3 juin 2013 21:04

                                  spartacus est toujours egal a crassus, le faux patron et gauchiste


                                  • heliogabale heliogabale 3 juin 2013 21:35

                                    Ce qui tue l’impôt c’est son manque de lisibilité :

                                    -l’impôt rapportant le plus est la CSG avec environ 100 milliards de recettes. Cet impôt est en soi la flat tax dont rêve Spartacus.

                                    -l’impôt sur le revenu qui rapporte 50 Mds€ chaque année ne suffit pas à payer les intérêts de la dette. Par ailleurs, ça ne représente que 5% du revenu disponible des ménages (1000 milliards d’euros).

                                    -les niches fiscales grèvent les recettes de l’impôt sur le revenu et sapent sa progressivité. Les gens les plus enclins à utiliser ces niches fiscales sont ceux qui sont les plus avertis. L’impôt en devenant un domaine d’initiés (ou de personnes pouvant se payer des initiés) devient inégalitaire.

                                    La TVA est proportionnelle au niveau de consommation des ménages. Or la part des revenus consacrés à la consommation est moindre chez les plus aisés que chez les plus modestes. Couplée à des impôts sur le revenu (IR, CSG) qui ne sont pas vraiment progressif, on réalise que l’imposition n’est pas du tout progressive mais est plus proche de la flat taxe vantée par l’auteur.

                                    Une réforme fiscale juste serait de fusionner dans un premier temps l’IR et la CSG qui serait prélevés à la source et supprimer toutes les niches fiscales. Cette réforme aurait un intérêt en temps de crise : le passage d’un impôt différé à un impôt à la source exonèrerait les ménages de l’impôt sur le revenu de l’année précédent la mise en place du nouvel impôt sans aucun impact sur le déficit. Cela soutiendrait la consommation pour un certain temps.

                                    Ensuite, réformer le système de prestations, d’allocations et subventions en mettant en place une administration centralisée qui enverrait un chèque unique (avec une fiche récapitulative, sorte de seconde fiche de paye). 

                                    Pour la TVA, il faudrait mettre en place une TVA à 0% pour les biens de consommation indispensables (en premier lieu la nourriture hors produits mauvais pour la santé), un taux intermédiaire à 10% et un autre à 20%. S’affranchir de Bruxelles et rajouter un taux à 40% pour les biens que l’on aura jugés socialement inutiles (produits de luxe, produits nuisibles pour la santé...)


                                    • spartacus spartacus 3 juin 2013 22:40

                                      @heliogabale

                                      Intervention très intéressante sur l’impôt et assez en accord sur les grandes lignes.
                                      Ou alors appeler impôt sur le revenu la CSG et en finir avec l’impôt sur le revenu définitivement.
                                      Il faut aussi passer dans le brut les cotisations patronales, car quand un patron privé cotise 10, pour ses salariés l’état cotise 70 pour ses obligé et offre à ces dernier un revenu social différé non imposable.

                                      Pour la TVA un impôt unique de même valeur que la CSG devenue Flat Tax. En finir avec pain en chocolat avec une TVA réduite mais la plaquette de chocolat avec une TVA maxi. 

                                    • heliogabale heliogabale 3 juin 2013 23:09

                                      On est d’accord sur le principe de la simplification mais pas sur les taux smiley


                                    • camilled 4 juin 2013 17:10

                                      Bonjour,


                                      Je peux d’ores et déjà vous dire que le revenu de base pourrait jouer le rôle de ce chèque unique dont vous parlez. Celui qui viendrait en remplacement des aides et prestations sociales très (trop) ciblées et bien insuffisantes qui grèvent, de par leur mauvais fonctionnement et les administrations qui y sont liées, le budget de l’état.

                                      En effet, ce ne sont pas les services publics qui plombent la société, ils sont bénéfiques à la solidarité et à l’épanouissement personnel (pas juste ceux des plus riches). Cependant le fonctionnement par strates inutiles de l’administration favorise la corruption et ralentit l’action.

                                      Il faut faire du rangement dans cette France enlisée et immobiliste !

                                    • leguminator 3 juin 2013 22:30

                                      Pensez ce que vous voulez de l’auteur, il a raison sur un point : les gens vont forcément modifier leur comportement pour éviter d’être soumis à la pluie d’impôts des gouvernements successifs de tous bords.
                                      Rien que la journée d’aujourd’hui me force à me poser cette réflexion :
                                      1. on vient de me rappeler l’augmentation de TVA dès janvier
                                      2. j’ai lu un article où l’on apprend qu’Hollandréou a supprimé la TVA Sarkozy mais en « oubliant » d’annuler l’augmentation de la CSG
                                      3. annonce de la révision du quotient familial pour la deuxième année consécutive

                                      Pour faire court : si les gens doivent frauder pour nourrir leur famille, ils le feront !


                                      • Gemini Gemini 3 juin 2013 23:26

                                        « Si on peut soumettre les gens parfois à un taux d’imposition plus élevé, on ne peut les forcer ni à travailler ni à investir. »

                                        Haha … déjà, vous commencez fort avec la phrase d’accroche. Ah bon ? On ne peut pas forcer les gens à travailler ? Pourtant, le système économique actuel sait fort bien faire. Comment expliquer sinon que des personnes occupent des jobs de merde, à salaire de merde, plutôt que ne rien faire ?

                                        Quant à forcer les gens à investir, c’est plus dur. Il y a pourtant un autre moyen simple : l’impôt. De cette façon, c’est ensuite l’état, et donc — théoriquement — nous, le peuple, qui décidons comment investir cet argent, et plus seulement quelque privilégié/profiteur qui a su s’approprier le travail des autres pour son propre compte.

