Une torpille, au goût de Golfe du Tonkin
Et voilà, on y est : la corvette Chenoan à peine relevée du fond où elle gisait, les militaires de Corée du Sud nous présentent sur un plateau la preuve de l’implication de la Corée du Nord, sous la forme des vestiges d’une torpille qui, selon eux, aurait été à l’origine de la catastrophe. Présentée lors d’une conférence de presse à laquelle assistait un vice-amiral américain, cette fameuse torpille est apparue fortuitement tel un lapin sorti du chapeau. Un peu trop vite, à mon goût : il a comme un arrière-goût de Golfe du Tonkin, cet engin de mort. Nul envie chez moi d’aider l’Ubu rouge, dont j’ai tracé naguère un portrait qu’on ne peut accuser de complaisant. Non, en aucune sorte : mais les va-t-en-guerre qui voudraient lui régler son compte seraient mieux tentés d’être plus crédibles, avec leur accusations : cette torpille n’a rien de nord-coréenne, et n’a pas été tirée il y a moins de deux mois. On a affaire à un montage éhonté, à une opération de manipulation manifeste. La Corvette Chenoan a bien été envoyée par le fond, mais par autre chose que cet artefact grossier.
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149 réactions à cet article
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Merci pour ces développements intéressants Morice. En effet, cette histoire pue
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Pour Air france vous ne le saurez jamais désormais, pas plus moi que vous : j’ai évoqué une piste, une hypothèse, pas une certitude : vous savez, j« ai eu pendant deux ans un gugusse qui me disait que j’avais ECRIT que Bétancourt était morte : il continue à le raconter... or, voilà l’article que j’avais écrit ; en aucune manière je DIS qu’elle est morte. Mais bon, c’est comme ça qu »ils font, les trolls, quand ils n’ont rien à dire : ils MENTENT. Et ne prennent aucun risque, eux : c’est TOUJOURS APRES qu’ils interviennent dans un fauteuil, cool. Ecrire, c’est prendre des risques : ils ne le FONT JAMAIS...
« Personne ne peut le nier : Paul Reyes, qu’Ingrid avait défié ouvertement dans un débat en lui demandant à plusieurs reprises »plus d’enlèvements, vous comprenez, plus« était l’un des seuls à détenir les clés de sa libération. Une fois mort, les chances d’Ingrid d’être relâchée deviennent très minces, à moins d’une opération militaire d’envergure qui s’annonce excessivement risquée, les Farc ayant déjà démontré que la vie des otages leur importait uniquement en cas de monnaie d’échange ».ils ont choisi la seconde opération...avec la mort de Reyes, il ne pouvait plus y avoir d’échange, sauf... si on en créait un faux, ce qui fut le cas : un échange-opération militaire déguisée que j’ai décrite ensuite en détail.. -
Oui, ça pue comme le 11 septembre.
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J’ai suivi distraitement le « proces » a la TV en degustant un excellent repas au fin fond du Chungcheongnam-do. L’important est dans la forme : si ca a pris tant de temps c’est pour sortir du schema habituel provocation-reaction epidermique-negation-re-provocation.
Le fait que des dirigeants nord-coreens aient ete felicites pour cette action a Pyeongyang ne semble heurter personne... J’ignore comment on dit Truther en Coreen mais les soucoupistes ne perdent pas de temps ! Peut-etre vont-ils nous reveler que la Coree du Nord n’existe pas...
Hillary passe a Seoul apres Shanghai et Beijing. Les US veulent que la Chine mette la pression mais c’est deja le cas. Simplement leur objectif n’est pas de faire tomber le regime : plutot de recuperer la Coree du Nord tout entiere.-
Stephanemot, la Corée existe et c’est le pire régime au monde très certainement : mais vous qui semblez être sur place aviez déjà perçu dans un post précédent que la charge était bien lourde. Je n’ai pas vu ce que vous dites, à savoir les dirigeants félicités par le pouvoir en place. Ce n’est pas du « soucoupisme » que de dire et d’écrire que cette histoire est cousue de fil blanc : vous l’avez pressenti, et aujourd’hui revenez sur votre première déclaration ? Cela me semble un peu facile, de votre part, désolé... On aimerait en revanche que vous écriviez davantage... sur le web, et sur où vous êtes...
qu’entendez-vous par « . Simplement leur objectif n’est pas de faire tomber le regime : plutot de recuperer la Coree du Nord tout entiere » ? Si le régime tombe, on ne voit pas comment le pays ne viendrait pas un pays satellte de ces « vainqueurs » potentiels ?or ceci donc :« une Réunification de la Corée n’aurait aucun sens si elle excluait son centre fondateur, désormais relocalisé en Chine, et surtout, bien au-delà »...expliquez-nous ici, sur Agoravox, ce problème, Stephane... vos lecteurs, dont je suis, attendent vos lueurs.. éclairées.-
qui s’amuse à voter négativement chaque intervention ? on a vraiment affaire ici à un malade... obsessionnel...
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momo si t’était moins con tu verrais que tes balannes sont en fait des traces de corrosion.....
il y a les deux, si vous regardez bien, et ça m’étonnerait beaucoup que la corrosion par phénomène électrolytique puisse avancer aussi vite... car les pales d’hélice sont rarement en aluminium ! pour la plaisance, à la rigueurPour les moteurs hors-bords et semi hors-bord les manufacturiers utilisent couramment l’aluminium qui coute moins cher, est plus rapide (que le bronze), et plus léger. De récentes modifications apportées au design des hélices en aluminium et aux techniques des manufacturiers ont d’excellents résultats si on compare la performance et le prix. En conséquence, la plupart des petits bateaux sont standardisés avec des hélices en aluminium.Comme les hélices en acier inoxydable sont sept fois plus robustes que l’aluminium, les fabricants sont en mesure de concevoir leurs hélices plus minces sans pour autant sacrifier la rigidité et la résistance.la majeure partie des hélices est en bronze et en NIBRAL (an alloy of nickel, bronze, and aluminum. It is stronger than bronze, but not as strong as stainless steel)comme quoi, on peut facilement trouver plus con encore : facile d’injurier, mais méfiez vous des boomerangs : ils reviennent avec plus de force...des hélices en alu ? Et pourquoi pas en chocolat ou en peau de zébu ? à moins d’avoir des torpilles de plaisance ???-
« ...à moins d’avoir des torpilles de plaisance ??? »
Pas de plaisance, morice... de complaisance...Mouarf.
Désolé je pouvais pas la rater celle-là.
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@ l’auteur
bonjour morice
merci ....vous denoncez une imposture de plus.... les ( ) sont tellement cons qu’il suffit parfois de gratter un tout petit peu ..................
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Bonjour Morice.
J’ai tiqué dans cette affaire des que j’ai su que les résultats de l’enquête provenaient d’une commission d’enquête internationale. Depuis quand une marine de guerre recourt-t-elle à une commission internationale pour enquêter sur la perte d’un de ses navires ? Sauf si on veut prouver quelque chose à l’avance et le faire avaliser par l’extérieur.
Cette commission est constituée d’experts civils et militaires américains, australiens, britanniques et suédois, soit trois membres de l’OTAN et un proche allié (la Suède).
A noter que récemment des experts Canadiens ont aussi été « invités » à corroborer les résultats.D’ailleurs :
"Le porte-parole du ministère russe des Affaires Etrangères, Andrei Nesterenko, a indiqué aux médias que jusqu’ici, la Russie n’avait pas les preuves tangibles des responsabilités du naugrage.«
»Le porte-parole du conseil de la défense nationale de la RPDC a qualifié le résultat de l’enquête sud-coréenne de pure invention. Il va envoyer une équipe de contrôle du conseil de la défense nationale de RPDC en Corée du Sud pour vérifier les preuves. "Tout cela sent l’opération de manipulation à plein nez. D’autant qu’on ne voit pas de mobile valable. Un sous-marin Nord-Coréen aurait été faire un tour dans les eaux territoriales Sud-Coréennes et aurait torpillé le bateau Sud-Coréen. Ca ne tient pas debout. Pour quel motif ? Provocation ? Dans quel but ?
Si on se penche sur le mobile de la fausse attaque, j’y vois une possibilité de mettre la Chine en porte-à-faux vis-à-vis de la Corée du Nord et de lui créer des problèmes, par affaire Nord-Coréenne interposée. Mais il doit y avoir d’autres motifs qu’on verra apparaitre bientôt.
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J’y vois plutôt une possibilité d’affirmer les plus ridicules accusations destinées à défendre un régime dictatorial ignoble et criminel envers son propre peuple.
vous avez écrit ça ?NON ?alors de grâce allez donner des leçons ailleurs = marre de se faire INSULTER de la sorte !MARRE DE VOS MENSONGES, Miragne, vraiment marre ! -
Tout cela sent l’opération de manipulation à plein nez. D’autant qu’on ne voit pas de mobile valable. Un sous-marin Nord-Coréen aurait été faire un tour dans les eaux territoriales Sud-Coréennes et aurait torpillé le bateau Sud-Coréen. Ca ne tient pas debout. Pour quel motif ? Provocation ? Dans quel but ?
Réponse : oui, il s’agit vraisemblablement d’une provocation nord-coréenne. Les eaux en question sont en effet revendiquées par les deux Corées.
