Les commentaires de JPCiron

@L’apostilleur

Pour l’importation de ce Dieu en provenance de l’Arabie, la Bible l’affirme. Et l’archéologie confirme que partout en Canaan on suivait des divinités Cananéennes, depuis ’’les temps’’ de David-Salomon, jusqu’à Josias, et même jusqu’à Esdras....
Par la stèle de Mesha, on sait que le fils d’Omri a été vaincu par les mohabites (la Bible raconte le contraire...) et ils ont embarqué les ’’vases de YHWH’’. Peut-être, comme le dit Thomas Römer, les premiers israélites furent-ils une tribu Arabe apparentée aux Madianites, etc. Et j’ajoute : qui pourrait être arrivée avec leur dieu importé.

Pour la sortie d’Egypte, les deux côtés de la Mer Rouge étaient sous contrôle des Egyptiens. Qui avaient leurs multiples postes. Qui faisaient des rapports écrits sur tout ce qui bougeait. Et les archives (nombreusesà) sont muettes. 
A mon sent, il s’agit d’une invention (au temps de l’Exil) pour créer un passé de puissance prestigieux pour Yahvé, en prévision de son ’’imposition’’ dans la petite province Perse de Yehud (et au-delà). Car, en pays de Canaan, Yahvé n’avait aucun « Etat de Services »... Le récit de l’Egypte est l’exploit qui manquait. Et, dans la Bible, l’Eternel ne manque pas de rappeler (très souvent) au peuple ingrat que c’est bien lui qui les a fait sortir d’Egypte.
Car il faut bien se rappeler que, du temps de la fin de l’exil, jamais le peuple de Canaan n’a choisi un dieu différent de ceux ’’traditionnels en office’’. C’est le Dieu qui a choisi le peuple. Et les israélites ex-exilés sont arrivés avec le pouvoir du roi Perse pour imposer la Loi qui avait été ’’vendue’’ au roi Perse comme étant la Loi traditionnelle du peuple. Loi qu’il fallait conforter ou établir là où elle avait été oubliée. L’archéologie démontre que ce n’était pas le cas : les divinités suivies étaient depuis toujours cananéennes..

@Eric F

Merci pour votre (fort généreuse) appréciation....
 

@christophe nicolas
Bonjour,
Selon notre état d’esprit, on peut effectivement être attiré, et même envoûtés par toutes ces choses que vous proposez :

révélations, illuminations, témoignages, suaire mystérieux, miracles, dialogues avec le diable, apparitions, lévitation, prodiges, voyance, surnaturel, larmes magiques, Fatimà, etc etc 

Autant d’éléments qui parlent directement à l’irrationnel, sans filtre, qui appellent à suivre sans réfléchir, en faisant abstraction de l’intelligence et du sens critique dont Dieu nous a pourvus.
Pourtant, Jésus ne disait-il pas que nul ne vient au Père sans passer la le chemin de la vérité ? (Jean 14:6)

@Enki

Merci pour ces informations.
En Europe, bien des sages Anciens étaient en avance sur notre temps actuel.
J’en avais touché deux mots dans ’article :
« Sapiens perd sa cervelle »
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/sapiens-perd-sa-cervelle-231083
Je faisais l’éloge de quelques Anciens :

« Linné et Cuvier ont été mes deux divinités, chacun à sa manière, mais ce sont de simples écoliers par rapport au vieil Aristote  » (Lettre de Darwin à William Ogle – 1882)

«  Le pouvoir des yeux ne nous a pas été donné, comme nous pourrions croire, pour nous permettre de voir au loin (…).  » (820) (Lucrèce, poète et philosophe, Livre IV, Ier siècle avant JC)

« Ce n’est pas parce qu’il a des mains que l’homme est le plus intelligent des êtres, mais parce qu’il est le plus intelligent des êtres qu’il a des mains. » (Aristote, philosophe Grec, 384 – 322 avant JC – ’’La partie des animaux’’)

Nombre de certitudes absurdes sont venues s’imposer, durant des millénaires, et ont recouvert cette sagesse et cette compréhension du monde qui nous entoure.

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Par ailleurs, j’ai vécu quelque temps à Madagascar, sur les plateaux, au-dessus de la Mandraka, Et je m’étais toujours demandé d’où venait ce peuple particulier. Vous m’avez là donné une piste !!

@Eric F
< il était dans sa nature que l’humain .... >

Au début du paragraphe « de bric et de broc », je parle des étapes préalables pour l’apparition des monothéismes. L’anthropologue Maurice Godelier a étudié le sujet, et observe que, durant les II et IV millénaires avant JC, au moyen Orient, l’invention du monothéisme est intervenu après des étapes préalables qui sont : la révolution urbaine (avec connaissances en maths + invention de l’écriture) et l’apparition de religions tournées sur l’au-delà.

