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Accueil du site > Tribune Libre > Vous êtes fasciste. En êtes-vous conscient ?

Vous êtes fasciste. En êtes-vous conscient ?

Tout pourrait débuter avec Orwell et son roman "1984", l'histoire de Big Brother qui veut s'accaparer le monde. Le capitalisme, autant que le communisme, ont besoin, pour fonctionner, d'utiliser les méthodes du fascisme. Si vous cautionnez ce système, le gouvernement représentatif, la place des différents partis politiques dans la vie politique de votre pays, alors vous cautionnez le fascisme.

D'où mon titre, qui vous a sûrement interpellé : "Vous êtes fasciste. En êtes vous conscient ?"

Il serait facile de s'arrêter là, tel jeter une pierre dans l'eau propageant une onde. Je pense qu'il est important que je vous raconte le processus qui m'a poussé à me poser des questions sur le fascisme. Là est réellement le début de la phase de l'éveil des consciences...

Il était une fois les fachos et les anti-fachos... On nous dit, untel est facho, ce parti politique est facho, mais se revendiquent-ils ainsi d'eux-mêmes ? Qui leur prête cette étiquette dans le fond ? La réponse est "le système". Les anti-fachos oeuvrent pour le système et relayent cette information. Le constat que je dresse est que les fachos sont les anti fachos et les anti fachos sont les fachos d'aujourd'hui.

Reprenons à la base. Qu'est-ce que le fascisme ? C'est un parti politique créé en 1919 par Mussolini en Italie. D'après Wikipédia "Le fascisme mussolinien est autoritaire, nationaliste, militariste, a recours à la violence et ne croit pas à l'égalité des êtres humains". Pour arriver à son but, le fascisme a recours à la propagande de masse et à la diabolisation de ses opposants.

Regardez aujourd'hui, la propagande de masse est créée par les médias. Ils façonnent l'opinion publique pour nous pousser à la soumission. Combien soutiennent que nous avons libéré la Libye en tuant Kadhafi, et que Chavez est un dictateur, par exemple ? Combien de ces personnes se sont informées par elles-mêmes sur d'autres sources d'information afin de peser l'info et d'établir un raisonnement critique proche de la réalité ? Combien font ce travail d'information ? Très peu...

Le système actuel possède tous les outils pour nous maintenir dans un moule qu'il a créé.

Michel Collon, journaliste indépendant, dresse un portrait inverse de celui qui nous est montré par les médias de masse au sujet des guerres. Il se fait traiter de facho.

Dieudonné, comédien indépendant, vise à briser les frontières des comunautés pour rassembler le peuple à l'inverse du choc des civilisations véhiculé par les médias de masse. Il se fait traiter de facho.

Quand bien même ces personnes seraient des imposteurs, des menteurs, des racistes, des fachos ou je ne sais quoi, n'ont-ils pas le droit de s'exprimer ? Leur couper la parole, les diaboliser et les mettre en marge de la société, revient à utiliser des méthodes fascistes. Sommes-nous des fascistes ? Si vous cautionnez la mise en marge de certains êtres humains pour leurs idées, oui...

Le dialogue est le meilleur moyen de combattre le racisme et le fascisme.

Martin Luther King disait : "Hate cannot drive out hate, only love can". Ça résume ma pensée...

Il disait aussi : "Si vous ne faites pas attention, les médias arriveront à vous faire détester ceux qui veulent votre bien".

Toujours d'après Wikipédia : "Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l'anticapitalisme, le militarisme, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile".

Donc, si vous êtes contre le capitalisme, que vous ne supportez pas que vos chaussures soient fabriquées par un enfant de 6 ans, que vous êtes contre l'obsolescence programmée et que vous souhaitez rouler avec des véhicules à hydrogène ou même utiliser l'énergie du vide de Tesla, vous êtes un fasciste.

A l'opposé, si vous cautionnez ce système capitaliste qui réprimande l'opposition, qui contrôle de plus en plus la société civile, qui rejette les institutions démocratiques (celle d'Athènes), vous êtes aussi un fasciste.

En fait, la question est, comment faire pour ne pas être fasciste ?

Pour y répondre, c'est là qu'intervient Orwell. Dans son roman "1984", il explique les techniques de Big Brother, qui, entre autre, cherche à inverser le sens des mots pour les rendre obsolètes.

Il faut y comprendre là, que le fascisme est très utile pour nos élites au pouvoir, mais que pour ne pas se faire taxer de fascistes, ils ont appelé leurs opposants par ce terme et ainsi se protègent de toute attaque fondée. Oui, le gouvernement représentatif a besoin du fascisme pour fonctionner, le capitalisme de même, ainsi que le communisme, mais aussi tous les partis politiques.

Donc la prochaine fois, avant de traiter quelqu'un de facho, réfléchissez à deux choses :
-Est-ce que cette personne oeuvre pour le système, ou est-elle opposée au système ?
-Et qui véhicule l'idée qu'il est facho ?

Dans tous les cas, il n'est jamais bon de coller une étiquette à quelqu'un. C'est de cette manière que l'on forge l'extrémisme. Je préfère le dialogue aux préjugés...

Pour conclure, je citerais donc la dernière phrase du dernier spectacle de Dieudonné dit "le facho". Je vous laisse juger du caractère subversif et haineux de son discours dont vous reconnaitrez la source de vous-même :

"Aimez-vous les uns les autres"


Moyenne des avis sur cet article :  4.09/5   (101 votes)




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164 réactions à cet article    


  • HerveM HerveM 1er juin 2012 09:53

    « Aimez vous les uns les autres »

    Et le Jésus africain de Dieudonné répond alors à Dieu : « D’accord mais en même temps, sinon ils vont me dépouiller ! ».


    • Hermes Hermes 1er juin 2012 10:35

      Tout pouvoir et tout système politique, une fois passée l’impulsion qui l’a mis en place ou créé, n’a qu’un seul objectif : se maintenir en place. Effectivement tous deviennent plus ou moins « fachos » d’une certaine façon, Il y a juste ceux qui sont « fachos » avant même d’avoir pris le pouvoir, plus ou moins ouvertement, bien sûr !

          smiley

      Le populisme et la simplification à outrance alliée à l’angélisme martyr est une des méthodes les plus souvent utilisées, la présence de bouc émissaires désignés, un bon symptôme de son action, et pour viser d’autres franges de la population, l’inversion et des valeurs et le moralisme outragé lui sont aussi utiles.

      Le loup quand il sort du bois n’hésite pas à se déguiser pour avaler le chaperon rouge.


    • Robert GIL ROBERT GIL 1er juin 2012 09:53

      un peu obscur tout ça, voila un article qui malgrés qu’il soit succin vous eclaisira sur les differents formes de pensée politique :

      http://2ccr.unblog.fr/2010/11/16/le-communisme-le-fascisme-leglise-et-le-capitalisme/

      « Le fascisme est pour le capitalisme un moyen de retrouver ses marques »


      • Henri Francillon Henri Francillon 1er juin 2012 14:52

        Bon article Robert, votre compréhension est la mienne, à la nuance prêt que Dieudonné, allié des Mollahs chiites qui pratiquent le fascisme (en plus ils sont nationalistes, la définition leur colle donc parfaitement), ne parait pas être un exemple bien probant.
        Toujours est-il que nous constatons ensemble que ces accusations de « Facho ! » sont utilisées par ceux-là même qui se comportent comme des fascistes, le nationalisme en moins lorsqu’ils sont Blancs, et que cette division du peuple à laquelle ils adhèrent ne fait que servir le pouvoir du système contre lequel, pour la plupart, ils croient lutter en s’en prenant à ceux qui le mieux avec eux pourraient s’allier pour le défaire.
        « A people united will never be defeated ». 2Pac


      • gordon71 gordon71 1er juin 2012 10:00

        bonjour l’auteur

        oh vous savez c’est d’un commun d’être fasciste aujourd’hui

        vous parlez un peu fort à un gamin , vous êtes fasciste

        vous essayez de protéger votre bien d’une racaille vous êtes fasciste

        vous demandez à vos enfants de respecter les règles et la loi vous êtes fasciste

         Tintin, Rahan et même les Schtroumfs et Astérix sont fascistes

        http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/09/22/gauloiseries-asterix-est-il-fasciste-michel-serres-lance-un-debat-de-chercheurs/

        alors.....


        • Renaud Séchiant 1er juin 2012 14:51

          vous essayez de protéger votre bien d’une racaille vous êtes fasciste

          Apparemment tu es incapable de te protéger de la racaille vu que tu pleure dans les jupes de la Marine.


        • Henri Francillon Henri Francillon 1er juin 2012 14:52

          Vous savez, Renaud, séchiant la haine.


        • Thorgal 1er juin 2012 21:12

          @gordon71 :

          « vous essayez de protéger votre bien d’une racaille vous êtes fasciste ».

          Vous considérez qu’un être humain est une racaille, vous êtes fasciste.


        • gordon71 gordon71 1er juin 2012 21:19

          ben oui comme tout le monde 


          avec des zozos comme vous 

          la planète entière est fasciste, même mère nature qui refuse de doter les homosexuels du droit à se reproduire entre eux 

          vous voyez chéri, vous en avez du boulot et des combats à mener 

        • Thorgal 2 juin 2012 09:28

          @gordon71

          A lire ta réponse à ma boutade, j’ai comme l’impression que tu dois te sentir super merdeux. C’est que tu dois être fasciste alors. La fascistose aigüe, c’est hyper contagieux ...

          Allez, remballe tes insultes de (fasciste) maternelle, c’est pas des manières (fasciste) ...

          Et pour finir, méditons la chose suivante : « Vivre est un acte fondamentalement fasciste ».

          Bon, j’arrête. C’est trop (fasciste) triste de (fasciser) discuter avec un (fasciste) zozo-chéri de ton genre.


        • gordon71 gordon71 2 juin 2012 09:33

          j’ai déjà répondu oui je suis fasciste 


          qu’et ce que vous voulez de plus ? et

          nazi et sataniste par dessus le marché 

        • Valas Valas 2 juin 2012 11:24

          @Thorgal

          « Vous considérez qu’un être humain est une racaille, vous êtes fasciste. »

          Personnellement, je pense que l’on peut déjà considérer que l’être humain est un animal dont une bonne partie ont gardé un instinct primaire qui fait d’eux des êtres sans pitié, sans scrupules suffisamment intelligents pour s’adapter à leur environnement et se faire passer pour des agneaux alors qu’ils jubilent surtout du malheur des autres...
          Le terme « racaille » est une généralisation qui est avérée pour certains cas et pas du tout adéquate pour d’autres.
          Quoi qu’il en soit la majorité des humains se comportent comme les animaux, les plus « forts » ( chez les humains les occidentaux avec notamment leurs mensonges et manipulations par l’arme suprême qui est LES MEDIAS) ne veulent pas se faire détrôner par les challengers plus « faibles ». Ces rapports entre « dominants » et « dominés », ce sont ces mêmes personnes sans scrupules dites « dominantes » qui aiment jouer avec ce pouvoir afin de manipuler leurs victimes... Néanmoins l’être humain est plus vicieux que l’animal car il n’hésite pas à détruire tout son environnement pour garder le POUVOIR et ça c’est vraiment grave... 


        • gordon71 gordon71 2 juin 2012 15:41

          salut Sabine 


          je crois surtout que c’est plus facile de voir le barbare dans l’autre que reconnaître sa propre bestialité et sa propre violence 

          un certain Sigmund en avait eu l’intuition géniale il appelle çà la « projection » 

          c’est très confortable pour les tenants de « l’axe du bien »

          on en a déjà parlé je crois 

        • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 4 juin 2012 10:07

          @Gordon
          Qu’est-ce que le fascisme ? Ce n’est en tout cas pas la caricature que vous en faites...
          C’est autrement plus grave, le fascisme c’est le mépris de l’autre. C’est estimer que l’humanité est tellement merdique et incapable de maitriser ses bas instincts qu’elle ne mérite que le statut d’esclave corvéable et avec qui on doit utiliser les méthodes les plus radicales y compris la liquidation de masse pour les plus irrécupérables ou estimés comme tel.

           Et bien sûr ceux qui font ce raisonnement paranoïaque pensent que eux sont la la race des seigneurs parfaits qui se doivent d’appliquer ce programme avec des déguisements plus ou moins sinistres et fantaisistes destinés à faire peur. Bien sûr il y a des degrés de radicalité dans cette affaire, Franco n’était pas Mussolini et celui là n’était pas Hitler ni Staline, mais ils se reconnaissaient. On peut dire aussi le fascisme est une sorte de conservatisme hystérique.


        • bakerstreet bakerstreet 1er juin 2012 12:02

          Hannah Arendt est parfois peu claire
          Sa notion de banalité du mal est un peu équivoque. Elle en vient à faire de chacun un facho en puissance, sans cervelle ni discernement, juste le doigt sur la couture du pantalon, ( ou du short en cuir autrichien)
          Malheureusement, c’est vrai que plein d’imbéciles sont prêt à lever le bras en l’air, en dehors du volley ball.
          Il reste les autres dont je ne suis pas sûr de faire partie


        • Abou Antoun Abou Antoun 1er juin 2012 22:03

          @ Christian Navis
          Excellent recadrage, l’état totalitaire c’est exactement ça ! Et c’est tout à fait indépendant des idéologies qui justifient sa mise en place.


        • zelectron zelectron 2 juin 2012 13:41

          @Christian
          CQFD
           smiley


        • LE CHAT LE CHAT 1er juin 2012 10:17

          tous ceux qui ne pensent pas comme Morice le sont , ça fait du monde !  smiley  smiley  smiley


          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 1er juin 2012 10:20

            Ne nous facho pas !


            • Abou Antoun Abou Antoun 1er juin 2012 23:16

              Salut Aïta,
              et pour en finir une bonne fois pour toutes :
              « Les fachos à l’échafaud ! »


            • jef88 jef88 2 juin 2012 18:59

              Il va y avoir de la bousculade !
              Y aura t-il assez de cordes dans le monde ???


