Un « média citoyen » doit-il être limité aux sujets majeurs ?

Régulièrement, des auteurs d’articles sont interpellés sur AgoraVox – mais cela vaut également pour d’autres sites du web ouverts au débat – par des intervenants qui leur reprochent, souvent de manière abrupte, de traiter des sujets mineurs, voire anecdotiques, alors que des questions socioéconomiques ou sociétales majeures sont au cœur de l’actualité ou de l’action gouvernementale. Cette mise en accusation est-elle justifiée ? Ou bien relève-t-elle d’un mauvais procès ?
Sur AgoraVox, ce type d’accusation est récurrent, et certains intervenants – ils se reconnaîtront – en ont fait un cheval de bataille en n’hésitant pas à interpeller sans nuance, et parfois avec virulence, des auteurs au motif que leurs articles sont consacrés au tennis mais pas à l’islamisation des cités, au cinéma mais pas aux massacres de Gaza, ou bien encore aux poupées gonflables et pas à la réforme de la SNCF ou celle, à venir, des retraites. Et de fait, les seconds sujets nommés ont une importance nationale ou internationale beaucoup plus grande que les sujets traités par les auteurs ainsi pris à partie au fil des éditions. Une évidence que personne, à commencer par les auteurs incriminés, ne songe le moins du monde à nier.
Lesdits auteurs n’en montent pas moins eux-mêmes au créneau de temps à autre en rédigeant des articles d’analyse ou d’opinion centrés sur les préoccupations majeures du moment, que ce soit sur le plan politique, sur le plan socioéconomique ou sur l’une de ces questions de société qui agitent la population et enflamment les débats. Mais peut-être ce fait échappe-t-il à ceux qui les brocardent – ou pire, qui les vilipendent – en leur reprochant un silence injustement considéré comme « complice » des dérives liées à l’action des puissants ? Des censeurs qui, en l’occurrence, perdent de vue qu’il n’est pas rare, sur certains thèmes omniprésents dans l’actualité, de voir plusieurs articles traitant des mêmes sujets dans l’une des éditions quotidiennes d’AgoraVox. À quoi servirait-il d’y ajouter d’autres textes au contenu plus ou moins redondant ?
Mais surtout, les intervenants qui, dans leurs commentaires, s’érigent en donneurs de leçons sur la ligne éditoriale du site et la liberté de choix rédactionnel des auteurs perdent de vue un élément essentiel : Agoravox est un média généraliste qui, via la modération, ouvre ses colonnes à toutes les contributions conformes à la charte. Dès lors, que les articles portent sur la politique, le social, l’économie, l’éducation, la santé, la justice, l’environnement, les mœurs, la citoyenneté, l’histoire, les arts ou le sport – sans oublier les parodies –, tous peuvent avoir leur place sur le site. Et plus l’offre est variée, plus elle répond aux attentes d’un public lui-même très divers dans sa composition sociologique. En cela, AgoraVox rejoint la plupart des autres médias, seule une petite minorité ayant choisi de cibler ses publications sur un ou plusieurs thèmes spécialisés.
J’invite en outre les censeurs à se livrer à une introspection : Ont-ils eux-mêmes leur attention focalisée en permanence sur les grands problèmes du moment ? Sont-ils à ce point étrangers à toutes les formes de loisirs (théâtre, cinéma, littérature, musique, sport) que leur seule évocation dans des articles d’AgoraVox suffise à les faire sortir de leurs gonds et à justifier les anathèmes qu’ils lancent aux auteurs « inconséquents » ? N’éprouvent-ils jamais le besoin de faire un break en s’adonnant à des activités légères, voire frivoles, de nature à induire une salutaire décompression ? Autrement dit, n’ont-ils pas de vie hors de la marche du monde et de la conduite de l’État ? Si tel est le cas, je compatis très sincèrement au sort de ces personnes car leur existence doit n’être qu’une succession d’indignations, de colères et de frustrations dont on peut craindre qu’elles puissent affecter leur entourage.
En conclusion, OUI, les médias à vocation généraliste comme AgoraVox sont évidemment légitimes à publier dans leurs colonnes des articles très divers, allant du sujet le plus grave au propos le plus léger. J’invite en conséquence celles et ceux que contrarie la vue d’un article sur les beautés du Val de Loire, sur les conserves de sardines, ou sur la prochaine compétition de football, à rédiger eux-mêmes des textes portant sur ce qui leur tient le plus à cœur en rapport avec l’actualité ou la marche du monde. Je suis d’ailleurs persuadé, au vu de leurs commentaires, que la plupart des personnes en question ont les capacités de soumettre des articles bien construits et suffisamment argumentés pour obtenir le feu vert des modérateurs du site. À cet égard, je m’engage personnellement à valider, comme je l’ai toujours fait, les textes respectueux de la charte d’AgoraVox, quelles que soient la couleur politique et les opinions sociétales ou religieuses de leurs auteurs. Et je ne doute pas que la grande majorité des autres modérateurs soit dans les mêmes dispositions d’esprit.
Mesdames et messieurs, à vos claviers...
“There are no uninteresting things, only uninterested people” (Gilbert Keith Chesterton)
180 réactions à cet article
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Et vous pensez qu’avec ce type d’article vous allez avoir une ouverture avec Rosemar ? il n’y a pas des sujets plus importants à traiter ?
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Bonjour, Trelawney
Merci d’illustrer le fond de mon article !
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@Fergus
Merci de comprendre le second degré. Ce n’est pas donné à tout le monde -
@Fergus
Au juste prétexte de défendre les auteurs d’articles au sujet « secondaires » vous ne faites que semer la confusion.Vous tracez une ligne entre les articles dits mineurs et majeurs, en gros ceux qui traitent de la vie commune et ceux qui sont censés exposer des faits de société. Arguant qu’il faut de tout pour faire un monde, qui pourrait vous contredire sur ce point ?A mon sens la vraie ligne n’est pas là. Elle est entre les articles dont la qualité de la rédaction, la recherche fouillée, l’originalité du point de vue, la documentation sérieuse, ... sont indéniables et les articles de comptoir. Ce n’est pas le sujet qui importe, il existe des articles très médiocres sur la politique internationale et des articles sérieux sur la culture des fraises.Alors, oui, quelques personnes s’autorisent à railler ces articles ... souvent d’ailleurs ce sont ces réactions qui sont intéressantes. Ici et là, une vraie connaissance face à des propos de concierge. Ailleurs des réparties à l’humour féroce. Mais c’est le jeu, il me semble.Quoi de plus naturel à recevoir les fruits de son exposition. De temps en temps des tomates bien ciblées ... Allons, on ne peut à mon sens exiger que l’on ne soit publié et dans le même temps interdire la réaction, même sévère et injuste. -
Bonjour, Aristide
Ce n’est pas moi qui trace une ligne entre « sujet majeur » et « sujet mineur ». Et cela pour une raison simple : dès lors qu’un sujet est de nature à intéresser des lecteurs - même peu nombreux -, alors il a sa place sur un site généraliste.
Pour ce qui est de la qualité des articles, il ne m’appartient pas d’en juger car c’est le rôle des modérateurs d’approuver ou pas la publication des textes en fonction des critères qui leur semblent importants.
Enfin, les commentaires sont les bienvenus tant qu’ils ne revêtent pas un caractère insultant ou raciste.
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@Fergus
Les commentaires sont les bienvenus tant que ...C’est cela le problème « tant que ». Il n’y a pas de limite à la liberté d’expression, la seule est la loi. Nommer un article « une bouse », dire d’un auteur qu’il écrit avec ses pieds, ... n’est pas du domaine de l’insulte.Pourquoi donc un commentaire devrait être « bienvenu » ? Faut-il qu’il correspondent aux attentes de l’auteur, de sa vision personnelle de la liberté d’expression ? Faut-il que la contradiction soit apportée suivant la forme que vous souhaitez ? Faut-il que le ton, le contenu des réactions soit conforme à vos régles ?Allons, ce site est un lieu de liberté qui a été entaché par cette possibilité de bannissement d’un intervenant par un auteur. On voit comment la chaire Néant a fait le ménage à la mode soviétique, le pauvre Nabum a suivi, ... -
@ Aristide
« Il n’y a pas de limite à la liberté d’expression, la seule est la loi. »
Sans faire référence à celle-ci, c’est évidemment à cela que je faisais allusion ci-dessus.
Personnellement, que l’on puisse qualifier l’un de mes articles de « bouse » me laisse indifférent. Et cela d’autant plus que la bouse est utile pour fumer le sol, et donc pour le rendre productif. D’où l’on peut conclure qu’une bouse rédactionnelle contribue à enrichir le débat !
