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Accueil du site > Tribune Libre > Une offensive israélienne sur Internet

Une offensive israélienne sur Internet

Le conflit israélo-palestinien ne se joue pas seulement sur le terrain, il se joue aussi sur Internet. Deux organisations israéliennes cherchent à prendre la main dans les débats sur la toile en lançant un cours de formation à l’intention des sionistes qui écrivent sur Wikipedia.

Rachel Shabi et Jemima Kiss font d’intéressantes révélations dans le Guardian du 18 août.
Le Yesha Council, qui représente le mouvement des colons juifs, et le mouvement Israel Sheli (Mon Israël) ont tenu cette semaine à Jérusalem une première réunion de travail afin d’enseigner aux participants comment réécrire et réviser certaines pages de Wikipedia parmi celles qui sont le plus fortement discutées. « Nous ne voulons pas changer Wikipedia, ou en faire une arme de propagande, » dit Naftali Bennett, le directeur du Yesha Council. « Nous voulons seulement montrer l’autre face. On pense généralement que les Israéliens sont des gens méchants qui tous les jours ne pensent qu’à faire du mal aux Arabes. »
On notera que cette déclaration confond indistinctement tous les Israéliens, qu’ils soient habitants des colonies, citadins sans idées politiques, où militants des droits de l’homme. Il me semble que personne en France ne considère les Israéliens comme des gens méchants.
Wikipedia est l’un des sites Internet les plus populaires, et ses 16 millions d’entrées sont ouvertes à tout le monde pour éditer, réécrire ou même effacer. Le problème, selon madame Ayelet Shaked, porte-parole de Israel Sheli, c’est que sur Internet les activistes pro-israéliens sont largement minoritaires à côté des voix pro-palestiniennes. « Nous ne voulons pas donner cette arène à l’autre camp, » dit-elle. « Mais nous sommes si peu, et eux sont si nombreux. Aux Etats-Unis et en Europe, les gens n’eentendent jamais parler du côté d’Israël, avec tous les arguments corrects et les bonnes explications. »
Comme les autres militants impliqués dans ce projet, madame Ayelet Shaked estime que lorsque son gouvernement explique Israël au monde entier, « il ne fait pas du bon travail. » Elle pense qu’il y a beaucoup de travail à faire sur Wikipedia.
Pour commencer, prenons la page sur Israël. « La carte d’Israël est représentée sans les hauteurs du Golan, ou la Judée et la Samarie, » dit monsieur Bennett, faisant référence au territoire syrien annexé et aux territoires de la Cisjordanie occupés par Israël en 1967.
Un autre point de controverse est la référence à Jérusalem comme capitale d’Israël, dont le statut, à entendre monsieur Bennett, serait altéré sur Wikipedia.
D’autres pages qu’il demande de rééditer sont celle concernant les biens autorisés / interdits à l’importation pour Gaza, et celle concernant les territoires palestiniens.
Ensuite se pose le problème de ce qu’il faut appeler un certain voisinage. « Ariel est-elle une ville ou une colonie ? » demande madame Shaked au sujet de la zone habituellement décrite par Wikipedia comme « une colonie israélienne et une ville au centre de la Cisjordanie. » Cette question fait l’objet de plusieurs milliers de mots d’un débat très animé sur un fil de discussion de Wikipedia.
Madame Shaked et ses collègues disent que l’idée n’est pas d’entrer comme un ouragan, de mettre la pagaille et de se faire sortir à coups de pieds dans le derrière. La communauté des éditeurs de Wikipedia est sensible, basée sur le consensus, et il faut du temps pour bâtir la confiance.
« Nous avons appris ce qu’il ne faut pas faire : ne pas sauter immédiatement dans les eaux profondes, ne pas argumenter, réaliser que c’est une communauté semi-démocratique étrangère, savoir comment ne pas se faire interdire, » dit Yisrael Medad, l’un des participants à la formation, de Shiloh.
Shiloh est-elle en Cisjordanie occupée ? « Non, » soupire-t-il, patiemment. « C’est Shiloh dans la région de Benjamin, de l’autre côté de la ligne verte, ou dans des territoires qui pourraient être disputés. »
Un éditeur basé à Jérusalem, qui n’a pas voulu que son nom soit cité, a dit que le fait de rendre l’initiative publique n’est peut-être pas une si bonne idée. « Dans le passé, l’effet a été négatif, » dit-elle. « Nous sommes en guerre et malheureusement notre façon de combattre doit rester secrète. »
En 2008, des membres de l’organisation belliciste Watchdog Camera qui avaient secrètement prévu d’éditer sur Wikipedia ont été interdits du site par les administrateurs.
 
Cependant, Yesha constitue un groupe de travail pour engager la discussion avec de nouveaux médias en postant des informations à des sites tels que Facebook et YouTube. Ils disent qu’ils ont 12.000 membres actifs et que le nombre augmente de plus de cent chaque mois. « Il se trouve que les gens ont soif de cette activité, » dit monsieur Bennett. « Le public israélien est frustré de voir comment il est dépeint à l’étranger. »
Les organisateurs des cours de formation pour Wikipedia préparent déjà un concours du « meilleur éditeur sioniste », avec comme premier prix un voyage en montgolfière au dessus d’Israël.
Tensions sur Wikipedia
On voit souvent monter des tensions entre des éditeurs de Wikipedia qui se font concurrence. Il peut arriver que des articles soient édités pour piéger des journalistes. En 2005, le directeur de USA Today a découvert sur Wikipedia qu’il aurait été impliqué dans l’assassinat de JFK.
Les éditeurs peuvent rester anonymes, mais les conflits passent devant un comité d’arbitrage. La scientologie par exemple est régulièrement restée une source de conflits sur Wikipedia jusqu’à ce que le comité bloque ses écrits.
Au moins, grâce à Internet, nous voici prévenus.
 

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162 réactions à cet article    


  • jako jako 20 août 2010 10:16

    Bonjour Leila, je me suis même laissé dire que certains passent ici de temps en temps. smiley


    • liberta 20 août 2010 10:21

      @ jacko

      j’avais remarqué la même chose !!!!!!!!!!!!!


      • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 10:42


        Ca ne vas plus traîner.. Mais qu’auront-ils à dire cette fois, pour le coup ? Info biaisée ?Intox ? Oseront-ils ?


        • LE CHAT LE CHAT 20 août 2010 10:56

          Tiens ,Jacob le bébé aux multiples identités est pas encore là ????????  smiley

          le temps de changer ses couches , il va pas tarder ...


          • Waldgänger 20 août 2010 11:02

            Evidemment, les discours sur la Hasbara fantasmée ne vont pas tarder à fuser, ils ont d’ailleurs déjà commencé, mais finalement, c’est le but de ce genre d’articles qui ne vise qu’à recycler les mêmes assimilations, les mêmes clichés, les mêmes anathèmes dans un mouvement qui n’a jamais de fin.


            • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 12:11


              La Hasbara fantasmée.. ?

              AHAHAH, comme argumenterait imparablement l’inénarrable titi/jules/jim/gillou/etc.

              (non, Gillou, pas « arabe ».. Inénarrable..)


            • birdy 20 août 2010 11:17

              Leïla,


              Vous avez bien raison, une palestine judenrein ce n’est pas suffisant, il faut aussi que internet soit judenrein.

              • COLRE COLRE 20 août 2010 11:17

                Il faut renvoyer à un site de traduction automatique plutôt que de donner l’impression, ici, de faire un article de journalisme. 

                Il n’y a pas de guillemets pour la quasi-totalité de l’article copie-conforme de celui du Guardian (J’en connais qui ont été exclus pour moins que ça). 
                Sauf, qu’il y a, mêlées, 2 différences amusantes que s’est permis cet auteur d’AV : 

                1- rajouter, sans que cela ne se voit, une phrase de son cru au milieu de l’article original : « On notera que cette déclaration confond indistinctement tous les Israéliens, qu’ils soient habitants des colonies, citadins sans idées politiques, où militants des droits de l’homme. Il me semble que personne en France ne considère les Israéliens comme des gens méchants. » 
                Pourquoi cette nuance toute personnelle et un rien bizarre que n’a pourtant pas eu le journaliste du Guardian ?

                2- enlever le dernier § qui nuance la portée de ce problème : « Critics cite the editing problems as proof of a flawed site that can be edited by almost anybody, but its defenders claim the issues are tiny compared with its scale. Wikipedia now has versions in 271 languages and 379 million users a month. » 
                Qu’est-ce qui a dérangé l’auteur d’AV dans cette conclusion au point de la censurer ? qu’il soit dit que wiki est un site vicié où « n’importe qui » peut éditer n’importe quoi ? ou qu’il soit dit que cette question est parfaitement « minuscule » dans la production de Wiki ? Etait-ce donc si grave pour l’auteur d’AV de censurer cette analyse de l’auteur original du Guardian ?


                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 11:26

                  Salut COLRE,

                  Bravo pour ce sain travail journalistique, pour le coup. Ce texte est donc un plagiat tronqué. Effectivement, d’aucuns ont vu leur compte censuré pour moins que ça, à la demande de Leïla d’ailleurs.

                  Il existe des règles en matière de droits d’auteur, de citation et de reproduction. J’espère qu’AV entretient de bonnes relations avec le Guardian.


                • COLRE COLRE 20 août 2010 11:37

                  Bonjour Cosmic smiley

                  Cela faisait longtemps que l’on ne s’était croisées ! Ce qui est drôle, quand on revient sur AV jeter un oeil, c’est d’y retrouver les mêmes bidonages, les mêmes délires des antisémites (désolée, maintenant j’appelle un chat un chat sans me préoccuper de leurs cris d’orfraie), le même n’importe quoi, la même désinformation…

                  On se demande comment certains peuvent y passer leur vie (pour pas un rond !)

                  A bientôt et porte toi bien smiley


                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 12:03

                  Chère COLRE,

                  Oui ça faisait longtemps.
                  Et encore bravo pour avoir démontré la malhonnêteté intellectuelle à l’œuvre.
                  Quant à l’aspect obsessionnel de leur « combat » en dit suffisamment long...
                  Amitié.


                • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 12:14


                  Comique, va..


                • vilistia 20 août 2010 13:15

                  Colre qui lève le petit doigt en prenant son café .
                  On se demande comment certains peuvent y passer leur vie (pour pas un rond !)

                  Nous avons même des stocks- options !


                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 13:37

                  C’est sûr que vous, question contenu...