            • Constant danslayreur 3 juin 2012 22:16

              Pas besoin de cordes, il n’y a qu’à en faire du fachis parmentier

              Ouis je sais... pardon


            • Jean Cerdan 1er juin 2012 10:23

              Bon article !

              Il faut savoir que nous vivons dans une société dont la pensée est profondément aseptisée. Et les médias cadenassent le système pour que rien n’abîme sa machine bien huilée, et que continue de perdurer ce totalitarisme de la bienpensance sous lequel nous étouffons littéralement. 
              Mais cela ne date pas d’aujourd’hui, les choses vont simplement en empirant depuis des décennies. 
              A son époque Georges Bernanos disait déjà : 

              « Depuis que la Commission des Scandales siège en permanence, le cynisme ne se porte plus, l’honnêteté revient à la mode, et avec elle une espèce d’hommes jadis assez diffamés qu’on voit d’ailleurs pulluler, par un curieux paradoxe, sur toutes les sociétés en décadence lorsqu’elles ont perdu jusqu’au courage de leurs vices. Louis Veuillot les appelait autrefois »les respectueux« . Nous les nommons plus volontiers aujourd’hui »les Bien-Pensants« . Il y a du mérite à penser. Un plus grand mérite encore à bien penser. Là où le Bien-Pensant prête à rire, c’est qu’il ne tient que de lui-même ce brevet du Bien-Penser. Comme le Mondain, son frère frivole, déclare avec un irrésistible mouvement du menton que »ça ne se fait pas« , lui décide que »ça ne se pense pas« et reste perché sur cette affirmation sans preuves avec la gravité du condor sur la plus haute cime des Andes. »  

              • zarathoustra 1er juin 2012 10:27

                J’avoue que la dernière fois que j’ai été confronté à une pensée fasciste c’était quand Rocard voyait dans l’instauration d’une dictature militaire en Grèce une solution efficace pour imposer les politiques d’austérité.

                Mon premier réflexe a été de mettre ça sur le compte de la sénilité mais je me suis souvenu qu’il avait déjà affirmé que la terre tournerait plus rond quand les patrons seraient aux manettes (ou quelque chose d’assez similaire).

                Là-dessus, il s’est offert une petite visite en Iran, mais je pense qu’il n’a pas trouvé le régime théocratique sufissament strict pour remettre les peuples européens dans le droit chemin. Espérons qu’il n’est pas pu se procurer le manuel pour construire de l’arme atomique !


                • Abou Antoun Abou Antoun 1er juin 2012 22:14

                  Et pour la petite histoire le Rocard en question (Mimi pour les intimes) était secrétaire général du PSU . Comme quoi s’il y a la dérive des continents il y a aussi la dérive des esprits.
                  Rocard est l’archétype de l’homme politique, de l’ambition, du désir de pouvoir. Il n’a jamais eu la moindre idée, la moindre conviction, un opportunisme forcené lui tient lieu de credo.
                  Mais des Rocards la classe politique française en chie tous les jours par dizaines. Simplement c’est un cas d’école, une caricature.


                • Soi Même 1er juin 2012 10:58

                  C’est un éternel problème humain de ne jamais prendre aux sérieux les grands guides et penseurs de l’humanité.

                  « Jamais la haine ne cesse par la haine ; c’est la bienveillance qui réconcilie. »

                  de Bouddha

                  <Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés > du Christ.

                  « En opposant la haine à la haine, on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur. » de Gandhi
                  « Rien n’est plus douloureux que d’éprouver de la haine envers quelqu’un. » de Anonyme

                  • Pierre-Marie Baty 3 juin 2012 18:56

                    Puis-je vous suggérer d’aimer les communistes, dans ce cas ? smiley

                    C’est particulièrement savoureux de lire une telle réaction de votre part après avoir lu la manière dont vous avez agonisé le communisme et ses défenseurs sous un autre article.

                    P.S. : moi j’aime tout le monde : les communistes, les sionistes, les pastafariens et même les fascistes.


                  • Jola 1er juin 2012 11:44

                    Je vous félicite pour ce très bon article ! On ne lit pas tous les jours des propos aussi interessants.


                    • Scual 1er juin 2012 11:53

                      C’est marrant comme depuis quelque temps on essaie de réécrire le sens des mots qui dérangent.

                      Bref, un bon dictionnaire, quelques bouquins sur l’histoire de la politique, un peu de temps pour digérer tout ça et vous verrez que NON les antifsascistes ne sont pas fascistes, et qu’il est tout à fait dans la nature des fachos de retourner le sens des mots et des idées dans tout les sens pour qu’on ne pige plus rien et que tout le monde croit n’importe quoi. Un bon moyen de se défaire de tout les adjectifs pas sympa qu’on leur colle à la peau de manière beaucoup trop légitime à leurs gout.

                      Au final ce ne sont pas forcément des fachos qui reprennent ces absurdités, c’est aussi et surtout ceux qui ont eu le malheur de les écouter et de les croire... Ils sont la raison même pourquoi les fachos aiment tant tout embrouiller et retourner et manipuler les mots et leur sens. Ils se retrouvent avec une armée d’écervelé incultes avec qui on ne peut pas discuter puisque les mots que l’on utilise pour débattre n’ont plus le même sens.

                      On parle de beaucoup de certains éléments qui caractérisent le fascisme, toujours les même, mais on oublie le principal. Le socle même de ce qu’est le fascisme. Sur quoi il se construit, comment il perdure et ce qui le rend si difficile à combattre ou a faire tomber, l’origine même de son pouvoir : le MENSONGE et la haine de la culture et de toute forme de savoir qui vont forcément avec afin de faire tenir les mensonges...

                      Cet article fait fausse route car le point de départ de la réflexion est en réalité aussi le point d’arrivée de celle ci, et il se trouve que c’est déjà une des illusions typiques, j’ai envie de dire traditionnelles, de l’extrême-droite. Les idées « rouges-brunes » sont de retour et leur réalité, c’est qu’elles sont seulement « brunes ».

                      En tout cas sachez que le fascisme ça ne veut pas dire être contre l’opposition. Le fascisme ça veut dire (entre autre), être contre toute opposition. Sachez de plus qu’être contre certaines oppositions est totalement légitime (vous avez vu to-ta-le-ment, je dois être fasciste !). Pour caricaturer, imaginons un parti des Pédophiles Réunis, un Mouvement des Cannibales Racistes, et une Union pour l’Éradication des Homosexuels par la Torture. Je crois que tout le monde sera d’accord pour dire que ces mouvement politiques doivent être totalement interdits et que si on le fait on n’est pas fachos, on est juste un pays démocratique qui obéit à la volonté de l’immense majorité de la population.

                      Il faut aussi rappeler quelque chose à l’auteur. En France on a quasiment le droit de tout dire, mais après il faut pas se plaindre si tout ceux qui ont entendu ont eu aussi le droit de s’exprimer sur ce que vous venez de dire. Vous pouvez regretter les trucs interdits, dont certains sont effectivement regrettables et pour le coups d’une approche effectivement fasciste, mais la diabolisation, vous ne pouvez rien y faire. La « diabolisation » c’est aussi la liberté d’expression, celle de ceux que ces idées dégoutent.

                      D’ailleurs « diabolisation » est un mot bien manipulateur dans le plus pur style des éléments de langage bien fachos. Il fait croire à une sorte de mouvement volontaire et réfléchi qui est déconnecté du contenu. Non. C’est un simple rejet du contenu. C’est la « dédiabolisation » qui est un mouvement destiné à faire accepter aux gens des idées qu’ils rejetaient.


                      • OneCroco OneCroco 1er juin 2012 12:48

                        J’étais en train de lire les réactions, et je me disais « Mince, personne n’est pas d’accord avec moi. Pourquoi m’être pris la peine d’écrire un article dont l’idée est déjà approuvée par tous ? ». Donc, merci pour cette réaction ’hostile« .

                        Ce que je développe dans cet article, c’est le fait que le mot »facho« est totalement sorti de son contexte. Aujourd’hui, tout le monde est facho, à en croire la définition de wikipédia. Maintenant, si l’on reviens sur l’origine du fascisme, les tèrmes sont très claires. Ce n’est pas à chacun d’utiliser un mot comme bon lui semble et de lui en donner une autre définition.

                        Je ne cherche pas à défendre les fachos, mais je pose la question, qui sont les vrais fachos ? Est ce que tout ceux à qui on a collé cette étiquette le sont ? Avez vous entendu dire quelqu’un »oui je suis facho". Personellement je n’ai jamais entendu une personne s’affirmer de la sorte.

                        Je pourrais m’en prendre à vos arguments, un par un, mais je pense que l’article est assez claire. Je vois qu’il n’y a aucune phrase avec la quelle vous êtes d’accord, alors je n’aurrais que deux questions :

                        -Connaissez vous Etienne Chouard ? Est ce un facho ? (d’après votre raisonement, oui)

                        -Avez vous lu 1984 d’Orwell ? (Y voyez vous le raprochement avec notre société actuelle ?)


                      • Scual 1er juin 2012 13:50

                        Je ne connais pas Etienne Chouard. Je peux pas dire.

                        Par contre j’ai lu 1984 et je ne trouve pas vraiment que notre société se rapproche de ça. Je dirais plutôt que nous sommes dans « Le meilleur des mondes » de Huxley. Disons que c’est une fusion de ces deux visons mais avec clairement une plus grande proximité avec le monde d’Huxley.

                        Mais surtout je suis un lecteur de LeGrandSoir et j’ai vu les attaques confusionnistes téléguidées dont ils ont été victimes. La propagande rouge-brune et le confusionnisme entre tout et son contraire ne sont pas seulement une théorie personnelle, c’est du concret.

                        Renseignez vous sur les histoires qu’il y a entre « LeGrandSoir » et « ArticleXI » Vous verrez que vous n’allez pas perdre votre après-midi... oui il y a de la lecture.


                      • Renaud Séchiant 1er juin 2012 14:58

                        Je ne cherche pas à défendre les fachos, mais je pose la question, qui sont les vrais fachos ? Est ce que tout ceux à qui on a collé cette étiquette le sont ? Avez vous entendu dire quelqu’un "oui je suis facho". Personellement je n’ai jamais entendu une personne s’affirmer de la sorte.

                        Un fascho c’est par exemple quelqu’un qui dit :« qui y a t il de mal a être au FN ? » « qu’y a t il de mal à dire : je suis ici chez moi dégage avec tes coutumes étrangéres ». Comme je l’ai lu dansun autre article.Je ne savais pas que les coutumes était réglementé en France. Le fascho c’est celui qi refuse que bien qu’étant Français fils de Français et arrière petit fils de Français je choisit librement d’éadhérer à l’Islam.

                        Bref le fascho c’est celui qui ne supporte pas la différence et qui se pose en dictateur de la normalité. Après, refuser le racisme n’a rien d’un faschisme vu que le racisme est interdit par la loi et que l’ensemble de l’humanité l’a toujours condamné... a part les racistes.

                        D’ailleurs un raciste ne s’avouera jamais raciste sauf en compagnie de racistes. Ce qui fait que le raciste est une belle merde bien trouillarde.


                      • OneCroco OneCroco 1er juin 2012 17:32

                        Je vais me renseigner sur ce que vous me dites. Je n’ai pas le temps cet après midi, mais je le ferais, promis...


                      • Abou Antoun Abou Antoun 1er juin 2012 22:21

                        Par contre j’ai lu 1984 et je ne trouve pas vraiment que notre société se rapproche de ça. Je dirais plutôt que nous sommes dans "Le meilleur des mondes" de Huxley.
                        Je suis tout à fait de votre avis sur ce point, Scual, mais on pourrait passer rapidement d’un extrême à l’autre avec la fin de la société d’abondance. On peut neutraliser et dominer les gens en les gavant, politique appliquée depuis la libération, mais quand on ne peut plus les gaver faute de moyens, il faut trouver autre chose.


                      • Abou Antoun Abou Antoun 1er juin 2012 22:52

                        N’oublions pas Zamiatine (’Nous autres’) qui fut, en 1920, le véritable précurseur de ce genre de littérature.


                      • Henrique Diaz Henrique Diaz 2 juin 2012 00:19

                        A lire Wikipédia, l’auteur croit que tout le monde peut être qualifié de fasciste. Mais d’abord quand une définition est donnée, il faut prendre l’ensemble et pas seulement un bout par ci pour dire qu’un tel est facho, un bout par là pour dire qu’un autre l’est. C’est comme si on disait qu’en définissant l’homme comme « animal raisonnable », on croyait que cela pourrait vouloir dire que les chiens sont des hommes puisqu’ils sont des animaux et que les anges aussi puisqu’ils peuvent raisonner.

                        Cela dit la définition de Wikipédia, s’efforçant à l’exhaustivité et à l’absence de point de vue, finit en effet par être des plus confuses. Scual fait un effort salutaire en revenant au fond des choses : le fasciste, c’est celui, dit-il, qui refuse la culture et être contre toute opposition. Je pense qu’il y a lieu d’aller encore plus à l’essentiel dont ce qu’il dit découle et que ne recoupe pas les exemples qu’il donne d’associations anti-homosexuels par exemple. Le fond des choses ici est tellement simple qu’il est difficile de le voir facilement, tant les mots sont effectivement faciles à détourner de leur sens. Le fascisme, comme le nazisme, comme le pétainisme, reposent à des degrés divers sur la conviction qu’il n’y a pas une seule humanité mais plusieurs et que certains sont plus humains que d’autres, comme dans la ferme des animaux de Orwell, certains animaux étaient plus égaux que d’autres. Quand on imagine au lieu de raisonner, on croit voir en effet que les différences sont plus importantes que les points communs qu’on voit à peine, tant l’imagination est attentive aux différences plutôt qu’aux éléments d’égalité. De là découlent toutes les autres propriétés relativement mouvantes qu’on peut percevoir dans le fascisme et ses différentes mouvances.