Par ailleurs, le simple bon sens suffit à écarter la thèse d’une volonté sud-coréenne de créer un incident justifiant une entrée en guerre. Dans ce cas, pourquoi avoir attendu presque deux mois avant d’officiellement reconnaître l’aggression nord-coréenne ? Une provocation du type « Golfe du Tonkin » s’utilise pour entrer en guerre tout de suite, pas pour attendre sur son fauteil en prenant le risque que quelqu’un réflechisse et découvre quelle est la vérité. Il est à noter que la thèse d’un torpillage du Chenoan par la Corée du Nord a tout de suite été émise après le naufrage. Mettre en place une commission d’enquête internationale permettait au gouvernement sud-coréen de gagner du temps. Le temps nécessaire pour que les esprits se calment, que les ardeurs bellicistes dans l’opinion publique sud-coréenne s’éteignent et que les Chinois expliquent à Kim Jong-Il lors de sa visite à Pékin au début de ce mois qu’ils n’avaient pas l’intention de commencer la IIIème guerre mondiale pour ses belles lunettes. Telle est du moins mon interprétation. -
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Julien : "Réponse : oui, il s’agit vraisemblablement d’une provocation nord-coréenne. Les eaux en question sont en effet revendiquées par les deux Corées. «
Oui, mais l’accident a lieu nettement à l’intérieur de cette zone.
»Par ailleurs, le simple bon sens suffit à écarter la thèse d’une volonté sud-coréenne de créer un incident justifiant une entrée en guerre".
Pas de creer un incident, mais d’exploiter un accident politiquement, à quelques encablures des élections sud-coréennes.Dans ce cas, pourquoi avoir attendu presque deux mois avant d’officiellement reconnaître l’aggression nord-coréenne ? Une provocation du type « Golfe du Tonkin » s’utilise pour entrer en guerre tout de suite, pas pour attendre sur son fauteil en prenant le risque que quelqu’un réflechisse et découvre quelle est la vérité. Il est à noter que la thèse d’un torpillage du Chenoan par la Corée du Nord a tout de suite été émise après le naufrage.
C’est faux. La thèse de la torpille a pris de l’ampleur bien apres. Si provocation il y avait, elle venait des Nord-coreens et ceux-ci n’ont rien fait pour jeter de l’huile sur le feu.Les éléments prouvant soi-disant cette provocation sont discutables. Donc vous n’avez aucun mobile pour l’agression Nord-Coréenne.
Mettre en place une commission d’enquête internationale permettait au gouvernement sud-coréen de gagner du temps. Le temps nécessaire pour que les esprits se calment,Le temps nécéssaire pour mettre en place des preuves inventées de toute pièce.
que les ardeurs bellicistes dans l’opinion publique sud-coréenne s’éteignent
Quelles ardeurs bellicistes ? Le bellicisme est venu des familles de marins qui reprochent au gouvt l’état déplorable du Chénoan et l’opacité de l’enquête.
et que les Chinois expliquent à Kim Jong-Il lors de sa visite à Pékin au début de ce mois qu’ils n’avaient pas l’intention de commencer la IIIème guerre mondiale pour ses belles lunettes. Telle est du moins mon interprétation.«
Hypothèse farfelue des Nord-Coréens qui essaieraient d’entrainer les Chinois dans la IIIeme guerre mondiale. c’est n’importe quoi. C’est plutôt l’hypothèse inverse qui recevrait quelques soutiens, avec 4 membres sur 5 de la commission »« internationale »" venant de pays de l’Otan, Américains ou traditionnellement proches d’eux.
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Salsabil 22 mai 2010 20:39Bonsoir,
Que la Corée du Sud, et d’autres derrière, souhaitent s’approprier un territoire, why not ?
Maintenant, s’il avait fallu éradiquer la CdN, c’eut été fait depuis fort longtemps et ce, malgré la Chine.
Je ne crois pas non plus que cette histoire soit fortuite, ou un acte unilatéral de la part de la CdN.
Le lobby militaro-industriel... Tout est là ! Bien aveugles ceux qui ne veulent pas voir et encore moins savoir (ne pas oublier le discours d’Eisenhower, pièce maîtresse du déroulement de l’histoire actuelle). La « crise » est bel et bien là, Les USA, tout particulièrement, sont sur la corde raide. Il « faut » relancer l’économie, d’une manière ou d’une autre, au moins autant qu’il faut faire oublier le marasme que représentent les deux conflits enlisés en Irak et Afghanistan.
L’Iran sort très bien son épingle du jeu avec cet accord obtenu par la Turquie et le Brésil, avec l’appui de Moscou. Pour l’instant, il n’est pas « attaquable », on reprend donc le bon vieil axe du mal qui mène à...la Corée du Nord !
Il fallait attendre que ces négociations aboutissent avant de finaliser l’« enquête » sur ce naufrage, preuves, pas preuves ??? Accord signé ===> Preuves ! Tiens donc !
Voyons, voyons ce qu’il va en être maintenant que l’Iran le remet en question ce fichu « accord »... http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100522.OBS4362/l-iran-pourrait-revenir-sur-l-accord-d-echange-d-uranium.html
Toute ces jeux de mots, de maux, de morts... Pour qui, pour quoi ?
Mais oui, Titi, je trinque avec toi, « car même »... Allez hop ! Vodka !
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@Philou017
Recherchez des cartes montrant les frontières contestées. Ce groupe d’îles est revendiquées par les 2 Corées. Donc d’un point de vue nord-coréen, le Chenoan se trouvait en territoire nord-coréen « illégalement ». -
Toujours à l’intention de Philou017, ce blog (en anglais) pour montrer que dès le début l’hypothèse d’un torpillage par un sous-marin nord-coréen a été invoqué : http://www.generationaldynamics.com/cgi-bin/D.PL?d=ww2010.weblog&i=e100325b#e100325b
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Salsabil :bien vu. Cette histoire sent mauvais. Mais pour l’instant je ne pense pas à une guerre contre la Corée. Attendonc de voir comment sera exploitée cette histoire.
Julien : je répondrai plus tard. -
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Mais oui, Titi, je trinque avec toi, « car même »... Allez hop ! Vodka !
décidément, toujours pas dessaoulée, même après s’être prise deux baffes signées Colre et la Comique de service : désespérant.. -
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@ Philou, Les bruits de bottes suffisent déjà amplement à relancer les commandes.
Tout à fait. Il faut bien justifier l’incroyable budget du pentagone, qui continue à augmenter.
@Philou017
Recherchez des cartes montrant les frontières contestées. Ce groupe d’îles est revendiquées par les 2 Corées. Donc d’un point de vue nord-coréen, le Chenoan se trouvait en territoire nord-coréen « illégalement ».C’est pas une raison pour torpiller un navire. Rien ne laisse à penser que ce navire faisait autre chose qu’une patrouille de routine.
Il y a eu quelques temps auparavant quelques échanges de salves entre des navires Sud- et Nord Coréen. Mais c’est un accrochage. Rien à voir avec une attaque préméditée qui vise à couler un navire. Ca fait longtemps que cette frontière est contestée, et jusqu’à présent ils n’avaient rien fait de similaire. Les dirigeants Nord-Coréens sont peut-être fanatiques, mais ils ne sont pas fous.
D’autre part, rien n’indique que le Cheonan était sur ses gardes où qu’il naviguait dans une zone particulièrement à risque. Le capitaine était dans sa cabine, des membres de l’équipage téléphonaient à leurs familles, etc
Tout ça, c’est de la politique fiction qui n’est pas crédible et qui n’est motivé par rien de solide.
Toujours à l’intention de Philou017, ce blog (en anglais) pour montrer que dès le début l’hypothèse d’un torpillage par un sous-marin nord-coréen a été invoqué : http://www.generationaldynamics.com/cgi-bin/D.PL?d=ww2010.weblog&i=e100325b#e100325b  ;
Non pas des le début. C’est le 26 Mars que la corvette a été coulée et des rumeurs de torpille coréenne n’ont commencé à courir que vers la mi-avril, soit trois semaines plus tard. Au départ, il n’y a aucune accusation de ce genre.
Par contre on constate très vite que des membres de l’armée américaine participent à l’enquête, avant l’annonce d’un soi-disant commission international, qui est en fait une commission de l’Otan.
http://news.blogs.cnn.com/2010/04/26/u-s-official-n-korea-torpedo-likely-sunk-s-korean-warship/
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Salsabil 23 mai 2010 01:15D’ailleurs, j’ajouterais, mon petit momo, cette propension qui vous est propre, à fustiger d’office ce que vous considérez comme ennemi, en faisant fi de toute argumentation, au préalable évoquée....
Comme quoi, effectivement, tout ce que vous cherchez, n’est autre que l’invective, l’embrouille, le buzz, en bref...
Momo, le faire valoir de l’Agora, ou autrement dit, le lèche-cul nécessaire ! Whaouh !!!
Merci Morice, d’avoir pris soin de mon commentaire étudié et d’y avoir apporté une réponse, non, vraiment, merci !
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Tout d’abord un chapeau bas pour la série « blue bayou » avec des infos édifiantes et la même racaille en toile de fond pour les responsabilités...., en fait il se pourrait que ce soit 20 à 30 fois plus de pétrole qui s’échappe du forage, peut-être 20 000 tonnes de brut par jour, soit un supertanker toutes les semaines....la région pourrait devenir un no-man’s land à terme, il n’y a plus de vie déjà dans certains marais...et sans parler de la faune et la flore sous-marine, j’ai carrément la gerbe.....et honte d’être humain...
Pour le sujet d’aujourd’hui, qui fait les choux gras de la presse , ça ressemble effectivement à un remake ! on désigne le coupable tout trouvé comme par hasard, mais quel est véritablement le but ? ouvrir un autre front en Asie, mettre Pékin en porte à faux ?
une guerre entre les deux Corées à l’initiative du sud ?-
on va y revenir avec un scoop à cette série, je pense, et en commencer une autre, qui n’en sera pas très éloignée en fait...