                  La démonstration d’une manipulation, ça ne vous intéresse pas ? CQFD et bye.


                • brieli67 20 août 2010 13:47

                  Les fondateurs ont répondu présents à l’appel

                  CQFD

                  Pour information
                  Devenez fondateur de la Force de Défense d’Israël sur Internet
                  From :
                  Date : Tue, 27 Apr 2010 00:34:00 +0000

                  Lancement de la « Force de Défense d’Israël sur Internet »

                  Chalom, Parce que les antisémites veulent faire croire au monde que :

                  • La Shoah n’a pas existée ou elle a été créé par les juifs…
                  • L’armée israélienne « Tsahal » est une armée de violeurs inhumains…
                  • Les « sionistes » ont introduit le virus du Sida en Afrique…
                  • Les juifs contrôleraient les médias…

                  Et à la suite de….…. lance à l’occasion de Yom Haatsmaout (Jour de l’Indépendance de l’État d’Israël) la « Force de Défense d’Israël sur Internet » (F.D.I.I) qui a pour missions de veiller et combattre les informations antisémites et mensongères à propos d’Israël sur Internet. Cette Force est destinée à éliminer d’Internet tout contenu antisémite, mensonger et anti-israélien sur ce qui est devenu le premier vecteur de propagande.
                  Le danger réside dans le fait que des mensonges, des insinuations et des discours ambigus influencent des milliers de personnes non-avertis et sans opinions.
                  Cette « Force de Défense d’Israël sur Internet » se constitue d’outils informatiques israéliens à la pointe de la technologie Internet mais aussi des juristes et des informaticiens qui piloteront les opérations de nettoyage systématique. …
                  Le soutien de tous est essentiel. Par un don, faites parti dès aujourd’hui des fondateurs de la Force de Défense d’Israel sur Internet et recevez des bilans réguliers de nos actions sur le réseau :


                • sisyphe sisyphe 20 août 2010 18:14

                  Pas seulement inénarrables ; mais aussi censeures de la pire espèce ; voilà 2 de mes posts qui sont supprimés, alors qu’ils ne comportaient strictement aucune injure ; alors, je réitère ; 


                  la comique parle d’une « manipulation » ; je demande où voit-elle une machination ? 

                  Si c’est que l’auteure a reproduit des extraits d’un article d’un journal étranger (le Guardian, en l’occurence) , où y a-t-il « manipulation » ?? 

                  La seule question légitime que l’on puisse poser est ; les informations transmises dans cet article sont-elles VRAIES ou non ? 
                  Si oui, c’est plié, et basta. 

                  Mais les deux péronelles (c’est de nature à faire supprimer mon post, ça ??????) sont des spécialistes , elles, de la désinformation, et de la manipulation, en venant systématiquement troller les articles, sans jamais parler du sujet, mais en faisant diversion, et en s’en prenant à d’autres intervenants, par le biais d’attaques ad hominem, qui, elles, sont totalement contraires à « la charte » et devraient entrainer le repliement obligatoire de leurs posts. 

                • globulos nilasse 20 août 2010 20:00

                  voir l’annulation de leurs comptes.


                • thaumaetopea 21 août 2010 07:34

                  Colre... si t"appelle un chat un chat... moi ma chatte je l’appelle Foufoune (mnémotechnie ?)


                • jean 22 août 2010 20:53

                  et voila, tout est dit merci Tel aviv Korp, tout est dit salutation à vos employeurs
                  60heures/semaines c ’est bien, j’espére qu’ils payent pour cela ?????
                  pauvres gens je vous plaind


                • Charles Martel Charles Martel 24 août 2010 23:01

                  on sent en sysyphe et nylasse les vrais défenseurs de la liberté d’expression

                  des mecs comme ça avec une once de pouvoir ça vous pose une démocratie...heureusement qu’ils restent des ombres scotchés sur les sites mis à leur disposition.

                  apparemment le gratteur de guitare qui essaye de se faire passer pour un intellectuel de gauche engagé n’a pas l’air d’apprécier les précisions données par Colre : repompe d’un article sans citer de sources, tronquage et ajout d’une phrase ; pourtant c’est une recherche intéressante qui montre une certaine orientation, un biais et une dissimulation.
                  Non il veut savoir si l’info ets vraie... la bonne blague, ce n’est pas sur agoravox qu’il le saura ! quand on repompe discrètement un artice, il ne faut pas s’attendre à ce que l’info ait été vérifiée !

                  demandez au Guardian hey ! au lieu de réclamer des têtes.

                  ahahah le journalisme citoyen quelle blague.

                  Pensez donc que Leila n’a aucune idée de savoir si l’info est vraie. Elle correspond juste à ce qu’elle veut entendre et faire savoir, ça suffit.


                • Vladimir KOMAROVSKY 22 août 2010 21:25

                  Leroy
                  Bonjour,

                  L’article que vous citez ne m’étonne pas car depuis 2 ou 3 ans, beaucoup de ses habitants s’interrogent sur : C’est quoi le sionisme ?

                  Ce n’est pas précisé dans l’article mais c’est surtout à Tel Aviv que cette réflexion revient souvent sur la table et bien sûr, la politique actuelle du gouvernement israélien est remis en cause.

                  Le peuple israélien commence sérieusement à se poser des questions.


                • brieli67 22 août 2010 22:09

                  ah Vlad le retour !!

                  kesako de l’association CLAIR INSTANT ?????

                  abonnées absentes ??

                  http://www.agoravox.fr/auteur/clea-59715

                  UNE BLAGUE SUISSE


                • Bulgroz 20 août 2010 11:25

                  Chaque jour ou presque cet auteur vient nous faire son petit prêche pro palestinien. Sans les musulmans que serait notre liberté d’expression chérie ?

                  La Palestine, c’est un peu loin, moi, ce que je cherche à comprendre c’est pourquoi on trouve en France des Imams qui viennent prêcher la haine de la France et de l’Occident.

                  Comme cet imam égyptien renvoyé une fois de plus dans son pays accusé de se livrer à des prêches "appelant à la lutte contre l’Occident, méprisant les valeurs de notre société et incitant à la violence", glorifiant notamment les jeunes « qui donnent leur sang ». "Ce prêcheur de haine avait, de manière répétée, tenu des propos violemment hostiles à l’égard du monde occidental et totalement contraires aux valeurs de notre société"

                  Je me demande si cet auteur est une victime des ces prêches de haine laborieusement distillés dans les mosquées de France ou si cette empathie pour les Palestiniens a été acquise dès la naissance, un peu comme Obelix qui serait tombé dans la marmite ?

                  En d’autres termes, n’est il pas surprenant qu’ un ressortissant, je suppose, Français, qui plus est, de confession musulmane, vienne quasiment chaque jour nous faire la leçon sur ce que nous devons penser sur des sujets pour lesquels le territoire Français n’est pas concerné.

                  En d’autres termes, quel est le but de la manœuvre  ? Cette question vaut aussi pour cet imam égyptien, qu’est il venu faire chez nous ?

                  http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2010/08/19/un-imam-de-pantin-a-nouveau-expulse-apres-son-retour-d-egypte_1400741_3224.html


                  • Png persona-nongrata 20 août 2010 16:15

                    Ca fait quoi d’avoir -15 ???

                  • thaumaetopea 21 août 2010 07:29

                    A propos de « cancer » est-ce que le traitement au phosphore blanc relève de la chimiothérapie ? et est-ce que l’uranium appauvri est « radiothérapeutique »  ?


                  • jean 22 août 2010 20:57

                    personna non grata tu pensais peux etre .....
                    merci à toi


                  • ELCHETORIX 20 août 2010 11:48

                    J’ai lu brièvement votre article , l’auteur et je vous remercie pour ces informations !
                    L’offensive de cet état s’accélère , et pour diaboliser l’ IRAN , comme avant l’invasion de l’IRAK , tout est permit .
                    La propagande des médias met en avant le retrait des troupes US de l’IRAK , sans mentionner les milices privées ( armée privée ) , et les 50000 GIs restants pour protéger le régime fantoche du « gouvernement irakien » , en citant le nombre de morts américains depuis 7 ans d’occupation , mais ne disant mots des victimes Irakiennes aussi bien des résistants que des civils ( je l’ai noté aux infos de la chaine A2 , aux ordres , bien sûr, donc pas du tout objective )
                    RA .


                    • vilistia 20 août 2010 13:07

                      Elchetorix

                      Hier sur France Cuture.... La majorité des Irakiens sont méfiants envers leur police et de plus, il savent pertinemment qu’il y a des armées privées USA.

                       


                    • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 11:56


                      En voici une première chiée.. smiley

                      Bon, alors : Info biaisée ? Intox ? C’est quoi le problème ?

                      http://www.hasbara.com/ 

                      http://www.hasbara.us/

                      http://www.israelactivism.com/



                      • ZEN ZEN 20 août 2010 12:07

                        La hasbara est « fantasmée » vous a-t-on dit plus haut !
                        M’enfin ! Faudrait suivre... smiley


                        • Waldgänger 20 août 2010 12:12

                          Vous avez même le droit de me nommer ZEN, j’étais sûr de vous retrouver ici à un moment où l’autre de la journée, je n’ai pas eu trop à attendre.


                        • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 12:17



                          AHAHAH

                          AHAHAH

                          Ca va comme arguments ??

                          AHAHAH


                        • ZEN ZEN 20 août 2010 12:35

                          Quelle prémonition, Wald ! smiley
                          Je suis aussi ici
                          Sinon, sur le fond ?... smiley


                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 12:39

                          Sur le fond, Zen ? COLRE a fait un très bon boulot.
                          Rien à dire ? smiley


                        • Waldgänger 20 août 2010 12:43

                          Sur le fond ZEN ? D’une, la charge de la preuve est à ceux qui accusent, surtout quand les soupçons ne sont basés sur pas grand chose, faire une relation entre une information générale et des comportements particuliers sans éléments fiables est ce que l’on appelle de la calomnie.

                          Deuxièmement, AV est à 40 000 visiteurs par jour selon les statistiques de google ad planner, ce qui fait quand même peu pour justifier l’entretien d’une armée de commentateurs rémunérés. D’ailleurs, regardez les chiffres de ce genre d’article en particulier, dans la rubrique « palmarès », ça ne tient pas au vu des audiences.

                          Mais ne vous prenant pas pour un idot, il est évident pour moi que vous le savez très bien et qu’il est au fond inutile de vous l’expliquer.