                                        Quant au reste de l’article, je crois que d’autres personnes ont déjà laissé des commentaires intelligents. Pas toujours à charge d’ailleurs. Il y a des choses intéressantes, mais hélas encore trop abreuvé de l’idéologie TINA qui a pourtant démontré sa nocivité — tout du moins pour la majorité de la population — ces dernières décennies


                                        • lulupipistrelle 4 juin 2013 02:17

                                          Mais il a raison... les gens intelligents savent comment travailler le moins possible, en gagnant de quoi vivre sans faire vivre les autres ( et sans vivre des autres, parce qu’ils sont cohérents)... C’est une espèce d’ascèse mais quand on est motivé, on y arrive très bien. 


                                        • alex.nd 6 juin 2013 00:09

                                          Même si l’article est assez naif et empirique dans ses exemples et son approche, le message est que chacun a son seuil de tolérance en terme d’imposition. On a tous un pourcentage limite pour lequel s’il est dépassé, il laissera un sentiment d’injustice et de vol. 


                                          Les politiques l’appelle aussi taxe confiscatoire. Naturellement, chacun à son propre seuil. 
                                          Et on remarque d’ailleurs, que plus on gagne d’argent, plus ce seuil, pour lequel l’imposition devient insupportable, diminue. 

                                          Alors oui, l’article a raison de dire qu’il existe une limite technique à l’imposition. Tout le débat consiste à mettre le curseur au bon endroit. En tout cas, comme le dit l’article, l’histoire a montrer à plusieurs reprises que dépasser ce certain seuil, avait des conséquences économiques négatives. 






                                        • zelectron zelectron 4 juin 2013 01:11

                                          corollaire : Trop de fonctionnaires, tue l’economie !


                                          • wesson wesson 4 juin 2013 01:27

                                            Bonsoir l’auteur, 


                                            ce qu’il y a de bien avec vos articles, c’est qu’ils sont un inépuisable gisement d’argument d’autorité.

                                            Et bien évidemment pas un lien sérieux pour corroborer votre propos asséné. Dans cet « article » d’ailleurs, pas un lien du tout.

                                            Tiens, juste un comme ça : Ce qui a objectivement rehaussé le niveau de vie des Russes récemment, ce n’est pas la « Flat tax » - qui n’est pas aussi Flat que cela, vu que suivant le cas l’imposition peut aller jusqu’à 35% - mais les mesures de relance que le gouvernement a pris lors de la crise de 2008, notamment les aides sociales qui sont restés une fois que la crise est passée. 

                                            Mais pour savoir cela, il faut un peu sortir le nez du popotin libéral qui ostensiblement vous fourni le fumier que vous épandez ici avec conscience.

                                            Votre programme est très clair, donner toutes les prérogatives du service public à des opérateurs privés, sauf que ça ce fait toujours au détriment de l’usager - pardon, du client dans votre jargon.

                                            Partout ou le privé remplace le public, au final ça coûte plus cher à l’usager, pour beaucoup moins de services. Et moi contrairement à vos fariboles, je source : 

                                            Dépenses de Santé en % du PIB en 2011 : France = 11,6% (en baisse), USA = 17.9% (en hausse).


                                            ça fait presque 40 ans que on essaie le libéralisme : ça ne fonctionne pas. Essayons autre chose, genre la vrai gauche, avec un vrai état et de vrai impots ...

                                            • kalagan75 4 juin 2013 07:30

                                              avec 7 millions de fonctionnaires et assimilés , tu penses que nous ne sommes pas un pays à gauche ?
                                              avec la réforme fiscale d’hier , un couple avec 3 enfants payant 3800 € d’impôts va passer à ... 4800 € d’impôts , si ce n’est pas une réforme de gauche , faut m’expliquer ...


                                            • spartacus spartacus 4 juin 2013 08:46

                                              @Weston

                                              Tout ce que j’écris est sourcé.

                                              La mise en route de la Flat Tax en Russie a engendré les résultats fiscaux suivants :
                                              les recettes de l’impôt sur le revenu ont augmenté de +26% en 2001, suivit d’une nouvelle hausse de +21% en 2002, suivit d’une encore nouvelle hausse de +12% en 2003, avant d’arriver à la stabilité et des hausses plus modestes. Il s’agissait d’une amélioration spectaculaire
                                              Depuis, une vingtaine de pays de l’Est pour sortir de la faillite économique engendrée par des années de communisme ont adoptés la Flat Tax, et ont redressés leurs comptes publics avec...
                                              Mieux vaut une Flat Tax unique et universelle qu’un impôt sur le revenu, avec 10 tomes de niches permises à ceux qui ont accès à l’information et l’optimisation.


                                              Quand aux dépenses de santé, un raisonnement sur un pourcentage de PIB est toujours étonnant, en plus c’est un agrégat. Le PIB des USA est de 15 653USD, celui de la France de 2540USD. 
                                              En plus quand on sait que celui de la France est engendré par 57% des factures sur le public...Par ailleurs les USA sont un pays comme un autre.

                                              Les USA ont la première industrie pharmaceutique du monde, 4 des 5 premières multinationales au monde. Les Américains disposent en premier des molécules 7 à 8 ans avant les français, ils assurent les premiers acheteurs assurent les coûts des fabrications de masse. Médicaire assure la gratuité des soins et médicaments pour tous les retraités Américains, les SDF et pauvres, sauf le dentaire, l’optique et les suppléments hospitalisation. 
                                              Vous vivez sur les autres pays de clichés et d’ignorances.

                                              Sur les calculs de retraite aux USA, j’ai aussi fait un article qui bat en brèche certains apriorismes.