« la région pourrait devenir un no-man’s land à terme, il n’y a plus de vie déjà dans certains marais...et sans parler de la faune et la flore sous-marine, j’ai carrément la gerbe.....et honte d’être humain... »j’ai trouvé pire, figurez-vous...pour le but, je n’en ai aucune idée. Faire monter la tensionn changer la une des journaux sur les explosions en Irak et en afhhanistan, car aujourd’hui il y a DEUX impassses : un gouvernement élu en Irak mais pas le bon, visiblement, et de l’autre un corrompu jusue la moellle : or il n’y pas d’autre moyen et Obama doit FAIRE AVEC ce merdier installé par son prédécesseur... -
j’ai trouvé pire, figurez-vous...
C’est pire haleine ?....sérieusement que peut-il y avoir pire que le désastre et la mort des écosystèmes du golfe du Mexique et de l’Atlantique ? Dans le nucléaire ?.. -
ah, vous verrez bien : y’a pire en effet.
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ah, vous verrez bien : y’a pire en effet.
Oh je sais, c’est pas les sujets de désastres écologistes qui manquent.....partout dans le monde....
Les crimes immondes du totalitarisme marchand sous toutes ses formes...... -
le gag, c’est que la corvette a très bien pu sauter sur une mine... américaine datant de la guerre de Corée : en en posé des deux côtés à cette époque !
merci de rappeler la composition de l’enquêtejolis schémas là.. en effeton indique 30 m de profondeur à cet endroit, et il est vrai que l’on voyait la coque couchée de la corvette dépasser. Un sous-marin de 300 tonnes dans 30 m d’eau ?le sous-marin possible2-4 21 inch tubes (533mm) [in some]
Russian Type 53-56 torpedoessa torpille :« Torpedo types include the Type 53-65 passive wake homing torpedo, at a range of 10.3n miles ; 19 km at 45 knots with a 305 kg warheador : Propulsion :Kerosene & oxygen catalyst turbine»heavy gas-turbine propulsion,"si la forme semble davantage être ressemblante, c’est la propulsion qui ne va pas : c’est bien une torpille électrique qui a été présentée...-
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« momo t’es vraiment con...les hélices de hors-bords de plaisance en Europe sont à 90% en alu et le reste en inox !,,,, »
comme chacun sait, et ce qu’on a répété, les torpilles sont donc bien des engins de plaisance....« mais si c’était moi qui les ferait je les ferais en alu ou en alliage type AG3 AG4.... »moi, je n suis pas allé jusqu’à me dire FABRIQUANT de torpilles : comme quoi, plus con, en effet, on peut toujours trouver...-
ah oui, l’aluminium étant noir, comme chacun sait...
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Sous cet article, d’intéressants commentaires, et parmi aux celui-ci issu apparemment d’un sud-Coréen :
Peut-être il doit trop tard ajouter quelque chose à ce poste mais je ne pouvais laisser pas passer par celui-ci car je suis coréen (du sud) et suis étroitement l’événement chaque jour. Assez ironiquement, les informations sont très limitées dans le pays où le bateau a coulé. Seuls des suppositions et des scénarios sauvages se répandent dans les médias tant pro-gov qu’anti-gov et les gens sont divisé brusquement entre le groupe de prétendue torpille et le groupe d’accident. Je peux voir que vous, des types, qui ne doivent pas considérer l’aspect politique de la situation, excluez la possibilité d’un accident. Mais nous avons nos raisons de soupçonner ce que le gov annonce.
Tout d’abord ils ont menti sur des faits indubitables de base comme le temps et l’emplacement du naufrage. Pouvez-vous le croire ? Ils ont dit qu’il était 22:45 et ensuite changé l’heure trois fois et l’ont fixé seulement trois jours plus tard, alors que le rapport acoustique avait été transmis à l’autorité au sujet le jour après le naufrage, quand il est sorti enfin dans les médias. Et l’emplacement ? Bien nous ne sommes pas 100 % sûrs même maintenant de l’emplacement exact du coup (si c’était une attaque de torpille). Ils ne fixent jamais l’emplacement exact. KNTDS (Koren Naval Tactical Data system) était en ligne donc ils ne pouvaient pas manquer la situation du bateau pendant l’heure fatidique de 22:12 22 26, en mars.Plus que cela, ils ont dit aux médias que le TOD (un lien) n’a pas été enregistré du tout d’abord. Et ensuite un média local a découvert qu’il y avait en réalité une vidéo a été enregistrée au moment du du naufrage. Seulement après cela le gov a sorti des vidéos à contre-coeur concernant avant et après le naufrage. Ils disent que le naufrage lui-même n’a jamais été enregistrée. Mais, quel genre de TOD enregistre la situation seulement auparavant et après ? Peut-être les équipages dans le bateau pourraient avoir manqué le geyser d’eau causé par une torpille, mais TOD lui ne peut pas. Et quant aux rapports de communication, ils disent qu’il sont classifiés et ne peuventt pas le sortir aux médias.
Bien qu’ils aient révélé chaque détail de rapports de communication militaires après YeonPyung l’engagement naval (2002, 6 pertes humaines pour SK). Ok. peut-être il est classifié maintenant. Mais des rapports de communication initiaux avec le bateau et la police navale disent clairement que le bateau souffre d’entrées d’eau et utilise le terme « échoué ». Et il y avait quelques membres des familles des équipages morts qui ont dit que quelques membres d’équipage ont dit à leurs familles que "Il y a quelque chose qui ne va pas ici. Je ne peux pas vous parler maintenant." Avec des téléphones cellulaires à 22:16, ce qui est 6 minutes avant le temps du naufrage annoncé. Pouvez-vous deviner ce que le gov en a dit ? Ils ont dit aux médias qu’il y avait une réception normale vérifiant la communication à 22:19 en utilisant la ligne de radio commerciale. Quel genre du bateau naval utilise la ligne de radio commerciale pendant leur mission ? Et si tout ceci avait lieu avant la frappe, pourquoi ils ne sortent pas juste cette partie de rapport de communication militaire ?
Ces questions sont juste un bout de l’iceberg et des mystères quant au naufrage montent chaque jour . Nous avons une grande élection le 2 juin et le parti dirigeant conservateur est déjà tristement célèbre avec l’utilisation de prétendu « vent du nord » pour occuper l’ordre du jour politique de questions de sécurité, comme George Bush l’a fait après 9.11. Je ne peux pas m’empêcher de trouver la ressemblance étrange entre les deux événements. Malheureusement dans ce cas, je ne suis pas même sûr si c’était en réalité une attaque. Je ne refuse pas la possibilité de l’attaque de torpille. En réalité c’est la théorie la plus probable avec des informations limitées. Mais si vous regardez de près la situation, il y a trop de mensonge, dissimulation etd opportunisme politique autour du malheureux bateau et deson équipage.- Mitch · le 5 mai, 8h53 ·
D’autres liens troublants :
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/21/2010052100607.html
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/21/2010052100466.html
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/19/2010051900740.html
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/14/2010051400420.html
Et encore :
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/04/116_64756.html
http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk00100&num=6198
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au milieu de vos documents :
« However, “After the Sokcho finished firing, it analyzed the object it had detected on the radar and from the specifics presumed it to be the track of a flock of birds (object separated into two and combined as one repeatedly on the radar ; contact and unrecognized noise when passing near (1000 yards) ground radar detection base ; final location before disappearance was onshore) and when examined with EOTS (Electric Optics Tracking System), it was a collection of dispersed dots. Also, though moving at high speed, no wake was discerned.” »« a flock of birds » ???? -
Ils ont tiré sur des bancs d’oiseaux, qu’ils ont pris pour un bateau.
Je reviens sur les preuves montrées, nottamment dans ce lien :
Examinons les arguments :
"Des traces explosives trouvées dans la cheminée du Cheonan et le fond de la mer sur lequel le côté cassé de l’arrière s’est couché ont été toutes confirmées comme ceux du haut explosif RDX, qui est plus puissant que le TNT,« a dit l’officiel à l’agence de presse Yonhap. »Cet explosif est utilisé dans des torpilles, pas dans les mines de mer." Une quantité minuscule d’ingrédient de poudre a été détectée dans la cheminée de Cheonan.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/07/2010050701476.htmlDu RDX. Ca ne prouve strictement rien. En fait le RDX a été utilisé par plein de constructeurs.
Une autre source gouvernementale a dit que les chalutiers de pêche déployés dans la recherche de preuve concluante ont trouvé un propulseur de torpille assez intact enterré dans la boue au fond de l’océan pendant le week-end. "C’est un propulseur double qui vient évidemment d’une torpille," la source ajoute. Les enquêteurs ont apparemment comparé le propulseur à un venant d’un exemplaire Nord-Coréen formant la torpille que l’armée coréenne du sud a obtenu il y a sept ans et a prouvée que les deux ont été faits de matériaux semblables.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/19/2010051900740.html
Chose assez incroyable, alors que les épaves ont été récupérées, que des plongeurs étaient sur zone, c’est un chalutier qui a récupéré un propulseur de torpille on ne sait où.
Chose encore plus incroyable, on a aussi récupéré par ce moyen une autre partie de la torpille, elle est presque compète :
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/21/2010052100466.htmlElles sont indestructibles, les torpilles Nord-Coréennes. D’autre part :
Les enquêteurs examinent quatre fragments d’aluminium et un morceau de plastique trouvé sur le fond de la mer près du site où la corvette de Marine Cheonan a coulé dans une explosion non expliquée le 26 mars. Les fragments ne semblent pas venir du bateau lui-même.
