Les commentaires de luisito

Dommage si j’ai pas donné envie a voir ce film ! Je ne suis pas professionel, je fais ce que je peux !

@Curious
Effectivement je voulais a l’origine faire un resume du film expliquant le mouvement et sa philosophie. Or d’experience, les articles longs sont zappés par la majorite. Donc je fruste des lecteurs interessés comme vous... mais je gagne peut-etre plus de lecteurs qui vont lire l’article en diagonale et qui auront peut-etre envie de voir le film !
Par contre, le mieux est de regardé le film, c’est tres didactique et facile a regarder ! Et le mieux reste de faire sa propre idee !

@Nicole
Merci pour ces références. Effectivement quelque soit l’utopie (voir meme le systeme actuelle), si on met de cote la psychologie et la sociologie humaine, on arrive a une impasse.

Effectivement une société d’abondance sans argent réglerait en grande partie les problèmes actuels, mais on trouvera toujours quelque chose de rare a trafiquer, qui mènera a des problèmes de jalousie, accaparement, domination, délinquance, police... et donc il faut arriver a avoir une philosophie, des protocoles de gestions de conflits, des prise de décision par consensus et la on a besoin de la psychologie et d’une connaissance fine du comportement humain.

Moi aussi j’utilise beaucoup de site (couchsurfing.com) pour canaperegriner. Autant en tant qu’hebergeur qu’hegerge. Ce qui est fort dans ce concept, c’est pas de voyager gratos ! C’est bien de decomercialiser et d’humaniser une pratique appelee « tourisme ».

Pourtant je suis ingenieur bien paye et loin d’etre radin, mais je prefere largement voyager comme ca pour rencontrer les vrais habitants des lieux visites, leur mode de vie, leurs bon plan. Ca permet a la fois de bien connaitre un lieu, d’avoir un tourisme plus respectueux des « autochtones » et des echanges amicaux et culturels.

J’heberge souvent des gens et ca me rapporte rien. Alors pourquoi je fais ca ? Et bien tout simplement car c’est une pratique non commerciale agreable et interessante. J’ai passe de supers soirees a discuter avec des hongroises, des kazakh, des canadiens... Bref, que du bonheur.

Et je vais finir en remuant bien le couteau dans la plaie des integristes francophones : TOUT EST EN ANGLAIS !!!!! On contacte les gens EN ANGLAIS, on recois les gens EN ANGLAIS, etc. Bon j’ai bien parle un peu espagnol et un peu francais avec des italiens qui parlaient rien d’autre que leur langues... mais dans l’ensemble c’est l’anglais car il faut bien communiquer.

Ca c’est bien typique des francais ! Ya un truc genial, humain, favorisant l’ouverture d’esprit et le brassage culturel et... tout le monde debat d’un truc aussi futil que son nom !!! Et je rappelle surtout que les francais sont en minorite la dedans et je vois pas de quel droit on se permet de vouloir franciser le nom !! 

Alors que les choses soient clair. L’auteur parle evidement d’un site web « couchsurfing.com » et il a raison de l’appele par son nom ! Qui voudrait appeler « Apple » « pomme », ou « microsoft » « micro logiciel ». C’est ridicule.

Par contre, pour l’activite decrite (voyager de canape en canape), la effectivement aucun nom existe et par facilier tout le monde appelle ca « couchsurfing » du nom du meme site.

Sinon ya des gens qui francisent ca en « Canaperegrination » (aggregation des mots « Canape » et « peregrination »). C’est joli je trouve et je l’emploi de plus en plus.

Bon article, c’est toujours interessant de montrer que la nature est un acteur sur cette planete, ce qu’on a tendance a oublier.

Cependant, la fin me derange dans le sens ou elle fait l’amalgame entre l’erosion naturelle et le rechauffement. L’un est un pb, l’autre pas.

Je sais bien en quoi tout est lie sur cette planete, mais bon, j’aimerais savoir en quoi cette erosion serait due au rechauffement ? On ne sait pas ? des recherches sont menees ?

Si les pneus de mon velo s’usent, je n’accuse pas le rechauffement !

Tres bon article. Tout est dit concernant les mefaits de l’ultraliberalisme. Il ne s’agit plus de la simple liberte d’entreprendre et de commerce, il s’agit de la liberte de tuer un peuple.

Oui le mexique est souverain, mais uniquement sur le papier car si il etait vraiement souverain, leur gouvernement aurait deja retabli de l’equite sur le marche du mais. La question qu’il faudrait se poser c’est « pourquoi le gvt mexicain ne fait rien ? ». J’ai bien ma petite idee (il serait manipule et corrompu par ceux qui profitent de ce marche du mais)

J’en convient c’est un autre pb qui pourrait faire l’objet d’un article complementaire.