                                            • alex.nd 6 juin 2013 00:41

                                              Certe, l’article est faible au niveau sources. 


                                              Cela dit votre exemple (dépenses de santé) ne permet absolument pas de comparer l’efficacité des services publics vis à vis des services privés. 

                                              Déjà parce que la valeur PIB est par nature pas un bon indicateur de comparaison. Puis, la répartition des couches sociales de la France n’a pas grand chose à voir avec celle des USA.
                                              Enfin, parce que les données ne précisent rien quant aux services de santé comparés. 
                                              Le Quatar score 1.9%. Dois je en conclure que le systeme (publique) quatari est plus performant ? 


                                            • Ruut Ruut 4 juin 2013 08:49

                                              Un programme de gauche n’est viable qu’avec des élites honnêtes, or ce n’est pas le cas, un programme de gauche n’est simplement pas viable en France vue que nos élites sont corrompues.


                                              C’est la corruption qui gangrène le Communisme et qui pourris la France.
                                              Seul un régime monarchique absolue n’est pas impacté par la corruption car elle reste très limitée autour du cercle restraint du roi.

                                              Dans une république ou un régime fédéral la corruption s’étend comme la peste a tous les niveaux gangrénant la société a tous les niveaux.


                                              • Mr Dupont 4 juin 2013 09:53

                                                Mr Ruut

                                                En France nous avons la royauté sans ses avantages

                                                En France ; le Président est un monarque et n’a son équivalent qu’au Maroc

                                                Aucun dirigeant de régimes démocratiques en Europe n’a son pouvoir ( la Russie n’étant pas dans l’Europe politique)

                                                On nous parle d’une 6 éme République : personne ne la mettra en place

                                                La 5 éme est si confortable : Mr Mitterrand s’y est complu,Mr Sarkozy l’a utilisée avec excés, Mr Hollande en use et en abuse

                                                La 5éme République élaborée dans des temps troublés a permis le redressement du Pays

                                                Aujourd’hui elle le sclérose par une oligarchie corrompue car depuis trop longtemps au pouvoir


                                                • antyreac 4 juin 2013 10:21

                                                  La France vit au dessus de ses moyens.

                                                  Elle a des ambitions énorme ,veut trôner parmi les premières nations du monde mais n’a plus et ce depuis longtemps les moyens de les payer
                                                  Alors elle pressure les contribuables modestes et riches quitte à casser la fragile mécanique finencière 

                                                  • demosoluce 4 juin 2013 11:44

                                                    La fragile mécanique financière : oh les pauvres choux. Cessons d’être trop vilains avec ces gentils financiers qui se démènent pour nous alors qu’ils pourraient jouer au Golf ou siroter un cocktail sur un Yacht.

                                                    Voyez vous Antyreac, « la France vit au dessus de ses moyens » ne veut strictement rien dire. C’est quoi les moyens ? Comment sont utilisé ce train de vie ? Si vos réponses sont sur BFM TV, alors, bon, effectivement, je vous laisse dans votre contemplation.


                                                  • vachefolle vachefolle 4 juin 2013 10:43

                                                    Le point fondamental de l’article, et vérifié encore expérimentalement en 2012 avec les augmentations d’impots est le suivant :

                                                    Si on ponctionne des impôts en période de stagnation des revenus (et inutile de dire que c’est le cas depuis de longues années), alors le réflexe LOGIQUE et RATIONNEL est d’économiser les sommes en question, donc de dépenser moins.

                                                    La conséquence de la ponction d’impot en période de stagnation/récession est donc :
                                                    Moins de croissance, Moins d’emploi, plus de déficit social, Plus d’impots, Moins de Dépense.
                                                    C’est exactement la pente qu’a choisi Flamby et qui va droit au mur, tout le monde le sait.

                                                    l’Etat doit rembourser ses dettes en période de CROISSANCE, et investir en période de RECESSION. On fait le contraire, donc on est mort.

                                                    Maintenant la question philosophique est de considérer que le communisme qui a échoué partout est un bon mode d’administration, et que donc l’ensemble de la production doit être administré par l’état.....

                                                    Donc travaillons dans un etat ou les impots seraient de 99%.... et regardons ce qui arrivera.


                                                    • Rounga Roungalashinga 4 juin 2013 10:47

                                                      Il a pas tort, pour une fois, spartacus. C’est vrai que les riches, entreprises comme particuliers, trouvent toujours des moyens de contourner l’impôt, contrairement aux petits. Que ce soit les très grosses boîtes qui paient zéro impôt (comme Ikéa), ou les particuliers qui sous-évaluent leur ISF sans que des procèdures de contrôle existent pour les contrôler efficacement. Par conséquent augmenter les impôts a pour effet pervers de contribuer à accroître les inégalités. A lire : Faibles et puissants face à l’impôt, d’Alexis Spire.


                                                      • vachefolle vachefolle 4 juin 2013 10:53

                                                        Totalement absurde comme raisonnement , pourquoi :

                                                        Pourquoi l’immobilier ne va pas baisser en France, (je ne parle pas de petites baisses de kk%) la réponse est très simple :

                                                        IL N’EXISTE AUCUN AUTRE PLACEMENT RENTABLE ACTUELLEMENT :
                                                        Tous les placements monétaires sont inintéressants à cause des taux ridicules.
                                                        La bourse est a plat depuis des années, a fait fuir tous les investisseurs privés, et est 100% risqué encore aujourd’hui (bonjour la reprise mondiale avec l’inde qui décroche et la chine qui ralenti).
                                                        Tous les placements financiers (Assurance vie) sont tous susceptibles d’être massacrés d’impôts a tout moment par Flamby, ce qui bloque tout investissement de longue durée.