                        • Waldgänger 20 août 2010 13:04

                          Et d’ailleurs ZEN, où sont les preuves tangibles basées sur autre chose que de vagues suppositions ou l’identification d’un mode opératoire complètement bidon ? Il n’y a rien, les sources qui parlent de la Hasbara ne renvoient qu’à d’autres sources, c’est l’histoire de l’homme qui a vu l’ours, un article du post.fr renvoyant à un autre du Guardian, qui se base sur des suppositions ridicules, le tout tourant à vide à partir d’une information de départ fiable inexistante.

                          Un extrait de ce qui tient lieu de « preuve », paré de l’autorité magique du lien hypertexte, mais de qui se moque-t-on ZEN ? C’est ça la démonstration de l’existence de la « hasbara » ?

                          « By the way, I’ve even noticed the hasbaraniks in my own blog. You can see them a mile away because they’ve never published a comment before yet write something like : »I’ve enjoyed your blog for a long time, but anyone with a brain in their head knows that Hamas is out to destroy Israel blah, blah blah.« Pretty formulaic stuff. Also, you can Google a few phrases of the comment and if you find it appears elsewhere on the web you know you either have a hasbaranik or someone who has repetition compulsion. »


                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 13:20

                          Salut Wald

                          La hasbara (« explication » en hébreu) existe et rien n’est moins secret : il s’agit de la communication d’Etat. Israël en effet s’exprime en tant qu’Etat, comme tous les Etats du monde, à ceci près qu’il ne s’en cache pas. Le problème n’est donc pas là.
                          Le problème en général, c’est que ce simple mot est considéré comme la preuve par le verbe qu’Israël est un Etat abominable.

                          Et ici en particulier, le problème est que tous les contradicteurs des centaines de tracts et pseudo-papiers anti-israéliens sont insultés en permanence et renvoyés au silence au prétexte qu’ils seraient diligentés par Israël.

                          Quant à ce papier, COLRE a montré en quoi Leïla abuse des lecteurs : citer sans citer, traduire mais tronquer...

                          Evidemment, les obsédés de la « hasbara » n’y verront là aucune manipulation ni aucune propagande. Un grand classique.


                        • Waldgänger 20 août 2010 13:43

                          Salut Cos, smiley

                          En réalité, je sais très bien qu’Israël a une communication d’état, car qui n’a pas une telle officine de nos jours ? Les non preuves auxquelles je faisais allusion non pas à une communication officielle, élaborée, productrice de contenus développés, mais à ce tissu de rumeurs et de ragots qui parlent d’internautes rémunérés. Evidemment, cela veut dire qu’il y a une ambigüité sémantique sur le terme de « Hasbara », selon qui l’emploie ou dans quel but et renvoie à deux pratiques distinctes (les internautes anonymes ou la communication officielle), mais je me suis limité à l’acception du mot qui le voit dans son versant fantasmatique, car c’est celui-là qui intéresse nos « amis ».

                          Si je parlais à ZEN en utilisant ces présupposés, c’est parce que tous ces distingos, je pense qu’il les saisit très bien de lui-même et qu’il n’aura besoin de personne, la mauvaise foi jouant un plus grand rôle que l’absence de jugement. 

                          Et oui, c’est un beau lièvre qu’a levé COLRE, il faut la remercier. Bonne journée à toi, je ne sais pas si je reviendrai sur ce site aujourd’hui, ça dépend de qui il y a et si un bon article paraissait, alors je te souhaite une bonne après-midi.


                        • ZEN ZEN 20 août 2010 13:51

                          J’sais pas trop, moi...
                          ça, ça viendrait peut-être de Riyad ou de Damas...
                          Informez-moi


                        • brieli67 20 août 2010 14:14
                          Collabos du Mossad : Le printemps des Sayanim

                          Jacob COHEN, LE PRINTEMPS DES SAYANIM, éditions l’HARMATTAN

                          interview de l’auteur


                        • globulos nilasse 20 août 2010 20:08

                          @ wald,vous dites :


                          En réalité, je sais très bien qu’Israël a une communication d’état, car qui n’a pas une telle officine de nos jours ? Les non preuves auxquelles je faisais allusion non pas à une communication officielle, élaborée, productrice de contenus développés,

                           HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA !!! sacré wald,toujours une blague en réserve le gars !

                        • Pyrathome pyralene 20 août 2010 12:20

                          De toute façon, au vu de la politique d’Israël en ces temps obscurs, les seuls cyber-défenseurs de ce pays ne peuvent être que les propagandistes à la solde ou des tristes crétins....
                          Politique criminelle, raciste et mensongère indéfendable pour le bon sens commun.....


                          • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 12:39


                            Tiens, pyra, et parmi eux bon nombre de cocus de 2007 en plus, c’est sûr.. 

                            Tu ne devines pas lesquels.. ? Bon, mais ça, c’est une autre histoire. Jamais ils/elles n’oseraient encore s’en vanter à présent..  smiley


                          • La Boule La Boule 20 août 2010 15:47

                            Si c’était pas aussi grave ce qui se passe la bas, ce serait presque risible cette attitude israelienne qui consiste a penser qu’objéctivement ils sont dans leur droit et donc de s’indigner à tout ce qui s’oppose à leur politique ....que ce soit des résolutions de l’ONU, le rapport Goldstone, maintenant les écrits sur Wikipedia, tout ça si on les écoute ne sont que les élucubrations de quelques pro-paléstinien partisans qui ne savent pas de quoi ils parlent ...

                            Quand on parle du complexe de Massada, on est vraiment en plein dedans, les mecs sont coupés du reste du monde à penser que eux détiennent la vérité qui échappe à tout les autres.


                          • birdy 20 août 2010 12:46

                            99% des articles de Agoravox parus sur le conflit israelo-arabe sont pro-palestiniens.


                            Nous pouvons donc en déduire l’extrême virulence de la hasbara !

                             smiley smiley smiley 

                            • globulos nilasse 20 août 2010 20:10

                              si les israeliens ne se comportaient pas comme des petites merdes,le pourcentage serait certainement plus faible.


                            • Menouar ben Yahya 21 août 2010 20:01

                              Je vais me répéter mais je vais essayer d’argumenter à travers un syllogisme :

                              Dieu n’exite pas
                              Dieu n’a pu donc promettre aucune terre
                              Donc toute personne qui le prétend ment !

                              Il est donc normal que la majorité des gens soient sensible à cette usurpation de territoire par la force des armes. Je crois qu’il n’y a rien de plus violent que de vivre sous occupation et à la merci de l’occupant sur sa propre terre. Beaucoup d’intellectuels israéliens partagent cette opinion.


                            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 20 août 2010 12:55

                              Bonjour Leila,

                              « Nous sommes en guerre et malheureusement notre façon de combattre doit rester secrète. » Voici la raison du rejet généralisé d’Israël de par le monde.

                              Ce serait juste ennuyeux si cette guerre se cantonnait à des limites précises comme il y en a d’autres un peu partout, sauf que celle ci a mobilisé nos jt pendant les dix premières minutes dès qu’il y avait un mort israélien. Il y a eu overdose pendant de longues années et le mitage de nos services d’information est devenu flagrant. Pareil pour le ciné, la musique, l’édition, et maintenant internet, avec cette différence qu’il est interactif et là, tous peuvent réagir et s’exprimer. D’où quelques débordements.

                              Plus personne n’est dupe, les lois qui cherchent à bâillonner le net, les financements qui cherchent à acheter la presse, les informations qui cherchent à déstabiliser les autres religions, les lois qui cherchent à faire taire le peuple, qui imposent d’instaurer un marché international, ruinent les infrastructures sociales, mitent la justice, la police, la médecine, etc, sont des actes d’une guerre qui doit avoir son origine quelque part. Un peuple quelque part a des intentions de dominer le monde entier dans une guerre commerciale, sociale, religieuse, de façon secrète mais grossière.

                              Ici même, certains usent rituellement de mots de guerre, d’oppositions sans arguments, continuelles et invariables et leurs interventions démontrent qu’ils ne se domine que très peu. Ils gagneraient à savoir que celui qui se domine lui même est plus fort que celui qui cherche à dominer le monde entier.

                              Merci pour l’info.


                              • vilistia 20 août 2010 13:03

                                Lisa Sion

                                C’est impossible de bâillonner Internet !

                                Imaginez-le en minitel !


                                • celuiquichaussedu48 celuiquichaussedu48 20 août 2010 13:53

                                  hotmail, youtube, deezer, cest le principe du minitel... smiley

                                  ce qui différencie internet du minitel c’est qu’on peut être source de contenu et faire son propre site.

                                  Les gens ne verraient pour le grande majorité pas de différence entre le minitel et internet, ormis le look.


                                • vilistia 20 août 2010 15:20

                                  48

                                  Et en avant les pirates !


                                • celuiquichaussedu48 celuiquichaussedu48 20 août 2010 15:27

                                  Ca c’est une autre histoire =)

                                  j’ai dis la majorité des gens, il y aura toujours le noyau dur qui se jouera des lois et des limitations (comme les légal threads de the pirate bay qui sont énormes ^^).


                                • vilistia 20 août 2010 13:13

                                  Le pire, c’est que nous faisons la taupe en Bivouac !


                                  • celuiquichaussedu48 celuiquichaussedu48 20 août 2010 13:15

                                    Il y a eu une affaire du genre, mais plus avancée. Le pentagone lui même éditait des articles sur wikipédia, et a vu ses ip bloquées. Ils changeaient certains passages, par exemple : armée d’occupation de l’irak -> armée de libération de l’irak.

                                    Mais comme les USA ont plus de retenue qu’israel, ça va être épique, vu ce qu’à réussi à sortir le pentagone...


                                    • Pyrathome pyralene 20 août 2010 14:58

                                      t’en manque sérieusement toi par contre de crédibilité......mais si on enlève le cré , là , tu en es fourni  smiley


                                    • dieudo 20 août 2010 13:38

                                      « France ne considère les Israéliens comme des gens méchants. »

                                      Si moi ! comme des terroristes,des usurpateurs,des colons,des assassins,des propagandistes,des désinformateurs,des criminels.
                                      Il faut arrêter cinq minute avec votre bonne conscience,cette société dans sa grande majorité est gangrénée par le racisme, la violence et ce n’est pas les faits qui me contrediront !
                                      De toute façon ils peuvent continuer à perdre leur temps la bataille de l’opinion est définitivement perdue !