L’équipe d’investigation les a censément trouvés près - des parties déchirées du bateau . L’équipe croit qu’une lourde torpille éclatée sous l’eau au-dessous du fond laissé(quitté) de la pièce(chambre) de turbine à gaz du bateau.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/07/2010050701476.htmlC’est bizarre qu’on nous rebatte les oreilles avec des fragments trouvés, alors qu’on a aucune photo précise des zones touchées du navire. J’imagine qu’on doit savoir au vu des dégâts si c’est du à une torpille. Or aucune photo précise n’a été publiée là-dessus.
Voilà les meilleures photos que j’ai pu trouver :
http://www.freerepublic.com/focus/news/2499651/posts?page=55
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2493472/postsCette vidèo montre effectivement des dégâts similaires avec ceux observés globalement :
http://www.youtube.com/watch?v=cwWzFSePevw&feature=player_embedded# !Une photo rare :
http://english.chosun.com/site/data/img_dir/2010/04/14/2010041400994_0.jpg
Sinon, les pièces trouvées sur place n’apportent guère d’éléments :
À une session du Comité de Défense de l’Assemblée nationale vendredi, le Ministre De la Défense Nationale Kim Tae-young a dit, "Nous avons rassemblé quatre fragments métalliques, d’aluminium plus précisément, de la scène du naufrage. Ils semblent un peu différents de … nos matériaux de coque."
« Ils s’étendent de pièces de 3 mm minuscules aux fragments de 4-5 cm, » a-t-il ajouté. "Nous les examinons pour découvrir s’ils sont rapprochés d’un dispositif explosif" qui frappe le Cheonan.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/03/2010050300452.htmlMais rien là-dessus de précis. Je rappelle que ce sont des chalutiers (! !) qui ont trouvé les restes identifiés d’une torpille.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/18/2010051800420.htmlCeci ne me parait guère crédible.
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Quand on regarde les forces en présence ( impressionnantes..) , on se doute que le pugilat est en attente d’activation.....la paix relative actuelle n’est qu’une illusion provisoire !
False-flag , accident, ou provocation...il est évident qu’ils aimeraient en découdre d’un côté comme de l’autre...
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quel humour !!
en combien de rounds ?Rois Maudits versus les Gladiateurs AngoraGoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooong ! -
excellents documents en effet
la vidéo du naufrage existe en effet. -
Je m’y attendais..... donc en bis.....
Si le TROUPEAU
Ecole de Trollage SHAWFORDSKY
club « LE CLAIR INSTANT [email protected]
Site ami :
http://www.granevin.fr/home.html
Le club, LE CLAIR INSTANT a un statut d’association de faitFAIT OCCIR EN 1610 EN LA RUE RG D’ANGOULEMENOTRE BON ROY HENRI IVSi la Inès de la basse-cour garde tout un w-end prolongé un avatar_photo plus que » Pastèque« , une scène porno adoucie par Photoshop.... toujours rien....De grâce, arrêtez vos chamailleries »historiques" depuis une pub Viagra déguisée d’un certain mois de juillet... démontez vos oeillères artificielles
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Punaise ! merci de l’info !! moi qui croyait que Henri IV avait assassiné Ravaillac à Angoulème.....UN SCOOOOOOP
( j’étais complétement à côté de la plaque...)
c’était le clair instant furtif.....la minute de monsieur Cyclopède ? -
D’ailleurs, même la date est erronée ! la vraie est le 11 septembre 1611 !!!!
un autre « inside-job » à la Française baroque.... -
C’est comme une obsession !
mais Il se soigne sous nos yeux ! -
en 1998 déjà y« en a un qui s’était faut gauler...
en 1996 aussidevenu parc d’attractionça, ça me paraît aussi efficace :au fait, il contenait quoi le Sang-O pris en 1996 ?remonté icides torpilles ; deux.quel modèle ?le modèle décrit dans la démo sud-coréenne... ça fait dix ans qu’ils en avaient... en stock...-
LeGus il a du boulot jusqu’au oreilles, il doit gagner son steak à la sueur de son front...
Tu dois pas avoir ce genre de préoccupations vu ton occupation permanente de ce site, soit tu es rentier, retraité ou téléguidé... Dans tout les cas c’est moi et mes semblables qui te nourrissons, parasite.@morice,
Excellent article, comme toujours...
Et comme toujours les cancrelats pinaillent sur le métal des hélices, mais ne voient pas de soucis au fait que des inscription au feutre résistent à l’explosion et au séjour en compagnie des crabes, ne voient pas de soucis quant au nombres de leurs pales,....Méprisables trolls.Bien à vous.
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Opération « false flag » évidente...
Il n’y a que les simples d’esprits et les journalistes pour croire à la version officielle.-
Et il me semble qu’il y a beaucoup de simples d’esprit qui réagissent sous cet article.
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allez rejoindre votre maitre Albert, il vous attend, Ranta : il a un film à regarder avec vous...
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TRES BON(s) ARTICLE(s) MORICE
+1-
Je pense que le ranta est de Grenoble, ses petits copains lui donne du Dom et il fait de l’escalade.
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Jules césar a envahi l’irlande morice ?
« En 1519 Charles Quint est désigné empereur et devient maître de l’Allemagne. François 1er qui était candidat, avait dépensé une fortune pour acheter le vote des électeurs, 400 000 écus (une tonne et demie d’or) mais Charles Quint, lui, avait signé des traites à valoir après son élection pour 851 000 florins (2 tonnes d’or).»etvous vous souvenez du Furtif fustigeant ici « ceux qui utilisent Google » pour faire des articles ? Voilà ce qu’il fait lui :Hier j’ai posé à Google image : la questionUn vrai foutoir ?Il m’a offert d’aller visiter ce site qui contient de nombreux clichés fort plaisantsau pays du mensonge, du plagiat et du pouvoir contrarié, le roi, c’est Donatien Montagne, ou Albert l’ex Furtif, comme vous préférez.....-
Tu es interdit de liens Ranta ?
Y a rien qui marche. -
C’est marrant ça, y a des agoranautes à 2 vitesses.
Ceux qu’on le droit.Et ceux qui l’ont pas.Des drôles de citoyens quoi ! -
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C’est écrit quelque part dans la charte ça ?
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Début de week-end.
Z’ont du mettre le pilotage automatique.Pas de mauvaise surprise de la part des mauvais citoyens. -
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Z’ont de l’humour les Khirgizes
Ou z’ont du gaz hilarant AH AH AH
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Rantanplan s’en sort toujours !
Dans la BD. -
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vous pouvez toujours aller les gratter : c’est comme les moules...
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Salsabil 22 mai 2010 22:50Tu vois, Momo, quand on te dit que t’as jamais rien compris à rien....
Une moule, ça se gratte pas !
Décolle tes doigts du clavier et ton nez de l’écran. Sérieux ! Ca va te changer la vie !
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je n’irai jamais en manger chez vous, donc....
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Quelqu’un pourrait il me traduire le symbole photographié et supposé confondre le coupable ?
Est ce un chiffre, une lettre, un symbole asiatique ? coréen ? nord-coréen ?? N’est-ce pas un peu limité comme écriture pour pour différencier séries, modèles, évolutions du modèle ou de la série ?
Comme pour des affaires précédentes, ma paranoïa latente se serait contentée d’un numéro de série gravé, d’une simple plaque d’identification rivetée- car meme pour les mobylettes il y en a...- d’un poinçon.
Pour notre plus grand malheur, les nord-coréens sont si pauvres qu’ils authentifient leurs matériels militaires avec un simple marqueur...
Je reste très perplexe en ce qui concerne cette affaire mais, en attendant, merci Morice d’avoir aiguisé ou suscité notre curiosité -et apporté des éléments- quant à cette affaire ficelée avec une telle unanimité par les médias traditionnels qu’elle engendre le doute .-
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En prime, rien ne dit non plus que la mine soit nord-coréenne. Depuis des années des mines ont été posées dans le secteur... par tout le monde, pendant la guerre de Corée notamment.
Ainsi que par-contre néanmoins pas davantage ....
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Bravo, Z’avez droit aux liens Cap’tain !
Z’êtes bon citoyen.Râleur, mais bon citoyen. -
Oh vous, Tention Hein !
Faites bien gaffe !Z’êtes sur 1 très mauvaise pente.Risquez le passage en catégorie inférieure. -
Eh bien bourre-tall-cluzo , t’as réussi à vendre ta soucoupe ??..
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Non y avait que toi comme pigeon, et elle ne te mérite pas.
Je la garde pour survoler ta maison, exclusivement. -
Fais gaffe ! pas trop près, j’ai une rampe de missiles sol/air à tête chercheuse....
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il était passé par la fenêtre quand le TALL ? ah oui, la veille de la création de Clouz0 : connait déjà l’adresse d’Albert Montagne en plus .. super...
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Il a passé fabricant suppositoires le Morice ?
Exercice illégal de la médecine , 3 ans fermes ....
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ClouzO
Râleur , mais à leurre ....
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Salut Ranta et tous les autres ,
Morice ça fait longtemps que je m’ en fous , ce qui compte pour moi c ’est de trouver quelques gens sains d’ esprit .
Son CIA et son monde plein d’ ennemis en tout genre , même si sur le fond il a raison , c ’est pas ma façon .
Il voudrait imposer un point de vue qui n’ est qu’ un point d’ exclamation .
Des salauds il y en a partout . Morice croit qu’ ils sont d’ un côté .
Ca doit l’ arranger quelque part .
Je sais par expérience que les cons sont un peu partout .
Même à Tourcoing .
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En tout les cas, t’en es un beau spécimen......les cons, ça osent tout....
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Des salauds il y en a partout . Morice croit qu’ ils sont d’ un côté .
le roi de la platitude est de sortie.. -
Je sais par expérience que les cons sont un peu partout .
Y en a deux qui se sont reconnus .....
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offrons lui une casquette..
-
Chantecler ,
Que je sois un con ne me pose aucun problème .