Complement d’accord, c’est une peine complement disproportionnee. Maintenant c’est la justice legitime et l’appel ayant ete rejete, on ne peux qu’accepter ce jugement, meme injuste.

@ GERARDHY

La desobeissance civique ne se limite qu’a des actes symboliques et non violent. Comme ce qu’il a fait avec son fauchage symbolique. Votre argument est donc complement a cote de la plaque.

De plus, ca n’avance jamais a rien d’insulter gratuitement les gens afin de les decredibiliser, c’est complement contre productif. Je vous cite : « bouffon, deliquant multirecidiviste, race des khmer rouges, illumine ».Si vous etes pas d’accord avec Bove, argumentez serieusement et constructivement, les insultes ne sont pas des arguments.

Enfin vous ne savez pas de quoi vous parler, si vous lisiez l’article et sa suite de commentaires constructifs (qu’ils soient pour ou contre son combat) vous comprendrez qu’il n’est ni delinquant, ni faisant de la victimisation (il assume), ni violent.

La desobeissance civile n’est effectivement prevu par la loi... et heureusement !!! Son principe est de se mettre volontairement hors la loi dans un but de changer une loi inique.

Je ne pense pas non plus que les ogm soit un pb minuscule. Il s’agit, je le rappelle, d’un pb de sante publique et environnementale. Certains contesteront ces craintes, mais a partir du moment ou l’etat prend le risque de faire courir a son peuple et a son pays un peril economique, ca devient grave !

Enfin, quoi de mieux qu’une definition de la desobeissance « civique » (pas civile) par son auteur, jose bove :

1. c’est un acte personnel et responsable : il faut connaître les risques encourus et ne pas se soustraire aux sanctions judiciaires

2. c’est un acte désintéressé : on désobéit à une loi contraire à l’intérêt général, non par profit personnel

3. c’est un acte de résistance collective : on mobilise dans l’optique d’un projet collectif plus large

4. c’est un acte non violent : on a pour but de convertir à la fois l’opinion et l’adversaire, non de provoquer une répression ou une réponse armée ; toute attaque aux biens ne peut avoir qu’une dimension symbolique

5. c’est un acte transparent : on agit à visage découvert

6. c’est un acte ultime : on désobéit après avoir épuisé les recours du dialogue et les actions légales

Je vais pas me prononcer sur la legalite ou non des cultures. A mon sens il y a un conflit de loi. D’une part des lois qui les interdises et d’autres qui permettent des exceptions. Bref c’est pas clair.

Par contre sur le principe de la desobeissance civile, je tiens a preciser que ce genre d’action non violente et pacifique est a utiliser en dernier recours. Qu’on soit d’accord ou non avec le combat de bove, il n’a pas ete dans son idee de tuer ! Souvent c’est un fauchage symbolique fait devant les autorites !!! Il y a une ligne jaune a ne pas franchir : celle du pacifisme. Si son action n’etait pas pacifique, les gendarmes presents ne se contenterais pas de les regarder faire pendant une heure avant de les arreter.

Il faut comparer ce qui est comparable. On compare bove a un delinquant ou un terroriste.

Enfin je tiens a donner un contre exemple. Celui de Rosa Parks. Elle s’est assise a la place d’un blanc dans un contexte d’apparteid. Elle a donc commis un delit par rapport a une loi rasciste et injuste. Elle a ete condamnee sur une base legale solide et par un tribunal officiel d’un etat democratique.

A l’epoque qu’en aurait vous pense ? vous aurez considere qu’elle meritait la prison, qu’elle soit consideree comme un prisonnier politique ?

Merci ca c’est hyper constructif comme commentaire !

Rassure toi, il va aller en prison, c’est pas la peine de scander cela sans arret !

Je comprend bien que vous ne cherchez pas a polemiquer sur la legitimite de sa condamnation. D’ailleurs, bove lui meme ne conteste pas la legitimite de cette decision de justice et assume sa condamnation.

Il considere que cette loi est injuste (et c’est son droit, c’est une loi comme une autre) et face a l’urgence sanitaire (enfin a ce que lui et d’autres considerent comme une urgence sanitaire) il considere qu’il n’a pas d’autre choix que de mettre l’etat face a ses responsabilite. D’ou son action de desobeissance civile (concept par ailleurs absent de la legislation).