                                      • brieli67 20 août 2010 13:40
                                        lu et vu dès ce printemps voir feuille de Choux
                                        Engagez vous, rengagez vous dans la force de défense d’Israël sur Internet…
                                        Devenez complice des criminels de guerre israéliens !

                                        L’État d’Israël, inquiet de la dégradation de son image, recrute des supplétifs numériques !

                                        On vous livre l’information, sans les liens…

                                        Parce que nous, on combat l’État voyou !

                                        Pour information
                                        Devenez fondateur de la Force de Défense d’Israël sur Internet
                                        From :
                                        Date : Tue, 27 Apr 2010 00:34:00 +0000

                                        Lancement de la « Force de Défense d’Israël sur Internet »
                                        Chalom, Parce que les antisémites veulent faire croire au monde que :
                                        • La Shoah n’a pas existée ou elle a été créé par les juifs…
                                        • L’armée israélienne « Tsahal » est une armée de violeurs inhumains…
                                        • Les « sionistes » ont introduit le virus du Sida en Afrique…
                                        • Les juifs contrôleraient les médias…

                                        Et à la suite de….…. lance à l’occasion de Yom Haatsmaout (Jour de l’Indépendance de l’État d’Israël) la « Force de Défense d’Israël sur Internet » (F.D.I.I) qui a pour missions de veiller et combattre les informations antisémites et mensongères à propos d’Israël sur Internet. Cette Force est destinée à éliminer d’Internet tout contenu antisémite, mensonger et anti-israélien sur ce qui est devenu le premier vecteur de propagande.
                                        Le danger réside dans le fait que des mensonges, des insinuations et des discours ambigus influencent des milliers de personnes non-avertis et sans opinions.
                                        Cette « Force de Défense d’Israël sur Internet » se constitue d’outils informatiques israéliens à la pointe de la technologie Internet mais aussi des juristes et des informaticiens qui piloteront les opérations de nettoyage systématique. …
                                        Le soutien de tous est essentiel. Par un don, faites parti dès aujourd’hui des fondateurs de la Force de Défense d’Israel sur Internet et recevez des bilans réguliers de nos actions sur le réseau :




                                        • TSS 20 août 2010 13:44

                                          la« hasbara » sur agoravox ,ce n’est pas nouveau ... !!


                                          • TSS 20 août 2010 13:53


                                            si être antisioniste c’est être contre des co...rds qui detruisent un cimetierre palestinien sur un

                                            territoire qui ne leur appartient pas pour construire  !!alors ! je suis... !!


                                            • Captain Zeupa 20 août 2010 14:02

                                              Les articles antisionistes devraient être interdit sur Agoravox ! smiley


                                              • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 15:03



                                                Le pompon pour Zeupa !

                                                C’est où, l’article « antisioniste »  ??

                                                 Plus stupide, tu vois, tu meurs. smiley


                                              • Png persona-nongrata 20 août 2010 16:18


                                                On voit là les limites et toute la faiblesse de ces agents de propagandes hasbaristes...............pathétique...

                                              • Menouar ben Yahya 22 août 2010 12:39

                                                Vous confondez antisioniste et antisémite ! La confusion est déliberemment entretenue pour faire passer ceux qui dénoncent la politique assassine d’Israél pour des fanatiques haineux, applaudissant l’holocauste de la seconde guerre mondiale, mais ça n’a absolument rien à voir. Dénoncer l’usurpation de territoire, les meurtres, les humiliations qu’un occupant exerce sur une population totalement sous sa domination, est une chose ! Etre un nazillon de base, être raciste en est une autre ! Il a une opposition à la politique sioniste d’Israél, cette opposition est aussi le fait de citoyens israéliens ou de juifs, ils sont comme nombre d’internautes, antisionistes mais comme eux pas du tout antisémite.(bien que le terme d’antisémite ne me plaise pas du toput, je lui préfére celui de raciste)


                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 août 2010 13:02

                                                Préférez le terme de « raciste » tant que ça vous chante, vous ne referez pas l’histoire malgré la volonté idéologue qui guide ce post. L’antisémitisme concerne historiquement spécifiquement les Juifs et le nier en prétendant (sous-entendu dans votre prose) que cette maladie mentale affecterait les « Sémites » est pure ineptie racialiste puisque les « Sémites » n’existent pas. Seules les langues dites sémitiques existent et ce terme se confine donc à la linguistique. Premièrement.

                                                Deuxièmement, user de cet abus de langage vous permet de cacher votre négation et d’affirmer ne pas être antisémite, seulement antisioniste. Vous n’êtes ni le premier ni le seul, mélangeant à dessein les concepts et utilisant qui plus est quelques intellectuels israéliens par ailleurs largement mis en question par d’autres. Dont les travaux ne vous arrangent pas.

                                                Qu’il existe une opposition politique en Israël est tout simplement le signe d’une démocratie vivante, merci de le rappeler.
                                                Et cette opposition est majoritairement sioniste, un peu comme en France quoi. On imagine mal un parti politique vomissant notre pays, non ? Ca existe pourtant à la Knesset.


                                              • vilistia 22 août 2010 13:06

                                                Je pense que je vais m’y mettre à pirater les sites à Netavoyou....

                                                Un ami me l’a fortement conseillé et ça serait dommage avec tes connaissances, m’a t-il précisé !


                                              • Menouar ben Yahya 22 août 2010 14:52

                                                Je préfére le terme raciste car il englobe tous les hommes sans distinctions mais est le fait de croyances ou d’origines « autres ». L’antisémitisme est un racisme, vouloir différencier pour en quelque sorte faire une hiérarchie entre les différents racismes ne me semble pas la meilleure solution pour démontrer qu’intrinséquement les Hommes sont égaux..Surtout lorsque l’antisémitisme est placé en haut de cette hiérarchie, ensuite viendrai l’esclavagisme, le colonialisme...on fait une hiérarchie des abominations et le terme antisémite, place les « juifs » à part et moi avec le terme raciste je les englobe dans les abominations de la folie meurtriere des Hommes, je refuse cette hirarchisation des souffrances.De surcroit ça semble dédouaner les dirigeants d’Israél des atrocités qu’ils commettent sur les Palestiniens dont il faut rappeler comme nous l’apprend Shlom Sand, que bon nombre sont issus d’anciennes tribus juives convertis à l’Islam.


                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 22 août 2010 14:57

                                                Je connais le topo : déformer les concepts, prétendre que les Juifs, en subissant l’antisémitisme et la Shoah, auraient eu un privilège ! et, partant, en enrobant le tout dans un sabir antiraciste égalitaire, nier à Israël le droit d’exister.
                                                Shlomo Sand ? Faut mettre vos infos à jour, de récentes découvertes ont mis sa théorie à plat.


                                              • Png persona-nongrata 22 août 2010 17:38

                                                Allez pleurnicher ailleurs votre disque est rayé , vous n’avez pas le monopole de la souffrance ni de la mémoire ô peuple élu par théodore hertzl .

                                              • Menouar ben Yahya 22 août 2010 17:51

                                                Nier à Israél le droit d’exister ? Israél existe et il est totalement idiot de le nier. C’est bel est bien Israél qui a une politique raciste, le même genre de politique que nombre de juifs avaient eut à subir par le passé !
                                                Lorsque Shlomo Sand dénonce certains mythes qui ont permis l’accaparation des terres par la force des armes il ne remet pas en cause Israél car lui même est Israélien, non il dit je crois comme beaucoup, maintenant ça suffit ! Il faut respecter les accords, il faut trouver une solution diplomatique pour que cesse l’accaparation des terres et cette politique meurtriére. C’est Israél qui mêne une politique d’expenssion en se basant sur ce délire qu’est le sionisme ! Les Américains on fait le même coup aux indiens mais au moins ils ont eut la décence de ne pas cacher les meutres et le vol des terres sous des motifs religieux.


                                              • SEPH SEPH 20 août 2010 14:22
                                                « Israël » a le don de se faire passer comme le pays étant agressé alors que ce pays est l’agresseur. Ces dirigeants sont passés maître pour inverser les rôles. Ainsi, les contres vérités sont légions. Même quand « Israël » profane le cimetière de MamanAllah qui témoigne de l’histoire d’Al Qods , ce pays ce dit dans son droit, alors qu’il occupe une terre qui n’est pas la sienne.   Si en France la même chose se passait à propos de tombes juives, imaginé déjà les réactions , alors pour les palestiniens c’est silence radio. Etonnant non !!!!!!!!!!!!!!!

                                                 
                                                L’occupation israélienne a détruit sauvagement et impunément, l’un des plus importants cimetières de la Palestine, celui de Maman Allah qui témoigne de l’histoire de la ville sainte d’Al Qods occupée.
                                                 
                                                Le cimetière de « Maman Allah » se situe à l’ouest de la Vieille Ville de Jérusalem (Al Qods occupée) et à quelques centaines de mètres de l’entrée d’Hébron (Al Khalil). Il s’agit du plus grand et du plus ancien cimetière islamique de la ville sainte. Son histoire s’assimile à celle de Jérusalem, et y furent enterrés un grand nombre de compagnons et de moudjahiddines (combattants) au cours de la conquête islamique (636 AD).
                                                 
                                                Lorsque les Croisés ont conquis Jérusalem, ils ont commis des massacres, 70.000 martyrs furent enterrés dans le cimetière de Maman Allah. Quand le sultan Salah al-Dine Al Ayyoubi a libéré Jérusalem, il a ordonné d’enterrer les martyrs tombés durant leurs batailles avec les Croisés dans le même cimetière. Par la suite, d’autres personnes y furent enterrées : des centaines de scientifiques, savants, écrivains, et dirigeants qui ont vécu à Jérusalem.
                                                 
                                                En 1948, les forces sionistes ont occupé la partie ouest d’Al Qods y compris le cimetière de Maman Allah. Depuis ce jour, l’entité sioniste procède à la profanation systématique du cimetière, en modifiant son aspect général et en effaçant son emprunte islamique. Il ne reste aujourd’hui plus que 5% des tombes, plus de la moitié de sa superficie globale a été volée.
                                                 
                                                La municipalité sioniste d’al Qods occupée a transformé une grande partie du cimetière en un jardin publique nommé « le Jardin de l’indépendance », et le ministère des Transports s’est emparé d’une autre grande partie pour y installer des parkings de stationnement, et y effectuer de nombreuses fouilles pour étendre le réseau d’assainissement.
                                                 
                                                En outre, en 2005, les autorités occupantes ont effectué des travaux préliminaires pour établir le soi-disant « musée de la Tolérance », et en 2008 la cour suprême a approuvé la construction du musée.
                                                 
                                                Les autorités occupantes ont délibérément pris l’initiative de planter de grandes quantités de bois dans le sol de la partie restante du cimetière.
                                                 
                                                 
                                                De son côté, l’association d’al Aqsa s’est trouvée obligée de restaurer le reste du cimetière, en s’engageant dans ce projet le 19 avril 2010, mais l’occupation israélienne l’avait paralysé en y interdisant toute réparation le 3 août 2010.
                                                 
                                                Les crimes et les violations sionistes contre tous les lieux saints et religieux n’ont pas cessé ; 300 tombes ont été détruites durant une semaine à partir du 4 août 2010.
                                                 
                                                L’association d’Al Aqsa et les institutions chargées du patrimoine de « Maman Allah » ont confirmé que ces violations sionistes contre les lieux saints sont interdites par toutes les lois religieuses, juridiques et internationales, appelant les parties concernées à intervenir immédiatement pour arrêter les crimes de l’occupation.