Un mot encore : dans les limites légales exposées ci-dessus, je ne mets pas de règles aux commentaires postés sous mes articles.
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En musique un sujet majeur sera ton ton 1/2ton ton ton ton 1/2 ton , et un sujet mineur ton 1/2ton ton ton 1/2ton ton ton .
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Bonjour, Aita Pea Pea
Et en musique, c’est le mode majeur qui est léger, et le mode mineur qui est grave ; c’est donc ce dernier qui illustre le mieux le drame.
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@Fergus Vos petits copains Verdi, Dugue Grandgil n aiment que les thuriféraires Ils m ont censure Je n en ai cure Il est étonnant que ces gens la qui se veulent d une ouverture d esprit aient la censure aussi facile On dirait du Lyssenko au bon vieux temps de Staline Tolerant si tu me cires les pompes Peu importe , ce qui est quand meme marrant alors que ces auteurs notamment Verdi n ont de cessent de s en prendre aux grands médias . je finis mes travaux et après je passerai a autres choses J ecouterai de la musique sur les enceintes et ampli que je finirai a l automne et je reecouterai du Bach entre autre qui me manque . J ouvrirai a nouveaux les livres d art et d autres revues et je ne reviendrai plus sur ce media Salutations
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Bonsoir, mmbbb
Bach est un excellent choix pour se relaxer, de même que la plupart des oeuvres du répertoire baroque.
Je vous souhaite une bonne écoute et une bonne lecture de livres d’art, même si cela peut se révéler nettement moins détendant, eu égard à la dureté des sujets traités par certains artistes.
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Les sardines de la Loire délicieux !
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Bonjour, Decouz
Evidemment disponibles en boîtes dans toutes les bonnes épiceries des villes baignées par le fleuve.
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C’est quoi des « sujets majeurs » ? ^^
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@bouffon(s) du roi
Ceux de Rosemar et Nabum, il y en a d’autres mais c’est eux les champions ... -
Bonjour, bouffon(s) du roi
Excellente question. A laquelle il est facile de répondre : est un « sujet majeur » le sujet qui intéresse celui ou celle qui se pose cette question !
Et pour illustrer cette question du « sujet majeur », je vous invite à lire cette nouvelle que j’ai publiée sur ce site en 2011 : Quand l’électeur prend la mouche.
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@Fergus
C’est c’là oui, Fergie !
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Do you ever feel as it makes to be unplugded in a fucking dominican boiling lake ?
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@Âne-Solo
(excommunication possible du message précédent mal fragmenté si réponse rigoriste right now par la Sacristie officielle du Nil)
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@FergusDonc un sujet est bien relatif ^^Cela dit, ce n’est pas en « politisant » tous les problèmes que le sujet est forcément « majeur ».Citons Ellul dans « L’illusion politique » :- Tout penser en termes de politique, tout recouvrir par ce mot (en s’inspirant de Platon et de quelques autres, pour les intellectuels), tout remettre entre les mains de l’État, faire appel à lui en toute circonstance, déférer les problèmes de l’individu à la collectivité, croire que la politique est au niveau de chacun, que chacun y est apte : voilà la politisation de l’homme moderne. Elle a donc principalement un aspect mythologique. Elle s’exprime dans des croyances et prend par conséquent aisément une allure passionnelle.[...]
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- En réalité, ce ne sont plus les valeurs qui nous servent de critère de jugement pour estimer le bien et le mal, c’est le politique qui devient aujourd’hui valeur suréminente par rapport à laquelle s’ordonnent les autres. C’est lui qui, avec ses épigones (nationalisme par exemple), devient la pierre de touche du bien et du progrès. Le politique est par soi excellent. Le progrès de l’homme dans la société aujourd’hui consiste à participer au politique.[...]
- Un autre aspect encore de l’illusion politique réside dans la conviction ancrée
au coeur de l’homme occidental moderne qu’en définitive tous les problèmes
sont politiques, et qu’ils sont susceptibles d’une solution par la politique,
qui d’ailleurs offre la seule voie praticable.[...]
- Or, nous prétendons que dans tous ces domaines nous sommes en présence de l’illusion la plus tragique de notre temps. Que la politique permette de résoudre des problèmes administratifs, des problèmes de gestion matérielle de la cité, des problèmes d’organisation économique : c’est certain, et ce n’est déjà pas mal. Mais elle ne permet absolument pas de répondre aux problèmes personnels de l’homme, celui du bien et du mal, du vrai et du juste, du sens de sa vie, et de sa responsabilité devant la liberté.
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@bouffon(s) du roiIl y en a certains qui aiment les concours de pets nationaux ; ça leur donne de la prestance. On en arrivera bien un jour à les voir se décomplexer de l’ENA ou Science Po en ajoutant un « sa mère la pute », pour mieux assoir encore l’ignorance et la bêtise sur laquelle il est plus aisé de gouverner que de le faire avec l’éducation à l’intelligence. Et cela tandis qu’à d’autres heures, « les comptes de campagne, c’est ouf comme c’est gratos »...Difficile de se trouver un peu d’air. -
Bonjour, cettegrenouilleci
Je vous remercie très sincèrement.
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@bouffon(s) du roi
Ellul est sans doute un grand esprit, mais ce texte ne me convainc pas.J’en reste au slogan soixantehuitard : tout est politique, jusqu’à l’intimité du citoyen.La religion majoritaire en France a régressé à grande vitesse. Les leviers de cette évolution sont principalement politiques.Le citoyen manque de courage et reste inerte en présence d’une agression. Les raisons en sont politiques.L’individualisme gagne du terrain. C’est politique.etc. -
On dirait ici que beaucoup confondent petits sujets et sujets mal traités.Or déjà il n’y a pas de petits sujets, il y a les sujets du quotidien, et ceux des grandes occasions, - et chacun a sa place sur Agoravox, comme le dit Fergus si j’ai bien compris.Concernant les sujets mal traités (allez, au hasard, Rosemar !), ils ont aussi leur place, parce qu’ils sont le point de départ de commentaires et discussions bien plus intéressants que la simili-prose de cet auteur.Le pire à mon avis, ce sont les trolls et les agressifs, qui polluent lourdement l’ambiance bon enfant d’AX. Banissons plutôt les trolls !-
@ZenZoeDéfinissez un troll, je vous prie ^^ -
@bouffon(s) du roi
Zenzoe par exemple -
@ZenZoe
Cela commençait bien et plan ... la censure.Trolls et agressifs ? Il faudrait donc que le simple fait de railler, de poser un mot acerbe, ... suffise à justifier la censure ?Vous vantez l’ambiance bon enfant, c’est votre choix personnel, comprenez que l’on puisse avoir de nombreuses motivations variées. Certains débusquent les « fakes », les manipulations, d’autres raillent les propos de concierge, les poncifs, ... chacun y va de bon ou mauvais coeur avec sa personnalité ou son humeur du jour. D’autres sont les porte-paroles de mouvements politiques ou spirituels, religieux, ... Une vraie richesse.S’il y a une demande que je ferai c’est de revenir sur ce droit inique donné à un auteur de bannir un intervenant. Alors « Bannir les trolls » .... -
Bonjour, ZenZoe
Je partage très largement votre point de vue.
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@ZenZoe
« Banissons plutôt les trolls ! »c’est fait depuis un certain temps, tout untermenschen peut être banni par un auteur pour une simple critique, désaccord sur la vérité du dieu auteur. -
@tous
A la demande générale, je vais expliquer ma vision du troll : il n’apporte strictement rien au débat, son commentaire est une enfilade de mots grossiers adressés directement à l’auteur et sans lien avec le sujet, il gêne la lecture et fait perdre le fil de la discussion.A Aristide : certes, quelquefois on est mal luné, et le commentaire peut s’en ressentir - mais à mon sens, rien ne justifie de jeter à la tête de quelqu’un des propos orduriers juste pour se défouler et pas parce que les propos de l’auteur sont délirants. Un auteur n’est pas un punching ball. Question de respect de l’autre et surtout de soi-même, question de politesse - je sais, je sais, je suis de l’ancienne génération et ces concepts-là sont démodés. Ceci dit, sur AX, nous faisons tous la différence entre un mal luné, un caractère entier et un authentique troll.Bannir les trolls : je révise ma position, car effectivement je suis contre la censure et d’ailleurs il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis. En effet, mieux que bannir : ignorer les vrais trolls complètement. On respirerait mieux.