La différence entre vous et moi , c ’est que vous vous encombrez avec des formatages à deux francs .
En effet mon bon sens me suffit .
Perso j’ ai donné du boulot à plus de dix personnes .
Je suis très content de ça .
Vous avez été enseignant , ben vous devez légitimement être fier si vous avez su transmettre des connaissances non ?
Pourquoi pensez-vous que c ’est du poujadisme que de se prendre en main et de donner du plaisir aux gens ?
Un déficit intellectuel ?
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Les Mk 44 sont des torpilles largables d’avions ASM, ou d’hélicoptères ASM, pendant un moment elle furent montées sur ASROC...
Elles sont munies d’un automate électromécanique plutôt complexe (relais et moteurs pas à pas et roues à rochet) dans lequel est programmé en câblé une seule trajectoire en hélice pour « éclairer » avec un sonar assez primitif un volume d’eau équivalent à un cylindre.
Elles sont inutilisables en faibles fonds et en plus elles ne sont activées que quand la pile à eau de mer est trempée par l’eau salée. donc ne peut être tirée comme cela dans un tube...
Bref ; tout ca pour dire qu’on nous raconte des conneries !-
qui vous a dit que si c’était une MK44 c’est elle qui aurait servi d’un sous-marin ? Pas moi, en tout cas : cette torpille précise n’a effectivement rien à voir avec un sous-marin...
et les débris trouvés viennent d’un vieux matériel....Bref ; tout ca pour dire qu’on nous raconte des conneries !là je suis bien d’accord : rien ne va dans ce dossier !-
la nouvelle du jour c’est le changement de NOM :
si vous êtes taliban et que vous faites des accrochages sporadiques, vous restez un taliban.si vous êtes taliban et que vous attaquez en masse une base américaine...vous devenez des INSURGES.c’est intéressant à noter, cette façon de voir les choses de l’armée américaine...avant c’était on ne sait trop bien quoi : depuis hier c’est une « INSURRECTION » ...comme quoi...-
deuxième news : les anglais ont leur Bob Hope
funny, the war, no ?-
cher Clouzo
comparez les info de morice avec les officielles
http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk03100&num=6394
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super cliché...
super essai de torpille en mer pour faire croire à ...plus un beau collage à la mainmais le mieux ce sont les « traces de bulles »..les plus curieux remarqueront une plaque alu sur la « torpille »elle n’y est plus lors de l’exposition ...ah ah ah ....enfin dernier point : la signature des photos :First examination of torpedo fragment (source : Ministry of National Defense)Traces of bubbles on starboard side, bottom (source : Ministry of National Defense)Bubble jet impact 3 (source : Ministry of National Defense)le canard est national, les photos du ministère de la défense : INDEPENDANTE, la « commission »ah ah ah !au fait, cessez de parler dans vos posts de Léon : il n’est plus là, il bosse à temps plein ailleurs...-
ah ah ah :
Par hks (xxx.xxx.xxx.222) 21 avril 01:26Rien n’est plus traître qu’une image.
j’aurais préféré un petit pastiche bien tourné de la Fontaine ...à cette leçon de choses
...............la Philosophie
Dit vrai, quand elle dit que les gens tromperont
Tant que sur leur rapport les hommes jugeront(un animal dans la lune (VII, 18))
bref
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Par hks (xxx.xxx.xxx.222) 13 novembre 2009 00:07Moi sur Agora vox
je ne lis jamais les commentaires .. j’ai raison ou pas ?-
Super le canard du pote à Léon : voilà ce qu’on y trouve :
Ultimately, Lieutenant-General Kang Won Dong, the director of the multinational support element of the joint-investigation team explained that the team was able to conclude that a Yeonho Class midget submarine had infiltrated South Korean waters via the fringes of international waters to avoid detection on the night of March 26th, before approaching the Cheonan, identifying it as a South Korean naval vessel, and torpedoing it with a “CHT-02D” torpedo.donc comme sous-marin ça :130 tonnescomme torpille ça :les restes de la torpille ont été découverts le 15 mai... (y’a huit jours...)-
ah ah ah on a le fin mot de l’histoire ici
c’est l’AFP qui balance :A marking in Korea’s Hangeul script was found on one recovered section, and matched markings on a stray North Korean torpedo recovered by the South seven years ago.une torpille comme ça, ils en avaient deux depuis plus de 7 ans : en 1998, un sous-marin de la classe Yono avait été capturé...The submarines, which displace 90 tons submerged, are driven by a single-shaft MTU diesel engine at four knots submerged (10 knots surfaced). Some Yugos may be armed with two 21-inch torpedoes, possibly in drop collars.les mêmes torpilles....-
dernier point : le sous marin fait du 4 nœuds à l’heure en plongée... 7,4 km/h....
la Chenoan, quand elle a été touchée faisait soit au max 32 noeuds (59 km / h)soit en croisière 15 noeuds ..calculez la probabilité pour s’en approcher et la couler...-
l’avis du jour :
« Allons, tout cela n’est pas sérieux. Provocation, test de crédulité pour Cybion, peu importe : le collectif Morice prend les lecteurs d’Agoravox pour des crétins profonds. Sans doute certains apprécient-ils. »Je le répète depuis trois ans ici : je suis seul pour faire ces textes et REPONDRE au forum qui suit, ce qui est aussi une marque d’intérêt aux lecteurs (et pas une raison pour me laisser injurier). Mais, ça, un Renève ou un Albert Montagne ne le comprendront jamais. On salue au passage le fait que Renève a écrit ici, et ce qu’il pense des lecteurs d’Agoravox : tous des crétins, maintenant qu’il n’y est plus, lui. Un tel DEDAIN est symptomatique de son état d’esprit fondamental : celui d’une caste. On admirera au passage l’absence totale d’argumentaire. Sans son ex-furtif, aujourd’hui visible au grand jour il a du mal, le chasseur en herboristerie...« comme si on avait déféqué sur le tapis. » avait-il écrit : un étron de plus, donc, à ajouter à la liste.-
héhé, mais en Corée du Sud aussi on reprend l’idée :
Questions raised about ’smoking gun’By Jung Sung-ki
Staff reporter
Despite hard evidence provided by investigators looking into the cause of the March 26 sinking of the Cheonan, questions linger about the cause of the incident.The CHT-02D uses acoustic/wake homing and passive acoustic tracking methods, the team said. Acoustic homing torpedoes track and target the engine noise from a ship.
But some experts raised the question if a midget submarine could have a system to carry and control such a precision-homing heavy torpedo.
``Sango class submarines are known to be used by North Korean commandos in infiltrating areas or laying mines, but they apparently do not have an advanced system to guide homing weapons,« an expert at a missile manufacturer told The Korea Times on condition of anonymity. »If a smaller class submarine was involved, there is a bigger question mark."même plus gros, un sous marin ne peut pas guider cette torpille : alors plus petit encore...
Moon’s remarks also raised a question about the credibility of South Korean and U.S. authorities. Earlier, South Korean and U.S. military authorities confirmed several times that there had been no sign of North Korean infiltration in the West Sea.
In addition, Moon’s team reversed its position on whether or not there was a column of water following an air bubble effect.Earlier, the team said there were no sailors who had witnessed a column of water. But during Thursday’s briefing session, the team said a soldier onshore at Baengnyeong Island witnessed « an approximately 100-meter-high pillar of white, » adding that the phenomenon was consistent with a shockwave and bubble effect.
personne a bord n’a vu de « bulle » créée par la torpille.
The JIG displayed fragments of a torpedo propeller during Thursday’s press conference, citing it as critical evidence. It said the torpedo parts was recovered by fishing vessels May 15, and the debris, including 5x5 bladed contra-rotating propellers, a propulsion motor and steering section, perfectly match the schematics of the CHT-02D torpedo.
But it seemed that the collected parts had been corroding at least for several months.
la corrosion est bien trop importante, comme je l’ai montré.
Investigators claim the Korean word written on the driving shaft of the propeller parts was same as that seen on a North Korean torpedo discovered by the South off the west coast seven years ago.
ce n’est pas 7 ans mais 12 : c’est en 1998.
« The word is not inscribed on the part but written on it, » an analyst said. « I personally trust the investigators tried their best to prove the link between North Korea and the Cheonan sinking, but the lettering issue is dubious. »deux questions demeurent donc en EVIDENCE : la corrosion des pièces, jugée trop importante pour dater de 55 jours sous l’eau, et le lettrage au feutre, visiblement ajouté....
Tous des cons, hein, Renève, jusqu’en Corée du Sud...
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http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2517243/posts
ici on notera que l’arrière de la torpille montrée ne correspond pas à la découverte... les pales sont plus grandes, et non insérées dans un gouvernail : même les « preuves » ne correspondent pas....c’est grossier comme montage.avis d’un posteur du site (d’extrême droite) :« It would take more than just one tactical nuke however this is the only method I can think of to immediately neutralize this threat area. »et hop c’est reparti sur la gâchette....-
quelles sont les choses que l’on a cherché à cacher en premler quand on a relevé l’arrière de la corvette ?
ses pales d’hélice !qui auraient montré quoi ? leur état non corrodé... deux hélices, deux mesures....The South Korean Navy patrol ship Cheonan suffered a mysterious explosion and sank in the waters disputed between the two Koreas on March 26. While the cause of the explosion has yet to be determined, officials suggest that the vessel may have been the victim of a North Korean mine – either a relic of the Korean War or more recently laid by North Korean ships. North Korea maintains a large stockpile of mines and would be expected to use them to protect their coastline from attack during conflict on the Korean peninsula. Although an old technology, naval mines-
Votre article a été si bien réfuté par M. Reneve que vous ne trouvez à lui répondre que des attaques personnelles. Peu convaincant.
si bien réfuté : ah bon ? on a tout expliqué sur ce que sont ces « vestiges » ? superbe votre couverture : récente, d’ailleurs :premier postPar Gustavef (xxx.xxx.xxx.191) 30 avril 18:53objectif : Villachdeuxième visé : Dugué : Par Gustavef (xxx.xxx.xxx.97) 6 mai 18:30troisième : défense des sortisPar Gustavef (xxx.xxx.xxx.97) 14 mai 18:51Les journalistes sont menacés, mais sur Agoravox des rédacteurs sont expulsés.