                                                • brieli67 20 août 2010 14:23

                                                  http://la-feuille-de-chou.fr/?p=10899

                                                  interview de l’auteur

                                                  Collabos du Mossad : Le printemps des Sayanim

                                                  Jacob COHEN, LE PRINTEMPS DES SAYANIM, éditions l’HARMATTAN

                                                  Interview de l’auteur.

                                                  Pourquoi ce titre ?

                                                  J’ai voulu que le terme « sayanim  » apparaisse d’emblée et interpelle le lecteur. On se pose la question, et la définition se trouve juste dans les premières lignes de la 4e. La problématique est installée, sans faux-fuyants, et sans réserve. Idéalement, j’aimerais que ce terme entre dans le vocabulaire courant, dans les analyses, et dans les commentaires.

                                                  Voulez-vous nous la rappeler ?

                                                  Les sayanim – informateurs en hébreu – sont des juifs de la diaspora qui, par « patriotisme », acceptent de collaborer ponctuellement avec le Mossad, ou autres institutions sionistes, leur apportant l’aide nécessaire dans le domaine de leur compétence.

                                                  etc.....


                                                  • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 14:32


                                                    Certain(e)s vont criant au plagiat. Ils n’ont que ça à dire, mais quant au fond : rien. Normal, il ne s’agit que de propos israéliens rapportés (avec sobriété).

                                                    Quant au plagiat : sur l’origine de ces informations, Leila n’informe-t-elle pas d’emblée et sans ambiguïté que les propos en question sont reproduits dans un article du Guardian ?

                                                    « Rachel Shabi et Jemima Kiss font d’intéressantes révélations dans le Guardian du 18 août. »

                                                    Article qu’elle s’est donné la peine, en effet, de nous traduire (essayez toujours une traduction automatique, et vous verrez le résultat - ça n’a rien à voir) et de commenter.

                                                    C’est quoi le problème ??


                                                    • Martin D 20 août 2010 15:13

                                                      il me font gerber ces sionistes à vouloir tout contrôler, tout conquérir, comme ces satanés américains (gvnmt)...


                                                      • vilistia 20 août 2010 15:31

                                                        Leila

                                                        Les Pirates marocains aiment à chatouiller les sites israêliens !


                                                        • Png persona-nongrata 20 août 2010 16:20

                                                          Bonjour Vilistia ,

                                                          Oui et ils ont en général moins de 20 ans.....

                                                        • Png persona-nongrata 20 août 2010 16:22

                                                          Les autorités sionistes ont libéré un rabbin colon co-auteur du livre qui énumère les cas où il est permis de tuer des non-juifs, y compris les enfants. Et cela, quelques heures après son arrestation hier, jeudi 19 août, selon une association qui a pris sa défense.

                                                          L’association « Honenu » de juristes ultranationalistes a annoncé dans un communiqué aujourd’hui que le tribunal Rishon Le Zion a ordonné la libération du rabbin Yossef Elitzur, reprochant à la police de ne pas l’avoir convoqué auparavant pour interrogatoire. 


                                                          Les journaux hébreux ont publié des extraits du livre « La Torah du roi » rédigé par Elitzur avec un autre rabbin nommé Yitzhak Shapira. Y figure le fait qu’« il est possible de tuer les enfants des ennemis d’Israël car il est clair qu’ils pourront nous nuire lorsqu’ils auront grandi ». 


                                                          Le livre mentionne également le fait que les non-juifs « ne connaissent pas la clémence par nature » et que les attaquer « peut freiner leurs inclinations mauvaises », en soulignant que « quelque soit le lieu où des non-juifs menacent l’existence d’Israël, il est permis de les tuer ». 


                                                          Vendredi 20 Août 2010

                                                           http://www.palestine-info.cc/fr/ 


                                                          • Png persona-nongrata 20 août 2010 16:32

                                                            Activistes autrichiens : ’’Boycotter Israël est un devoir moral’’ 


                                                            Al-Manar - Depuis la capitale Vienne, des activistes autrichiens poursuivent la campagne de boycottage des produits israéliens, soulignant que les crimes commis par l’occupation israélienne 
                                                             contre les Palestiniens font du boycottage de ses produits un devoir moral .’’Boycotter Israël et lui imposer des sanctions sont un devoir moral que incombe chacun en Europe et ailleurs doit remplir« , a insisté l’une des activistes autrichiennes lors dune interview sur la télévision al-Aalam .Les organisateurs de la campagne, affirment que le boycottage d’Israël »une entité raciste" commence par l’abstention d’acheter des produits en provenance des colonies et des firmes israéliennes , aussi de ne pas voyager en Israël et de refuser toute invitation à une quelconque activité, artistique ou culturelle, organisée par cette entité.. .Les organisateurs qui appelent à des sanctions internationales contre ’’Israël’’, envisagent, d’autre part, de développer leur campagne par l’augmentation du nombre des volontaires et par l’exposition des souffrances des Palestiniens sous l’occupation israélienne et des agressions israéliennes contre les enfants. 

                                                             http://french.irib.ir/index.php/info/moyen-orient/item/100153-activistes-autrichiens-boycotter-isra%C3%ABl-est-un-devoir-moral 


                                                            • Png persona-nongrata 20 août 2010 16:48
                                                              De nouvelles photos accablantes pour l’armée israélienne (oumma.com)

                                                              Scandale. Au lendemain de la publication des photos d’une ex-militaire israélienne posant face à des prisonniers palestiniens, huit nouvelles images ont été divulguées ce mardi par une ONG de défense des droits de l’homme. Des corps meurtris et décédés de Palestiniens, entourés de soldats israéliens souriants, figurent sur ces clichés.


                                                               

                                                              • entrevuew 20 août 2010 19:02

                                                                Mais qui êtes vous pour aller sur des sites aussi répugnant que oumma smiley çà craint vous êtes islamiste ???


                                                              • Png persona-nongrata 20 août 2010 22:38

                                                                Non je suis français de confession musulmane et radicalement anti-sioniste !

                                                              • Png persona-nongrata 20 août 2010 16:53

                                                                 J’arrête là car il n’y pas un jour que Dieu ne fasse ou ils ne se rendent coupables de crimes contre l’humanité et d’actes innommables....





                                                                • Bulgroz 20 août 2010 17:38

                                                                  Cet article me fait penser à cet imam égyptien viré une 2ème fois de France, pour avoir prêcher la haine de l’occident dans les mosquées en glorifiant notamment les jeunes « qui donnent leur sang ». 

                                                                  C’est dire à quel point, on en ras le bol de tous ces communautaires confortablement installés chez nous et qui nous servent à longueur de jour la soupe islamiste.


                                                                  • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 18:10



                                                                    Zéro, Bulgroz !

                                                                    L’Occident. La « soupe islamiste ». Aucun rapport !


                                                                  • Menouar ben Yahya 23 août 2010 11:08

                                                                    Comment cet article sur la désinformation par Israel sur le net peut faire penser un instant à un Immam expulsé de France ? Ce cheminement cérébral n’est expliquable que si l’on y intégre une dimmenssion psychiatrique, peut être somme nous en présence, d’un trouble obssessioonel paranoïde...cette obssession se manifeste quel que soit le sujet abordé, l’esprit du patient ne s’exprime qu’a travers le prisme de l’invasion islamiste, la haine est si forte que topute tentative de raisonnement est vaine. Il est probable que cet esprit malade fera aussi un lien avec le hallal et les bleu , le port de la burqa, l’insécurité..il l’aurait certainement avec les Roms si ils avaient été musulmans.


                                                                  • Hijack Hijack 20 août 2010 18:49

                                                                    Oui Leïla et pas que sur Wiki, un peu partout sur la toile et depuis pas mal de temps ... en fait, il y avait des pics lors de leurs agressions 2006 au Liban et le génocide de Gaza ...

                                                                    Une chose est sûre ... Internet où ils sont très présents, ne pourront pas le contrôler comme ils le souhaitent... même s’ils légifèrent dans ce sens, voir la loi Gayssot ou la pire, la loi Martin Luther King (en gestation).


                                                                    • kahena 20 août 2010 18:53

                                                                      Merci Leila pour les informations biens argumentées contenues dans ton article.


                                                                      • entrevuew 20 août 2010 18:58

                                                                        Je soutiens Israël car nous avons un ennemie commun l’islam. 


                                                                        • ELCHETORIX 20 août 2010 19:56

                                                                          qu’est-ce qu’il ta fait l’ Islam , un de leur croyant a sauté ta femme , sache que parmis les PALESTINIENS , il y a des CHRETIENS , des agnostiques , des athées , des progressistes et bien sûr des humains de confessions musulmanes , comme d’ailleurs en Israèl !
                                                                          RA .


                                                                        • Hijack Hijack 20 août 2010 19:58

                                                                          L’islam n’est un ennemi de personne ... mais on se sert de lui comme d’un guignol pour vous faire peur ... bou l’islamiste barbu qui va faire des attentats  !!!
                                                                          Malheureusement, les musulmans sont trop peu présents sur la toile pour faire face à ce genre d’attaques.

                                                                          Et dis moi, si tu soutiens Israël pour un ennemi commun : l’Islam !!! Sache que bcp de pays musulmans soutiennent Israël ( bcp le font en cachette ... mais ils le font) l’Arabie Saoudite, le Koweit, bcp de pays des Emirats, l’Egypte ... pour la Palestine, on peut dire que Mahmoud Abbas bosse pour Israël !!!