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@ZenZoe
Attendez, je ne justifie rien, pour ma part j’essaie de répondre au fond, de temps en temps agrémenté d’un peu de provocation de bon aloi, de moqueries, ... Je n’hésite à utiliser aucun moyen. Mais je ne me sens pas de juger la manière dont chacun intervient surtout s’il s’agit d’en justifier le bannissement.La politesse n’a rien à voir ici, à mon sens. Fergus, nous dit « Bonjour » à chaque message. Il ne finit pas par Cordialement, c’est dommage. Quelle utilité à respecter des règles qui s’imposent dans le vrai monde. Ici, tout est virtuel, excepté quelques auteurs dont l’ego est tel qu’ils s’affichent sans retenue.Un monde virtuel qui a la particularité de gommer toutes les positions sociales et autoriser le dialogue entre tous, dialogue mais aussi opposition, musclé de temps en temps. Dans ce monde les règles de bienséance et de politesse ont peu de place à mon sens.Quelle nécessité ? Aplanir les différences ? Pacifier les relations ? ... Non, vraiment, aucun interet. -
@Aristide
Je ne vous ai jamais considéré comme un troll, vos commentaires peuvent être musclés mais toujours en rapport avec le sujet et argumentés. Pas comme un troll. -
@ZenZoe
#U2
Tu m’envoies Pupuce007 fissa, stp ?
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@#Tandem42
...J’attends...
Pronto ?
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Fergie (, chalut !
)
Passons au -THE- sujet majeur : c’est pour quand ce G5 à GUERNICA ?
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@Furtive Agora
Sound track style/flow : Back in Vietnam - Kravitz - It si Time for a LOVÉ Révolution - 2008
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@Jean Luc MERLENCHON
Je répète, c’est pour quand ce G5 ?
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@#Kenny
IT IS TIME : Chandelier - SIA - à 3’04’’
Cya
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« mais cela vaut également pour d’autres sites du web ouverts au débat »le débat autorisé dépend beaucoup des auteurs, certains autorisent uniquement le léchage de bottes-
Bonjour, foufouille
C’est hélas vrai, il faut bien le reconnaître.
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Le scandale du jour :
Mercredi 13 juin, le Canard Enchaîné révèle que Brigitte Macron et Emmanuel Macron ont commandé un nouveau service de table pour le Palais de l’Elysée. Les contribuables français vont devoir payer 500 000 euros !
Article du Canard Enchaîné, page 2 :
« La douloureuse devrait atteindre, voire dépasser, le demi-million d’euros, au vu des tarifs courants affichés par la manufacture de Sèvres (dont les comptes sont juste à l’équilibre). Soit 400 euros pièce pour les assiettes les plus simples, et à partir de 500 euros pièce pour les modèles contemporains. A ces prix-là, ce sont les comptables publics qui ne se sentent pas bien dans leurs assiettes. »
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Bonjour, BA
Dans une période de difficultés budgétaires, cette dépense est en effet scandaleuse. Et cela même s’il n’est pas illégitime que la présidence soit dotée d’une vaisselle de prestige pour les hôtes de marque. Mais à ce niveau de coût, c’est évidemment inacceptable sauf à assimiler le président de la République avec Louis XIV.
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@Fergus
Vous avez tout à fait raison. Chacun doit pouvoir aborder quelque sujet que ce soit, et personne n’est tenu de lire un article qui lui déplait et, à fortiori, de faire un commentaire.
Mais encore faudrait-il
- que, par respect pour le lecteur, l’article ait une certaine tenue sur le plan rédactionnel (combien de billets rédigés à la va-vite, quelques lignes, sans plan, des « on..on..on » et moult répétitions, combien d’autres interminables, sans paragraphes et où l’on se perd),
- que chaque article présente une certaine originalité et que ne refleurissent pas, avec une fréquence rapprochée, les mêmes sujets sous la même plume.
On ne peut pas non plus, ne pas s’interroger sur les modalités de validation des articles.
Force est bien de reconnaître qu’une grande opacité préside en ce domaine.
Comment ne pas s’étonner que certains articles originaux et pertinents patinent indéfiniment en modération, alors que d’autres, s’appuyant peut-être sur la notoriété de leurs auteurs, soient publiés quasi instantanément ?
Je n’irai pas jusqu’à parler de censure. Néanmoins j’ai, par exemple, été surpris de voir qu’un article de Rosemar (qui n’est pourtant pas une inconnue sur AV), consacré à JL Mélenchon, est resté bloqué.
Enfin est-ce bien le rôle d’un « média citoyen » de publier des articles de pseudo ou obscurs écrivains ou journalistes en mal de reconnaissance, ou d’organes de presse en mal de lecteurs ?
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Bonjour, Graal
Sur la qualité et l’origine des textes proposés, je suis en plein accord avec vous.
Pour ce qui est de la manière dont fonctionne la modération, je n’ai en revanche pas de réponse à faire à vos observations, n’étant moi-même qu’un modérateur parmi des milliers d’autres personnes habilitées.
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@Fergus
Pour ce qui est de la manière dont fonctionne la modération, je n’ai en revanche pas de réponse à faire à vos observations, n’étant moi-même qu’un modérateur parmi des milliers d’autres personnes habilitées.Vous êtes suisse ? Allons, vous savez très bien que de nombreux modérateurs « moinssent » les articles qui ne correspondent pas à leurs idées.Je n’ose penser que votre neutralité sur ce sujet soit conditionné par votre tentation à ne vexer quiconque pourrait utiliser envers vous cette méthode que vous ne dénoncez pas. -
@ Aristide
Je ne doute pas qu’il y ait des modérateurs qui ne jouent pas le jeu, et c’est dommage. J’espère simplement qu’ils ne sont pas en mesure de faire obstacle à des publications. Cela dit, je n’ai strictement aucune information sur les scores des articles avant d’avoir posté mon propre avis.
J’ajoute que les avis en modération doivent être motivés. S’ils ne le sont pas, ou si les motivations relèvent de l’insulte, lesdits avis s’exposent peut-être à être invalidés par les gestionnaires...
En ce qui me concerne, je valide toujours positivement, exception faite des articles qui n’en sont pas (du genre brèves de comptoir ou textes publicitaires) et de ceux qui sont trop mal rédigés, ou dont le contenu est insultant, voire diffamatoire.
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@Fergus
désolée, vous ne modérez presque jamais, vous n’avez pas « autorité » sur ce sujet. par contre merci de répondre à presque tous les posts -
Bonjour, confiture
Je ne sais pas qui a « autorité » en matière de modération dans la mesure où l’exercice est très largement partagé par les très nombreuses personnes autorisées (celles qui, rappelons-le, ont publié au moins 4 articles).
En ce qui me concerne, je lis en général 5 à 8 articles par semaine en modération, venant notamment d’auteurs inédits : à quoi bon en effet passer du temps sur des textes qui ont toutes les chances d’être publiés comme ceux de Cabanel, de C’est Nabum, de Dugué, d’Herblay, de Rosemar ou de Verdi ?
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@Fergus : « Je ne sais pas qui », bin, l’opacité du Parti Intérieur, c’est justement pour que tu ne saches pas qui peut pratiquer de grandes coupes de 80 messages d’un coup.
L’avantage de ces kapos pour Revelli, c’est qu’il sont gratuits pour lui, ils travaillent pour leur bon plaisir d’abuser. -
Bonjour, JC_Lavau
A ce détail près que, personnellement, je n’ai constaté que quelques coupures effectuées ici et la les gestionnaires du site dans des cas flagrants d’atteinte à la charte potentiellement passibles de poursuites ; le reste du temps, les coups de ciseaux ont été le fait des auteurs eux-mêmes.
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@Fergus. Soit je suis totalement fou, soit tu es très ignorant.
Les coupures de masse, octante à la fois, je les ai vu faire. Hélas, je n’anticipais pas une telle démesure dans la malhonnêteté, je n’ai donc pas fait de sauvegardes complètes avant, pour pouvoir en exhiber publiquement la preuve. Il s’agissait bien d’éradiquer les témoignages gênants des témoins gênants.Récemment par Nicol* Ch*v*ern*y autour de ses bouses de prétendus épandages aériens malveillants. Antérieurement sur les articles de propagande forcenée anti-pères, par le groupe Ravages, et par pedoqqh ou qqch-pedo. Là oui, j’ai des sauvegardes partielles avant-après.La criminalité anti-pères est intouchable, en ce Féministan.Vu la vantardise de Nicol* Ch*v*rn*y, il est raisonnable d’inférer que c’est la même qui charcute la database librement sans avoir de comptes à rendre à quiconque.J’ai également beaucoup de preuves d’atteintes flagrantes à la charte, qui sont soigneusement protégées par le même Parti Intérieur. Pour ceux-là ou celle-là, je suis un témoin gênant à abattre. Il est plus que probable que je serai prochainement abattu. Mes articles sont systématiquement barrés. -
@Fergus
c’est totalement faux. à l’époque du dieu morice, la censure était déjà hors charte comme maintenant.les insultes et délires des auteurs ne sont pas censurés sauf dans un fil de commentaires.la censure est donc au bon vouloir des übermenschen auteurs. -
@foufouille. Tiens ? Le décompte des commentaires est passé cette nuit de 273 à 227.