                                                        DONC VOILA POURQUOI L’IMMOBILIER NE VA PAS BAISSER EN FRANCE, DISONS SE STABILISER A CE NIVEAU. Sans parler de la possibilité pour les étrangers d’acheter en France si ca décrochait.

                                                        Et l’option pour l’etat de jouer la carte de la baisse de l’immobilier est extrêmement dangereuse pour bien d’autres raisons :
                                                        Baisse des transactions, baisse de taxes, baisse des héritages, baisse de l’ISF, donc multitude de baisse de revenus directs de l’état.

                                                        Il y a un autre aspect extrêmement important, l’aspect psychologique.
                                                        Les gens dépensent en fonction de leur « capital » (compte/immobilier) connu. Si l’immobilier baisse, de façon automatique les gens se sentiront moins riches/plus pauvres, et donc dépenseront moins. et rebelote sur la croissance.


                                                        • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 11:00

                                                          Trop d’impôts tue surtout l’esprit d’entreprise. L’emploi n’arrive qu’en deuxième ligne.

                                                          Pas à dire, il faut des moyens pour créer.
                                                          Le cash flow doit être disponible, il faut de bons patrons qui connaissent leur affaires et pleins d’idées neuves aussi. Sans les 3, c’est à brève échéance, la déconfiture.
                                                          Prenons l’exemple de Apple dont on parlait ce matinDepuis le décès de Steve Jobs, Apple accumule les problèmes en tous genres. Crise grave ou simples turbulences ?
                                                          Ecoutez bien, tout y est dit.


                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 12:41

                                                            « alors votre cash flow, mettez vous le ... »

                                                            Mon cash flow, je le mets en effet dans le c...
                                                            Et je m’en porte très bien.
                                                            C’est vu ? 
                                                            Sinon, je peux ajouter un petit texte en référencesmiley

                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 13:03

                                                            « Entre 2007 et 2012, Tim Cook a gagné 95 millions de dollars soit 260 000 par jour tandis que ses chinois d’ouvriers ne gagnent que 200 euros par mois... »

                                                            Tim Cook n’était donc pas aux commandes. Malade, son patron était toujours qui vous savez.

                                                            « On a vu pire comme « entreprise qui accumule les problèmes » ! »

                                                            Réponse au premier degré. Je crois qu’une entreprise ne se construit pas de la manière que vous imaginez. Produire quelque chose, cela doit plaire, même si cela coûte le même prix.

                                                            Les ratés peuvent très bien foutre une entreprise parterre. Avoir un concurrent comme Samsung n’est pas de la petite bière.

                                                            Si vous souvenez de Nokia, qui faisait la pluie et le bon temps dans la téléphone et ce qui est arrivé ensuite.

                                                            De Kodak, qui n’a pas compris l’évolution, alors que c’est cette firme qui avait découvert le numérique, mais n’y avait pas vu le bénéfice de la découverte.

                                                            Vous en voulez combien d’exemples de la sorte ? 



                                                          • asterix asterix 4 juin 2013 13:47

                                                            Bonjour à l’enfoiré !

                                                            Je pense que nous nous trompons tous de cible. Le capitalisme devrait être une doctrine à responsabilité limitée. Au lieu de cela, c’est une jungle où les animaux, les rois des animaux se bouffent entre eux. La finalité, ce n’est pas la puissance - celle qu’on n’acquiert que sur le dos du voisin - mais le développement humain. Entre la rétribution de l’actionnariat et le droit du travailleur d’en sortir sa part, le choix doit aller de soi.
                                                            L’économie réelle, celle d’aujourd’hui, ne se mesure qu’en termes de combat. Plus grande est la victoire de l’un, pire est la situation de l’autre.
                                                            En fait, l’économie est d’abord au sevice de l’homme, pas l’inverse.
                                                            C’est là que cela foire !


                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 14:05

                                                            Tout compris, Asterix.

                                                            100% d’accord. Je ne suis pas ici pour défendre qui que ce soit.
                                                            Ce que je voulais dire surtout que ce que produit le boulanger avec son pain, n’a rien, mais alors rien à voir, avec ce qu’une entreprise comme Apple doit parvenir à vendre.
                                                            Il n’a pas d’actionnaires, le petit boulanger. S’il rate sa cuisson, trop brûlée, il recommence le lendemain, il n’aura que très peu perdu.
                                                            Il y a les petites entreprise, les PME, et les grosses entreprises multinationales.
                                                            Apple appartient à la dernière catégorie. Je connais les problèmes d’une multinationale, puis que j’ai travaillé pour l’une d’elle, pour des PME auparavant.. 
                                                            Apple, quand ce genre d’entreprise se trompe, elle le remarque des mois, parfois des années par après. L’investissement est perdu. On n’entre pas dans ses frais, c’est à dire que ce cash flow (que je me mets dans le c... comme je disais ailleurs), n’est plus là pour reprendre le collier sur un autre développement. Les taxes, elles, continuent à courir. Elles ont été payées.
                                                            On ne rembourse pas vraiment de l’Etat ou du bout des doigts avec des élastiques.
                                                            Les taxes, je suis pour. Je suis pour l’homme et son évolution personnelle.
                                                            J’aimerais pouvoir pointer les points sur lesquels je voudrais les porter et les faire sauter quand je le pense. Ce n’est pas cela la démocratie ?
                                                            La solidarité complète, ce serait croire que nous sommes tous des clones.
                                                            Mon journal me donne une idée, la « taxation universelle » ;
                                                            Cela veut dire quoi ?
                                                            Que l’on paye qui, le vendeur ou le producteur ?