Par Gustavef (xxx.xxx.xxx.97) 14 mai 19:58La liberté d’expression des journalistes est moins restreinte que celle qui règne sur Agoravox : aucun journaliste en France n’est réduit au silence comme les rédacteurs expulsés.
troisième : bibi.
Les Bibis Fricotins sont déjà à l’œuvre pour défendre une soi-disant censure si chère à Montagne ?
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à morice
Si les images sont trompeuses ( après tout pourquoi pas ) n’en abusez pas .
Vous fondez toute votre critique de la thèse officielle sur des images .Votre thèse est celle de ma mine ayant détruit l’arrière de la corvette .
Je vous cite « » la corvette aurait attiré à elle la mine, qui aurait sauté à l’arrière« »"
Or les photos démentent .En l’absence d’arguments mieux fondés je suis obligé de considérer que la thèse officielle n’est pas irrecevable .
Je vois par ailleurs par lecture rapide et diagonale que vous dérivez assez aisément du sujet .Je m’en tiens au sujet .
Je n’ai aucune appétence pour les pleurs et les grincements de dents .Bien à vous
hks-
Faites avancer les 4 pouliches !!
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« Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ».
aucune insulte : une constatation : j’ai été HARCELE par un gugusse à propos de quoi ? De mes écrits, de mes textes ? pas du tout : d’un POST. J’ai expliqué un jour qu’une image pouvait être vue comme choquante par un de mes clients, qui m’en a fait la remarque. L’auteur du texte a changé son image, sans qu’Agora n’intervienne d’après ce que j’ai compris. C’est devenu quoi avec ce fêlé de la censure ? Un ACTE DE CENSURE. L’auteur avait jugé bon de minimiser, d’écouter une simple DEMANDE c’est devenu quoi ? Un DELIRE sur l’autoritarisme dont j’aurai fait preuve, pus ça a dérivé CONTRE Agora, puis ça a continué, continué, continué... pendant 2 ans : deux ans que ça dure ICI son CIRQUE à l’autre là...Et que découvre-t-on à la fin ? Que toute sa vie, ce gus il l’a consacrée à la CENSURE sur le cinéma. Un dada, une obsession, qui lui a fait prendre des positions plus que discutables : pourquoi devrais-je en ce cas entrer obligatoirement dans ce délire ? pourquoi venir pendant deux ans me reprocher une pastèque, sinon par pure obsession ? Mieux encore, ou pire encore : quand un autre fêlé a crû déceler un plagiat de ma part, qu’à fait notre obsédé de la censure ? il a enfourché sa plus belle plume et est venu flinguer avec d’autres ; en en rajoutant, en attisant les posts, en jouant au manipulateur, ce qu’il est véritablement, à lire sa prose de trio infernal.Ce gars là est allé très loin dans l’injure : il a par exemple affiirmé que je n’étais pas TITULAIRE de mon poste de prof : or je l’ai TOUJOURS été et n« ai jamais été auxiliaire. ET que découvre-t-on sur l’individu malsain ? Qu’il a lui-même été prof de collège et de lycée : j’ai passé ma licence comme lui après, il est devenu docteur et moi j’ai fait autre chose. Ce mépris affiché c’est quoi chez lui, sinon cette propension a vouloir tout dominer ? Relisez tout ce qu »il a pu produire : tout est marqué du sceau de cette façon de diriger les autres et de les affaiblir. Quand il demande des documents sur les trains, il met tellement de règles à respecter que personne n’a envie de l’aider.Ce mec est bien celui que je décris : ce pseudo Furtif est bien un obsessionnel de la chose tordue, ça se lit, ça se voit à voir son « combat » pour la pornographie, ou pour l’absence de censure à ce sujet. C’est SON problème, mais je ne vois pas pourquoi il en ferait ICI une GENERALITE, et pourquoi il entraînerait les lecteurs vers les lubies de toute sa vie. C’est ce qu’on appelle en psychiatrie un malade, à ce stade, à HARCELER autant sur ce qui n’est au départ qu’un simple post.Voilà, maintenant je vous laisse admirer son « combat ». Celui de toute sa vie, visiblement.-
Anonyme a dit…
Morice en a avec la théorie de la mine flottante .
Il prétend (ce que tous le monde sait bien ) qu’il y a pléthore de mines dans cette zone maritime .
Il y a au moins une de ses remarques objectivement contredite .
Il prétend qu’une mine a détruit l’arrière de la corvette .
Or celle ci a été coupée en deux par le milieu .( affaire à suivre)
hks
EN ARRIERE DU SONAR, balane !
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.le client dans le version originale était, selon morice, un très bons ami catholique pratiquant....
c’est le cas en effet. ce que j’ai expliqué déjà : où est l’erreur ? pas le droit d’avoir des clients cathos ? que des cocos ?c’est le ridicule qui vous tue, Ranta. -
Moi qui suis neutre dans cette affaire, je confirme.
Morice a le droit d’avoir des clients cathos.Même des juifs, aussi.Ou des protestants, ou des bouddhistes...A supposer qu’ils soient si nombreux, bien sûr. -
Changeons de sujet. morice tu penses quoi des gens qui soutiennent l’abrogationde la loi gayssot ?...
Vous ne changez pas de sujet : c’est le même avec une belle accusation que votre meute entretien sur votre site à crachats.Tapez vous les posts d’un gus le soir venu vanter son négationnisme : vous l’avez contrecarré ce soir là ? NON ? Alors fermez-là donc. Votre baratin sur l’antisémitisme dans votre site à crachats et un énième dada enfourché : j’ai déjà écrit mille fois que j’étais farouche partisan de la loi Gayssot et ai écrit au moins 4 articles dénonçant le négationnisme : vous RIEN : quand un individu est venu soutenir ici ses thèses, vous n’avez pas bronché : ne tentez même pas de faire le coup d’être un nouveau converti à la lutte contre l’antisémitisme : quand Cascabel est venu à plusieurs reprises dire qu’il était contre la Loi Gayssot vous l’AVEZ LAISSER DIRE : bref, vous êtes un fameux faux-jeton, dans le domaine. Vous prenez le wagon, mais votre wagon va buter sur votre Furtif qui va y trouver une censure encore une fois... c’est la théorie de laisser TOUT DIRE, l’œuvre de toute sa vie : ça contient le ferment du négationnisme : le docteur en histoire est INFOUTU de s’apercevoir que sa croisade mène aussi à ça.alors Ranta le fourbe, essayez autrement de mettre en cause Revelli que vous visez avec vos méthodes de facho : celles qui consiste à ne ne pas dire ici ce que vous dites noir sur blanc ailleurs/on vous voit arriver de loin, Rantanplan, et encore une fois vous avez sauté à côté de la plaque. C’est du trolliisme, pas une question. -
Même des juifs, aussi.
ou des amis de la presse en l’occurrence..... juifs, eux en effet.je n’ai personne du Vlaams en revanche ni aucun ancien tireur au pistolet ayant causé la mort... -
Y me crois pas !
Je suis pas Tall, BALANE ! -
merci morice, c’est clair.
TRES CLAIR... voilà ce que j’ai écrit sur Faurisson et le négationnisme :éL’homme est en effet « viscéralement antisémite » comme le notait le procureur adjoint de Paris le 3 avril 2007, lors d’un énième procès intenté cette fois par Faurisson à Robert Badinter. Le 22 mai de cette année-là, notre négationniste était débouté et condamné à 5 000 euros d’amende. Faurisson devenait bien, selon le jugement, un « faussaire de l’Histoire », phrase dont l’avait accusé Robert Badinter lors d’un débat télévisé précédent en rappelant un énième procès le concernant. Dans un précédent procès, qu’il avait gagné contre Faurisson, Badinter avait en effet, chose exceptionnelle, cité son propre cas : « J’avais 13 ans quand mon oncle a été arrêté au domicile que nous venions de quitter, en octobre 1941. Il a été dénoncé et envoyé à Drancy et, de là, a disparu. J’avais 14 ans quand ma grand-mère paternelle a été arrêtée à son domicile par des policiers français sur ordre de Bousquet. C’était au début de l’automne 1942. Elle avait 80 ans. On l’a descendue dans une civière, envoyée à Drancy, déportée, et on n’a plus eu de ses nouvelles. J’allais avoir 15 ans quand mon père a été arrêté à Lyon... bien entendu, nous n’avons jamais eu de ses nouvelles. » Badinter avait conclu avec le souffle épique qu’on lui connaît : « Que les choses soient claires. Pour moi, jusqu’à la fin de mes jours, tant que j’aurai un souffle, vous et ceux de votre espèce ne serez jamais que des faussaires de l’Histoire la plus tragique. » Faurisson, depuis est DEFINITIVEMENT un faussaire de l’Histoire, donc. Et Badinter un homme bien admirable."ce jour là qu’êtes vous venu poster ? Un soutien à cette idée ? surtout pas : voilà votre commentaire :21 juillet 2008 21:06, par Dom22Parmi tous les donneurs de leçons ici, ils sont combien à tomber sur le rable de Lerma lorsque ce dernier poste ?