Quoi a été sabré ? -
La ligne de démarcation n’est pas entre les sujets ’majeurs’ et ’mineurs’. Il faut distinguer entre les articles qui N’APPORTENT RIEN et qui seraient avantageusement remplacés par un lien vers le wiki 100 fois plus riche. A mettre dans le même sac les reprises des titres de la TV avec un commentaire bien-pensant (qui se sent morveux qu’ils se mouchent).Qu’est-ce donc qui peut rendre un article intéressant :Un article drôle.Un petit morceau de littérature.Un article mettant en lumière une relation originale entre des faits avérés. Les faits vus donc sous un angle particulier et inhabituel.Un article apportant une véritable information, souvent négligée par les médias car pas assez spectaculaire.Un article d’opinion pur caractérisé avec si possible un peu d’argumentation.Une critique d’une œuvre d’art qui ne soit pas une reprise de tout ce qu’on trouve sur le web.etc...etc...Cette liste n’est évidemment pas limitative.Pour le moment beaucoup trop d’auteurs sont de simples plagieurs et d’autres écrivent pour écrire n’apportant que du vide. C’est sur ces critères qu’il faut faire le nettoyage et pas sur la noblesse du sujet.-
Bonjour, gueule de bois
Je suis assez largement d’accord avec vous. Mais ni vous ni moi ne pouvons intervenir sur les votes des modérateurs et la ligne éditoriale du site.
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@ Fergus
La ligne éditoriale est explicitée ici.
Cependant, internet a évolué depuis sa rédaction. La réalité est qu’il faut maintenant faire un choix qualitatif ou quantitatif. Sachant qu’il n’y a pas plus de faits exceptionnels, porteurs de sens, qu’hier, il faut meubler.
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Bonjour, kalachnikov
Je connaissais ce texte, cela va de soi. Au delà des principes qui y sont énoncés, et notamment la quête prioritaire d’articles traitant de faits inédits, il est clair qu’une édition ne peut être totalement consacrée à des sujets répondant à 100 % aux objectifs ambitieux des gestionnaires du site. Mais c’est également vrai pour la presque totalité des médias.
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@ Fergus
Non, les medias qui veulent faire dans l’info continue = quantitatif.
Il existe des sites qui trient les articles selon des critères qualitatifs et qui donc ont peu d’articles. Mais ceux-ci restent longtemps en devanture et donnent des discussions riches.
Ce choix, qu’il soit fait consciemment ou passivement, entraîne un changement de nature du site. La qualité des articles étant moindre, ils deviennent un prétexte et ce sont les commentaires (en fait l’interaction avec le lecteur*) qui prennent le pas.
A ce titre, agoravox est une réussite unique car il existe une liberté qui n’existe nulle part ailleurs : n’importe qui peut participer et dire ce qu’il veut. Il n’y a pas de censure à proprement parler sinon marginale ; à titre personnel, chaque fois que j’ai eu affaire à une censure, elle n’avait rien d’éditoriale mais relevait de la querelle personnelle (être banni par tel auteur, etc).
Je parle à titre de commentateur puisque n’ayant pas produit d’article.*je préfère parler comme ça, sans affect, car je trouve qu’Av est en tant qu’objet une réussite.
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Bonjour Fergus,
J’approuve bien sûr le contenu de votre article, mais je ne crois pas que cela va changer quoi que ce soit. Je ne sais pas si vous avez été victime de protestations ou d’attaques au sujet de vos articles ces derniers temps, je n’ai pas suivi (j’avoue ne plus venir sur Agoravox tous les jours, en tout cas en ce moment) mais d’un autre côté, j’ai juste envie de vous dire de ne pas vous préoccuper de ce que les gens pensent des sujets que vous abordez. Si vos articles ont été validés en modération, c’est qu’ils ont plu à suffisamment de personnes pour que l’article soit publié. Bien sûr que les auteurs ont le droit d’écrire sur les sujets dits “mineurs”. Encore heureux ! En plus, dire de la culture que c’est un sujet mineur ! Ils n’ont peur de rien, ceux là ! Donc, pour résumé, qu’est-ce que vous vous en fichez si des gens viennent lire vos articles, puis ensuite vous reprochent le sujet abordé ! Laissez les dire ce qu’ils veulent et continuez d’écrire autant que vous en aurez envie.
A part ça, si Agoravox donne aux auteurs la possibilité de bloquer certains commentateurs, ce n’est pas au commentateur concerné d’en subir ensuite les conséquences s’il utilise l’outil mis à sa disposition. Le commentateur bloqué n’a qu’à se plaindre à la rédaction au lieu de s’acharner sur l’auteur. Il pourra alors invoquer l’atteinte à la liberté d’expression, celle là même qu’il refuse d’accorder aux auteurs dont il dit que leurs textes n’ont rien à faire sur le site.
Personnellement, si je n’ai pas envie de lire un article, si le sujet ne m’intéresse pas, eh bien je n’ouvre pas l’article. C’est aussi simple que ça.
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Pour résumer. euh ère.
Par pitié, la rédaction, donnez nous la possibilité d’éditer nos coms pendant un certain nombre de secondes après publication, afin qu’on puisse voir et corriger nos fautes.
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Bonjour, Surya
Je suis évidemment en accord avec vous sur tous les points abordés, à l’exception peut-être du blocage, parfois utilisé de manière excessive, me semble-t-il.
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@Surya
Ouais, mais bon, il me semble que nous sommes plus dans une communication écrite qui a toutes les caractéristiques de la discussion orale. Alors, oui, des phrases mal foutues, des fautes d’inattention, plus grave des mots estropiés, ... Enfin tout ce que l’on trouve dans une discussion.Et puis, pour ne pas vous le cacher, cela m’arrange. Je ne suis pas sur qu’à la relecture, je trouverais mes perles ... et donc l’excuse d’inattention me convient assez bien. -
@Fergus
à l’exception peut-être du blocage, parfois utilisé de manière excessive, me semble-t-il.Avec cela on est sur d’avoir un doute sur ce que vous pensez. Cette mesure est inacceptable, se plaindre de l’usage qu’en font certains est une position intenable.Comment peut-on s’étonner de cette conséquence bien naturelle d’une liberté donnée sans aucune justification ? -
@ Aristide
Par « minimum de tenue », j’entends des articles qui ne sont ni truffés de faute d’orthographe ou de grammaire, ni construits de telle manière que le propos est incompréhensible.
Pas besoin d’être un Prix Albert Londres pour proposer un article, mais au moins avoir une chance d’être compris des lecteurs et de ne pas les rebuter par une syntaxe par trop déficiente.
A toutes fins utiles, je vous informe que lorsque je rencontre en modération un article qui traite d’un sujet de fond intéressant, mais présente des défauts d’écriture trop importants, je ne vote pas contre cet article, j’invite l’auteur à revoir le texte, le cas échéant en se faisant aider.
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La seule attitude honorable est de tout faire pour que les opinions s’exprimement librement, même et surtout s’il s’agit de celle(s) qui vous révulsent
Bref, l’inverse des « grands » sites qui trient, se taisent, fragmentent, se vautrent dans le politiquement correct nauséabond et gluant-
Bonjour, jymb
Je suis globalement d’accord avec cela, à condition de garder un minimum de tenue aux articles, même pour un virulent pamphlet.
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@Fergus
C’est bizarre comme vous pouvez « juger » et interdire la publication sur la base d’un minimum de tenue. Cela existe ouù ce machin ? Il existe des lois, si l’article enfreint ces lois, il n’est pas publié sinon ... quelles raisons ? La bienséance ? La conformité à l’opinion majoritaire ? ...Je parle bien de votre position, que le site désire « policer » les propos tenus est son affaire(*), celui qui « collabore » à cette mascarade ne peut se cacher derrière ce « minimum de tenue » pour justifier la censure d’un article ou de messages qui sont conformes à la loi.(*) dans les deux sens du mot « affaire » : leur responsabilité mais aussi pour en faire. -
@ Aristide
Désolé, je viens - par erreur - de répondre juste au-dessus sur le « manque de tenue ».
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Rédiger soi-même ?