                                                            Quelques idées à creuser..... smiley
                                                             

                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 19:42
                                                            « Ça ne l’a pas empêché de se faire des ronds. »
                                                            Incontestable. Comme les ministres des gouvernements. Plus on monte plus ça grimpe vite.

                                                            « Le lancement de l’iPad a même été un fiasco.  »
                                                            Merci pour ne pas contredire. 

                                                            « Et rendre l’argent ensuite ? M’étonnerait, ça ! »
                                                            Jamais. La faillite, c’est un remise des compteurs à zéro.
                                                            Un pays, tomber en faillite, c’est plus difficile. C’est une faillite virtuelle, puisqu’ il peut soit créer de la monnaie, ou demander de l’aide à des organismes qui vont prêter pour redémarrer. On a confiance dans les citoyens voyons. La grève et les manifestations, c’est à la police de se démerder avec elles. C’est bien connu. 

                                                            « En attendant une hypothétique faillite d’Apple ne changera pas grand chose au sort des ouvriers chinois. »

                                                            Ni aux Irlandais, aux Américains. 
                                                            Tout le monde sort par la petite porte avec ses paquets.
                                                            Ce n’est pas une question de pays, mais il y a des pays où on trouve plus de possibilités de se recaser que d’autres pour un tas de raisons. 

                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 19:56

                                                            Je reviens avec un sujet en parallèle.

                                                            Ce qui se passe en Turquie.
                                                            Elle fonctionne merveilleusement par rapport à l’Europe.
                                                            Alors qu’est ce qui ne va pas ?
                                                            Il y a des riches, des pauvres, la classe moyenne, des homos, des hétéros... 
                                                            La liberté d’expression n’y est pas.
                                                            Ils voudraient que l’Europe apporte son soutien.

                                                            La liberté d’expression ... Vous vous rendez compte, c’est presque risible tellement cela parait basique.
                                                            Pas d’Agoravox.tr ?


                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 20:05

                                                            En Chine, un incendie dans un abattoir et ce sont des protestations. 

                                                            Pas de portes pour s’échapper.
                                                            Aucune explication, le patron en prison, 
                                                             on fera mieux la prochaine fois... 

                                                          • antyreac 4 juin 2013 11:08

                                                            Si la France veut rétablir l’équilibre dans ses dépenses il va falloir qu’elle fasse des coupes sombres dans ses dépenses et réduisent en même temps le nombre des fonctionnaires



                                                            • antyreac 4 juin 2013 11:19

                                                              Ce sont des poncifs de gauche qui appliqué à la lettre ruine très rapidement toute économie florissante .


                                                            • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 11:27

                                                              Attention, « trop de parkway peut nuire à la santé ».

                                                              C’est marqué en petit sur la posologie.
                                                               smiley


                                                            • kalagan75 4 juin 2013 11:54

                                                               rds + csg +impot sur le revenu + impôt foncier + impôts locaux + TVA ne font pas 50% , loin de là

                                                              tu oublies que chaque salarié donne 48% de charges sociales et ne touche que 52% de son salaire brut de brut .

                                                              si les impôts étaient utilisés de façon intelligente, personne ne rechignerait à les payer ; or, que font les socialistes actuellement ? ils enfoncent les classes sociales moyennes supérieures. ( un couple à 6000 € /mois avec enfants à Paris , ne me dit pas que ce sont des personnes riches ! )


                                                            • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 12:37

                                                              parkway,

                                                              « vous ne répondez à mes chiffres ??? vous n’avez donc pas de réponse ! du moins cette réponse vous emmerde trop ! »« 

                                                              Moi, emmerdé par les chiffres. Cela m’amuse plus que vous ne croyez. smiley
                                                              Les chiffres, cela a été tout ma vie active.
                                                              Mais, puisque nous ne sommes en Europe que pour la forme et que tous les pays font leur popote chacun dans leur coin, si je vous répond par les chiffres en Belgique, mon pays, cela vous fera avancer votre schmilblick ?
                                                              Ici, Parkway, nous sommes dans un forum. Et quand vous n’obtenez pas la réponse qui vous sied, en renvoyant les autres dans les »baraflats" (comme on dit chez moi) cela m’excite, m’irrite et je me sens obligé de vous envoyer les pots avec les fleurs.
                                                              Capito ? 

                                                            • libertus 4 juin 2013 13:46

                                                              C’est vrai ça, c’est quoi trop d’impôts ? Passons à 100% d’impôts sur tout le monde, comme ça on aura des ronds points tous les 50 mètres, des policiers à tous les coins de rue, une infirmière en permanence à notre chevet, ...

                                                              Oups, non, on me dit qu’à 100% d’impôt, on ne peux plus se payer de voiture donc on a plus besoin de route, les policiers ne veulent plus risquer leur vie, et les infirmières préfèrent rester dans leur lit plutôt qu’à coté de celui d’un malade.

                                                              Zut. Alors prenons juste 100% des riches qui ne servent à rien ? Oups, encore raté, ils partent et leurs fortunes avec. Notre industrie du luxe vient de se casser la figure, il n’y a plus personne pour prêter à l’état et il se retrouve en faillite ruinant ainsi tous les français, il n’y a plus personne pour fournir les capitaux dont ont besoin les entreprises pour accompagner leur croissance (à part pour les amis des patrons de la BPI) et elles ferment toutes les unes après les autres tuées par la concurrence des entreprises étrangères qui elles continuent à avancer.