                                                                          Tu as avec Israël de drôles d’ennemis ... créés de toute pièces !!!

                                                                          J’espère pour toi que tu te mens, cas si tu es sincère, je serai inquiet pour ta santé mentale.


                                                                        • Causette Causette 20 août 2010 19:58


                                                                          RAPPEL DE LA LOI
                                                                          Le plagiat, vol de mots, prend en droit le nom de contrefaçon

                                                                          La contrefaçon est donc l’appellation juridique du plagiat, sa version condamnable. A ce titre, elle constitue un délit. L’article 335-3 du Code de la propriété intellectuelle en précise la nature : il s’agit de « toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d’une œuvre de l’esprit en violation des droits d’auteur, tels qu’ils sont définis et réglementés par la loi. » Elle est susceptible de donner lieu à des sanctions civiles et pénales.
                                                                           
                                                                          Le juge n’est pas dupe d’un recopiage habile, comportant des variantes non significatives et uniquement destinées à masquer le délit. La loi ne protège donc pas seulement l’expression littérale. La transposition directe (sans aucune transformation de l’original) n’est pas la seule à être interdite. L’emprunt indirect peut lui aussi faire l’objet d’une condamnation.

                                                                          Il faut toujours aussi s’interroger sur le caractère intentionnel de l’emprunt, même s’il relève apparemment de la contrefaçon. En ce sens, le juge tient compte des mouvements de mode, des coïncidences, de l’utilisation de sources communes due à l’assimilation par deux auteurs différents d’une culture commune, d’ouvrages fréquentés par une même génération.

                                                                          Un recopiage, même s’il s’intègre dans un ensemble beaucoup plus vaste et lui-même doté d’une certaine originalité, est illicite. Le juge, en effet, se doit d’apprécier la contrefaçon d’après les ressemblances avec l’œuvre plagiée et non d’après les différences.

                                                                          Un jugement rendu le 15 février 2008 par le tribunal de grande instance de Paris, opposant Monsieur D., auteur, et les éditions F. (en liquidation judiciaire) ayant publié Monsieur A., auteur coupable de contrefaçon pour avoir repris des expressions contenues dans l’ouvrage de monsieur D., a donné raison à l’auteur plagié.

                                                                          10000 euros pour l’éditeur et l’auteur coupables

                                                                          L’auteur et l’éditeur incriminés ont été condamnés à :

                                                                          - réparer l’atteinte aux droits patrimoniaux (5000 euros)

                                                                          - réparer l’atteinte aux droits moraux ( 2500 euros)

                                                                          - payer les frais de procédure (dépens + 3000 euros fondement article 700 du code de procédure civile)

                                                                          - modifier le contenu du livre incriminé en supprimant les « expressions contrefaisantes » pour toute nouvelle édition.

                                                                          Mais au-delà de l’indemnisation pécuniaire, la plus grande victoire de l’auteur plagié, est la reconnaissance de la contrefaçon par la justice.


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 20:16

                                                                            Le Code de la Propriété Intellectuelle protège toute création de forme originale, c’est-à-dire portant l’empreinte de la personnalité de son auteur. La reproduction ou la représentation, même partielle, d’une œuvre nécessite une autorisation de l’auteur ou de son ayant droit, dès lors qu’elle est destinée à un usage public.

                                                                            Cette autorisation doit être écrite, expresse et préalable, sous peine de sanctions civiles et pénales pour contrefaçon. Cependant, certaines exceptions légales aux droits de reproduction et de représentation permettent l’utilisation d’une œuvre sans autorisation du titulaire des droits dans les cas énumérés par la loi.

                                                                            Parmi ces exceptions figure la courte citation. En effet, le Code de la Propriété intellectuelle dispose que « lorsque [une] œuvre a été divulguée, l’auteur ne peut interdire […], sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l’auteur et la source, [les] courtes citations, justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information de l’œuvreà laquelle elles sont incorporées ».

                                                                            Les conditions

                                                                            La licéité de la courte citation est donc subordonnée à certaines conditions cumulatives :

                                                                            • l’œuvre citée doit être divulguée. Une autorisation préalable est donc nécessaire pour un document inédit. Cette autorisation doit être obtenue auprès de l’auteur ou de ses ayants droit.

                                                                            • l’utilisation de la citation doit être «  justifiée par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information de l’œuvre à laquelle [elle est incorporée] » . La reproduction d’un bref extrait d’une œuvre est intégrée dans une œuvre nouvelle afin d’illustrer ou d’éclairer un propos ou d’étayer une argumentation.

                                                                            • la citation doit comporter la mention claire de la source de l’emprunt : Nom de l’auteur et éventuellement du traducteur, titre de la publication, numéro de page, nom de l’éditeur, date de publication. Cette condition vise à préserver le droit à la paternité de l’auteur de l’œuvre citée et à éviter tous risques de confusion avec l’œuvre originale. La citation doit être présentée entre guillemets ou en italique pour permettre de distinguer le texte cité de la nouvelle œuvre.

                                                                            • la citation doit être « courte ».
                                                                            La loi n’indique pas le nombre de mots ou de lignes pouvant être utilisés. La longueur de la courte citation est laissée à l’appréciation de chacun, le juge ne tranchant qu’en cas de poursuites. La brièveté s’apprécie au cas par cas, en fonction de la longueur de l’œuvre originale citée et celle de l’œuvre nouvelle. La citation ne doit pas reproduire une trop grande partie de l’œuvre citée ; elle doit donc être partielle et s’intégrer dans une œuvre seconde.

                                                                            Enfin, la citation ne doit pas porter atteinte au droit moral de l’auteur de l’œuvre originale ni dénaturer le sens de l’œuvre. L’utilisateur doit, à la fois, en respecter l’esprit et la forme.

                                                                            Un domaine limité S’agissant d’une exception, la courte citation est une disposition interprétée de manière restrictive par le juge. La Cour de cassation considère en effet que le droit de citation ne peut s’exercer qu’en matière littéraire et ne s’applique pas au domaine des œuvres graphiques et plastiques.
                                                                            La reproduction du détail d’une photographie ou d’une peinture par exemple est donc soumise à autorisation. De la même manière, la vignette d’une bande dessinée est une œuvre à part entière dont la reproduction séparée est considérée comme une reproduction intégrale de l’œuvre. L’illustration ne peut donc pas être extraite de l’album et utilisée sans autorisation. Concernant les domaines des œuvres musicales et audiovisuelles, le débat a été relancé par l’émergence de l’éditioné lectronique mais la jurisprudence semble tendre vers un refus de l’exception de courte citation. Tout usage public nécessitera l’obtention d’une autorisation et l’acquittement des droits afférents auprès de l’auteur ou de ses ayants droit.

                                                                            Il est cependant permis de diffuser de brefs extraits d’une manifestation ou compétition sportive sans autorisation particulière (loi n° 92-653 du 13 juillet 1992).

                                                                            Références  :
                                                                            Article L. 122-4 du Code de la Propriété intellectuelle
                                                                            Article L. 122-5 du Code de la Propriété intellectuelle


                                                                          • AniKoreh AniKoreh 20 août 2010 20:24


                                                                            Cause toujours, Cosette !

                                                                            Et ça, c’est pas un copié-collé, votre pensum ? Vous plaisantez, j’imagine.

                                                                            Il n’y que vous trois, là, qui vous ingéniez à voir un plagiat dans cette traduction.

                                                                            Et sur ce qu’elles relatent, Rachel Shabi et Jemima Kiss, vous n’auriez pas une réflexion, quelque chose ?


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 20:44

                                                                            Dura lex sed lex.

                                                                            Moinsser vous soulage peut-être nerveusement, mais la loi ne varie pas pour autant.


                                                                          • Causette Causette 20 août 2010 20:53


                                                                            Salut Cosmic - bravo pour vos interventions , COLRE a tapé juste aïe  smiley


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 20:56

                                                                            Salut Causette

                                                                            Oui, COLRE a tapé dans le mille de l’offensive lelïaesque sur Internet  smiley
                                                                            La publication intégrale de cette traduction sans autorisation écrite de l’auteur et du support d’origine sur un support public est illégale, et l’illégalité est doublée de la déformation de la production intellectuelle d’origine, ce qui relève du Droit.


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                                                                            Que sait-on de...Solidarité et progrès (Lyndon Larouche) ?

                                                                            ICI


                                                                          • Le péripate Le péripate 20 août 2010 21:10

                                                                            Allons Cosmic, ce n’est pas si grave. Les mots aussitôt lus ou entendus sont également présent dans les esprits du volé comme du voleur, et le dommage n’est pas si grand. L’amour-propre du journaliste du Guardian s’en remettra aisément.

                                                                            Plus intéressant est, à mon humble avis, le message subliminal qui est ainsi émit : derrière chaque intervenant sur internet se cache potentiellement un juif.

                                                                            C’est une manière assez astucieuse de revisiter quelques uns des mythes antisémites.

                                                                            Cependant c’est assez satisfaisant de voir la pauvreté intellectuelle de ces gens là, la haine n’est pas créative semble-t-il.
                                                                             smiley


                                                                          • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 21:19

                                                                            Pourquoi Causette a une fixette sur Larouche ?

                                                                            Et Morgan (100 millions $ à Mussolini) et Warburg (soutien anglosaxon à Hitler) ne rentre toujours pas dans tes cases je parie, alors ton délire.


                                                                          • vilistia 20 août 2010 21:33

                                                                            Tout le Monde s’en fout de Larouche mais les ordres sont là :

                                                                            LAROUCHE mange les pommes à Causette !


                                                                          • vilistia 20 août 2010 21:34

                                                                            Alllons Cosmic...... Pleure pas !


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 21:35

                                                                            Peut-être un air de famille avec certaines vaches sacées ?


                                                                          • vilistia 20 août 2010 21:35

                                                                            Causette

                                                                            On s’en fout de ton Larouche..... Garde -le !


                                                                          • vilistia 20 août 2010 21:37

                                                                            VACHES SACREES DE NETAVOYOU :

                                                                            ET UNE LAROUCHE..........


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 21:39

                                                                            L’amour-propre du journaliste c’est probable, l’économie de son titre aussi. Agoravox, on ne sait pas, car nul n’est censé ignorer la loi en vigueur hic et nunc.