                        L’autre nom du fascisme, le meilleur synonyme en tout cas, c’est le nationalisme, qui consiste à penser qu’il existerait une identité nationale éternelle, cadrée par des frontières mythiques. Alors oui, ceux qui affirment, comme le FN, que certains hommes seraient moins hommes que d’autres et qu’en conséquence, ils auraient moins de droits que les autres, c’est bel et bien du fascisme. Et ceux qui disent, comme le FdG que le FN déplace l’origine des problèmes que nous vivons en désignant les maghrébins comme boucs-émissaires, comme on désignait en d’autres temps les juifs, ont beau sembler employer un terme stigmatisant, ce sont d’authentiques anti-fascistes, autrement dit des humanistes. Ils combattent eux, des idées et non des personnes. Traiter, comme Mélenchon, Le Pen de semi-démente, c’est justement dire que comme personne, elle reste humaine autant que les autres avec les mêmes droits, mais que comme chef politique, elle nous embarque dans le même genre de folie qui a conduit des années 20 à la guerre de 40. Dire à son compatriote qu’il fait fausse route, et même lui signifier qu’il est diabolique, c’est-à-dire étymologiquement qu’il divise les gens, c’est justement en appeler à son bon sens et à sa raison au lieu de flatter son imagination.


                      • zelectron zelectron 2 juin 2012 13:40

                        Connaissez vous Etienne Chouard ? oui, et ce n’est pas ma tasse de thé ! Son approche de désignation des « élus » disons représentants du peuple, par tirage au sort est « proprement » abscons. Et je suis prêt à justifier pour peu que cela en vaille la peine.


                      • Morpheus Morpheus 2 juin 2012 14:20

                        zelectron, c’est ta non compréhension (et ta non connaissance complète) des propositions de E Chouard qui est abscons.

                        Comme ton commentaire.


                      • zelectron zelectron 2 juin 2012 14:41

                        Morphéus,
                        retour à l’envoyeur (à qui quelques leçons de courtoisie ne manqueraient pas)
                        j’ai écouté et lu Chouard attentivement, il y a un moment et sans y adhérer au bout des lectures.
                        Il est évident que la, disons discussion, avec vous est close.


                      • Morpheus Morpheus 2 juin 2012 19:18

                        Que tu n’adhères pas est une chose.

                        Que tu affirmes, sans en faire la démonstration, que c’est « abscons » en est une autre.

                        Si je me montre assertif, c’est parce que tu portes un jugement péremptoire (« le tirage au sort proposé par le père Chouard est abscons »).

                        Si vous aviez développé une idée qui vous semble forte, depuis plusieurs années, en y ayant consacré énormément de votre temps et de votre énergie, je suis CERTAIN que vous auriez mal au cul de voir votre travail balayée par des jugements péremptoire, sans la moindre argumentation. Et vous auriez également fait preuve de « discourtoisie ».

                        A présent, vous dites que la discussion est close. Facilité. Cela vous évites de démontrer POURQUOI, selon vous, les idées de Chouard son « abscons ».


                      • zelectron zelectron 3 juin 2012 07:56

                        C’est une sorte de désespoir subconscient qui induit le raisonnement de Chouard : puisque le système actuel ne représente pas l’opinion des citoyens, alors prenons une autre méthode et si possible sans influence aucune de ces mêmes citoyens, un raisonnement par l’absurde. Je suis plutôt partisan d’un autre système auquel (sans être universitaire) j’ai songé dans les années 75/80 qui permet d’être représentatif tout en respectant paradoxalement le système actuel. Le fond de commerce de ce prof (de gauche qui plus est) doit être pour lui « fructifié » afin qu’il puisse jouir de la reconnaissance de son auditoire (qu’il retourne à ses chères études, se sera mieux)


                      • Morpheus Morpheus 3 juin 2012 15:08

                        zelectron, vous ne croyez pas qu’il serait plus efficace et profitable de promotionner votre proposition, plutôt que d’essayer (à mon avis de façon maladroite) de démolir celle de Chouard ?

                        Vous avez une autre idée ? Très bien, discutons-en. Si elle est robuste, soyez sûr qu’elle retiendra mon attention. Et si elle ne me semble pas robuste, je ne la diaboliserais pas pour autant.


                      • zelectron zelectron 4 juin 2012 09:16

                        Le lien sur votre blog ne fonctionne plus ?


                      • Morpheus Morpheus 4 juin 2012 14:10

                        Oui, il semble qu’il y ait un problème avec le serveur. J’ai encore accès à mon blog, mais l’adressage ne fonctionne plus correctement. je ne sait pas pourquoi, ni comment régler cela. Je pense que je vais devoir refaire mon blog sur un autre serveur.



                      • Morpheus Morpheus 4 juin 2012 22:54

                        zelectron, peut-être pourriez-vous écrire et poster un article pour présenter et argumenter votre propre proposition ? Ce serait une bonne façon d’amener le débat.

                        Cordialement,
                        Morpheus


                      • zelectron zelectron 5 juin 2012 09:30

                        Je préfère le mode aparté, n’appréciant guère la cacophonie, ce projet politique mérite débat mais avec sérénité et qui plus est sans esprit partisan (ni de droite ni de gauche) la discussion sur le mode de scrutin dont il s’agit ne convient donc pas à la plateforme Agoravox.
                        Si je m’insurge à propos de Chouard c’est à cause de plusieurs manquements de sa part à la pluralité d’opinions. Je maintiens que je ne le tiens pas en très haute considération, même et si il a fait un travail conséquent, sauf qu’un travail hors sujet ne vaut rien. (mélanger un travail « constitutionnel » avec une vue partisane n’est pas correct)
                        A titre d’exemple même si elle est imparfaite la constitution française n’est ni de droite ni de gauche, à telle enseigne que même ceux qui l’on décrié s’y sont ralliés.


                      • OneCroco OneCroco 5 juin 2012 12:41

                        @zelectron : En fait, vous considérez qu’il y a bien une différence entre gauche et droite. Sauf erreur de ma part, E.Chouard ne soutient pas une idée de gauche. Connaissez vous l’affaire des frégates de Taiwan en détail ? Pour moi c’est le meilleur exemple afin de montrer que tous les partis politiques sont issus de la même famille, à savoir la famille de la finance. Cette famille n’englobe que 1% des français et impose ses volontés aux 99% de moutons que nous sommes. E.Chouard veut juste redonner le pouvoir aux 99%, afin que nous ne soyons plus esclave d’une minorité.


                      • zelectron zelectron 6 juin 2012 12:40

                        Je donne majoritairement quitus à Chouard en ce qui concerne le diagnostic (je serais même à proprement parler plus véhément (violent ?) que lui, d’autant plus qu’il s’agit de lieux communs et d’évidences.
                        En revanche je ne suis pas du tout d’accord avec sa solution de tirage au sort (il y a une sorte d’idéalisation utopique dans cette approche)

                        ........................................................
                        Si vous avez un peu de temps lisez « le sceptre du hasard de Gilles d’Argyre (pseudo de Gérard Klein, l’autre !) » là ça ce passe bien, mais c’est du roman...


                      • OneCroco OneCroco 7 juin 2012 18:23

                        Le tirage au sort ce n’est pas « piouf piouf on prend lui au hasard ». Pour être susceptible d’être tiré au sort, il faut au préalable remplir des conditions que la constitution, donc le peuple (en démocratie) approuve. On peut très bien déterminer des conditions incluant l’égalité politique, avec test d’aptitude à l’appuie. Tout est possible en réalité. Seulement, c’est à la constituante populaire d’en décider, et non à nos élites, tel que c’est le cas aujourd’hui. Ensuite, le tirage au sort est couplé à un mandat court (1 an révocable), qui permet une non-professionnalisation de la politique. Cette méthode, couplée avec l’Iségoria, permet d’écarter les professionnels de la politique (les corrompus) et donc d’intéresser le peuple à la vie politique de la cité.

                        Je trouve cette méthode très saine comparée aux campagnes médiatiques mensongères que nous subissons actuellement...

                        De toute façon, Etienne Chouard n’est pas fermé sur un modèle de démocratie en particulier. Il travaille avec beaucoup de personnes sur les contre-arguments des penseurs passés et présents. Je vous invite à faire un tour sur son site/blog/forum, vous y trouverez une fourmilière qui travaille activement à redonner ses lettres de noblesses au mot démocratie : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/


                      • bakerstreet bakerstreet 1er juin 2012 11:58

                        Facho
                        C’est comme le camembert
                        Il n’y a pas d’appellation contrôlée.
                        Fiez vous plutôt aux grandes marques, portant un label, et made in France, gage de sérieux !

                        L’UMP par exemple


                        • Renaud Séchiant 1er juin 2012 15:02

                          Merde, pas le FN ? J’en suis baba.

                          Le FN n’est en effet pas fasciste du moins en apparence. Quand on creuse un peu et qu’on veut bien ouvrir les yeux on s’aperçoit qu’il est difficile de trouver plus fasciste. Voir le dernier article de Morice sur le sujet.

                          Bisous bisous à tous les gros beaufs racistes.

                          Bismilllah !


                        • bakerstreet bakerstreet 1er juin 2012 15:47

                          Bien sûr ma liste est loin d’être exhaustive.
                          Les engagés peuvent mettre leur nom sur la feuille de départ !


                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 1er juin 2012 12:06

                          A se faire tailler des costards ,on devient facho victime !


                          • Valas Valas 2 juin 2012 11:41

                            Petit bémol concernant la famille Le Pen et je sais de quoi je parle car une de mes connaissances a fait un moment partie de sa garde rapprochée. bref, ce sont des POPULISTES et ils s’en foutent totalement du bien être des uns et des autres ! Et surtout ce sont des vicieux baratineurs limite encore plus dangereux que Sarkozy !

                            Et je ne raconte pas de conneries, c’est la réalité et il faut le dire car beaucoup trop de gens se laissent berner par les manipulations des partisans du Front National !


                          • mortelune mortelune 2 juin 2012 14:40

                            @Cordless,

                            « la torture c’est facho quand c’est soit-disant Le Pen qui la fait en Algérie ( il a toujours dit que non ) »

                            et ça c’est quoi ?

                            &nbsp;&raquo;J&#8217;ai torturé des hommes et des femmes parce qu&#8217;il fallait le faire" pen="pen" a="a" dans="dans" une="une" interview="interview" combat="combat" en="en" 1962="1962" le="le" je="je" rien="rien" des="des" hommes="hommes" et="et" femmes="femmes" parce="parce" fallait="fallait">span> 

                            Il s’est retracté quelques temps après. Tous les criminels de guerres disent ’non’...

                          • nenecologue nenecologue 2 juin 2012 17:43

                            Mortelune : 


                            L’article n’est pas de juger si les Le Pen sont fascistes ou pas.
                            L’article est là pour montrer que le mot fasciste est utilisé à tord et à travers ... plutôt à travers d’ailleurs.

                            Vous connaissez certainement des personnes d’extrême gauche . Demandez leur la définition du mot fasciste. Ce que vous obtiendrez en les chatouillant un peu c’est : Un fasciste c’est quelqu’un qui ne pense pas comme moi ...

                          • Marine 3 juin 2012 01:10
                            Très d’accord !

                            ’Aimez-vous les uns les autres’ Ça ne sonne pas un peu pedo ?

                          • Marine 3 juin 2012 01:12
                            Très d’accord !

                            Au fait ’Aimez-vous les uns les autres’ Ça ne sonne pas un peu pedo ?



                          • Lou Lou 3 juin 2012 21:01

                            @ Cordless
                            Concernant Oblabla le président US facho et pire que Bush ( faut le faire !!!! ...)
                            http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=31139


                          • docdory docdory 1er juin 2012 13:23

                            @onecroco


                            “You founded the Party ?” he asked. 
                              “I founded everything. I founded the anti-Party and the Party that isn’t a Party, and 
                            those who are for it and those who are against it, those that you call Yankee Imperialists, those in the camp of reaction, and so on endlessly. I founded it all. As if they were blades of grass.” 


                            • arobase 1er juin 2012 13:29

                              Le terme et galvaudé et employé à tort ou à travers. en fait le sens a changé.

                              La lecture suivi d’agoravox nous en fait voir une facette.. ça se détecte à la réaction des gens.

                              A force de les lire, on peut deviner d’emblée quelle sera leur réaction, toujours dans le même sens, quelque soit le sujet. même s’il n’a jamais été évoqué, on sait d’avance ce qu’il vont dire.

                              Le facho tel qu’on le voit en général est toujours du coté du fort, du puissant, du patron, partisan de l’ordre même inégalitaire, perméable aux peurs instillées, pour la famille mais divorce volontiers, pour la patrie mais collabore par trouille avec l’ennemi.
                              Il est contre les travailleurs en grève, contre l’étranger, les minorités (il est est souvent issu), contre le pauvre.......................

                              il est influençable et perméable aux slogans et aux peurs, il ne se sent fort qu’en meute et là peut devenir très méchant. .

                               faiblement cultivé, comme sa pensée est rarement structurée et qu’il obéit à des mots d’ordre, il n’argumente pas et se défend généralement par l’insulte faute de pouvoir mieux faire.

                              conclusion : personne sur ce site ne répond à cette définition.

                               

                              • arobase 1er juin 2012 17:19
                                « conclusion : personne sur ce site ne répond à cette définition.  »
                                je me suis trompé, il y au 4 moinsseurs qui se sont reconnus et qui répondent donc à la définition.

                              • arobase 1er juin 2012 22:57

                                ils ne sont plus que trois.


                              • Henri Francillon Henri Francillon 1er juin 2012 14:35

                                J’ai bien peur qu’aucun des gens que vous citez ne changent d’avis, la réalité elle-même n’étant pas de nature à faire reconnaitre à un esprit endoctriné qu’il s’est trompé.
                                On peut d’ailleurs rajouter cette phrase de Jordan Maxwell : S’il est une chose que les humains détestent par-dessus tout entendre, c’est la vérité.