Tous mes articles sont barrés par le PARTI INTERIEUR.Nicole Cheverney s’en est vantée, mais depuis a effacé son aveu.Que je publierai prochainement, ailleurs, là où la parole est libre.-
Bonjour, JC_Lavau
J’ai pourtant le souvenir d’avoir lu des articles de vous sur le site, notamment sur des questions scientifiques ou sur la Syrie.
Qui pourrait vous « barrer » et pour quels motifs ?
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@Fergus. Je n’ai que trois noms à certifier pour le PARTI INTERIEUR des censeurs frénétiques :
Olivier Cabanel,Bernard Dugué,Nicol* Ch*v*rn*y.Sa dernière bouse sur son délire des « chemtrails » est passée d’un coup de plus 120 commentaires à 62. Elle a aussi effacé sur un autre fil tout ce qui se rapportait à son coup de censure.Sous la plume d’Agatha Christtie, Hercule Poirot s’escrimait à identifier le style du criminel, ou de l’équipe de criminels. Là Nicol* Ch*v*rn*y nous a convaincus par son style de censure en grand, que c’est elle aussi qui a éradiqué tous témoignages gênants sous les papiers de Thibaud Leclech, de Caroline Bréhat, et de pédo-etc.Guerre sexiste oblige.Citation sauvegardée à temps :Nicole Cheverney 19 mai 18:32@JC_LavauMe ridiculiser ? Pas tant que vous, dans vos articles proposés à la modération qui ne sont JAMAIS validés, c’est peut-être cela qui vous rends si amer ?
Quand à votre néologisme, « sommedéquer » quand on veut faire de l’humour, encore faut-il avoir le talent nécessaire, surtout lorsque l’on veut jouer avec les mots. N’est pas Raymond Devos qui peut. Un bon conseil toutefois, si tu ne peux revenir sur le sujet que je propose dans l’article, pour moultes raisons, essaies au moins d’éviter les attaques personnelles. Cela te grandira. Tu sais, mon vieux, j’ai le cuir dur, mais il arrive un moment où il faut savoir s’arrêter surtout de la part d’un mec, bien planqué derrière son ordi s’adressant à une femme. Et si tu n’as aucun sens de la galanterie, aies au moins celui de la mesure.Fin de citation.Sa censure de masse démontre qu’elle a un accès complet à la database sans avoir de comptes à rendre à quiconque. C’est cela le Parti Intérieur sur Gorgonavox : des kapos qui ont carte blanche de la part du propriétaire, au service de leur narcissisme frénétique.Il y a eu d’autres coups sournois, qui ne peuvent être perpétrés que par le Parti Intérieur, mais pas forcément par cette kapo identifiée (je ne les ai pas tous identifiés) :Un matin, mon premier commentaire sous un article de Christelle Néant est effacé, et d’autres commentaires par d’autres intervenants.Le même matin, me voilà bloqué sous les articles de Laurent Courtois.Plus tard, nous avons pu démêler qu’aucun de ces deux auteurs n’est l’auteur du coup bas. Le but réel était d’obtenir que nous battions entre nous.Sauvegardez vite mon message avant que le Parti Intérieur l’efface ! -
nono le simplet 13 juin 2018 13:25partage total !j’invite, à ce sujet, ceux qui ne l’ont pas encore fait à aller lire ce petit bijou posté hier :les couleurs - 1e partie de ricoxy-
Bonjour, nono le simplet
Merci pour votre commentaire.
J’ai également bien apprécié l’article de Ricoxy.
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nono le simplet 13 juin 2018 19:29@belinaujourd’hui j’ai la gniak Nono , je crois que je vais bouffer le clavier.ça nous fera des vacances -
Bonjour, Fergus
Il y a aussi des obsédés de l’Islam parmi les rédacteurs, des chevaliers blancs qui se croient investis d’une mission, la première étant de de dessiller les yeux de leurs compatriotes sur le danger supposé de l’inéluctable grand remplacement.
Le moindre fait divers est recensé, scruté puis, s’il ressortit aux critères qui motivent essentiellement ces plumitifs dans leur production « littéraire », il est examiné , analysé à la loupiote de leur préventions anti-musulmanes et il fait l’objet d’un article plus ou moins bien torché où d’un détail insignifiant par lui-même sont tirées des conclusions catastrophiques pour l’avenir de la France.
Ces prêcheurs de tempête et accessoirement de haine ( la haine n’étant que le carburant visant à alimenter leur dessein politique ou simplement leur ego de pythie annonçant les pires calamités ) font régulièrement leurs devoirs sur Agoravox rencontrant les souhaits de leurs indéfectibles soutiens dont la connaissance de la langue française est d’ailleurs parfois inversement proportionnelle à la fière identité qu’ils revendiquent de manière tonitruante .
Maintenant la liberté d ‘expression de ces collaborateurs ne peut en aucune manière être entravée car ils expriment une vérité qui est celle de nombreux Français et est de ce fait légitime sinon pertinente.
Sont-ils eux-mêmes persuadés des calembredaines dont ils se font l’écho ou sont-ce simplement des manipulateurs allant dans le sens de ce qu’ils croient être l’air du temps : je ne sais et pour leur bonne santé mentale je souhaiterais que cela soit la deuxième branche de l’alternative qui fût vraie.
Toujours est-il qu’il est rassurant d’avoir de temps en temps des articles qui ne sont pas anxiogènes, qui traitent de sujets périphériques voire futiles, qui chantent le terroir et enchantent l’esprit par leur fraîcheur.
Pour ma part, je modère assez peu et jamais pour des raisons politiques.
Mes refus – d’ailleurs pas nécessairement suivis – sont toujours motivés quand j’estime que l’auteur prend des libertés avec les règles de la syntaxe française , le charabia n’ayant à mon sens pas sa place sur un organe de presse qui se doit d’être respectueux de la langue française ( cela vaut évidemment pour les articles et pas pour les commentaires qui doivent rester libres quelles que soient leurs outrances )
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Bonjour, Elliot
Merci pour votre commentaire qui rejoint très largement mes propres observations et ma propre attitude relativement aux articles et aux commentaires d’AgoraVox.
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Les plus grands lecteurs d’Agora et des commentateurs sont ceux qui écrivent pour AGORA. Certains enrichissent le débat (Vélosex, Etirev) ,....) et d’autres sont les mouches du coches. On répond,...ou pas. La réponse du berger à la bergère est souvent une perte de temps. D’ailleurs, il pleut.
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@ la Robe de Saphir.
Vous avez vos sympathies et antipathies, chacun a les siennes. Ego devrait travailler la notion d’altérité.
Bon, c’est pas le tout, faut que je chausse mes grolles de prole, il faut manger.
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@kalachnikov
Petite ayant habité rue Saint Ambroise. Vous conviendrai que je préfère l’AMBROISIE. -
Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.
Attention à l’ambroisie, son pollen est très allergisant.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Les plus grands lecteurs d’Agora et des commentateurs sont ceux qui écrivent pour AGORA Vous qui êtes capable de laisser 15 commentaires sur un total de 20 !!! Ils sont vos articles !! Vous voyez bien que vous dites n’importe nawak ! -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.Exemple frappant du squat mélusine : l’article du jour de Nabum : à ce moment, 29 commentaires dont vingt de mémé lusine. Je ne sais s’il faut en rire….. -
@marmor
l’eau glisse sur le marbre,... -
@marmor
En Belgique se pratiquait à une époque : RING d’IMPOVISATION ou MATCH d’IMPRO. Je préfère, je renvoyer le miroir de l’article à celui qui le pose. -
En Belgique se pratiquait à une époque : RING d’IMPROVISATION ou MATCH d’IMPRO. Je préfère renvoyer le miroir de l’article à celui qui le pose. -
il est aussi possible d’aborder les sujet majeurs, par la contre-allée,....évitant les vains affrontements ou polémiques, passant entre les lignes Siegried. N’attirant que ceux qui ont une bonne vue,...DONC, aucun sujet n’est jamais à côté de l’actualité. C’est plutôt l’inverse. Côté cours ou jardin. AU CHOIX.
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Agora comme son nom l’ondique est une sorte de galerie (il en existe une à Bruxelles, la Célèbre Galerie Agora, où trainaient les soixante-huitard). Cahcun s’arrête à la vitrine de ses rêves, Si les blondes pendent la langue, c’est qu’elles font du lèche-vitrine.
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Lapsus amusant l’onde HIC, c’est vrai qu’après l’Ambroisie....
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Fergus , les articles publiés sont comme la cuisine on l’aime ou on ne l’aime pas mais ce n’est pas une raison pour en dégouter les autres.perso je respecte le travaille des autres , quelque soit le type d’ article qu’ils font paraitre .-
Bonjour, aimable
Vous raisonnez comme un sage. Ce n’est malheureusement pas le cas de tous les intervenants.