                                                                            Oui sinon, admirable recyclage sans cesse renouvelé et sans cesse démenti - moi ? vous n’y pensez pas, d’ailleurs j’en connais quelques-uns qui sont très bien, « honnêtes et lucides » smiley

                                                                            Je me faisais la même réflexion sur la haine et la rage qui les animent. Ils ont beau s’en défendre, ça saute aux yeux comme un vilain pitbull, et de fait, la créativité ils ne connaissant pas (pas le temps de tout faire, hein !).


                                                                          • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 21:39

                                                                            Quelle est la problème avec Larouche à la fin ? En quoi Israël se doit de défendre les banquiers anglosaxons (parce que c’est ça le résultats du paravent anticela) ? Moi je pige pas ce délire surtout vu l’implication dans les régimes fascistes. Le peuple n’est pas indépendant d’eux ou quoi ?


                                                                          • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 21:40

                                                                            Ha donc c’est purement gratuit. C’est ce que je voulais savoir.


                                                                          • thaumaetopea 21 août 2010 07:38

                                                                            Cosmic... « Duralex » c’est pas une marque de préservatif ?


                                                                          • dieudo 20 août 2010 20:54

                                                                            http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=9267 Le Ramadan sans un sou Merci à la grande démocratie sioniste pour son humanité débordante !


                                                                            • dieudo 20 août 2010 20:58

                                                                              Les misérables ! c’est vraiment le cas de le dire.


                                                                              • romaeterna romaeterna 20 août 2010 21:00

                                                                                Cet article me fait penser à la première fois que je me suis intéressé à AV. Je me suis dit mais c’est un vrai repaire de propagandiste islamophile, pro-palestinien et antisémite (d’ailleurs j’ai peur que de nos jours l’un ne puisse se distinguer de l’autre !) !

                                                                                Et il suffit d’un article comme celui-ci où le but est uniquement de diaboliser les israéliens et leurs défenseurs pour voir arriver toute la hasbara antisémite oniste (je sais il y a un autre mot pour les mahométans mais je ne me souviens plus !)
                                                                                Un de mes premiers commentaires (pas assez bon pour un article) était pour exprimer mon désarroi face à cette haine vis à vis des israeliens -qui pour certains sont même les véritables maitres du monde (plus que alala ? - heureusement j’ai appris à reconnaitre certains de ces paranoïaques qui ne savent pour la plupart manier que l’insulte (desesperant, elchestory...) d’autres un peu plus cultivé capable de faire des copier-coller d’articles de propagande islamiste (samir, paradihallal..).

                                                                                Mais c’est marrant je me suis découvert sioniste alors que je me fous comme de l’an 40 de tout cela. Ce qui m’importe réellement est ce qui se passe en France et de l’envahissement de nos rues mais les antisémites visiblement s’en foutent.
                                                                                Et dans ce cas pourquoi ne vont-ils pas, puisque parfois ils vont même jusqu’à se dire démocrate, se battre à côté de leurs amis ramasse et zedbola ? Mais cela les dépasse, ils n’ont rien à voir avec des vrais défenseurs de la liberté comme ceux qui étaient parti se battre contre Franco. Et même avec une bonne propagande je suis certain qu’ils auraient hésité à choisir leur camp !!!

                                                                                + je ressens un certain dégout pour des personnes capable de prendre Bourvil comme avatar et étant représentant des pays arabes en France


                                                                                • Le péripate Le péripate 20 août 2010 21:17

                                                                                  Oui, c’est comme ça. D’ailleurs j’envie la simplicité de votre ton. Émouvant.


                                                                                • birdy 20 août 2010 21:29

                                                                                  Oh attendez, là ils n’ont rien de bien sérieux à se mettre sous la dent, alors ils meublent en entretenant la haine.


                                                                                  Mais ce dimanche, le sport va commencer avec une nouvelle « flotille de la paix » qui veux apporter du matos à Gaza.

                                                                                  Cette étrange flotille part du port Tripoli pour aller à Gaza en passant par Chypre, pourquoi ce grand détour ?

                                                                                  Parce que le gouvernement libanais a été averti par les forces de la Finul que le fait de fournir une autorisation aux bateaux serait une violation de la Résolution 1701 du Conseil de Sécurité de l’ONU. Donc la rue est de passer par Chypre.

                                                                                  Quand on pense que tout bateau humanitaire est accepté simplement en passant par le contrôle du port de Ashdod tout près du port de Tripoli, on se demande pourquoi ce détour, si ce n’est pour chercher la merde et se faire arraisonner de force.

                                                                                  Et bien sûr quand ce qui doit arriver arrivera, les vautours seront de sortie ! 

                                                                                   

                                                                                • vilistia 20 août 2010 21:30

                                                                                  Pathétique !


                                                                                • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 21:31

                                                                                  Moi je ne suis plus anti-sioniste depuis que j’ai découvert le mouvement des nouveaux historiens et leur oppression en Israël. Maintenant j’ai pitié des israëliens. Tout ces grand écarts, ce « mais ici c’est pas Israël » quand 2 seconde après Israël est mis en avant, utiliser la loi du plus fort pour se plaindre 2 seconde après, crier au terrorisme mais nier les attentats commis par les sionistes tout au long des croisades (pour bien bruler les archives des droits de propriétés n’est ce pas ?)... et évidement aucune remise en cause des banquiers sionistes qui ont soutenu Mussolini et Hitler, soi-disant la base du problème mais bon pour eux exception Pathétique. 


                                                                                • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 21:36

                                                                                  « Tout est accepté » MENSONGE pas les matériaux de construction dans la droite ligne des interdictions de réparer les maisons ect. ect. ect.

                                                                                  Je soutiens l’armé dans son intervention controversé mais nier le caractère colonisateur et oppresseur d’Israël qui interdit aux palestinien de construire n’est pas joli joli.

                                                                                  Mentir est une obligation ou quoi ?


                                                                                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 21:43

                                                                                  Birdy,

                                                                                  Chypre a d’ores et déjà annoncé qu’il n’autorisera pas la flotille à faire escale.
                                                                                  Faut comprendre les Chypriotes : trente ans qu’ils sont envahis par les Turcs et qu’ils appellent à l’aide, et un navire humanitaire leur passerait son humanité sous le nez...



                                                                                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 21:58

                                                                                  Excellente vidéo, Birdy, mais je crains que les tomates et les épices ne soient sionistes.


                                                                                • birdy 20 août 2010 22:00

                                                                                  Oui Cosmic, 


                                                                                  Je me demande quelle va être la magouille pour détourner l’interdiction Chypriote. Cette magouille sera moins gravement sanctionnée par l’ONU ?

                                                                                  Après celui des « marie » très médiatisé, il y a aussi un deuxième bateau, très peu d’infos sont données à son sujet, sans doute le premier bateau n’est qu’un écran de fumée pour le deuxième ?

                                                                                  En tout cas la méfiance est de mise et si le commandement Israélien se fait encore avoir sur ce coup là c’est à désespérer de tout.

                                                                                • vilistia 20 août 2010 22:01

                                                                                  Tout est bon chez la propagandiste !


                                                                                • vilistia 20 août 2010 22:02

                                                                                  Oh mon Dieu !

                                                                                  Le club de vacances s’amuse !


                                                                                • vilistia 20 août 2010 22:03

                                                                                  En tout cas la méfiance est de mise et si le commandement Israélien se fait encore avoir sur ce coup là c’est à désespérer de tout.

                                                                                  Suite au prochain numéro !


                                                                                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 22:05

                                                                                  Israël a prévenu qu’il considérerait cette violation comme une déclaration de guerre, ce qui est logique. Le Liban a refusé de laisser partir le navire directement, sachant qu’il violerait les lois en vigueur. Ce pourquoi les organisateurs ont envisagé Chypre. Chypre refusant également de servir de base de départ, j’ignore ce qu’ils vont entreprendre.

                                                                                  Le coup des femmes, dont une enceinte, à bord smiley

                                                                                  De l’humanitaire, mais pas pour les Palestiniens du Liban smiley

                                                                                  De plus en plus pitoyable.


                                                                                • vilistia 20 août 2010 22:07

                                                                                  Israël a prévenu qu’il considérerait cette violation comme une déclaration de guerre, ce qui est logique. Le Liban a refusé de laisser partir le navire directement, sachant qu’il violerait les lois en vigueur. Ce pourquoi les organisateurs ont envisagé Chypre. Chypre refusant également de servir de base de départ, j’ignore ce qu’ils vont entreprendre.

                                                                                  Le coup des femmes, dont une enceinte, à bord 

                                                                                  De l’humanitaire, mais pas pour les Palestiniens du Liban 

                                                                                  De plus en plus pitoyable.


                                                                                  Mais où va t-on...  ? Ma bonne dame !


                                                                                • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 22:09

                                                                                  Le seul hic c’est que je ne soutient pas que le blocus est total, je dis que les matériaux de construction sont interdit, !!!!!!!!!

                                                                                  Le problème est donc que le reportage d’Arte sur les maisons détruites qui ne peuvent pas être reconstruites ne peut pas être brulé comme les archives des droits de propriétés lors d’exactions sionistes

                                                                                  Manal (Um Geith) prépare un repas pour ses enfants. Elle vit près de la ville de Jénine, dans une zone entièrement sous contrôle civil et militaire israélien. Sa maison se disloque et le toit fuit, mais la famille ne peut pas effectuer de réparation sans avoir obtenu une autorisation des autorités israéliennes, qu’elle ne parvient pas à obtenir.
                                                                                  http://www.icrc.org/web/fre/sitefre0.nsf/html/palestine-update-160210

                                                                                  Bref le problème est que je n’exagère pas et que vous évitez le sujet.

                                                                                  Partant de là je ne demanderais même pas votre avis sur les nouveaux historiens. Se fourvoyez sur l’évidence de l’interdiction des matériaux de construction annonce déjà la couleur.

                                                                                  J’ai pitié. La nation est là pour niveler par le haut. Pas pour enfoncer les voisins. Vous ne valez pas mieux que le Hamas.


                                                                                • birdy 20 août 2010 22:13

                                                                                  Dites vous êtes capable de lire un lien Rastapopoulos :


                                                                                  Bien que l’importation de ciment et de fer a été limitée dans Gaza, car ils sont utilisés par le Hamas pour fabriquer des bunkers servant aux lancements des roquettes, des importations de camions de ciment, de fer et de matériaux de construction tels que le bois et les fenêtres sont régulièrement livrées en coordination avec les organisations internationales. Depuis le début du premier trimestre de 2010, 23 tonnes de fer et 25 tonnes de ciment ont été transférées à la bande de Gaza.