Il n’a pas pretention a decider quelle loi est injuste ou pas. Il tente de creer un debat afin que le peuple decide ou non de la legitimite de cette loi.

En l’occurence, le peuple est majoritairement contre les ogm. Les sondages n’etant pas un referendum, les politiques n’en ont pas tenu compte et la il y a une faille dans le systeme .

Tres bon article qui permet de mettre les idees au clair sur ce concept de « prisonnier politique ». Cependant, j’aimerais revenir sur plusieurs points :
- comme tout mot ou expression, il a sa definition juridique et une autre plus usuelle. Meme si juridiquement il n’est pas prisonnier politique, il peut se considerer comme tel car il a commis son infraction avec un mobile politique.
- vous dites qu’il y a un outil en france en cas de conflit : le tribunal. Et que fait-on lorsque celui ci fait une erreur ou est incompetant sur le cas des OGM.

En effet, la culture d’ogm est interdite en france et en europe et la loi n’est pas appliquee. Pourquoi ? pression politique, pression des lobbys, vide juridique, loi innapplicable, impasse juridique. Bref, quelque soit la reponse, si une loi n’est pas appliquee ou que celle-ci est injuste et qu’il est impossible de la changer, que fait on ?

C’est la que le jose et ses comperes ont eu l’idee ET LE COURAGE de faire de la desobeissance civile, en commettant leur infraction aux yeux de tous, en convoquant meme la police et les medias. Et surtout en assumant leurs actes et acceptant leur peine.

Donc effectivement vous avez fait une excellente analyse, il n’est juridiquement pas un prisonnier politique, mais doit on, politiquement, le considerer comme un simple delinquant. Auquel cas ce serait une erreur democratique majeure !

Alors la je suis en complet desaccord. Ok, son plan va couter tres cher mais
- ca va couter encore plus cher de ne rien faire (quand des villes seront sous les eaux, quand on aura des enormes tempetes et des grosses canicules tous les ans, quand on aura des restrictions d’eau...)
- ca peut permettre, a court et a moyen terme, de faire aussi des economies. Si on reduit la conso d’essence de moitie, on economise autant d’argent.

Donc meme si le dessin est marrant, ce raisonnement est tres reducteur et complement idiot.

C’est prevu justement !

Plus serieusement les sms envoye a des telephones fixes sont decrypte et lus en bon francais par une voix synthetique. La techno de decryptage des sms existe bel et bien ! 

Justement si t’avais lu l’article en entier, tu verrai que ca montre pas que ca ! En fait ce que je retiendrai de cet article c’est que ca rassure les parents : ca ne rend pas leurs enfant nul en francais, ca change tout simplement rien.

Ben non justement, l’etude semble montrer que c’est tout l’inverse qui se produit. « Le langage sms une fois decode est grammaticalement correct »

J’adore la fin de votre analyse qui decrit parfaitement la campagne actuelle ! Chaque bourde d’un candidat lui fait perdre un point et en fait gagner un a l’autre camp...

Heuresement la campagne ne va pas se limiter a compter les bourdes et elire celui qui en commet le moins ! Enfin esperons...

Sinon pour le jose bove... effectivement il a ebranle tout le bel equilibre a gauche de la gauche, maintenant il reste a savoir si apres ce petit tremblement de terre, les edifices du PC-LCR-LO-Vert tiendront encore... Si ils se desagregent, on risque bel et bien d’avoir une unite antiliberale de fait derriere bove.

Pour l’instant c’est comme le 11 septembre, les tours des vieux partis ouvriers sont percutes par l’avion Bove... on attend de voir si elles s’ecroulent ou non... suspense !

Je suis d’accord avec vous dans le sens ou l’interdiction est mauvaise en soit. Or cette loi ne signifit pas l’interdiction de fumer.

Avant les fumeurs etaient rois car ils pouvaient imposer leur fumee. Les lois precedentes ont juste reequilibre leurs droits en fonction des non-fumeur. On voit bien que c’est insuffisant (bar, salles de pause, etc etc) et donc desormais les fumeurs pourront fumer sans deranger les non fumeurs ! Ou est le mal ?

enfin je voudrais reagir sur votre interrogation sur le « bureau ou tous ses occupants sont fumeurs ». Deja il faudrait determiner quels sont les bureaux uniquement fumeurs et dans lesquels aucun collegue non fumeur n’a a y mettre les pieds. A mon sens c’est deja extrement rare ! Mais si en plus on considere un fumeur de ce bureau qui veut arreter... il fait comment il demenage ? il fait du yoga pour que la fumee de ses voisins ne lui donne pas envie de reprendre ?