Comment c’est pas pareil ? Ben oui, y’ a de l’indignation sélective.
qu’avez-vous écrit ICI contre le négationnisme :RIEN, jamais un mot sur sa condamnation = allez donc donner AILLEURS des leçons.
vous faites quoi, aujourd’hui, DOM22 alias ranta ?
-
Bonne interpellation !
Qu’avez-vous dit quand je vous ai fourni une citation de John Lloyds ?En voulez-vous d’autres de Lisa Sion ?Enfin celles qui restent parceque ça s’efface au fur à mesure que je les signale.Mais vous, voyez que ce qui vous arrange, Morice. -
Mé non, mé non...ma petite planche à pain quelle idée enfin !
-
Bonjour Monsieur modérateur,
Pourquoi faire sauter mes posts qui ne sonta) pas orduriersb) pas racistesc) pas insultantsd) pas grossierset laisser ceux de Vilistia qui sonta) orduriersb) racistesc) insultantsd) grossierset surtout CHIANTS COMME LA MORT ? -
-
Eh ben Mireille ton petit conservatoire de moules avariées et de balanes serait-il jaloux ?
Goulags de la cia en Lituanie et ailleurs.....c’est pas une torpille, mais de la bombe....-
à morice
Excusez moi mais je ne souhaite pas entrer dans les polémiques .Je ne sais rien des antécédents de la querelle et ne suis guère intéressé
Je traite ici du sujet et de rien d ’autre . Vous pensez que le premier suspect doit être une mine de fond". Donc acte .
J’ ai débattu brièvement une fois avec vous sur l ’Afghanistan , je n’ai pas plus dévié du sujet .Une amitié de plus de quarante année avec l’un des trois , c’est autre chose et complétement autre chose . Sur ce qu’est l ’amitié je vous renvoie à Aristote :.L’amitié est une forme d’égalité comparable à la justice. Chacun rend à l’autre des bienfaits semblables à ceux qu’il a reçus.
Je me vois contraint d’écrire avec la plus extrême précaution sur un site dévoué à la liberté d’ expression . Je dis qu’il y a là un paradoxe bien singulier .
bien à vous
hks-
Excusez moi mais je ne souhaite pas entrer dans les polémiques
en allant poster ailleurs le contraire ?joli mensonge... -
Un petit cadeau :
ELOHIM - A L’AUBE DU VERSEAU (1975) Pop-rock orchestrale ésotérique à la gloire des petits hommes verts.
http://francemusik.blogspot.com/2008/10/elohim-laube-du-verseau-1975.html
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desmoison ? et non « anne-marie-salsifi »..
ça continue le trollage...Par Anne-Marie Salsifi (xxx.xxx.xxx.154) 19 mars 12:14en prime avatar changéPar Anne-Marie Salsifi (xxx.xxx.xxx.72) 6 avril 23:11Mon avatar est une bouteille d’eau fraîche pas un vieux symbole religieux, mets tes lunettes, banane attardée.
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l’ est content là le Morice ça buzze dans le bus , pyralène a remis ses saucisses Villach va bientôt remettre les pendules à leurre , la CIA se porte bien tandis que demain sera l’ aube d’ un jour nouveau .
PS : parait que Porice a appartenu au parti Poujadiste-fasciste-naziste de 79 à 86 .
Inclus .
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Un futur éjecté......le torpillage arrive
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Mince j’ ai écrit Porice alors que je voulais écrire
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Pourvu qu’ ça glisse ....
Salut ClouzO ....
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Bon, pour détendre l’atmosphère, j’ai une bonne blague :
« Pyralène soutient Agoravox ! »-
Non Max Dugland, j’ai fais le chèque directement à morice...
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Pas étonnant, il ne l’a pas comprise.
Ca ne fait rien, faut essayer de stimuler les neurones, y a déjà eu des miracles. -
Permettez-moi Mr morice de vous souhaiter la bienvenue.
Si vous intéressez à notre pays, je vous recommande de visionner notre film coréen qui a reçu le jury Un Certain regard à Cannes. Il est appele « Ha Ha Ha » Le journal de Paris en a chroniqué : http://www.leparisien.fr/festival-cannes/cannes-le-film-coreen-ha-ha-ha-recoit-le-prix-un-certain-regard-22-05-2010-932861.php
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devrait faire copié-colleur comme métier le Morice .......
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Le complot alsacien on est déjà au parfum morice
BDX et BXL sont sur l’affaire.
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On va sortir le canon à choucroute .....
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J’ai les saucisses et toi tu patines dans la choucrotte....
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; !!!
à morice
vous avez peut être déjà vu cette animation .
( c’est une illustartion ce n’est pas une preuve )Une fois pour toute, je poste ce que je veux où je veux .
hks-
« HKS », vous allez longtemps encore nous la jouer je viens défendre un mec viré qui est mon pote en clamant partout que ça n’a pas de rapport ? Même un gamin de dix ans serait plus subtil : les actions commandées, ici, on a déjà assez donné : que Léon viré, se soit trouvé un porte-parole est un comble !
vous croyez y arriver avec un dessin animé en flash ?faudrait d’abord qu’on sache dessiner un sous-marin coréen... à l’AFPvous savez, les infographistes, on a été les premiers à en parler chez Icônes, et certains nous étaient bien connus... ce graphique est une amusette : la corvette avançait plein pots lors de l’explosion ! Renseignez-vous donc avant de GOBER.Gag ultime : le graphiste place l’explosion... à l’arrière. ah ah ah !! ce que vous me reprochiez ! ah ah ah !!!allez donc jouer au St Bernard ailleurs : ici, vos amitiés passées ou présentes sont un handicap pour faire croire à votre neutralité dans cette affaire.-
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à morice
C’est bien parce que l’impact est placée à l’arrière que cette animation m’ a intéressée .
Je ne gobe rien du tout .
J’essaie de comprendre , ce qui ne semble pas si évident puisque deux animations sont présentées et différentes .
http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk03100&num=6394..........................................
en fait vous écriviez deux choses
1)la corvette aurait attiré à elle la mine, qui aurait sauté à l’arrière,
2) Et d’autre part, les experts disent que cela ressemble à une explosion sous le navire, la création d’une bulle qui a brisé sa quille. En eau peu profonde, lors d’une explosion sous le navire, le premier suspect doit être une mine de fond". Et personnellement, je pense exactement la même chose.
Ce qui n’est pas très clair ,mais je ne vous le reproche pas .
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En première intention j ’ai vu une corvette coupée en deux .
Comment voulez- vous que je sache s’il y a eu impact à l’arrière ou au milieu ?
Il me faudrait avoir l’oeil de l’expert et être sur place .
Je n’ai pas assez d’informations .
Mais quand je n’ai pas assez d’informations je n’en invente pas .
......................................................Je suis intéressé par les questions de la région corée- Japon pour des raisons familiales , cela n’a rien à voir avec Leon .
C ’est vous qui personnalisez le débat .Vous avez des problèmes relationnels, certes, c’est bien dommage ; il faut voir aussi comment vous répondez aux gens .
Pourquoi est-ce qu’on apprend la politesse aux enfants ? Et bien c’est pour les prémunir de ce genre de problèmes relationels .bien à vous
hks
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sont en panne, les zozos avec la torpille au feutre indélébile et le sous marin moins rapide qu’un Solex en montée
j’a lu quelque part un blog ou un mec rigole note que c’est con, il aurait du avoir marqué au feutre sur celle-ci « de la part du régime que vous détestez » ou un truc pareil : je retrouverai, quand j’aurai fini d’écrire un autre article sur un autre sujet... d’actualité.après, on verra. les sujets : y’en a plein qui se profilent à l’horizon, dont le festival de Cannes, tiens....-
Je suis intéressé par les questions de la région corée- Japon pour des raisons familiales , cela n’a rien à voir avec Leon .