                                                              Flute, alors fermons les frontières avant de tout prendre ? Bonne idée, sans pétrole (qui nous vendra du pétrole si nous n’avons pas de quoi le payer ?) plus besoin de routes non plus. Sans accès aux progrès médicaux issus du monde entier fini le casse tête pour les retraites de l’allongement de la durée de vie. Sans débouchés pour notre industrie viticole on épongera les excédents pour nous consoler de notre malheur. Et policier sera comme dans toutes les dictatures le métier qui permet le mieux de survivre.

                                                               


                                                            • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 14:14

                                                              libertus,


                                                              « Notre industrie du luxe vient de se casser la figure »

                                                              Pourriez-vous citer un exemple ?
                                                              Il y a deux activités industrielles qui fonctionnent encore : la bas de gamme et le haut de gamme.
                                                              Mais que fait le luxe pour sortir des flûtes ?
                                                              Ils s’allient avec des associés étrangers. Les nouveaux riches, le plus souvent.
                                                              Quelques Chinois par exemple.
                                                              Si vous n’avez pas vu l’émission de hier « Le monde d’après », je vous conseille.
                                                              Les vignobles vendus aux Chinois.
                                                              Oui, même dans le luxe, c’est toutes griffes dehors/ 


                                                            • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 14:54

                                                              Parking,

                                                               « L’impôt, c’est la solidarité. »
                                                              C’est aussi une soli_de_hil_arité, à la suite smiley

                                                               

                                                            • Mowgli 4 juin 2013 11:33

                                                              Y’a bon les impôts. Vive les impôts !

                                                              http://www.youtube.com/watch?v=IHHNZ3omSFA


                                                              • Facochon Facochon 4 juin 2013 12:39

                                                                Les faits sont terribles et il est vrai que « trop d’impôt tue l’impôt »

                                                                A force de croire que l’économie est une science les politiciens oublient souvent la variable « humaine ». Faire semblant d’imposer les riches , la théorie du quotient familial rabotté en est la preuve récente. Les plus touchés par cette nouvelle mesure seront les classes moyennes..d’autre part faire croire aux citoyens que la richesse commence à 4000 mensuel pour un couple et extrêmement dangereux pour l’équilibre de la paix sociale si chère aux politiciens..


                                                                • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 12:54

                                                                  Qui ? Mais, qui ?

                                                                  A oui, en 1964, on le chantait déjà ?

                                                                • antyreac 4 juin 2013 12:56

                                                                  La France de gauche non seulement vit au dessus de ses moyens mais en plus gère mal ses finances



                                                                  • asterix asterix 4 juin 2013 13:33

                                                                    Spartacus, le polémiste qui prend toujours les choses à contrepied !
                                                                    Si je suis d’accord avec tes conclusions « ce que l’Etat ne prend pas aux riches, il va le voler aux classes moyennes », je le suis beaucoup moins avec tes prémisses. Il y a un certain degré de richesse où les éléments e sont plus comparables.
                                                                    Allons-y pour une formule choc : la cravate que porte aujourd’hui Lagardère coûte plus cher que le panier d’une ménagère avec 3 enfants et un mari qui travaille pour une semaine. A quoi sert-il d’accumuler la richesse pour des générations et des générations ? Est-ce que, lorsqu’on possède un milliard d’euros, les centaines de millions qui suivent ont encore un sens ?
                                                                    Tes théories conduisent au joug !!!
                                                                    T’en rends-tu compte ? 


                                                                    • antyreac 4 juin 2013 13:49

                                                                      En général les milliards et les milliards sont réinvestit dans le circuit économique sans aucun problème.


                                                                    • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 14:33

                                                                      Asterix,


                                                                       « A quoi sert-il d’accumuler la richesse pour des générations et des générations ? Est-ce que, lorsqu’on possède un milliard d’euros, les centaines de millions qui suivent ont encore un sens ?
                                                                      Tes théories conduisent au joug !!! »

                                                                       Je vais essayé de répondre par la théorie de l’abstraction, de l’absurde diront certains ;
                                                                       Si tu n’étais pas bruxellois, que viendrais-tu faire à Bruxelles ?
                                                                       Voir ce que tu trouves partout ou le patrimoine d’exception ?
                                                                       La Grand-Place, évidement, A la rigueur Manneken Pis. Les boules de l’atomium.
                                                                       L’entretien de tout cela, mettre des dorures ce la ne coûte pas bombons, je peux t’assurer.
                                                                       Vendre une cravate à 50 euros, 100 euros doit trouver acheteur.
                                                                       Qu’est-ce qui détermine un prix ?
                                                                       Le prix coûtant, une marque avec le prestige que l’achat peut apporter. Vanitas vanitas.
                                                                       Pourquoi acheter une Lamborghini ?
                                                                       Quatre roues, un moteur et une route qui ne prête pas à pouvoir l’utiliser.
                                                                       

                                                                    • cassios 4 juin 2013 14:06

                                                                      Cet article est interessant et montre une chose.
                                                                      Il est vain de tenter de récupérer les richesses par des augmentations d’impôts. En effet, à partir d’une certaine puissance financière, un individu a les ressources nécessaires pour corrompre le système et échapper aux impôts. Traduction, ça coute moins cher de corrompre le percepteur des impôts que de payer l’impôt.
                                                                      Conclusion : Il faut en amont limiter l’accaparement des richesses de chaque individu et empêcher qu’il atteigne une masse critique qui lui donnerait trop de pouvoirs. Bref, il faut faire de la distribution équitable des richesses dès la création de ces richesses sinon c’est trop compliqué de les récupérer après pour les redistribuer.
                                                                      Article de propagande mais qui nous permet de comprendre que faire payer les impôts aux riches est un mauvais combat (et perdu d’avance, c’est pour cela qu’on nous l’agite toute le temps sous le nez).