                              • bakerstreet bakerstreet 1er juin 2012 15:52

                                « S’il est une chose que les humains détestent par-dessus tout entendre, c’est la vérité »

                                Une phrase très forte de café, mais c’est facile quand on s’appelle Maxwell !
                                Toutefois, contre les fachos, je recommande la qualité « filtre »

                                La vérité est aussi la seule chose qu’on ne peut filmer au cinéma.
                                Car il ne resterait plus d’histoire.


                              • OneCroco OneCroco 1er juin 2012 17:28

                                Merci pour le compliment, mais je n’en attendais pas tant.

                                En fait c’est drôle, mais j’ai un article sous la main, à pofiner, qui se titre « Vous êtes antisémites. En êtes vous conscient ? ». Je vais prendre le temps de le peser et essayer de le pondre pour la semaine prochaine ;)


                              • OneCroco OneCroco 1er juin 2012 17:44

                                Je ne l’ai pas lu, mais je vais me le procurer ce mois ci, vu que plusieurs posts me le suggèrent.

                                Je ne peut donc pas donner mon avis pour l’instant...

                                Pour le côté économique, biensur, tout n’est que question économique à la base mais je ne suis pas sûr de bien comprendre le fond de cette pensée ?


                              • Morpheus Morpheus 1er juin 2012 14:33

                                L’écrivain français Maurice Joly, dans son Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu, nous expliquait déjà (1864) :

                                « Le principal secret du gouvernement consiste à affaiblir l’esprit public, au point de le désintéresser complètement des idées et des principes avec lesquels on fait aujourd’hui les révolutions. Dans tous les temps, les peuples comme les hommes se sont payés de mots. Les apparences leur suffisent presque toujours ; ils n’en demandent pas plus. On peut donc établir des institutions factices qui répondent à un langage et à des idées également factices ; il faut avoir le talent de ravir aux partis cette phraséologie libérale, dont ils s’arment contre le gouvernement. Il faut en saturer les peuples jusqu’à la lassitude, jusqu’au dégoût. On parle souvent aujourd’hui de la puissance de l’opinion, je vous montrerai qu’on lui fait exprimer ce qu’on veut quand on connaît bien les ressorts cachés du pouvoir. Mais avant de songer à la diriger, il faut l’étourdir, la frapper d’incertitude par d’étonnantes contradictions, opérer sur elle d’incessantes diversions, l’éblouir par toutes sortes de mouvements divers, l’égarer insensiblement dans ses voies. Un des grands secrets du jour est de savoir s’emparer des préjugés et des passions populaires, de manière à introduire une confusion de principes qui rend toute entente impossible entre ceux qui parlent la même langue et ont les mêmes intérêts. »

                                Tout est dit dans ce court paragraphe. Le programme de manipulation des masses y est décrit avec précision, et il suffit d’écouter chaque jour les « informations » pour s’apercevoir qu’il tourne à plein régime depuis ... plus de 200 ans !

                                On ne change pas une recette qui fonctionne...


                                • Anaxandre Anaxandre 1er juin 2012 15:16

                                  @ Morpheus

                                  Citation très pertinente ! et merci d’avoir précisé que ce système « de manipulation des masses » perdure depuis « plus de 200 ans » et n’a jamais été que la fausse république des réseaux et l’illusion démocratique du régime représentatif, fonctionnant et s’appuyant toujours sur le vieux mais toujours efficace : « diviser pour régner ».


                                • Renaud Séchiant 1er juin 2012 14:49

                                  Vu ses pratiques et sa conception de l’égalité des être humains, j’en conclu que le FN est bien un parti fasciste.


                                  • Constant danslayreur 3 juin 2012 22:20

                                    « FN est bien un parti fasciste. »

                                    Vous avez tout faux, le FN ce n’est pas un parti... c’est un front smiley
                                    C’est bon je sors


                                  • Anaxandre Anaxandre 1er juin 2012 15:03

                                    @ Scual

                                    « Fascisme : Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l’ennemi politique. »

                                    Cette stratégie est théorisée au lendemain de la fin de la seconde guerre mondiale par l’URSS de Staline, puis sera diffusée à tous les PC européens comme une arme politique, elle sera rapidement utilisée par divers groupes d’extrême gauche tels que les Trotskistes ou les Maoïstes. Ainsi, face au retour du général De Gaulle au printemps 1958 on dénoncera « la menace fasciste ».
                                    Au fil des décennies, cette manœuvre deviendra un automatisme dans le discours d’individus se réclamant de gauche ou d’extrême gauche, ceci servant à faire taire sans avoir a argumenter leurs contradicteurs mais aussi, en interne, à ne pas remettre en question la ligne du parti. Le but étant donc d’écraser toute contradiction interne ou externe. Nous sommes donc indéniablement bien là face à une forme de totalitarisme de la pensée.
                                    (Notons au passage que la méthode a été reprise par la droite et l’extrême droite suite à la mise au jour des crimes du stalinisme afin de décrédibiliser le PCF en taxant systématiquement ses représentants non pas de « fachos » mais de « staliniens ».)
                                    Ceci étant posé, il ne s’agit évidement pas de nier l’existence de groupuscules néo-fascistes en France ou dans d’autres pays, mais ces derniers ne comptant dans leurs rangs que quelques centaines, ou au plus quelques milliers d’individus, on comprend que les termes « fasciste » ou « facho » sont utilisés dans la majorité des cas d’une manière abusive et injustifiée.


                                    • Morpheus Morpheus 1er juin 2012 15:39

                                      Pour définir ce qu’est vraiment le fascisme, voici ce que l’excellent historien Henri Guillemin en disait dans l’une de ses conférences télévisuelles :

                                      le fascisme est L’IDÉOLOGIE QUI REMET —DE FORCE— L’ÉTAT AU SERVICE DES POSSÉDANTS QUAND LES ÉLECTIONS N’Y SUFFISENT PLUS.

                                      Et voici ce qu’en dit en résumé Etienne Chouard, sur son blog (article daté ... d’aujourd’hui ! lui aussi en ayant marre de s’entendre traiter de fasciste a voulu répondre à ces anathème en redonnant son sens au mot) :

                                      "Les plus riches privilégiés, — APRÈS avoir été farouchement parlementaristes tout le temps (19e siècle et début 20e) où le gouvernement dit représentatif conduisait systématiquement au pouvoir des "républicains pour rire" (c’est-à-dire strictement au service des affairistes et des banquiers) —, ces mêmes privilégiés, donc, sont DEVENUS au contraire violemment antiparlementaires avec la montée des socialistes aux élections et la vive crainte que le (faux) « suffrage universel » ne leur garantisse plus d’accaparer tous les pouvoirs politiques. Nota : les mêmes ultra-riches sont ensuite REDEVENUS parlementaristes quand l’appropriation des (très importants) médias de masse et la corruption des (très importants) partis dits « de gauche » ont rendu au gouvernement dit représentatif cette vertu —très convenable— de donner TOUJOURS le pouvoir aux plus riches.

                                      Hitler, Mussolini, Franco et autres Pinochet — ainsi que l’Union européenne — garantissent aux plus riches privilégiés le maintien de « l’ordre social », c’est-à-dire l’affaiblissement maximum des syndicats et des salaires, ainsi que l’impuissance politique et la docilité des salariés, travailleurs condamnés aux travaux forcés au profit des propriétaires."


                                      • latortue latortue 1er juin 2012 15:45

                                        merveilleux cet article , j’ai beaucoup ri merci a l’auteur 20/20
                                        je revois les spécialistes de l’insulte sur ce site, soit disant de libre expression , vous savez ceux qui replient , qui dénoncent , les spécialistes hommes ou femmes , inutile de les nommer ils se reconnaitront tout seul ,on les appelle les piliers d’ AGORA .
                                        rien de plus facile que de stigmatiser pour couper court a la discussion ,alors on insulte ,ce qui appelle par retour l’insulte ,et on replie avec délectation .
                                        toi tu trouves que l’injustice est du côté du FN tu es un vilain fasciste et un idiot
                                        tu discutes sur Israël tu es révisionniste
                                        tu critiques Mélenchon tu es ignorant
                                         


                                        • bakerstreet bakerstreet 1er juin 2012 16:02

                                          Bien plus que la vérité, un ovni,
                                          une chose qui les fait nager comme un poisson dans un verre de whisky,
                                          ce qui dérange le plus les fachos, c’est l’humour.

                                          Car toute leur discours est construit à l’opposé : Rigidité, méfiance, paranoia, amour de la pose et des costumes. C’est pas pour rien qu’on trouve chez eux les plus beaux insignes militaires, et les plus hautes casquettes.

                                          Une bonne blague, hop ! Et c’est comme un coup de vent qui vous envoie tout ça au diable !
                                          Mieux qu’une bombe et bien des discours de dénonciation.
                                          Quand la posture s’écroule rien ne tient plus !
                                          C’est la débandade, tout le monde est crevé de rire
                                          Le garde à vous ne veut plus rien dire

                                          C’est pour ça que Chaplin avait fait bingo dans son dictateur !


                                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 2 juin 2012 12:13

                                          Baker :en plein dans le mille !


                                        • cancrela 1er juin 2012 16:42

                                          Excellent article, merci de l’avoir écrit ;


                                          • Maurice Maurice 1er juin 2012 17:08

                                            Bonjour OneCroco,

                                            merci pour cet excellent article. Cela devient quasiement un compliment que de se faire insulter de facho dans les temps qui courent. Par contre faite attention, si on vous traite de démocrate, c’est que vous commencez à filer mauvais coton... L’inversion des mots, ou plus précisément du sens des mots, est quelque chose de déroutant aujourd’hui.

                                            Bonne journée


                                            • Catherine Segurane Catherine Segurane 1er juin 2012 17:33

                                              Excellent article.


                                              • OneCroco OneCroco 1er juin 2012 17:58

                                                Merci Sandra pour ce message si bien écrit.

                                                Si l’on pouvait remplacer la lettre de Guy Moquet par ce message, l’éveil des consciences y gagnerait en notoriété.

                                                Nous sommes tous le facho de quelqu’un...


                                              • insomnia 1er juin 2012 21:49

                                                @Sandra F

                                                L’Etiquette Madame, comme ils disent en haut lieu. Se défaire des Étiquettes est salutaire. Quelque soit le lobby qu’importe, rien à faire !!!!! Bien à toi


                                              • elmi 2 juin 2012 12:21

                                                .
                                                haaa vous touchez juste ! ça fait plaisir de voir qu’il y a encore quelques humains sur cette planète :)
                                                .
                                                en effet le ’méchant système’ tient tout seul , grâce à la CONNERIE du plus grand nombre
                                                (le paralèlle avec le film matrix est amusant, ceux qui ne sont pas débranchés sont des ennemis , car ils sont des ’agents’ inconscients)
                                                le manifestant qui réclame + d’assistance de la société-nourricière est un con
                                                le policier qui tape sur le manifestant (i.e cogne sur un humain) pour maintenir l’ordre, est un con
                                                à ce propos, le mot est pertinent, il maintient l’ORDRE (comme en maths, un ensemble ordonné, avec une fonction hiérarchisante). c’est une force de l’ordre et non une force de l’amour

                                                vous relevez un sujet fondamental : on colle les étiquettes sur les marchandises ...
                                                la carte d’identité est une étiquette ............ ;)


                                              • tf1Goupie 1er juin 2012 17:50

                                                A peine manichéen comme article.

                                                Mais bon heureusement qu’un certain nombre de gens n’en sont pas restés une vision de la société qui date de 1948.


                                                • Antifa Antifa 1er juin 2012 17:54

                                                  Tout à fait tf1goupie, d’ailleurs, ça ne m’étonnerait pas que l’auteur de cet article soit un gros frontiste !


                                                  • OneCroco OneCroco 1er juin 2012 18:08

                                                    En fait, si tu comprenais l’article, tu verais que je crache sur tout les partis politiques. Tous, sans exception. Pourquoi ? Car je remet en cause les agissements du gouvernement prétendument représentatif actuel. Les partis politiques divisent la population. Soutenir un parti politique, c’est soutenir une vision raciste de la politique. Si tu n’en a pas conscience, je ne peut rien pour toi...

                                                    Le système politique que je prône est la Démocratie. Là est encore une faute de language, car on appele le gouvernement représentatif> democratie, mais il n’en est rien. Pour cela, je te conseil de regarder une conférence d’Etienne Chouard qui se titre « Tirage au sort comme bombe... », bref tu trouveras sur le net...

                                                    C’est sûr que cet article met un ola à ton avatar « fascisme, racisme, sexisme, NON ! », lorsque tu comprends toi même que tu es aussi le fasciste de quelqu’un...


                                                  • tf1Goupie 1er juin 2012 20:45

                                                    Sauf votre que la « démocratie » dont vous parlez est une vue de l’esprit, elle n’existe pas, comme le mythe de la democratie Athenienne.

                                                    A ce compte-là il est facile de traiter tout le monde de fasciste.

                                                    C’est assez galvaudé comme insulte aujourd’hui.


                                                  • Morpheus Morpheus 1er juin 2012 22:06

                                                    « comme le mythe de la democratie Athenienne »

                                                    Vous énoncez sans la moindre vergogne une contre-vérité qui signe à la fois votre malhonnêteté et votre imbécilité.

                                                    Malhonnête, vous l’êtes parce que la démocratie Athénienne n’a rien d’un « mythe », mais constitue une vérité HISTORIQUE.

                                                    Imbécile, vous l’êtes parce cette vérité est VÉRIFIABLE par tout le monde, et par conséquent vous vous ridiculisez vous-même au yeux de tous.

                                                    Mais je ne vous en veux pas : la liberté de parole est valable aussi pour les imbéciles malhonnêtes.


                                                  • tf1Goupie 2 juin 2012 11:38

                                                    Ce qui est parfaitement verifiable c’est que dans la democratie athénienne, moins de la moitié des citoyens avaient le droit de vote : les femmes ne votaient pas, les esclaves ne votaient pas, les handicapés ne votaient pas.

                                                    Donc ce qui est un mythe c’est l’exemplarité de la démocratie athénienne, qui était beaucoup moins égalitaire que ce que la légende véhicule.