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@Fergus
effectivement, question d’allergie,..Merci pour le conseil sur L’ambroisie. -
@aimable
Si vous n’aimez pas les libraires, ils ont aussi le droit de s’intaller auprès des légumiers. Bon, j’ai connu une personne qui habitait au-dessus d’une poissonnerie. Il fut à jamais dégôuté du poisson ; excepté le crabe et le caviar. Mais pourquoi, les poissonniers ne pourraient-il aussi exister à côté des vendeurs de journaux,... chacun sa route,..pas une raison pour faire pisser son chien sur le trottoir de celui qui vous déplaît. -
http://ligueimpro.be/. Malheureusemnt, comme l’excellente émission : Le jeu du dictionnaire, ils ont arrêté,...
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Bonjour Fergus,
Vous faites là une très bonne mise au point, et qui a de plus le don d’attirer l’ire (et le délire) des mêmes.« Je préfère cent fois la médisance des gens d’esprit à la circonspection des sots », propos attribués à Turgot.Et du même siècle, vous reconnaîtrez celle-là : « Sans la liberté de blâmer, il n’est pas d’éloge flatteur ».Vous avez raison d’en parler et de mettre les collimateurs au point, un peu de calibration ne fait pas de mal, par les temps qui courent.Toujours est-il que j’ai constaté qu’il y avait davantage de « bons »articles il y a une dizaine d’années. Solidement argumentés et convenablement exprimés.Agoravox n’aura jamais l’élégance de ces salons du XVIIIème. Dommage.-
@Jason
il y a d’excellents articles, mais manifestement, on passe à côté. Brocanteuse, j’avais le nez pour soulever une couverture et y trouver une merveille. Cela s’appelle, le troisième oeil ou l’intuition. -
Bonjour, Jason
Merci pour votre commentaire et pour le rappel de ces deux excellentes citations.
Je pense moi aussi qu’il y avait plus d’articles « Solidement argumentés et convenablement exprimés » il y a quelques années. Mais peut-être vivons-nous une période transitoire avant de retrouver le même niveau en termes de qualité de l’offre...
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@Fergus
Pas du tout. Un nouveau monde se profile, mais les individus ne sont pas préparés. Faut y aller mollo. -
Fergus,
Pourquoi ne parles tu que des commentaires dits agressifs mais jamais des articles qui sont une insulte à l’intelligence ?Je n’ai jamais autant croisé parmi les auteurs autant de suffisance, de bêtises frisant la démence qu’ici-
Bonjour, Henry Canant
En fait, l’agressivité me heurte moins que la prétention à vouloir imposer des sujets nobles au détriment de sujets considérés comme accessoires par les censeurs.
Sur les articles qui sont « une insulte à l’intelligence », je n’ai pas à m’exprimer : les textes publiés ont été validés par la modération, et donc par des personnes qui leur ont trouvé un minimum de pertinence.
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@Fergus
Qu’entendez-vous par noble ? -
@ Mélusine ou la Robe de Saphir.
Un « sujet noble » est un sujet digne de considération de la part des lecteurs sélectifs et exigeants.
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@Fergus Bonsoir. Tout à fait . Perso je veux du cuir, pas du peep show, du vécu. J’veux des gros seins, des gros culs !
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Lavigue : le Juppé de chez Disons, ’le meilleur d’entre nous’ comme l’appelle affectueusement papa Macoute, ’mon héritier’.
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Exemple, il y a un article très intéressant qui explique les raisons du déclin de l’éducation, et personne n’a posté de commentaire : http://www.lalibre.be/actu/sciences-sante/le-qi-baisse-chez-les-jeunes-generations-des-norvegiens-pensent-savoir-pourquoi-5b1fc9d65532a296886b4bdc. je ne vous dirai pas lequel. A vous de chercher ;
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Ce n’est pas Agora qui a baissé, mais le niveau culturel et intellectuel des lecteurs,...
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@Robert Lavigue
Qui êtes vous pour me juger ? Je suis allée jeté un oeil sur votre Blog. Rive-gauche tendance, moi je sais ce qui bien et je vous em.........e. a dix-ans, j’ai aussi fait un bras d’honneur aux bourges. Franchement, j’ai dépassé l’âge de ces enfantillages,.... -
@Robert Lavigue
Dame féa. -
@Robert Lavigue
c’est vous qui resterez à quai. distributeur automatique de bonbons.,... -
corps rit j’ai : Qui êtes vous pour me juger ? Je suis allée jeté un oeil sur votre Blog. Rive-gauche tendance, moi je sais ce qui bien et je vous em.........e. A dix-huit ans, j’ai aussi fait un bras d’honneur aux bourges. Franchement, j’ai dépassé l’âge de ces enfantillages,....
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Nabum est en avance sur vous autres, mais vous ne le voyez pas,...
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de Sébastien Mercier (1740-1814) :« ... certains nouvellistes ... n’existent que pour courir les promenades publiques, à dessein d’apprendre et de répéter tout ce qui se dit, tout ce qui s’imprime. ;et par leur empressement à tout croire, les plus simples conjectures se réalisent à leurs yeux.» (1786)et l’auteur du quotidien dont je ne ferai pas la publicité ajoute quelque part :« pour propager une fausse information, l’aplomb compte plus que tout »-
Certains aiment faire de grands exposés et d’autres ont la magie de poser des petits cailloux ou signes.
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C’est marrant, on croirait assister à une querelle des Anciens et des Modernes ! Des puristes et des frondeurs, des libertins (au sens ancien) et des académiques, des sans-culottes et des aristocrates, des branchés ésotériques et des gouailleurs invétérés.
C’est toute la beauté d’internet.-
Les sujets d’article , ben le sujets, justement sur AV, j’ai proposé un sujet d’actualité, il s’agit du stress que procure cette putain de grève de la senecefe sur les candidats au Bac ! Dans mon article je dit que Martinez d la CGT est un abject et répugnant personnage, plus loin en filigrane j’utilise un autre terme qu’avait utilisé il y a quelques années Thierry Roland en direction d’un arbitre de foot.
Ben à mon regret, je m’aperçois que ce sujet m’intéresse pas la majorité de ceux et celles qui modèrent sur AV, … mais comme dit l’autre chacun ses préoccupations !.
Pour info cet article est sur mon blog.
http://spagnolo.unblog.fr/2018/06/12/greves-a-la-sncf-les-jours-du-bac/
@+ P@py
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@Gilbert Spagnolo dit P@py
Ben,... merle, je suis rentré des courses, il y a 20 mn environ ,Je me « branche sur AV », je lis l’article de Fergus, et dans la foulée , je pose mon commentaire,ensuit « je passe sur ma boite mail »,... et je vois que mon article sur mes « félicitations pour Martinez » à ét validé.
Mille excuses et grand merci aux modérateur.
@+ P@py
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Bonsoir, Gilbert Spagnolo dit P@py
J’ai voté pour cet article en modération, malgré mon désaccord sur les qualificatifs utilisés à l’encontre de Martinez dans la mesure où il est à la tête d’un appareil qui, de son point de vue, ne survivrait pas à une attitude moins rigide. Qui plus est, la CGT joue gros en vue des élections professionnelles de l’automne. Ceci explique cela.
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@Fergus
Bonsoir Fergus,
Merci pour ta réponse, … et merci pour ton vote positif..
Pour le sieur Martinez, vu le stress qu’il rajoute aux lycéens qui passent le bac, je ne pouvez évidemment pas utiliser à son encontre des mots ayant la douceur du miel !
Le élections syndicale je l’évoque dans mon article, mais à mon avis, cette négative « course à l’échalote », ne sert pas le monde ouvrier !
@+ P@py
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Qu’est ce qui est bon, et mauvais. Ici comme ailleurs, cela ne tient pas du sujet abordé, mais de la qualité du discours, de la pertinence, de l’impertinence, de cette capacité d’étonner d’apprendre, de révéler aux autres...Que sait je encore. Le style ne gâche rien évidemment.
Ce qui m’emmerde, ce sont les articles convenus, et surtout ceux télécommandés et écrits par des gus travaillant sur des plateformes. On les reconnait aisément par cette affiliation soumise à un ordre du monde, sans nuance aucune. La manipulation déplie partout ses ailes, et travaille comme toute officine sectaire, par être « votre ami »...Il y a deux ou trois gus qui m’ont interdit d’intervenir dans leurs articles, sans raison valable. Je ne les avais pas injurié. Peut être pour certains l’ironie est une forme d’injures. On sent des personnalités paranoïaques, incapables de supporter la critique, imaginant qu’il ne saurait y avoir que louanges à leur égard, dans une vision du monde rétrécie.-
Bonsoir, velosolex
Très largement d’accord avec vous !