                                                                                  Le 13 mai 2010, Israël a autorisé environ 39 tonnes de matériaux de construction dans la bande de Gaza pour aider à reconstruire un hôpital endommagé


                                                                                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 22:13

                                                                                  J’ai cité récemment, sur l’un des innombrables nartics anti-israéliens, un papier de Rue89 expliquant, via son envoyée spéciale, que les maisons à construire étaient pour deux-tiers due à l’augmentation démographique de la population gazaouie, et pour un tiers à la guerre.
                                                                                  Que, par ailleurs, c’est le Hamas qui décide de tout, y compris de qui a droit, ou non, à une maison.
                                                                                  Libre à vous de tenir Israël pour responsable de Gaza, sous gouvernement du Hamas depuis 2007 et où depuis 2005 Israël ne se trouve plus.
                                                                                  Enfin, peut-être ignorez-vous que les tunnels de contrebande et trafic d’armes ne sont pas des tuyaux d’arrosage en plastique ?


                                                                                • birdy 20 août 2010 22:16

                                                                                  Et si vous vous renseigniez un peu vous sauriez que le ciment a été rendu rare et cher parce que le Hamas le détourne complètement pour la construction de bunker et de rampes de lancements de missiles.


                                                                                  Ainsi le ciment à Gaza vaut 10 fois plus cher que chez son voisin Egyptien.

                                                                                  Au lieu de lire les intox pro-palestiniennes lisez un peu la presse internationale, vous en ressortirez instruit.

                                                                                • vilistia 20 août 2010 22:22

                                                                                  Et si vous vous renseigniez un peu vous sauriez que le ciment a été rendu rare et cher parce que le Hamas le détourne complètement pour la construction de bunker et de rampes de lancements de missiles.

                                                                                  C’est pour un lancement de cacahuètes dans un ZOO !

                                                                                  Je parie que les missiles sont russes !


                                                                                • birdy 20 août 2010 22:24

                                                                                  En plus votre lien qui dit : « Elle vit près de la ville de Jénine, dans une zone entièrement sous contrôle civil et militaire israélien » m’étonne beaucoup car pour autant que je le sache Jénine est sous contrôle palestinien au point d’être nommé vitrine de l’autorité palestinienne.




                                                                                • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 22:26

                                                                                  Si le Hamas en fait un marché noir c’est à cause de l’interdiction et oui j’ai vu les reportages qui prouve que le manque de ciment force les palestiniens à construire sans !!!!!!

                                                                                  Quand à la livraison de mai 2010, c’est justement l’exception qui confirme la règle et la conséquence du tollé sur l’intervention. Israël se devait de dénigrer l’unique intérêts défendables des flottilles, les matériaux de construction. Faut pas jouer aux vierges effarouchés.

                                                                                  quand aux bunkers, c’est surement ça l’interdiction aux palestiniens de réparer leur maison. Ben voyons.

                                                                                  Assumer est la moindre des choses.


                                                                                • vilistia 20 août 2010 22:27

                                                                                  Birdy

                                                                                  Mais non.... C’est sous contrôle de DIEU !


                                                                                • birdy 20 août 2010 22:40

                                                                                  Ah bon et cette livraison de 2009.


                                                                                  Vous aviez commencé par prétendre que Gaza ne recevait pas de ciment je vous ai donné un contre exemple de 2010.

                                                                                  Vous avez poursuivie en me disant que c’est une exception je vous fourni celle de 2009.

                                                                                  Par contre vous ne vous justifiez pas à propors du bobard de Jénine sous controle Israélien malgré la preuve du contraire que je vous ai fournie.

                                                                                  Bon rastapopoulos, arrêt buffet, vous m’avez mis en rogne, ça ne sert à rien de parler avec un type qui rebondit de bobard en bobard.

                                                                                • vilistia 20 août 2010 22:43

                                                                                  Bon rastapopoulos, arrêt buffet, vous m’avez mis en rogne, ça ne sert à rien de parler avec un type qui rebondit de bobard en bobard.

                                                                                  Mange pas tes ongles.... MCM !


                                                                                • rastapopulo rastapopulo 20 août 2010 23:28

                                                                                  Ecoute si le CICR se plante j’en suis pas responsable !!!!

                                                                                  Quand à tes 2 livraisons de ciment (soit 1/an) et sans doute d’autre pour un hopital, elle se compte sur le doigts d’une main et prouve à l’envie que c’est un sujet sensible.

                                                                                  Tu disais toi même que c’était sensible pour des bunkers alors arrête de dire qu’il n’y a pas de restriction.


                                                                                • birdy 21 août 2010 00:21

                                                                                  Eh ben justement recoupez les informations et vous y verrez plus clair.


                                                                                  Par exemple quand je vous ai dit que le Hamas détournait le ciment pour des usages militaires, pourquoi n’avez-vous pas googliser pour en avoir le coeur net et approfondir vos connaissances au lieu de me prétendre que le ciment n’était rare que par la faute de Israel ?

                                                                                  Googlisez et vous verrez que l’Egypte pour la même raison interdit certaines livraison de ciment vers Gaza. Si donc l’egypte, pourtant musulmane, a le même problème que Israel, comment pourrez vous reporter les méfaits du hamas sur Israel ?

                                                                                  Pourquoi n’accusez vous pas l’Egypte du même de séparation et des mêmes restrictions concernant le ciment ? 

                                                                                  Parce que si vous le faisiez vous admettriez que le problème ne vient pas de Israel mais de Gaza qui oblige ses deux voisins aux mêmes réactions.

                                                                                  Cependant je vois par votre discours que vous n’êtes pas un de ses obtus qui ne cherchent pas à comprendre, alors informez-vous, recoupez vos sources et vous verrez que le pire ennemi de Gaza c’est le Hamas. 

                                                                                  L’Egypte et Israel ne demandent pas mieux que vivre en paix avec Gaza, qui je vous le rappelle n’est pas sous occupation et pourrait par le simple arrêt des lancers de missiles sur Israel jouir de la paix la plus totale et sans aucun blocus.

                                                                                • vilistia 21 août 2010 00:34

                                                                                  Birdy MCM

                                                                                  Que le ciment serve à des fins de construction ou pour la guerre... On s’en fiche...... Israêl adore attaquer les peuples désarmés et le Hamas a le droit d’être armé comme le Hezbollah . Point !

                                                                                  Bientot MCM en Mary Poppins ...... !

                                                                                  La paix avec GAGNANT PERDANT... Çà ne marche pas !

                                                                                  Donc Israël va connaître toujours la guerre et n’escomptez pas vouloir vous évader vers la Mésopotamie..... Les russes arment le Liban et la Syrie !


                                                                                • birdy 21 août 2010 00:45

                                                                                  « le Hamas a le droit d’être armé comme le Hezbollah . Point ! »


                                                                                  S’ils se servent de leurs armes contre Israel, ils ont le droit de recevoir une grosse banlée. Point.

                                                                                • rastapopulo rastapopulo 21 août 2010 15:51

                                                                                  Mais je suis entièrement d’accord sur le Hamas, simplement ce qui me répugne est justement d’avoir laisser Gaza au Hamas et, par contre, d’occuper la Cisjordanie....

                                                                                  Je ne peux évidement m’ empêcher d’y voir une stratégie basique dans la droite ligne des colonies pour s’accaparer Jérusalem.


                                                                                • vilistia 20 août 2010 21:39

                                                                                  Les pauvres
                                                                                  Ils adorent se créer des antisémites !


                                                                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 21:44

                                                                                    Qui ça donc « ils », ô poudre d’acné nolife nobrain ? « Ils », tu veux dire ??? Ah t’es trop fort mon bon, depuis le temps que tout le monde le dit !


                                                                                  • vilistia 20 août 2010 21:44

                                                                                    l’aour propre du journaliste !

                                                                                    Pathétique !

                                                                                    Personne irait plagier du BHL...... Bide assuré !


                                                                                    • vilistia 20 août 2010 21:45

                                                                                      Qui ça donc « ils », ô poudre d’acné nolife nobrain ? « Ils », tu veux dire ??? Ah t’es trop fort mon bon, depuis le temps que tout le monde le dit !

                                                                                      MERDE ALORS.... C’est du FIKEKRO !




                                                                                      • vilistia 20 août 2010 21:46

                                                                                        MInute d’attention :

                                                                                        Tout le monde...... c’est Cosmic !


                                                                                        • vilistia 20 août 2010 21:48

                                                                                          Operation Marketing réussi :

                                                                                          Les flottilles font parler d’elles !


                                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2010 21:51

                                                                                            Conseille à tes amis de la flotte, ô poudre d’acné nolife poilu, de dériver leur aide vers les camps palestiniens du Liban, on raconte qu’il y a de la rébellion sous roche et des besoins réels.


                                                                                          • vilistia 20 août 2010 21:53

                                                                                            OH GRAND SACHEM COSMIC

                                                                                            Le CIEL EST AVEC TOI !


                                                                                            • vilistia 20 août 2010 21:56

                                                                                              Page de pub

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                                                                                              Salaire ; 10 pommes Causette Larouche !


                                                                                              • Causette Causette 20 août 2010 22:10

                                                                                                merci pour le lien birdy

                                                                                                extrait rien que pour faire chier la bande de nazes smiley

                                                                                                Plus d’un million de tonnes de fournitures humanitaires est entré à Gaza en provenance d’Israël au cours des 18 derniers mois, ce qui équivaut à peu près à une tonne d’aide humanitaire pour chaque homme, femme et enfant de la bande de Gaza. Des millions de dollars d’aide alimentaire internationale arrivent à Gaza à travers les équipements humanitaires israéliens, garantissant qu’il n’y ait aucune pénurie alimentaire dans la bande de Gaza. [...]

                                                                                                En 2009 seulement, c’est plus de 738.000 tonnes de vivres et de fournitures qui sont entrés à Gaza. Des photos dans les journaux locaux montrent les marchés locaux bien achalandés en fruits, légumes, fromages, épices, pain et la viande pour nourrir 1,4 million de Gazaouis. [...]

                                                                                                En 2009 seulement, ce sont 10.544 patients et leurs compagnons qui ont quitté la bande de Gaza pour traitement médical en Israël.

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