                                                    Continuez à croire tous les clichés..


                                                  • elmi 2 juin 2012 12:41

                                                    qui vante l’exemplarité du peuple athénien ?

                                                    le fait est que les CITOYENS étaient beaucoup plus égaux

                                                    ce ne sont pas les CLICHES qui sont intéressants , mais le FONCTIONNEMENT , l’organisation du pouvoir , le moteur (et nous sommes le carburant), qui limitait considérablement les abus de pouvoir


                                                  • Morpheus Morpheus 2 juin 2012 14:32

                                                    tf1groupie, votre réflexion est au niveau de votre pseudo. Reprenez donc un peu de temps de cerveau disponible à coca cola pour revoir votre copie.

                                                    « les esclaves, les femmes et les étrangers n’avaient pas leur mot à dire », c’est tout ce que vous avez trouvé pour invalider d’un revers de main un système politique dont vous ignorer TOUT.

                                                    Votre confusion entre le modèle social athénien et le modèle politique athénien est affligeante.

                                                    A votre stade, vous en êtes encore sûrement à croire que le tirage au sort à Athènes servait à désigner des maître politiques ... Coupable ignorance.


                                                  • MdeP MdeP 2 juin 2012 16:35

                                                    MdeP @ Morpheus 

                                                    Ce que vous dit tf1Goupie est parfaitement vrai. Tout le monde sait cela.
                                                    Je vous mets un lien (que vous ne pourrez pas contester) avec un petit extrait d’abord : « A l’époque, environ 40.000 personnes sur les 250.000 qui peuplaient l’Attique étaient des citoyens, c’est-à-dire qu’ils avaient plus de 20 ans, qu’ils étaient de sexe masculin, libres (non esclaves) et nés de parents athéniens. Ceux-là et CEUX-LA SEULEMENT avaient le privilège de siéger à l’Ecclésia, l’assemblée du peuple. » http://hellada.free.fr/democratie.html
                                                    Tout le monde sait que la démocratie grecque bien que démocratie directe, c’était pas tout à fait ça quand même : pas de femmes, pas d’esclaves, droit du sol. Moins d’une personne sur six avait le statut de citoyen !!
                                                    tf1Goupie a raison.

                                                  • bakerstreet bakerstreet 2 juin 2012 18:47

                                                    Cette posture, de mettre tout le monde dans le même sac, est précisément celle des bas du front, pour ne pas dire fachos, qui systématise la pourriture des partis, et se montrent comme les anges rédempteurs, appelés à distiller la nouvelle vérité.


                                                  • Morpheus Morpheus 2 juin 2012 19:05

                                                    Vous faites semblant ou vous le faites exprès ???

                                                    Il ne s’agit pas d’une question se rapportant sur l’organisation SOCIALE des athéniens, il s’agit d’une question portant sur son organisation POLITIQUE.

                                                    Personne ne conteste que les athéniens (COMME TOUTES LES AUTRES CITES ET PEUPLES DE CETTE ÉPOQUE) pratiquaient l’esclavage et la phallocratie = forme d’organisation SOCIALE.

                                                    Mais cela n’a pas d’impact sur l’organisation POLITIQUE.

                                                    L’organisation démocratique athénienne est parfaitement implémentable dans une organisation sociale qui ne pratique pas l’esclavage et qui intègre l’égalité politique des hommes ET des femmes.

                                                    Vos critiques et remarques à propos de l’ordre sociale athénien est donc absolument nulle et sans fondement pour disqualifier la DÉMOCRATIE.

                                                    Lorsque l’on débat de la démocratie (athénienne), il n’est en nullement question de défendre leur ordre sociale, mais leur système politique. Vous arrivez à comprendre cela ? Où il vous manque encore du temps de cerveau disponible pour faire la différence ?


                                                  • bakerstreet bakerstreet 2 juin 2012 21:13

                                                    Quand les athéniens atteignirent l’agora
                                                    Les teignes vox populi bas du front
                                                     proclamèrent attendons !
                                                    N’est pas facho qui veut !
                                                    Et les fâcheux de dire
                                                    Et faut pas pousser Jean marie
                                                    Et Mussolini dans les sorties


                                                  • tf1Goupie 2 juin 2012 21:29

                                                    Arrête de pédaler dans la semoule Morpheus, système social , système politique bla-bla tout ça...

                                                    La démocratie athénienne était encore très oligarchique.
                                                    Tu as du mal à accepter la réalité qui est différente de tes rêves ?

                                                    Eteins ton PC et va te coucher au lieu de balancer toutes les insultes faciles qui te donnent l’impression d’être intelligent quand elles sont mises en gras.


                                                  • MdeP MdeP 4 juin 2012 00:06

                                                    MdeP @ Morpheus

                                                    On ne vous parle pas d’organisation sociale mais bien d’organisation politique d’Athènes : le statut politique c’est-à-dire le statut de citoyen n’appartenait qu’à 40.000 personnes sur 250.000 qui peuplaient l’Attique. La démocratie (reprenez le petit site que je vous ai indiqué mais le mot « démocratie », vous le savez, signifie « gouvernement du peuple pour le peuple) athénienne n’était exercée que par moins d’une personne sur six, je vous le redis.
                                                    Pour ce qui concerne l’organisation sociale, vous trouvez sans difficulté le statut social de la femme à Athènes, celui du mineur, celui de l’esclave... Donnez-vous la peine. 
                                                    Et tant que vous y êtes, cherchez donc le sens du mot »politique". 
                                                    C’est le B.A. BA.
                                                    Enfin, épargnez-nous vos fautes d’orthographe. 

                                                  • Morpheus Morpheus 4 juin 2012 14:23

                                                    @ MdeP

                                                    Ce que vous dites est juste, en je sais cela.

                                                    Ce que vous ne semblez pas vouloir comprendre, c’est que cela n’a pas de rapport avec le système politique athénien. Ce caractère social de l’ensemble des cités grecques (et étrangères) ne remet pas en cause le principe politique athénien - et notamment le tirage au sort -, car le système politique athénien ne repose pas sur le sexisme ou l’esclavage. On peut sans rien y changer transposer ce système à une cité ne pratiquant ni l’esclavage ni le sexisme, comprenez-vous cela ?

                                                    On peut comprendre que l’on réprouve, aujourd’hui, l’esclavage et le sexisme (je le réprouve tout autant, cela va sans dire), mais comme cet aspect n’est pas en relation avec le système politique, il ne peut pas constituer en lui-même un argument de disqualification du système politique athénien.

                                                    On peut ne pas aimer le tirage au sort, mais c’est sur d’autres arguments qu’il faut alors le critiquer.


                                                  • Hermes Hermes 6 juin 2012 18:16

                                                    @morpheus : votre idée implique qu’au tirage au sort, un défavorisé puisse être choisi, ce que l’organisation sociale athénienne empêchait d’arriver puisque le tirage au sort concernait seulement ceux qui sont citoyens, c’est à dire 1 sur 10, et surtout pas les esclaves, et donc seulement la classe dominante.
                                                    Le démocratie athénienne est un modèle global dans lequel la classe dominante n’avait pas de risque d’être perturbée par les esclaves. Aucune classe dominante n’est prête à accepter celà si elle n’exclut pas d’abord les dominés, d’une façon ou d’une autre.
                                                    Regardez l’Europe : d’une certaine façon, elle se dit démocratique et avec la rotation de sa présidence (presque un tirage a sort) ressemble bien à la démocraie athénienne d’ailleurs, mais en réalité l’influence des peuples sur les décisions a été écartée d’une autre façon, plus moderne que l’esclavage.
                                                     Ce n’est surement pas ce que vous voulez ? smiley

                                                    Bonne soirée.


                                                  • OneCroco OneCroco 7 juin 2012 18:37

                                                    Bonjour Hermès,

                                                    Excusez moi de le dire, mais vous mélangez tout. Athènes c’était Athènes et nous c’est nous (oh une chanson me trotte dans la tête...). Bref, il n’est en aucun cas envisageable de transposer la démocratie athénienne telle quelle dans notre société actuelle. Aujourd’hui le monde a changé et il faut en tenir compte. Seulement, et là vous ne pourrez pas dire le contraire, le tirage au sort c’est la démocratie. Biensûr, le tirage comporte ses conditions, et il faut savoir imaginer (je suis sûr que vous savez le faire) des conditions autres que celles utilisées par les athéniens. Etienne Chouard y travaille avec de nombreuses personnes sur son site. Je vous invite à aller y découvrir leurs recherches : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/


                                                  • Hermes Hermes 10 juin 2012 22:45

                                                    Bien sûr, mais ma réponse s’adressait à Morpheus.

                                                    Je n’ai rien contre ce que vous dites. SImplement le tirage au sort n’intéressaera les élites que lorsque le peuple en aura été écarté (comme les esclaves en Grèce antique). Mon parallèle avec l’Europe qui a d’ores et déjà écarté les peuples des décisions et qui joue à distribuer sa présidence vient de là...

                                                    Bonne semaine.


                                                  • OneCroco OneCroco 14 juin 2012 21:29

                                                    Tout à fait, le tirage au sort ne viendra pas des élites en place, nous sommes d’accord...


                                                    Par contre il peut venir du peuple si assez de personnes en prennent conscience. Il y a d’ailleurs une multitude de mouvements qui ne cessent de grossir à travers le monde, afin d’installer une démocratie réelle...

                                                    De mémoire, à Athènes, il y avait les métèques, qui étaient les plus riches, et qui n’avaient pas le droit d’être citoyens car ils n’étaient pas nés de parents athéniens. (afin de compléter...)

                                                  • Hermes Hermes 27 juillet 2012 15:30

                                                    Bonjour, un scoop pour les lecteurs qui reviendraient ici (cet aricle commence à dater) : le suffrage universel quand il a été mis en place lors de la révolution française a été asorti d’une clause qui demandait de pouvoir certifier cinquante jours de salaire, ce qui a d’emblée exclu 2/3 des électeurs potentiels.
                                                    Lire cette étude très intéressante.
                                                    Extrait
                                                    "N’est électeur que le citoyen inscrit aux rôles d’imposition pour une somme équivalente, au moins, à trois journées de travail. Pour être éligible, le prix sera de cinquante journées de travail. Seuls sont admis comme électeurs les Français au moins un peu aisés ; seuls peuvent devenir représentants du peuple les citoyens riches. Mesure de simple prudence pour la sauvegarde de la Propriété.

                                                    Au total, ainsi, sur quelque six millions d’électeurs potentiels, deux millions (soit un tiers) sont proscrits."
                                                    De cette façon la révolution a sauvé la propriété privée ! Aucun pouvoir n’a jamais laissé le peuple votre sans s’assurer au préalable qu’il le ferait dans son intérêt.


                                                  • Antifa Antifa 1er juin 2012 18:31

                                                    Dites ce que vous voulez, de toutes façons vous ne pouvez pas me forcer à adhérer à vos propos nauséabonds, c’est comme ça, désolé.


                                                    • TyRex TyRex 1er juin 2012 19:23

                                                      « Aimez-vous les uns les autres »... si possible.


                                                      • Antifa Antifa 1er juin 2012 19:36

                                                        C’est ça, moinser moinser, on verra bien qui moinsera le dernier !


                                                        • kriké 1er juin 2012 20:13

                                                          salade-et-légum à tous

                                                          c’est un peu facile de traiter une personne de facho
                                                          ou de conspirationniste,soucoupiste,simplement
                                                          pour l’empêcher de s’exprimer ou le mettre a l’index.


                                                          • insomnia 1er juin 2012 21:38

                                                            @OneCroco

                                                            Pour un premier article bravo ! Mais j’attends de voir (articles, coms) de votre part. Non je ne suis point paranoïaque, simplement prudente.
                                                            Sinon j’adhère complètement !
                                                            Nous devons absolument nous sortir du système (gauche/droite) nous le peuple car nous sommes doués. Ne pas oublier que sans nous, eux n’existeraient pas !


                                                            • Annie 1er juin 2012 22:27

                                                              Disons pour simplifier la tâche qu’être facho, c’est le contraire d’être tolérant, et comme les tolérants sont en général traités de laxistes dans le meilleur des cas, et que dans le pire la tolérance est vécue comme une forme de dictature, une mère n’y retrouverait pas ses petits.
                                                              En fait je ne crois pas que ce soit tellement difficile de savoir qui est facho ou pas. Je n’ai personnellement aucun problème avec cela, et cela tient moins aux idées qui peuvent être tout à fait contraires aux miennes qu’à la méthode qui définit le fascisme. Ne jamais douter, ne jamais se poser de questions, et avoir toujours et tout le temps toutes les bonnes réponses, et les imposer sans envisager un instant les conséquences sur le plan humain.


                                                              • insomnia 2 juin 2012 00:47

                                                                @Annie,

                                                                Je vous cite ; "Disons pour simplifier la tâche qu’être facho, c’est le contraire d’être tolérant, et comme les tolérants sont en général traités de laxistes dans le meilleur des cas, et que dans le pire la tolérance est vécue comme une forme de dictature, une mère n’y retrouverait pas ses petits".

                                                                Développez votre analyse ?


                                                              • Hermes Hermes 4 juin 2012 10:20

                                                                @Annie,

                                                                Merci de replacer celà sur le plan du comportement. La réalité du vécu. On peut tout faire dire aux mots, et toute opinion peut générer son goulag, son inquisition, son guantanamo. Que vivons nous au quotidien, avec nos proches ?

                                                                Bonne journée.