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@Fergus
Cet article aura au moins eu le mérite de trier le bon grain de l’ivraie. MERCI. -
Bonsoir Fergus, j’adore vos articles d’ailleurs je survole agora souvent si il y a un de vos articles .Vous êtes pragmatique et profondément humain très rare de nos jours surtout ici vu le nombre de tarés consanguins qu’il y a iciMais c’est pas donné à tout le monde d’écrire un article et croyez moi j’aurai aimé en écrire j’ai tellement de thèmes dans ma tête , surtout en ce qui me concerne en tant que trans’ (transsexuel).Beaucoup ignorent que le troisième sex n’est point un choix mais bien un fait subit , j’ose même pas dire« transgenre » par crainte de subir les foudres des fachos ici présent d’autant plus que ce terme-(genre)- est polysémique il a plusieurs sens , donc j’utilise le terme « transsexuel » qu’on utilise plus d’ailleurs mise à part en anthropologie. Les médecins endocrinologue ou Psychiatre utilisent le terme de « dysphorie de genre » .j’ai bientôt 57 ans je pourrais dire que j’ai ma vie plus ou moins derrière moi , mais je pense souvent aux jeunes que si les parents sont fermés ou ne comprennent pas le trouble le suicide n’est pas rare.Cordialement Frédérique.-
Bonsoir, blablablietblabla
Un grand merci à vous pour ce commentaire. Non pour le satisfecit que vous décernez à mes articles - c’est sympa de votre part - que pour votre franchise sur les transformations que vous avez subies et que vous assumez.
Je pense en effet que, du fait de votre histoire personnelle, vous devez avoir beaucoup à dire, tant sur les problèmes physiques auxquels un être humain peut être confronté que sur les souffrances psychologiques qui peuvent être endurées par des personnes comme vous en termes d’identité sexuelle. Personnellement, j’ai beaucoup de respect pour les « transsexuels », eu égard à la grande force morale dont ils ont fait preuve.
Nul doute que le récit de votre expérience - au moins dans sa dimension psychologique - intéresserait de nombreux lecteurs, mais il est vrai qu’un tel sujet risquerait de vous attirer des commentaires à tout le moins déplacés, et sans doute parfaitement immondes pour certains. Hélas !
Ne lâchez rien de votre détermination à être enfin vous-même !
Cordiales salutations à vous également, Frédérique.
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@blablablietblabla
Étant de sexe de mâle et de genre mâle et n’étant pas pédophile, je savais que toute carrière dans le showbiz m’était interdite.J’ai donc opté pour une autre carrière qui malheureusement ne pas amené au devant de la rampe.Je vais donc crever dans l’indifférence générale et cela me chagrine.C’est pour cela que j’essaie désespérément me faire un nom sur ce site citoyen.Dans les prochains jours, je publierai un article et j’espére qu’il passera la censure, pardon la modération. -
@blablablietblabla. Voir Le bouleversant témoignage d’un trans-cochon : « Je suis une truie ».
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@Fergus
Quelle fine d’eclaration d’amour en Frédérique. -
@Henry Canant
Tss tss tss tu touches pas au Berger des étoiles en quelque circonvolution que ce soit « , ou moi, foi d’Arnaud BERNIER, je viens te liquider for ever and never everywhere, everytime, every single seconde possible !
Capiche ?
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J’attends désespérément un bon article sur la cueillette des champignons. Pas des champignons Tchernobyl, mais des bons, des délicieux. En attendant, je me consolerai d’un article sur les oiseaux, du moins sur ceux qui survivent. Et puis, si un pédagogue éclairé peut m’expliquer pourquoi j’ai dû prendre conscience de mes limites quand j’ai rencontré l’équation de Schrödinger, jusqu’à abandonner tout espoir de devenir un honnête homme, je suis preneur.
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@Fanny. La question porte sur ta biographie ? Ou sur l’impossibilité d’une bonne pédagogie quand ce qu’on doit enseigner est grevé d’idioties obligatoires ?
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Bonjour, Fanny
Ces sujets ont déjà été traités sur le site, et nul doute qu’ils le seront encore. Pour les champignons, attendre toutefois la fin de l’été : les articles spécialisés sur la question ne poussent qu’en même temps que les bolets !
Pour ce qui est de la relation entre votre personne et la mécanique quantique, l’appel est lancé. Peut-être sera-t-il entendu par Dugué...
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@Fergus. Il est arrivé une fois à Dugué d’écrire dans son domaine de compétence :
Une fois.En biologie. -
Bonjour, JC_Lavau
Merci pour le lien. J’avais cru comprendre au vu de certains articles qu’il était également féru de physique quantique, mais n’étant pas intéressé par ce thème, je n’avais pas lu lesdits textes.
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@Fergus. Comme tous les charlatans, ce qui l’intéresse est une couverture qui fasse scientifique, pour hypnotiser les lecteurs, qui s’épuisent à tâcher de comprendre l’incompréhensible. Soigneusement incompréhensible, hyargh ! hyargh ! hyargh !
Joël Sternheimer aussi, et même bien davantage encore, est passé maître dans l’art d’hypnotiser les gogos par du non-sens. Il avait commencé par entourlouper André Lichnerowicz :Voir les menaces de son grand frère, qui ont fondé le Musée des Impostures prétendues scientifiques. -
@JC_Lavau
Le chant des plantesDes plantes mélomanesLes protéodies (génodique)Marcel Violet , avec son eau dynamisée qui multiplie patates et betteraves !« Sans vouloir entrer dans le détail des débats, je trouve votre titre
»Le coup des tomates musicales. Une pittoresque escroquerie à visiter.«
diffamatoire et inexact. Il en va de même de la plupart des commentaires
que vous mettez sur votre site. Votre proposition :
<<Lever le doute : lui demander son »matériel musical« , et refaire les
expériences hors de sa portée, avec toutes les précautions antifraudes
nécessaires. Lieu secret, suppression de tous repères permettant aux
opérateurs de savoir quel morceau de l’expérience fait quoi, scellés,
surveillance...>>est valable.Mais l’hypothèse que vous avancez dans la foulée, sans
même avoir pris le soin de prendre le moindre renseignement sur les
expériences réalisées, ni sur la production commerciale (confidentielle
et à l’étranger pour le moment) qui en résulte, est indigne de
quiconque prétend à une quelconque objectivité et dénote un parti-pris
qu’un vrai scientifique ne doit pas avoir. Votre pseudo-explication
( »Procédé de fraude potagère envisageable« ) me semble totalement
surréaliste. Vous seriez à la solde de groupes financiers désireux
de faire obstacle à une approche non conventionnelle que vous ne vous
y prendriez pas autrement. (Bien entendu, comme dit notre cher Canard,
je ne crois pas que ce soit votre cas !)Libre à vous de mettre en doute les »principes« sur lesquels Joel base
l’explication de phénomènes dont certains au moins sont objectifs.
Mais je ne vois pas comment un scientifique peut affirmer que
c’est »Une théorie basée à 100% sur l’hypnose« (des tomates ou du pain ?!)Mon intime conviction est qu’il n’est pas impossible que certains
des effets de sa »musique des molécules« résultent d’un phénomène
de résonance dont j’entrevois une explication plausible. Celui-ci
pourrait (et me semble) avoir, chez certains êtres vivants, une action
par un mécanisme qui pourrait être semblable aux effets de l’hypnose.
C’est le seul lien raisonnable que je puisse trouver entre ce qui
est observé et l’hypnose.Quoi qu’il en soit, on est très loin des affirmations infondées et
diffamatoires dont vous faites état dans votre blog. Je souhaite
que cela n’aille pas plus loin, et reste enfoui dans les oubliettes
d’Internet.
Ce message est destiné à vous seul, pour votre édification personnelle,
au cas où (ce que j’espère) vous seriez de bonne foi et vous êtes
simplement trompé d’objet pour votre croisade. Je ne vous autorise pas
à le diffuser sur Internet.
Daniel Sternheimer
Visiting Professor of Mathematics at Keio University
Honorary Professor of Physics at St.Petersburg State University »juste offusqué, pas intimidant ! -
@JC_Lavau
Comme toute question que l’on se pose, elle est à la fois biographique et plus générale.
L’anecdote biographique est que mai 68 est intervenu pile poil au moment où j’étais supposé assimiler qqes éléments de physique moderne. J’ai basculé vers la révolution. J’en ai gardé un vieux complexe vis à vis de cette équation d’une grande beauté formelle mais à laquelle je n’ai rien compris.