                                                                      • antyreac 4 juin 2013 14:42

                                                                        Encore un post avec des poncifs ridicules de gauche.

                                                                        Tous les citoyens devaient être considéré comme des êtres humains et pas comme des citrons à presser une philosophie qui échappe visiblement aux gauchistes

                                                                      • cassios 4 juin 2013 16:58

                                                                        Économiquement, les trop riches ont toujours été de très mauvais consommateurs.
                                                                        Je n’ai rien contre les riches, ce sont les trop riches qui posent le problème de concentrer trop d’argent entre leurs mains, le stérilisant en le sortant de la consommation pour le faire rentrer dans la spéculation.
                                                                        Monsieur Bill Gates ne vaut clairement pas tous les milliards qu’il possède et je ne crois pas à la fable de la création de richesses qu’il aurait engendré et qu’on voudrait nous faire croire.


                                                                      • vachefolle vachefolle 4 juin 2013 14:16

                                                                        cet argument rabâché par tous les révolutionnaires de la finance me casse les pieds, alors on va le démonter.

                                                                        Imaginons que l’état français nationalise une ou plusieurs banques françaises (genre Crédit lyonnais par exemple, ou CDC, ou d’autres), alors l’état français n’a qu’a emprunter a ces dites-banques. Le monstrueux « bénéfice » supposé ira donc dans la poche de ses banques nationalisées et donc a l’état actionnaire.

                                                                        DONC POURQUOI cette solution simple n’a pas marché ?
                                                                        Point 1 : L’état actionnaire est lamentable (cf CL).
                                                                        Point 2 : Le « bénéfice » monstrueux est tout a fait limité, compte tenu de la concurrence internationale sur ce type de produit et le nb de banques pouvant répondre. C’est l’intérêt même de l’état de faire jouer la concurrence.


                                                                        • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 15:13

                                                                          « L’état actionnaire n’a pas marché »


                                                                          Il a surtout sauté des occasions.
                                                                          Si vous connaissez une entreprise d’Etat qui s’est lancée dans l’informatique alors qu’elle était naissante, dites le moi.
                                                                          Les c... ont peut être manqué, à mon avis.

                                                                          « Le bénéfice monstrueux et tout à fait limité ».

                                                                          Au début, en informatique, les producteurs d’ordis géants et leurs vendeurs se faisaient des c... en or. Etre les premiers cela paie ? les suiveurs beaucoup moins. 

                                                                        • Ruut Ruut 4 juin 2013 14:26

                                                                          Une loi obligeant l’état a un référendum pour tout emprunt devrais être obligatoire puisque l’état est incapable de gérer ses finances.


                                                                          Comme ça le président aura des comptes a rendre aux contribuables si il veut vivre a crédit.


                                                                          • zelectron zelectron 4 juin 2013 14:54

                                                                            Une loi obligeant l’état a un référendum pour tout emprunt devrais être obligatoire :
                                                                            ils ne sont pas prêts de scier la branche sur laquelle ils sont assis ! - :)
                                                                            mais pourtant ce serait une démarche honnête (mot que nos politiques ignorent)


                                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 15:05

                                                                            Ruut,

                                                                             Même si cela était le cas, qui sera le vérificateur ?
                                                                             Si je me souviens bien, Sarkozy a voulu instaurer, au début de son mandat, ce genre d’actualisation après coup des actions budgétisées de chacun des ministères.
                                                                             En avez-vous entendu des suites ?
                                                                             Une entreprise du privé subit des audits internes et externes.
                                                                             Je peux vous dire que ce n’est pas tendre car l’audit doit trouver quelque chose pour assurer sa propre place dans le futur.
                                                                             

                                                                          • antyreac 4 juin 2013 15:07

                                                                            puisque l’état est incapable de gérer ses finances.


                                                                            Le problème est que à l’heure actuelle il faut faire des choix douloureux vu l’état désastreux de nos finances.
                                                                            Et le seul choix pour ne pas pénaliser notre économie et ne pas faire augmenter le chômage c’est de faire des coupes dans le budgets


                                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 17:12

                                                                            le-pnume,

                                                                             Pourrais-je avoir une traduction. Je ne suis pas français.
                                                                             Où est le Benetland ?
                                                                             Les prébandiers, c’est quoi ?
                                                                             Les remplaçants africains, c’est qui ?
                                                                             Le groupe de colons souchien briton va donc envahir ou deviendra minoritaire en s’enfuyant ?
                                                                             Gauleiter, les Allemands donc..
                                                                             Et bien, ils risquent de ne plus rester très longtemps allemands.
                                                                             La population est en baisse. C’est ça le défaut de la cuirasse d’être mal payé, et de suivre uniquement l’idée « arbeit mach frei ».
                                                                             Carriéristes, cela veut dire que les enfants passent au second plan.
                                                                             Merkel s’en fout. Elle est là pour quelques années et puis s’en vont, comme il est normal dans tous les états dits démocratiques. 

                                                                             

                                                                          • L'enfoiré L’enfoiré 4 juin 2013 17:43

                                                                            Merci pour la traduction, le_prune.

                                                                            Je vais revoir cela en détail.
                                                                            Je reviendrai si nécessaire. smiley 

                                                                          • Mycroft 4 juin 2013 18:01

                                                                            Trop d’impôt tue l’impôt quand la justice est laxiste vis à vis de l’évasion et de la fraude fiscale.

                                                                            Autant parler du laxisme de la Justice face au petit est ridicule, autant ce même laxisme est hallucinant quand il s’agit de sanctionner les riches qui refusent leur devoir (ie utiliser leur richesse pour le bien commun).