                                                              • Yohan Yohan 1er juin 2012 23:00

                                                                Facho, un terme qui ne veut plus rien dire tant il est mis à toutes les sauces. Il ne sert qu’à discréditer l’adversaire en refusant ses arguments. Mais plus que facho, c’est raciste qui est en train de prendre le relais. Momo manie les deux, c’est dire s’il n’est pas sûr de lui


                                                                • mortelune mortelune 2 juin 2012 14:55

                                                                  Wikipédia donne une def qui me convient bien



                                                                • Kost 1er juin 2012 23:05

                                                                  Bonsoir a tous


                                                                  Je voulais exprimer mon opinion sur pas mal de choses dites sur ce topic

                                                                  Forcement le terme facho est employé, alors je m’attendais a voir le FN cité

                                                                  Etant jeune, quand on me parlait de Le pen, du FN ou autre, etant donné que je regardais la télé, j’ecoutais ce que disait les gens, je criais comme tout mes camardes de mon age qui se croit humaniste et revolutionnaire A mort le Fn etc etc

                                                                  Et ceci, sans n’avoir jamais entendu un seul discours du FN, article ou autre

                                                                  Alors le but de ce message n’est pas de donner patte blanche a ce parti, mais je trouve qu« il subit une telle diffamation et une tel pillonage ideologique que je me suis posé recemment des qestions, et je me suis penché sur beaucoup de sujets tournant autour de cela, et justement, pour me faire MOI, ma propre opinion

                                                                  Et il se trouve que premierement, dans une republique soit disant democratique, entendre dire par toute la presse, tous les medias, tous les partis, que le FN est dangereux, nauséabond etc.. ainsi que forcement ses 20% de votes sont des votes d’incultes, de haineux, de vote de colere, m’a fait me poser des questions

                                                                  Deja, etant donné qu’on sait tous que les medias tapinent ouvertement pour les dominants, que ces memes dominants sont de veritables escrocs pour la plupart, ainsi que criminel, et la je pese mes mots (affaire karachi, les guerres que l’on ne compte meme plus, la participation a l’OTAN qui est pour moi la plus grosse branche terroriste du monde (renseignez vous sur le groupe Gladio, crée par l’OTAN pour les attentas sous faux drapeaux en Italie pendant les années de plomb, ou encore pour l’armement des rebelles d’al quaida en lybie ou syrie (que d’ailleurs seul Le pen pere et fille ont denoncé de vive voix, (et la quel que soit les avis sur ces personnes, une personne sincere et objective ne peut qu’etre d’accord http://www.youtube.com/watch?v=sEhShtLMauI ) D’ailleurs en regardant cette video, si une personne n’y connait rien en politique interne en france et ne sat pas qui est le FN, il applaudit ce monsieur et voit comment ces pseudo journalistes de bas etage sont incompetents, ou meme pire, ce que je crois, menteur et manipulateur)
                                                                  Je ne parle meme pas des USA, semeur de trouble international, reseponsable de plus de 80 coup d’etat direct ou indirect pour la seule amerique latine (j’englobe USA avec leur politique, leur entreprise, leur capitalisme etc... pour simplifier) A lire le livre de Collon sur Chavez notamment

                                                                  Et on ose cracher a la gueule de Le pen en permanence ?

                                                                  Excusez, mais je n’ai jamais vu encore le FN au pouvoir, il n’a jamais provoqué de guerre a ce que je sache, alors oui il y a des adherents plus que tendancieux la dedans, comme ailleurs d’ailleurs, mais on montre toujours ceux la a la télé

                                                                  Ensuite, cette année, si quelqu’un d’objectif et d’ouvert peut admettre comme beaucoup (chouard, soral, dieudonné, michel drac, san giorgio etc etc etc etc), que le mondialisme et le capitalisme sauvage a ruiné la planete, les nations et les peuples, en ouvrant les frontieres comme on ouvre son cul dans une partouze parisienne, alors les marchandise s’echangent librement, affaisant toutes les economies, en continuant bien sur d’exploiter les mains d’oeuvres bon marché d’asie et autre, en emmenet un flux d’immigrés (et je suis persuade qu’en voyant ce mot, tout le monde n’y voit que des africains ou des arabes, propagande d’etat ayant fait son boulot), alors que je parle de toute personne NON FRANCAISE, alors cela permet aux patronnats de faire du dumping social, en ne voulant pas monter les salaires au chantage ; pkoi monter le smic ? si tu veux pas bosser pour 1000euros, ce pauvre indien le fera car lui on la deja niquer et chez lui il ne gagne que 2 euros par jour ; et si t »es toujours pas content, et bien nous on ne peut plus tourner, et du coup notre boite on l’exporte en asie, tu comprend hein ?
                                                                  Et pendant ce temps, on se bouffe la gueule entre nous sur le fait que tu es un raciste car tu n’admet pas cela, donc t’ose plus rien dire, alors que ca n’a strictement AUCUN rapport avec une question de race ou quoi que ce soit

                                                                  D’ailleurs, tu veux toi francais aller bosser au Canada par exemple ? en Australie ? (exemple que je connias), et bien non il y a des regles, visa limité, sous reserve d’emploi etc.. ce qui est LOGIQUE

                                                                  Car la vrai logique, ca serait d’arreter de spoiler tous les peuples, et de les forcer a se deraciner pour aller ailleurs (je comprend que beaucoup d’immigrés ne veulent pas s’integrer, car ce n’est pas leur vrai nation, c’est evident)

                                                                  Ca c’est pour le coté IMMIGRATION bouuuhhh facho si t’en parle 

                                                                  D’ailleurs, les gens le plus ouvert la dessus que j’ai pu recontrer, sont des africains qui comprennent totalement ces idées, on a tous le meme ennemi c’estl ecapitalisme

                                                                  Ensuite, pour le coté economique et le vrai probleme de nos societes dans un futur tres proche, le FN est le seul parti coherent et honnete ; et je pousse tout le monde a aller voir des gars comme Emmenuel Todd, ou autre economiste, qui admet, tout en etant pas pour le FN, qu’il est le parti avec le seul vrai programme economique viable
                                                                  Mais bien sur en France, des que Marine le pen parle, on lu parle d’immigration etc.. D’ailleurs, c’est bizarre tout de meme non ? C’est tous ses detracteurs qui ne font qu’en parle,et la plupart du temps elle repond, mais n’est ps bloqu dessus systemeatiquement

                                                                  Autre remarque, j’ai vu un debat dans l’emission C’est dans l’air, ou il y avait un membre du FN, et ce meme Todd, qui pourtant j’adore, etre d’une mauvaise foi sans nom ; deja il a parlé pendant toute l’emission de l’immigration blalblalbla et le mec du FN n’a jamais abordé la question une seule fois, il voulit parler d’economie et comme il la bien precisé, il a pris l’exemple du meeting a Marseille je crois, ou sur un meeting de 1h30 de marine le pen, elle n’a parlé que 18 minutes d’immigration, le reste etait le social, l’economie etC..

                                                                  D’ailleurs tous leurs detracteurs n’ont jamais lu son programme je suppose, ne serait ce que pour le critiquer objectivement

                                                                  Petite anecdocte personnel, je me suis recemmen t embrouillé avec un ami proche, a fond gauche, humaniste blabla, et qu’en on aborde ses sujets, il me previent que si je pense tout ca etc.. on ne se verrait plus, car il y a des limites a sa tolerance etc...
                                                                  Le parfait maitre de la bien pensance qui est pret a congedier un ami pour meme pas debattre avec lui car le FN, c’est la haine
                                                                  D’ailleurs sur des sujet epineux, il ne trouve jamais reponse a mes arguments etc..

                                                                  Car moi, j’ai des arguments, des idées, et pas des clichés qu’on me gerbe dans les oreilles ou que me montre a la télé, pour soit disant avoir la conscience propre et dormir sur mes 2 oreilles car je suis un vrai humaniste, moi, personne de gauche etc..



                                                                  Alors j’espere que des gens ouverts et non demagos liront ce message et y repondront, qu’on puisse debattre, j’en beaucoup a echangez avec tout le monde, pour le peu qu’on se respecte tous



                                                                  • Yohan Yohan 1er juin 2012 23:25

                                                                    Kost


                                                                    Même chemin pour ma part, même constat et même conclusion. Impossible de faire comprendre ça à un âne buté, rétif à penser par lui-même. Il y a tellement de gens aujourd’hui qui adoptent par paresse le discours formaté dominant, par confort et pour éviter les emmerdes au boulot ou en société. On peut se dire de gauche et même d’extrême gauche sans risquer l’opprobre dans ce pays. Récemment, une confrère s’est épanchée en vitupérant contre l’UMP croyant que je ne pouvais qu’être de gauche, vu mon parcours professionnel. Objectivement, qui s’est réellement donné la peine de regarder de plus près le programme du FN, de juger ses arguments face au réel, de comparer ? 
                                                                    .

                                                                  • Kost 1er juin 2012 23:31

                                                                    Merci mon ami de repondre a ce message


                                                                    Et pour tout dire, je suis obligé de parler comme cela du FN, donc on me traite de tous les noms, croyant meme que j’ai ma carte la bas, mais je suis simplement quelqu’un d’objectif, qui sait faire marcher son cerveau par ses propres moyens, et qui ne regarde plus la télé depuis longtemps, et je defend simplement ce que ces detracteur clament partout sans jamais l’appliquer ; LA TOLERANCE, LE RESPECT, LA DEMOCRATIE

                                                                    Et pour tout dire, je serais meme pret a debattre avec un membre integral du FN, le cliché du nazillon, pke deja je suis pour le debat, et surtout si la personne en face a pas les memes idées, car c’est dans le dialogue que l’on peut s’epanouir. Et si il est rellement taré dans sa tete, je lui ferais comprendre, du moins j’essairais sinon tant pis, qu’il se trompe de chemin, et que non la ratonnade et le salut nazi ne sont pas bon, qu’il se trompe de combat, et qu’il merite repentence. 
                                                                    Mais j’ai bien vu notamment cette année, dans les gens que j’ai rencontré, je n’ai jamais vu un nazillon, mais des gens ouverts, avec surtout des idées economique dans la tete, du social mieux reparti etc.. ce que j’ai seulement retrouve dans le Fn, et pas dans la mascarade Melenchon ou Hollande. 

                                                                  • Yohan Yohan 1er juin 2012 23:32

                                                                    Je vais même jusqu’à prétendre que si Merluche vient chasser sur les terres de MLP, ce n’est pas qu’il ressent son programme comme à l’opposé du sien, mais plutôt comme un sérieux concurrent du sien... smiley


                                                                  • Kost 1er juin 2012 23:36

                                                                    J’ai aussi des gens dans mon entourage, peu instruit en politique et en culture, penser rellement que je cautionnais le Diable, qu’il fallait qu’il « reflechissent » car tombés de haut les pauvre.


                                                                    Pourtant, en discutant, aucun n’avait ne serait ce que 1 ou 2 arguments autre que ; le Fn c’est facho le FN c’est pas beau, le FN c’est la haine

                                                                    Bref, c’est dur d’essayer d’enlever les oeilleres aux gens, ne serait ce que pour qu’ils puissent au moins tenter de s’informer librement, en ne mangeant pas la gamelle qu’on leur propose a la télé

                                                                    Mais non, trop adepte des emissions a la con et a la non prise de tete je pense

                                                                    Et c’est triste, c’est bien triste

                                                                    On s’en rendra compte trop tard, quand on aura perdu nos aquis sociaux de notre beau pays

                                                                    D’ailleurs, meme pour les refractaires, qui citent Marx des qu’ils peuvent, a raison bien sur, qu’il aille voir ce qu’il pensait sur justement l’immigration, qu’il denoncait comme instrument du capitalisme, sans aucune autre connotation bien entendu

                                                                  • Kost 1er juin 2012 23:45

                                                                    Oui, et je l’ai aussi vu dans Le Capital vol 1, de Marx, vers la fin du bouqin, je n’ai plus les pages en tete


                                                                    Mais trop long a lire pour ceux qui le citent sans lire ses oeuvres

                                                                  • mortelune mortelune 2 juin 2012 15:03

                                                                    J’étais certaine que les FNistes allaient en profiter pour se dédouaner d’être de gros fachos.

                                                                    Ils ne savent pas lire cela doit être l’explication. Trop cancres à l’école sans doute...
                                                                    L’article dit que TOUS ceux qui sont ’partisans’ du système sont des fachos. 
                                                                    En se présentant aux élections Marine prouve qu’elle veut y jouer un rôle de premier plan. Elle est donc une FACHO de première grandeur et ceux qui votent pour elle idem !


                                                                  • MdeP MdeP 2 juin 2012 16:50

                                                                    MdeP @ mortelune

                                                                    Tout à fait d’accord avec vous. Et c’est très précisément parce que Le Pen père et fille ont de gros fachos derrière eux qu’ils le sont encore plus. 

                                                                  • Kost 2 juin 2012 18:26

                                                                    Merci Sandra, enfin un message plein de bon sens, de verité, de nuance.


                                                                    Alors effectivement je ne souhaite pas specialement le Fn au pouvoir, je voulais desarmorcer les personne genre Mortelune qui poste des message plein de cliché digne d’un stereotype d’un gamin de 15ans parlant du FN, sans voir ne serait ce que des gens ont pu voter pour ce parti seulement pour d’autre raisons que celles supposées, et je parle des problemes que j’ai cité en detail, de ton message egalement

                                                                    Et je suis d’accord sur Dupont Aignant, le probleme etant qu’il n’est encore qu’a 0,5% et qu’on nous a montré partout a la télé un guignol comme Cheminade, qui a quelques bonnes idées, mais beaucoup trop de farfelus, et qui passait pour l’idiot utile (genre on montre des candidats hors systeme aux gens pour qu’ils croient encore a la democratie, alors qu’il se fait sauter tout seul le pauvre avec ses voyages sur mars et autre)

                                                                    Et pour le FN, c’est seulement que le jour ou un parti me sort des propositions comme les leur (sortir de l’euro, sortir de l’OTAN, limiter les flux migratoires de marchandise, d’hommes etc..) alors je voterais pour lui

                                                                    Mais pour le moment, il faut juste penser au moins pire, aucun parti n’est angelique, mais on verra bien quand, comme tu le dis, les frigos seront vides, les gens se rendront compte ou sont les vrais problemes, et ou sont les vrais enculés qui nous spoilient

                                                                    Mais comme le dit Chouard, je suis d’accord avec ses idées de nouvelle democratie, mais deja rien que pour deja faire avancer le debat quand on parle du FN et de leur bonnes idées, il y a deja trop de mur a casser pour enlever ne serait ce qu’une etiquette de faschisme, et borné dans une seule vision

                                                                    Bref, la lutte sera longue, pour que tout le monde retrouve son droit de critiquer a bon essient, se servir soi meme de son cerveau plutot que laisser la majorité de l’opinion penser pour soit



                                                                  • Kost 2 juin 2012 18:28

                                                                    Pour finir, je vois des message de mortelune ou Mdp, a part balancer vos clichés, vous pouvez repondre aux pavé que Sandra ou moi meme postons, histoire de debattre de vrai probleme, ca m’interesserait d’avoir vos opinions sur pas mal de sujets concrets. 