C ’est vous qui personnalisez le débat .qui s’est présenté en tant que tel ici ? MOI ? non, vous.Profitez-en donc pour le calmer et lui demander de cessez le tombereau d’infamie qu’il déverse sur ma personne : son groupe passe sa vie à plagier, et il m’en a fait procès alors que c’était l’inverse. Qu’il aille nettoyer ses écuries avant de poser le fer ici : si il se retrouve dehors, il sait pourquoi : il a menti, et continue d’ailleurs à mentir sur son maître, qui le mène par le bout du nez, le « roi de la censure ».J’ai indiqué que la mine avait sauté derrière le sonar : ça la retrouve quasi au milieu. Vous chipotez, car vous vous doutez bien que l’histoire du numéro de série au feutre est du flan.Comme l’est son moteur et ces restes qui ont plus de dix ans d’âge. Léon le sait aussi ;.. mais il ne reconnaîtra jamais que j’ai raison sur la question : il y a bien longtemps qu’il en a fait une histoire personnelle, incapable de faire la part des choses. Qu’il se fasse dominer, visiblement, il adore ça. Comme son copain de chambrée du net :« Tout à fait exact, et personne n’a affirmé le contraire. Personne n’a jamais nié non plus que des choses sont vraies dans ses articles, c’est seulement que l’impossibilité de débattre est le fait de morice : la moindre contradiction et c’est l’anathème, de préférence nazi.... »ici, le jeu depuis 3 ans c’est de dire que RIEN n’est vrai dans ce que je raconte : relisez le décalage entre ses propos du jour et la campagne Ranta sur les articles sur la libération de Bétancourt, vous vous ferez une idée de sa duplicité fondamentale : ailleurs c’est « Personne n’a jamais nié non plus que des choses sont vraies dans ses articles » ; ici c’est « morice raconte des inventions »..c’est LEUR système qui aujourd’hui défaille : deux ans après, ils disent le CONTRAIRE de ce qu’ils disaient, car ils n’ont RIEN trouvé depuis !Leur attitude c’est quoi : TRICHER, constamment, par la multiplicité des pseudos (que je ne vois pas passer, je bosse seul), par leurs attaques ciblées par thème (semaine prochaine boycott, semaine d’après prétendu antisémitisme), par leur harcèlement constant : Castor racontant ailleurs qu’il ouvrait son ordi sur mes textes !, bref du trollisme EVIDENT.L’origine de ce TROLLISME : m’en être pris à un gars comme Reynouard, viré de l’éducation nationale pour avoir nié Oradour sur Glane : j’avais mis des photos, ils s’y sont reconnus. Tout est là, et ce problème est bien au centre : une personne qui l’a approché de près m’a avoué « vous ne vous doutez pas de ce qu’ils vont vous faire, maintenant »...A partir de là que vous dire ? Que ça fait trois ans que ça dure. Mais que je ne suis toujours pas décidé à laisser passer ici la prose d’un Reynouard.Bizarrement, et je l’ai encore fait remarquer hier, quand j’ai fait des articles contre les négationnistes, pas un d’entre eux n’est venu saluer l’initiative. Quand Cascabel reste 4 heures en ligne à attaquer la loi Gayssot, PAS UN NE VIENT POSTER, alors qu« il a posté dans la journée. C’est moi qui me le farcit. Vincent-Calito va dans le site à crachats venir écrire sans rire qu’il est PARTISAN de la loi Gayssot : quand je l’écris moi il l’ignore, n’interviens surtout pas (ce serait se couper de ses amis !) et viens ensuite me taxer d’antisémitisme. Je fais plus de 16 pages sur les camps de concentration, Colre vient me dire que c’est de l’antisémitisme ! faut oser !!!qu’est ce qui unit tous ces sbires ? Leur position politique :d’extrême droite, ou identitaire, une bonne partie proche des idées de Lieberman. Leur cheftaine est connue.Il n’y a que ça, HKS : que ça. Ils ont décidé que c’était LEUR combat, ils le déguisent bien sous l’aspect »faut que tout le monde dit ce qu’il pense« , ce n’est que de la PROPAGANDE pour des idées qui ne peuvent être les miennes. le »combat« contre la censure cache le même fond d’extrême droite et de gens de bonne foi s’y font prendre. Dans tous les sites pronant le nazisme, un gus vient expliquer comment poster dans un forum sans se faire gauler. L’été dernier, à Météren dans le Nord, un gus a été ainsi pincé. Par des recherches informatiques. Son site a été interdit, il a déjà recommencé. Qui en alerte les autorités et les journaux ? Des informaticiens : le CRIF avait été prévenu ainsi, c’est à nouveau le cas. Vous voudriez laisser faire au nom de la »liberté d’expression« et de »halte à toute censure ?Viennent-ils en débattre ? NON, ils attaquent ma personne et ma famille. Même mon défunt chat y est passé. Pourquoi faire ainsi ? car ils n’ont pas d’argument contraire, et n’apprécient pas se faire gauler.vous appelez ça des démocrates ?j’appelle ça des fachos.-
à morice
hum !! je vois bien que la situation est sérieusement envenimée .
Les trois ne peuvent plus venir en débattre .(il n’y a que clouzo à le dire )
De plus je ne suis pas certain qu’ils souhaitent être réintégrés .
...............................................................Il n’y a pas de modérateurs sur ce site . Ne venez pas me parler de la sélection des articles par des modérateurs , c’est tout autre chose que de la modération et c’est d’ailleurs un système d ’élection que je réprouve .
S il n’ y a pas de modérateur , il y a profusion de troll, dérapages , injures et tout ce qui s’en suit de haine ( le mot n’est pas trop fort )
C’est fatal s’il n’y a pas le personnel adéquat apte à censurer tout dérapage verbal .il est bien tard maintenant pour refermer la boite de Pandore .
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Je suis intéressé par la question de la corvette .
J ’en ai beaucoup moins dit que vous croyez . Je suis perplexe .
Votre théorie de la mine c’est celle du moi d ’Avril .. et puis il y a eu une autre explication .
Une marque au stylo ! Que voulez vous que j ’en dise ?
Bientôt cette foutue torpille serait aussi discutée , énigmatique, que le saint suaire de Turin ( merci bien j’ ai déjà donné )L’important ce sont les conséquences.Moi je regarde devant . Je doute qu’il y ait eu manipulation ( j ’ai peut être tort ) parce que l ’enjeu en est trop fort .C’est un motif de guerre .
Je ne pense pas que la Corée du sud souhaite s’engager dans un conflit armé .bien à vous
hks -
Il n’y a pas de modérateurs sur ce site
si, et heureusement.votre analyse est bien faible car vous méconnaissez l’histoire : j« ai pourtant cité les deux événements1) le Maddox et la fausse attaque nord-vietnamienne : il n’y a jamais eu d’attaque2) le Liberty , où il y a eu une attaque d’Israel jamais reconnue.si vous connaissiez l’affaire du Golfe du Tonkin, qui reposait sur MOINS QUE ÇA, vous sauriez qu’on peut faire une guerre avec du vent...réécoutez Jim Morrisson : c’est son père qui était à bord du porte-avion à côté du Maddox soi-disant attaqué !»Pour en revenir à cette fameuse attaque du Maddox qui a tout enclenché, elle n’a en fait tout simplement jamais existée. «Le président Johnson lui-même, en aparté confiera peu de temps après la même chose : »for all I know, our Navy was shooting at whales out there.«» On aura confirmation de l’autre côté près de trente ans après seulement : « in 1995 retired Vietnamese Gen. Vo Nguyen Giap, in a meeting with former Secretary of Defense Robert McNamara, categorically denied that the North Vietnamese had attacked the U.S. destroyers on Aug. 4, 1964 ».vous pouvez aussi attendre 30 ans si vous voulez...re-visionnez Powell à l’ONU avec sa fiole de lait susceptible d’être de l’anthrax.. et vous pigerez peut-être, qui sait.si vous croyez qu’une trace de feutre, ici en France devant un tribunal pourrait servir de poinçon, alors là je ne peux plus rien pour vous : cette torpille date de plus de 10 ans... -
C’est un motif de guerre .
Je ne pense pas que la Corée du sud souhaite s’engager dans un conflit armé .les américains se heurtent au Japon à la renégociation de leurs bases en ce moment : ça ne vous dit rien comme idée ?autant montrer qu’on a besoin d’eux... -
T’es un grand malade Momo. Faudrait penser à éteindre ton ordi et retourner au taf
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Merci hks de penser vous aussi aux 3 bannis.
4 si l’on rajoute Castor.4 1/2 si l’on considère que Ranta est « sous étroite surveillance »Morice fait de l’intox pour essayer de me faire virer aussi.Il fait semblant de me prendre pour 1 autre. Ni lui ni moi ne sommes dupes.Morice détourne les yeux de tout ce qu’il ne veut pas voir pour conserver sa tribune quotidienne ici. (Vital pour lui)Pour le reste il n’a vraiment aucune importance, à part la responsabilité d’avoir mis la pagaille et propagé la haine.-
« 4 1/2 si l’on considère que Ranta est »sous étroite surveillance"
pauvre chou fait tout pour jouer au martyr, ce chien.-
Rassurez-vous Morice, le jour où vous passerez à la trappe, je n’aurais pas plus de compassion pour vous.
Encore que..... je vous plains déjà.Je n’aimerais pas être dans votre tête, avec vos visions binaires bien noires et bien blanches.Alors qui sait, peut-être que ce jour là mon profond mépris évoluera vers un sentiment plus charitable.Pas sur. -
à morice
Je connais ce sont vous parlez .
Introduire par manipulation un casus belli entre les deux Corées ne me parait pas crédible .( de la part l’administration Obamah qui plus est ).
Je dois vous avouer que pour des falsificateurs ils ne sont pas très habiles. Après tout poinçonner si besoin est ne me parait pas plus difficile que de marquer au feutre noir .
Vous la vouliez poinçonné . Que ne l’ont- ils pas poinçonné .Mais la question est la suivante :est -ce que les coréens du Nord poinçonnent leurs torpilles ?
hks
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http://gowans.wordpress.com/2010/05/20/the-sinking-of-the-cheonan-another-gulf-of-tonkin-incident/
I have run this past an old mate of mine who spent his life in USN subs. Here is what he has to say :
“45 meters of water is very thin water, for any nuclear submarine,which would require at least 25 to thirty meters of water simply to cover the boat at periscope depth. No way was a full size nuke submarine involved.
I would check the degree of galvanic action. Remember, this “torpedo” had been supposedly fired only a few weeks ago before it was”found.” At the time of firing, a torpedo is in pristine “new” condition, and suffers from no previous galvanic or oxidation corrosion !
How much galvanic action would one expect in that interval ? And, such galvanic action is susceptible to very precise time measurement in waters of known electrolytic qualities.. If there was galvanic action evidenced at all, I would be surprised, and if there were significant evidence of galvanic activity I would suspect that this was the relic of some torpedo fired in some other place at some earlier time, and it was exposed to underwater corrosion for much longer than the interval cited in the time line of this event.
The very bottom and hard line of this phony scenario presented by the “Official” story neglects one important fact.
That “Joint Fleet” exercise included a number of the US Navy’s finest and foremost anti-Submarine warfare vessels, and no, definitely NO, alien or outside submarine which was not part of that operation would have had a snowball’s chance in hell of ever getting close enough to shoot any of the ships involved in that operation. No way !
And, no friendly or allied submarines would have been participating in exercises in water that shallow, The dangers of being run down are simply too great.
Based on those two ironclad facts, you can dismiss the North Korean or any other submarine attack scenario.
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