                                                                            Un gouvernement sera de gauche quand il mettra fin à ce laxisme. Mais le seul gouvernement qui a essayé ça, c’est celui de Robespierre, on sait comment les bourgeois on réussi à le détruire.


                                                                            • antyreac 4 juin 2013 18:11

                                                                              La en occurrence il s’agit d’une pression fiscale inacceptable qui fait fuir les gens qui n’accepte pas le racket fiscal


                                                                            • Mycroft 5 juin 2013 10:34

                                                                              Les loi se changent. Ils n’ont rien fait d’illégal, ça se discute. On fouille assez peu dans leur magouille. Fouillons bien, traquons bien, on trouveras sans aucun doute quelque chose à leur reprocher.

                                                                              Plutôt que de fliquer les petits dealer, attaquons nous à ceux qui ont un gros compte en banque.


                                                                            • Mycroft 5 juin 2013 16:39

                                                                              Il n’est marqué « hors la loi » sur le front de personne. Et la lutte contre le crime est par nature une question de choix. On sait tous que bon nombre de criminels vont échapper à la justice. La question à se poser est donc : « où va la priorité ? » Traquer les gros et les petits, c’est largement hors de nos moyens. Traquer les petits, c’est en général bien trop chère et inadapté. Ils sont nombreux, on ne peut surveiller 60 millions de français. Mais surveiller activement le 1/1000 des plus riches, ça c’est possible.

                                                                              Et il faut aussi se demander « quels sont les signes qui font le suspect ». Je suis toujours effarés de voir que le compte en banque n’entre pas en compte. Alors que des trucs aussi absurde que la couleur de peau, eux, peuvent être considéré comme valable par la police...


                                                                            • plexus plexus 4 juin 2013 18:11

                                                                              Merci, Héliogabale, pour toutes ces précisions techniques et bien documentées.

                                                                              Ainsi donc, il faut faire crever la bulle immobilère en augmentant le prélèvement IRPP, ce qui nourrira la reprise de la consommation et l’épargne, aiguillée vers les entreprises. (si j’ai tout compris).

                                                                              Voilà tout à fait le type de machination dont ces « crânes d’oeuf » sont capables, belle théorie, bien loin d’une simple idée, du genre « pinay » qui avait mobilisé les milliards gelés des économies des ménages. Savoir le sort qu’on leur réserve, après le gonflement du livret A, par exemple les transformer en unités de compte, qu’on appellerait « des assignats » ?.

                                                                              Quant à la bulle immobilière, je sais comment elle s’est créée, sur l’initiative de monsieur fiscard déteint, certainement très bien conseillé :

                                                                              Il s’agit des « plans d’occupation des sols » mesure parée de toute les vertus, mais qui a tout simplement abouti à une énorme spéculation sur les terrains déclarés constructibles, c’est à dire, gauche comme droite, ceux des édiles ou de leurs copains.

                                                                              Dans nos coins, et c’est encore pire en région parisienne, un petit terrain de 500 m2 coûte aussi cher que la petite maison qu’on veut mettre dessus !!!!

                                                                              Du coup, la construction est passée de 450 000 à 250 000 logements par an, soit la perte de 400 000 emplois directs, plus tous ceux qui allaient avec : déménageurs, vendeurs de cuisines, électroménager, meubles, bricolage etc..

                                                                              Réduire la bulle immobilière, oui, mais il convient de chiffrer ses effets, et il n’est pas sûr que « les jeunes zézés » aient le comportement prévu par «  les grands chefs » entr’aperçu dans leur boule de cristal.

                                                                              Meilleures salutations


                                                                              • Karash 5 juin 2013 00:39

                                                                                Robert Gil

                                                                                Vous essayer de faire rentrer le dentifrice dans le tube sans vous demander
                                                                                1/ Si c’est réellement possible
                                                                                2/ Qui a appuyé sur le tube

                                                                                Le fait est que les politiques de redistribution marchent extrêmement mal, entre les frais de gestion, la corruption, les failles directes du système, et les effets d’aubaine, au final l’argent fini tout sauf au bon endroit. C’est particulièrement visible dans le cas des aides au développement en Afrique (par exemple), mais c’est aussi le cas dans une large mesure chez nous.

                                                                                Un autre fait est que ce qui explique les très fortes rémunérations des dirigeants c’est
                                                                                 1/ la bataille entre propriétaires de boites pour attirer les meilleurs talents
                                                                                2/ la concentration croissante des entreprises en dépit d’une dépense publique et de complications règlementaires considérables justement sensées empêcher que cela ne se produise. Et si vous me sortez le mot magique de « nationalisation », il faudra m’expliquer comment vous faites pour gérer concrètement (pas juste en balançant un autre mot magique, genre « démocratie ») le bousin sans tomber ni dans l’ornière impérialo-totalitariste, dans laquelle sont tombés tous ceux qui s’y sont aventurés.

                                                                                Ce que les libéraux se tuent à dire depuis des lustres, c’est que lorsqu’on fait le bilan global de l’intervention étatique dans l’économie est dans la plupart des cas aussi défavorable aux pauvres qu’aux riches, et qu’il n’y a aucune raison a priori que l’enrichissement (pas au sens monétaire, mais au sens capital physique) des riches soit incompatible avec celui des plus pauvres.

                                                                                Ca ne m’empêche pas de penser que la théorie du ruissellement est une ânerie sans nom, que la richesse financière aujourd’hui est gravement et légitimement entachée du soupçon de la fraude et du crime sous toutes leurs formes et la généralisation de la cupidité comme seule référence éthique mène notre civilisation au suicide. Et je peux allonger la liste.

                                                                                J’essaie seulement d’être à la fois ouvert, lucide, et rigoureux.

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