                                                                  • Kost 1er juin 2012 23:08

                                                                    D’ailleurs, quand on devra sortir de l’euro, on verra qui avait été la seule a le denoncer ce fascime monetaire qui ecrase toutes les nations les une apres les autres ; grece, bientot espagne, italie etc..


                                                                    Regardez bfm business, les emissions economiques, meme les anti fn commencent a l’avouer a demi mot qu’une sortie de l’euro serait la seule solution

                                                                    Et je dis au passage qu’il y a 10 ans, le FN publiait dans son journal que l’euro etait l’outil d’asservissement que amenerait ce qui arrive maintenant


                                                                    meme si on ne cautionne pas le fn, soit, mais au moins entendre les vrais idées, les vrais opinions et debattrent, echangez quoi

                                                                    • Kost 1er juin 2012 23:10

                                                                      Desole pour les idées un peu eparses dans mon long message, mais il fallait que ca sorte, pas forcement bien structuré, mais le message y est


                                                                      Aux democrates de venir repondre, qu’on puisse debattre utile

                                                                      • MdeP MdeP 1er juin 2012 23:10

                                                                        Le fasciste, ce sont ses victimes qui en parlent le mieux. Hitler : 55 millions de morts.

                                                                        Alors @ One Croco, oserais-tu nous suggérer qu’Hitler avait 55 millions de fachos en face de lui ? 
                                                                        Le discours du facho c’est celui qui accuse, qui distille, qui provoque la haine. Le discours du facho, c’est un appel au meurtre.
                                                                        Alors @ One Croco, on dissimule l’assassin, on évacue le crime, on banalise le facho ? 
                                                                        En êtes-vous conscient ? C’est pas beau. C’est FHaine.


                                                                        • Hermes Hermes 4 juin 2012 13:34

                                                                          @Sandra,

                                                                          Quelle vindicte contre le « socialisme ». C’est bien à l’opposé du reste de votre discours de sortie du jeu politique actuel, discours qui me semble par ailleurs très intéressant . Ne voyez-vous pas que le rôle de la finance dans le plan de démontage des acquis sociaux à travers les politiques imposées par l’Europe a trouvé son apogée en France avec le président sortant NS qui n’était pas socialiste (pas que je sache smiley ). Les références que vous citez sont aussi fort discutables : Rotshild est rentré au gouvernement avec Pompidou, quand à BHL il joue explictement le rôle de fossoyeur du parti socialiste en appelant à sa disparition.

                                                                          Je ne dis pas que vous n’ayez pas raison relativement aux positionnements « socialistes », mais celà teinte curieusement le tout de les mettre en avant et surtout d’omettre de parler du rôle des autres. Un parti pris particulier ? Je me trompe peut-être ? smiley

                                                                          Cdt.


                                                                        • Kost 1er juin 2012 23:14

                                                                          Fn = Hitler ?


                                                                          Mon pauvre ami, ouvre ton esprit, et reflechis stp

                                                                          • Kost 1er juin 2012 23:24

                                                                            https://sauvonslaliberte.wordpress.com/2012/05/21/mitterrand-collabo-trop-peu-le-savent-la-liste-des-liste-de-145-collaborateurs/


                                                                            Tiens, instruit toi deja avec ca, pour voir que la merde est de tout les cotés, alors Hitler = FN, ca s’appelle du sophisme, et c’est un raccourci tellement arrangeant pour beaucoup


                                                                              • MdeP MdeP 2 juin 2012 16:58

                                                                                MdeP @ Sandra Fournier

                                                                                Peut-être vos enfant auront-ils la chance de se faire massacrer avant, je vous rassure. Ainsi, vous pourrez engranger des points et comparer les scores. Et, ce jour-là, j’applaudirai des deux mains. Forcément.

                                                                              • Kost 2 juin 2012 18:36

                                                                                MdeP, autant d’hypocrisie, d’ignorance et de mauvaise foi d’apres tous vos posts, quand je vois quelqu’un comme Sandra qui avance des arguments, developpe des idées, vous etes de loin en retard sur le train de la realité. Mais vous dormirez bien en pensant avoir moucher un « f »acho du fn" en lui rappelant Hitler.


                                                                                Sandra, soutiens a 100% a vos messages. 

                                                                                Au plaisir de vous lire. ;)

                                                                              • MdeP MdeP 2 juin 2012 19:20

                                                                                MdeP @ Kost

                                                                                Saint Taule, ça fait du bien là où ça fait mal.

                                                                              • Kost 1er juin 2012 23:43

                                                                                C’est pas une question de fasciste ou pas, c’est la question de voir les problemes réels et urgent ou ils sont


                                                                                Vous pensez que la situation grecque ou espagnole ne peut pas arriver en France ?

                                                                                C’est la la vraie question, quand on commencera a toucher a nos acquis, a notre securité

                                                                                Meme nos hopitaux sont en train de fermer, ils ne peuvent meme plus payer leur personnel
                                                                                Et on parle de Hollande et la croissance ?

                                                                                C’est une vaste blague, on a delocalise la plupart de notre industrie, on a voulu suivre les amerciains dans la finance virtuelle, dans les hautes techonologies, mais quand tout s’ecroulera, il ne restera plus rien.

                                                                                Il faut juste en etre vraiment conscient, sert a rien de se friter la gueule pour des histoires de pseudo fascho ou autre, le systeme le créer et le veut pour qu’on se divise entre nous, qu’on se trompe de lutte

                                                                                Pendant ce temps, les USA signent des traites de National Act qui permettent de mettre la main sur toutes les ressources civiles et instituionnelles de leur pays (voir sur le site de la maison blanche lui meme, a traduire of course), de voir les lois anti manifestations au Canada, de voir la police matrauqer les sitting a Wall street, de voir la police européenne créer pour envoyer des polics par exemple d’italie taper sur le peuple grec pour ne pas que cette police grec finissent par comprendre qu’ils bousillent leur propre peuple, et qu’eux aussi sont dedans)

                                                                                Ce n’est pas du complot ou autre, cela existe, il suffit de se renseigner





                                                                                http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2012/03/16/executive-order-national-defense-resources-preparedness

                                                                                Datant de Mars

                                                                                (en gros, les chefs de Cabinet de l’Agriculture, de l’Energie, de la Santé et des Services Sociaux, Des transports, De la défense et du Commerce peuvent réquisitionner nourriture, bétail, engrais, matériel agricole, énergie, mais aussi, les ressources en eau, les transports civils (véhicules, bateaux, avions), et tout autre matériel, y compris les matériaux de construction à partir de là où ils sont disponibles.
                                                                                Plus précisément, le gouvernement est autorisé à allouer des matériaux, des services et installations qu’il juge nécessaire ou approprié. Il décide des moyens nécessaires ou appropriées pour la sécurité nationale. 





                                                                                • Kost 1er juin 2012 23:59

                                                                                  Pourquoi mon message n’apparait plus ? 


                                                                                  Je ne ferais pas le parano, je le repost ici, en l’imprimant de coté, a ressortir si jamais il re-disparait


                                                                                  Je disais que les vrais problemes qui vont arriver, sont les problemes de la Grece, de l’espagne, de l’italie, qui est arrivé a l’Irlande aussi

                                                                                  Croire que cela n’arrivera jamais en France ?
                                                                                  On ne touchera jamais a nos acquis sociaux ?

                                                                                  Nos hopitaux eprouvent de grandes difficultés, certains vont sans doute ferme car il ne paient deja plus les salariés depuis un moment deja, exemple parmis beaucoup d’autre

                                                                                  On a voulu detruire notre industrie, seule veritable manne financiere car production REEL, et non finance virtuel sur le modele amercain que l’on a voulu nous vendre, que tous nos politiques ont mis en oeuvre, la production du NEANT, qui arrive bientot en bout de course, et qui sacrifie les petites nations pour sauver le peu qu’il peut encore

                                                                                  Et nos democraties ?

                                                                                  Regardez les mouvements de sitting a Wall street, matraqué par les policiers, garants du peuple d’ordinaire, a la solde des banquiers.
                                                                                  La loi anti manifestation signé en urgence au Canada pour emepehcer les manifs de plus de 50 personnes
                                                                                  La creation de la police europeene, qui peut dorenavant envoyer par exemple des flics italiens cassé sur la gueule du peuple grec defois que leur police se rende compte qu’elle massacrent leur peuple, qu’elle le bafoue, et qu’elle peuve s’allier avec eux



                                                                                  Ou alors le nouvel National Act aux USA, dispo sur le site de la maison blanche, a traduire of course, mais qui fait froid dans le dos

                                                                                  http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2012/03/16/executive-order-national-defense-resources-preparedness

                                                                                  Datant de Mars

                                                                                  (en gros, les chefs de Cabinet de l’Agriculture, de l’Energie, de la Santé et des Services Sociaux, Des transports, De la défense et du Commerce peuvent réquisitionner nourriture, bétail, engrais, matériel agricole, énergie, mais aussi, les ressources en eau, les transports civils (véhicules, bateaux, avions), et tout autre matériel, y compris les matériaux de construction à partir de là où ils sont disponibles.
                                                                                  Plus précisément, le gouvernement est autorisé à allouer des matériaux, des services et installations qu’il juge nécessaire ou approprié. Il décide des moyens nécessaires ou appropriées pour la sécurité nationale. 




                                                                                  Juste preciser aussi qu’en Islande, le peuple s’est levé, a demis le gouvernement en poste, a mis des citoyens au pouvoir, et a mis en prison certains banquiers

                                                                                  A chercher sur Internet, l’info est dispo quand on la cherche


                                                                                  Bref, je ne crois plus grand chose de nos pseudo democraties, qui brouillent les cerveaux allienent les gens, spolient les peuples, crée des ennemis dans elles ont besoin, et nous on est trop con pour le voir, car cela serait etre parano, conspirasioniste etc.. alors que tous les faits sont la, mais plus c’est gros, plus ca passe comme on dit





                                                                                  • Kost 2 juin 2012 00:00

                                                                                    J’ai pensé mon message supprimé, desolé de le reposter. 


                                                                                    J’ai subit de la censure sur d’autre site, cela explique ma crainte quand j’ai vu cela. Desolé

                                                                                  • Yohan Yohan 2 juin 2012 00:07

                                                                                    Kost


                                                                                    Les acquis sociaux sont fortement compromis. La courbe va dorénavant s’inverserr. Gauche ou droite, la réalité va nous rattraper très vite. L’hôpital public va se dégrader encore, les retraites vont commencer de baisser et les allocs vont être contingentées. Pour l’heure, le PS veut croire à ses marottes, mais ça ne va pas durer. Il faudrait pour contredire ce scénario une croissance de plus de 3%, que d’aucuns jugent impossible...

                                                                                    • Kost 2 juin 2012 00:17

                                                                                      De toute maniere faire de la croissance comment ?


                                                                                      En empruntant plus ? Donc en s’endettant plus ?
                                                                                      Sachant qu’en plus, le piege du pseudo socialisme est la, pour donc justifier des banques des taux plus eleves ,car soit disant president socialiste

                                                                                      CQFD

                                                                                      Avec notre industrie ? LOL

                                                                                      Envoye special la derniere fois, je ne sais plus quand, montrait l’exemple de beaucoup de communes, endetter a des taux records, avec par exemple je crois c’etait 4 millions empruntés, ils devaient en rembrouser 10, et donc la ils ne payaient que les interets, le serpent se mordant la queue

                                                                                      Et on continue de croire que notre situation va s’ameliorer ?

                                                                                      Il faudrait aller couper des tetes en haut de la finance et des banksters, nos politiques ne sont pas meme reseponbles direct, seulement soumis et payés pour faire ce travail

                                                                                      Demandez a Sarko comment il rigole maintenant, avec sa retraitre dorée les fouilles pleines, prenant sa retraite hors de france pour echapper aux proces qui vont l’attendre

                                                                                      Triste sort nous est reservé

                                                                                      Mais ne pas baissez les bras, deja eveillez le plus de gens possible sur cette mascarade qu’il faut cessez, et se levez pour les envoyer chier


                                                                                      Regardez l’exemple Argentin, qui s’est fait plumé par des politiques soumis au FMI ; le peuple s’est levé, des dirigeants nouvellement élu ont fait un bras d’honneur, n’ont pas payé je crois plus de 60 % de la dette (soit dit en passant dette virtuelle, mais concret car accepté comme telle), ils ont viré les entreprises qui ne voulaient pas se nationalisé, ils ont remis en route leur pays

                                                                                      Et je ne parle meme pas du cas Chavez, a etudier de pres pour voir comment on peut etre utile a son peuple rellement apres des années de servage (nationalisation du petrole, alphabetisation de masse du peuple, soins gratuits aux plus pauvres, etc etc etc)

                                                                                      Il faut avoir des personnes dirigants couillus, et qui envoient se faire m***** les banksters et autres

                                                                                      Arretons l’angelisme, les gens en haut sont dans une autre sphere, ils en ont rien a foutre de leur peuple

                                                                                      Mais des exemples d’espoir existent, comme ceux que j’ai cités, et j’essaie tous les jours d’ouvrir par mes propres moyens les yeux aux gens, mais la lutte est difficile

                                                                                      • Antoine 2 juin 2012 00:19

                                                                                         Les authentiques fascistes ne manquent pas, les féministes hystériques, etc (y’en a trop !)...