La question plus générale que je me pose est la suivante : un être normal, ordinaire, moyen peut-il comprendre l’environnement technico-scientifique dans lequel il est plongé ? En y mettant tout le temps qu’il faut et avec les meilleurs pédagogues. Ou bien cette connaissance est-elle réservée à une petite minorité, le cerveau « moyen » étant limité par des barrières infranchissables.
Comprendre le fonctionnement d’un microprocesseur ou d’un ordinateur est, je crois, à la portée de tout le monde. Une fois assimilé le fonctionnement du transistor, le reste n’est que de la logique assez simple, avec un grand nombre de pas à franchir.
Est-ce encore vrai pour les connaissances théoriques les plus pointues ? Un être « normal » peut-il y avoir accès, en y mettant tout le temps qu’il faut ? Le théorème de Gödel par exemple, dont on dit qu’il est difficile d’accès, est-il accessible à tout un chacun ?
Sur une règle graduée de un à cent mm, je crois que la science n’a franchi que le premier millimètre. Sommes-nous condamnés à vivre dans un monde inintelligible, comme nos amies les vaches ?
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@Yanleroc. Décidément, tu les accumules !
J’ai bien écrit que comme tous les escrocs (en politique y compris), Sternheimer maîtrise en professionnel l’hypnose du lecteur ou de l’auditeur.Tu n’as donc pas lu mon article sur sa technique d’hypnotiseur professionnel ? -
@Fanny
je doute que n’importe qui puisse comprendre n’importe quoi, sinon on ne parlerai jamais de génie. -
@foufouille
Pas d’accord. Le génie découvre. Un processus qui est très différent de la simple compréhension de ce que le génie a mis au jour.Toute la différence entre composer une sonate de Mozart et l’interpréter. -
@Fanny. L’équation d’onde de Schrödinger est l’extension de l’équation que Jean le Rond d’Alembert a trouvé fin 18e siècle pour les cordes vibrantes.
Sur mon site quantic, Bernard Schaeffer a prouvé que Schrödinger a profité du travail fait par de Broglie sur la transformation de Lorentz, pour en déduire l’équation d’onde de l’électron.Là dessus sont venues quelques malchances, puis une adversité féroce, et dépourvue de tout scrupule.
Malchance 1. : Schrödinger commence bien par écrire une équation relativiste (connue depuis comme équation de Klein-Gordon), mais quand il l’applique à l’atome d’hydrogène, les résultats sont mauvais. Schrödinger continue donc avec l’approximation non-relativiste, seule encore enseignée.Malchance 2. : Dans son article de septembre 1926 pour la Physical Review (ses précédents articles étaient en allemand, et sont durs d’accès), Schrödinger oublie de revenir au cadre relativiste, quand il explique que la fréquence d’un photon émis est le battement entre la fréquence finale et la fréquence initiale de l’électron émetteur dans l’atome. Or seul le cadre relativiste, celui de Broglie, donne les fréquences intrinsèques réelles. Seul le cadre relativiste donne une origine réelle et non fictive, aux énergies.Malchance 3. : Schrödinger oublie le résultat de Kirchhoff établi en 1868 : le mécanisme d’émission et celui d’absorption d’un rayonnement par un atome sont le même, car toute raie d’absorption correspond à la même en émission. Seules diffèrent les températures, donc l’énergie moyenne disponible par degré de liberté.Dès qu’il oublie l’absorbeur, il devient incapable de penser transaction entre émetteur et absorbeur, et son onde devient intenable pour un électron non lié, se diluant partout sans espoir à une vitesse foudroyante. Il peut bien avoir les conditions initiales, ou croire les avoir, mais on ne peut se passer des conditions finales non plus.Adversité féroce : Tant Niels Bohr que les jeunes Knabenphysiker de Göttingen sont remontés à fond contre Schrödinger et contre toute équation d’onde, équation différentielle. Bohr entreprend donc toute la violence nécessaire pour casser le moral de Schrödinger, fin 1926.En octobre 1927, toujours par violence pure, ils réussissent de même à décourager Louis de Broglie pour plusieurs années, décisives.Ruse de Max Born et Werner Heisenberg, pour dé-Schrödinger-iser à fond l’équation de Schrödinger :Prétendre que les solutions de l’équation d’onde n’ont plus du tout de sens physique, mais que leur élévation au carré hermitien donne les « probabilités d’apparition du corpuscule magique et néo-newtonien ».Et voilà ! Heisenberg n’a plus qu’à proclamer : « Et après moi il n’y aura plus d’autres prophètes, car la Nouvelle Physique est complète ! ».Ce sont des animaux territoriaux comme les autres, teigneux et de mauvaise foi comme les autres quand les questions territoriales sont en jeu.Tu ne comprends pas la doctrine hégémonique, enseignée partout ? Bin, c’est étudié pour !C’est kakarakamouchem. -
@JC_Lavau
Tu n’as donc pas lu mon article sur sa technique d’hypnotiseur professionnel ?Bien sûr que si puisque j’ en ai collé un extrait : leur réponse.La science pure est toujours en retrait de l’ imagination !Alors, quand ça marche.... !! -
@JC_Lavau
Merci pour ces précisions. Car incapable d’accéder à la beauté de l’équation de Schrödinger, j’avais retenu qu’il avait une maîtresse qu’il emmenait avec lui dans les congrès, qui voyageait dans le même wagon qu sa femme, et que ceci lui créait autant d’ennemis que ses élucubrations scientifiques.Je vais tenter de m’y remettre. Ceci dit, entre Schrödinger et Alzheimer, je ne sais encore lequel me rattrapera le premier. Ah ces Germains ! -
@Yanleroc. Tiens ? Encore un mensonge ! Ou une confusion totale d’un esprit confus.
Daniel Sternheimer par sa lettre d’intimidation avec insulte (il m’accuse d’être à la solde de Monsanto) est présent sur le forum Musée des impostures prétendues scientifiques. Pas du tout sur l’article dont j’ai donné l’adresse et que tu n’as pas lu. -
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@JC_Lavau. Adresse : http://jacques.lavau.deonto-ethique.eu/Theorie_fondee_sur_l_hypnose.html
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@Fanny. Au stade de vulgarisation où tu vas nécessairement rester, au lieu d’espérer contempler les équations, il faut contempler des solutions graphiques stationnaires autour d’un atome ou d’une molécule.
Hélas dans tous les manuels, ce ne sont jamais les formes de l’onde stationnaire autour d’un noyau qui sont graphées, mais leur carré, censé représenter « la probabilité d’apparition du corpuscule farfadique et poltergeist » et de la vierge à Fatima.Je n’ai pas (pas encore) les moyens graphiques nécessaires pour refaire tout cela sur des bases saines. Juste trois de ces graphiques sont sous une forme simple, dans le manuel, sans perspective hélas.
L’équation de Dirac de l’électron de 1928 est encore plus élégante et bien plus puissante. Hélas ses coefficients sont des bispineurs, représentés par des matrices 4 x 4. Pas vraiment la tasse de thé du public de vulgarisation. -
@JC_Lavau. Ont été publiées, et je les ai reproduites sur le wiki puis sur le manuel, des images en fausses couleurs de l’habitus des électrons de liaison covalente de la molécule de diazote N_2.
Tous les liens invoqués sont morts à présent, excepté le lien vers la grosse thèse de Haessler.Wiki :http://deontologic.org/quantic/index.php?title=Les_surfaces_infranchissables_au_« corpuscule »_prétenduNon, ces deux images ne figurent pas dans Gorgonavox : les gorgones Méduses ont barré beaucoup d’articles, parce qu’ils sont de moi.Ainsi que la gorgone Nicol* Ch*v*rn*y s’en est vantée. -
@JC_Lavau. Passé un peu vite. L’équation de Schrödinger est du second degré par rapport à l’espace, avec un laplacien.
L’équation de Dirac est entièrement du premier degré. J’ai tenté la transcription du LaTeX, mais c’est trop illisible. -
Fergus :
« J’invite en conséquence celles et ceux que contrarie la vue d’un article sur les beautés du Val de Loire, sur les conserves de sardines, ou sur la prochaine compétition de football, à rédiger eux-mêmes des textes portant sur ce qui leur tient le plus à cœur en rapport avec l’actualité ou la marche du monde »Quid des votes bidonnés, des trafics en modé, des attaques en masse, des multis..., que vous ne pouvez feindre d’ ignorer maintenant ?!-
Bonjour, Yanleroc
Qu’il y ait des dérives, je n’en disconviens pas. Mais, comme vous, je n’y peux rien.
Cela n’empêche d’ailleurs pas de proposer des articles à la modération : il en est publié de toutes inspirations sociales et politiques.
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