                                                                                        • Kost 2 juin 2012 00:26

                                                                                          Aussi a etudier, le livre de Michel Drac, Choc et Simulacre, ou il parle tres bien des nouvelles gueurres G4G (Guerre de 4eme generation), qui sont non plus des guerres armées, mais des guerres mediatique, de propagande, de mensonges et de sophisme integrale


                                                                                          Vu l’etat des pays imperiaux qui doivent continuer de s’expandre ou de spoiler pour continuer un minimum a se maintenir devant l’emergence des autres puissances (chine et russie en tete), des guerres armées coutent trop cher, sont trop longues ; alors que les silent weapons for quiet wars, pour repandre le nom d’un album du wu tang associés, sont donc les instruments fascistes de propagande, de mensonge, de desinformation, pour créer de nouvel ennemi, en armant des armées de contestation pour faire tomber les regimes en place, pour faire le sale boulot a la place

                                                                                          Ce livre est excellent, et tres bien documenté
                                                                                          Il ne coute que 13euros, pour un organe de production Retour aux sources

                                                                                          L’humaine peut etre sale, tres sale, mais nous pauvres gens trop honnetes et trop credules, on ne peut pas s’imaginer toute la malveillance et tout le machiavelisme qui peuvent avoir ces gens la

                                                                                          • eric 2 juin 2012 09:49

                                                                                            Quand un mot devient aussi polysémique ; il ne veut plus dire grand chose.
                                                                                            Heureusement on dispose de quelques pistes pour savoir a quoi on a affaire.

                                                                                            Il y a des systèmes autoritaires. Le pouvoir n’accepte pas la contestation ouverte, mais il vous laisse vivre et penser a peu prêt comme vous voulez. Il gère les affaires courantes sans projet très affirmé de changer l’homme ou la société.
                                                                                            Il y a toutes les gradations de systèmes totalitaires. Ils veulent créer un homme meilleur, en général grâce à l’outil que constitue l’État.

                                                                                            On reconnait les vrais fascismes en ce que leurs principales cibles sont en général les pensées libérale et démocrate chrétienne. Ils sont le plus souvent hostiles à la démocratie représentative car celle-ci ne leur permet qu’exceptionnellement d’arriver au pouvoir et en général uniquement par accident.
                                                                                            Ils sont tous plus ou moins convaincus qu’il existe une sorte de « système » manipulé par des « minorités perverses » qui administre des masses abêties dont ils doivent réveiller la conscience.

                                                                                            Au fond de toutes les formes de fascismes, bolchevismes, nazisme, socialisme islamique, on trouve toujours des gens qui sont insatisfaits de la société parce qu’ils sont insatisfaits de la place qu’ils y occupent. Mais ce type de sentiment peut déterminer 2 démarches différentes. Il y a ceux qui en confiance en eux même et veulent se faire une place. Il y a ceux qui sont taraudés par le doute. Est ce la société qui est mauvaise ou moi qui suit nul ? Beaucoup de ceux là concluent bien évidemment pour la première poposition et choisissent l’action collective pour tenter d’imposer leur vue et un modèle de société qui leur convienne.
                                                                                            C’est du reste pourquoi pour en rester aux formes purement socialistes des fascismes, qui se sont avérées historiquement les plus durables, elles se terminent toujours en bureaucraties petites bourgeoises immobilistes et conservatrices.

                                                                                            Le principal défi auquel se heurte votre proposition, aimer vous les uns les autres, c’est que malheureusement, ce genre de profil humain a facilement tendance à prendre le dialogue ou l’amour comme de la provocation, de la manipulation ou de la condescendance.
                                                                                            Comme leurs idéologies justifient et cachent leurs insuffisances personnelles grâce à des explications du monde simplistes mais cohérentes, dialoguer reviendrait pour eux a remettre en cause leur propre identité.


                                                                                            • Soi Même 2 juin 2012 11:53

                                                                                              Oui, je suis concient, c’est juste la couleur qui me pose question, Brun, Rouge, Rose, Bleu Outremer, Vert.
                                                                                              il y a l’embarras du choix !

                                                                                              En réalité c’est la même chose que le racisme, celui qui crie le plus fort qu’il est anti raciste, et un bon pion de base raciste.

                                                                                              Et bien pour le fascisme, c’est la même chose, c’est prend le prétexte à ce que l’on croit et de l’imposé par la force en muselant tous les oppositions !

                                                                                              C’est l’utopie meurtrière par excellence d’aspiré à un État Idéaliser uniforme où l’opposition n’a plus sa raison d’être !

                                                                                              L’UTOPIA DE THOMAS MORE est la véritable source de ce calamité humaine.

                                                                                              • Walid Haïdar 2 juin 2012 13:53

                                                                                                « Les fascistes sont les anti-fascistes, et les anti-fascistes sont les fascistes »


                                                                                                Et avant ça, vous avez le culot de citer Orwell. Avez-vous pensé à essayer de faire quelques distingos au delà de vos formules super profondes ?

                                                                                                Il y a un vrai crétinisme anti-fachiste, quand accuse Collon de fascisme par exemple, ou encore ceux qui s’opposèrent à la guerre au Kossovo. Mais ça ne veut pas dire que dès qu’on accuse quelqu’un de fascisme, c’est qu’il ne l’est pas. Je suis désolé de dire les évidences logiques sur lesquelles vous vous asseyez allègrement avec vos amalgames bidons.

                                                                                                « Le capitalisme et le communisme ont besoin de blablabla... »

                                                                                                C’est à dire que vous avez exactement le même discours que les fachos historiques, mais vous voulez pas qu’on vous appelle fachos.

                                                                                                Alors je vous explique : vous êtes fachos, c’est ça que vous pensez bon, juste. Assumez-le et dites « je suis facho, et cela me plaît. Ce sont les idées justes pour telles et telles raisons ».

                                                                                                Regardez les communistes, se cachent-ils ? on leur crache à la gueule chaque jour qui passe. Quand les armateurs et les curés grecs ne paient pas leurs impôts, on dit « les Grecs ne paient pas leurs impôts », et on stigmatise les fonctionnaires, et les « irresponsables gauchistes » qui risquent de prendre le pouvoir. Donc, on méprise et on fustige dans les médias dominants les communistes, mais est-ce que ça leur fait honte ? Non, ils défendent leurs convictions par delà les insultes et le mépris.

                                                                                                Alors soyez gentils, faites de même, défendez vos idées, assumez les, et arrêtez de jouer les victimes.

                                                                                                • bakerstreet bakerstreet 2 juin 2012 19:04

                                                                                                  Devinette à l’heure de Rolland Garros (pour lire la réponse, inutile de mettre votre ordinateur à l’envers comme les images malabar)

                                                                                                  - Quel est le point commun entre les tennismen et les fachos
                                                                                                  Réponse : La tendinite de l’épaule droit, ou tennis elbow.

                                                                                                  Une autre, tiens
                                                                                                  - Quel est le point commun entre les tenniswomen et les fachos.
                                                                                                  Réponse : Le pas de l’oie.

                                                                                                  Bon, j’en vois qui froncent les sourcils, dans leur belle chemise brune.


                                                                                                • mortelune mortelune 2 juin 2012 14:49

                                                                                                  J’ai mis +1 à l’article mais bon... J’espère que les FNistes se reconnaîtront comme de vrai fachos puisqu’ils défendent un système qui veut mettre la fille à JMarie au pouvoir. 

                                                                                                  Je les connais ces gens là, ils vont profiter de l’article pour se déculpabiliser d’être de véritables fascistes et ils vont me ’moinser’ pour me prouver que j’ai raison.

                                                                                                  • mortelune mortelune 2 juin 2012 15:04

                                                                                                    J’étais certaine que les FNistes allaient en profiter pour se dédouaner d’être de gros fachos.

                                                                                                    Ils ne savent pas lire cela doit être l’explication. Trop cancres à l’école sans doute...
                                                                                                    L’article dit que TOUS ceux qui sont ’partisans’ du système sont des fachos. 
                                                                                                    En se présentant aux élections Marine prouve qu’elle veut y jouer un rôle de premier plan. Elle est donc une FACHO de première grandeur et ceux qui votent pour elle idem !

                                                                                                    • Antifa Antifa 2 juin 2012 17:57

                                                                                                      Et les gens qui sont de gauche et qui votent, tu penses aussi que ce sont de gros fachos ??!


                                                                                                    • dom y loulou dom y loulou 2 juin 2012 15:27
                                                                                                      très bon sujet de réflexion, merci

                                                                                                      ...

                                                                                                      exemple

                                                                                                      les gens peuvent crever puisque les militaires les protègent !!!

                                                                                                      voilà une pensée absolument fasciste 


                                                                                                      peu importe la ruine de l’humanité et du monde vivant, on aura raison !! 

                                                                                                      et dans ce tintamarre de l’absence de réflexion et de bourrage de crâne sous le règne glorieux des corporations, seul l’agenda de dépopulation des Rothschild avance


                                                                                                      et le courant de l’eau 

                                                                                                      qui va en sens opposé 

                                                                                                      car elle donne la vie tandis que la machine des rothschilds est un monstre de guerre et de carnage, un culte des morts pharaonique

                                                                                                      mais ils se mirent en saumons ...

                                                                                                      l’eau est donc fasciste pour les corporations et les flocons de neige et les étoiles dans le ciel leurs ennemis terroristes et il leur faut financer des fous pour avoir des ennemis à montrer dans le spectacle technicolor de leurs écrans à lobotomiser

                                                                                                      Gog et Magog


                                                                                                      est fasciste en essence ce qui tend à uniformiser, dans l’absence de pensée, dans l’obéissance aveugle

                                                                                                      justificatif de toutes les bassesses


                                                                                                       le ça voirlui, est de l’ordre du vivant 

                                                                                                      et très étrange et très étranger aux semi-personnes qui ne se véhiculent qu’avec une moitié de cerveau, des GI’s et des apaches en peintures de guerre et autres al kaida type « club du dimanche ou »cercle des poètes disparus« (des cortex) postés sur leur glande pinéale ...

                                                                                                      le pont qui accède au cerveau droit, au monde du rêve... on y avance prudemment et... Halte-là !!! Interdit !! Reculez, circulez ya rien à voir !! restez au cerveau gauche pour affirmer la droite !! Ici on bosse, nous !! Vite un bouclier anti-missiles !!

                                                                                                      quand ce n’est pas carrément que le cervelet reptilien qui siffle les »penalty"

                                                                                                      ...

                                                                                                      car si on n’équilibre pas ces deux grands cerveaux du cortex, là, un peu plus haut, on peut oublier d’user du néo-cortex créateur 


                                                                                                      il n’est alors que schizophrénie dans un brouhaha de confusion complète


                                                                                                      en résumé 

                                                                                                      est fasciste le cervelet reptilien planqué sous les deux cortex qu’il met en bataille

                                                                                                      qui voudrait ne pas être ni mammifère ni même être humain... 

                                                                                                      ...

                                                                                                      un chemin difficile que de vouloir retourner à l’état de batracien 

                                                                                                      ...

                                                                                                      ou de se mirer en dieu sur terre et supporter de faire caca





                                                                                                      • dom y loulou dom y loulou 2 juin 2012 16:29

                                                                                                        les gens peuvent crever puisque les militaires les protègent !!!
                                                                                                        voilà une pensée absolument fasciste
                                                                                                        peu importe la ruine de l’humanité et du monde vivant, on aura raison !!
                                                                                                        et dans ce tintamarre de l’absence de réflexion et de bourrage de crâne sous le règne glorieux des corporations, seul l’agenda de dépopulation des Rothschild avance
                                                                                                        et le courant de l’eau
                                                                                                        qui va en sens opposé
                                                                                                        car elle donne la vie tandis que la machine des rothschilds est un monstre de guerre et de carnage, un culte des morts pharaonique
                                                                                                        mais ils se mirent en saumons …
                                                                                                        l’eau est donc fasciste pour les corporations et les flocons de neige et les étoiles dans le ciel leurs ennemis terroristes et il leur faut financer des fous pour avoir des ennemis à montrer dans le spectacle technicolor de leurs écrans à lobotomiser
                                                                                                        Gog et Magog
                                                                                                        est fasciste en essence ce qui tend à uniformiser, dans l’absence de pensée, dans l’obéissance aveugle
                                                                                                        justificatif de toutes les bassesses
                                                                                                         le ça voir, lui, est de l’ordre du vivant
                                                                                                        et très étrange et très étranger aux semi-personnes qui ne se véhiculent qu’avec une moitié de cerveau, des GI’s et des apaches en peintures de guerre et autres al kaida type “club du dimanche ou “cercle des poètes disparus” (des cortex) postés sur leur glande pinéale …
                                                                                                        le pont qui accède au cerveau droit, au monde du rêve… on y avance prudemment et… Halte-là !!! Interdit !! Reculez, circulez ya rien à voir !! restez au cerveau gauche pour affirmer la droite !! Ici on bosse, nous !! Vite un bouclier anti-missiles !!
                                                                                                        quand ce n’est pas carrément que le cervelet reptilien qui siffle les “penalty”
                                                                                                        car si on n’équilibre pas ces deux grands cerveaux du cortex, là, un peu plus haut, on peut oublier d’user du néo-cortex créateur
                                                                                                        il n’est alors que schizophrénie dans un brouhaha de confusion complète

                                                                                                        en résumé 

                                                                                                        est fasciste le cervelet reptilien planqué sous les deux cortex qu’il met en bataille
                                                                                                        qui voudrait ne pas être ni mammifère ni même être humain…
                                                                                                        un chemin difficile que de vouloir retourner à l’état de batracien
                                                                                                        ou de se mirer en dieu sur terre et supporter de faire caca

                                                                                                        • toor toor 2 juin 2012 16:36

                                                                                                          Si aimer la France et essayer de la défendre en dénonçant la réalité est fasciste, alors je renvoie ce mot à tous ceux qui justement m’insultent avec celui-ci.

                                                                                                          Merci de me poster

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