Aussi, la nature humaine n’aurait pas été suffisante pour qu’un nombre significatif de gens opérent sur des représentations figuratives structurées autours de concepts. Il fallait aussi que la société dégage un certain niveau de richesse qui permette d’entretenir ces ’’savants’’ pour faire fonctionner la société (commerce, juridique, cadastre, archives,...). Ensuite viendront la mise par écrit des poèmes, etc...

Cependant, il est clair que l’humain, partout, est en mesure de développer des capacités de représentation figurative. Parexemple les aborigènes (dans le désert australien) dessinaient des cartes sur roche indiquant les repères permettant de suivre un long cheminement menant à une source d’eau.

@Eric F

< il me semble que structurer l’article en chapitres chronologiques faciliterait la lecture >
Effectivement, j’ai toujours la tentation du chronologique. C’est plus simple à construire et à suivre. Et j’essaie parfois de m’y tenir. Mais souvent le récit chronologique se trouve pollué par des éléments qu’on ne peut laisser de côté, au risque de perdre le fil. J’essaie parfois de suivre des thèmes en mettant en ordre logique les bouts qui ne sont pas chronologiques. 

Mais, au final, je ne suis pas un littéraire. Aussi, je dois souvent restructurer ce qui ne m’a pas plu, insérer un thème additionnel., en déplacer un autre... 

Bref, l’écriture n’est pas mon truc.
Mais essayer de comprendre les choses me semble important.
Alors, je m’y suis mis.

Note : je mets toujours le maximum de sources. Ce qui permettrait à quelqu’un de se servir d’une base gratuite (en plus de la sienne) pour développer ses propres vues.
Car j’ai depuis longtemps noté que beaucoup de chercheurs sont très forts dans leur domaine. Et ce que je fais, vous le remarquerez, c’est d’essayer de metre ensemble des éléments disparates de sources de qualité, pour me faire une idée plus claire d’un processus transversal.

@AmonBra
Bonjour,
Merci pour cette gentille appréciation.
J’essaie toujours de donner les sources, afin que ceux qui s’intéressent à tel ou tel point spécifique, puissent voir ce qu’en disent des auteurs qui, souvent, sont des ’’pointures’’ dans le domaine.

Plus je lis les travaux de chercheurs-théologiens qui ont approfondi différents thèmes (qui ont souvent des avis divergents), plus je me rends compte que le monde dans lequel nous ’baignons’ via News & TV, etc, plein sde certitudes et d’experts, est artificiel et biaisé-trompeur.

@Enki

Autre article :

Qui sont les véritables INVENTEURS de l’ÉCRITURE ? Les Élamites ? Les Sumériens ? Les Sémites ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/qui-sont-les-veritables-inventeurs-222120

@Enki

Les Sumérienss’appelaient eux-mêmes les ’’têtes noires".
Voir Article :
Les SUMÉRIENS : d’où donc ces génies sont-ils sortis ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/les-sumeriens-d-ou-donc-ces-genies-222539

@Enki
Bonjour,
Merci pour ces compléments. 

Enki, le dieu des eaux douces, et < Enlil, le seigneur du vent et des tempêtes >  correspondent à un moment de bascule hydrologique en Mésopotamie : le passage d’une époque de culture d’irrigation à la progressive prédominance de l’élevage.

« Les fiançailles d’Inini » correspondent dans la Bible à "La querelle du Fermier et du Pasteur’’.
Les temps changent et les Dieux suivent....
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-fermier-et-le-pasteur-209113

@Et hop !
< Les voyelles primitives de YHWH sont perdues depuis longtemps >
Effectivement, la disparition du parler de l’hébreu biblique (vers le VI-V s av JC) rend problématique la lecture des Écritures. Car elles sont écrites en alphabet consonantiques : il faut les vocaliser pour les comprendre. Pour ce faire, il faut utiliser les bonnes voyelles, que l’érudit avait alors en mémoire.

C’est ce que je dit aussi dans l’Article :
« La Bibleest née en Aranie » de Kamal Salibi
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/la-bible-est-nee-en-arabie-par-238843

L’auteur explique sa méthodologie pour contourner l’obstacle des voyelles. U des problèmes de la Bible est que nombre de lieux sont introuvables en Palestine. Cependant, Salibi suit les récits de la Bible dans  la géographie du Hijaz d’Arabie. Et nombre de lieux introuvables s’y trouvent parfaitement identifiés en Hijaz.

@Et hop !

< étoile >

L’étoile représentée dans l’artice est particulière par son ancienneté (une poignée de millénaires) et par sa forme qui combine deux mythes de l’Indus :
La Création de l’humanité, par la combinaison des deux triangles représentant deux divinités masculine et féminine,
La représentation du lien entre l’âme individuelle (chaque perle) et l’âme universelle.

La Bactriane (lieu de naissance du Zoroastrisme) est la contrée qui jouxte l’Indus, au nord. Il se trouve qu’ils ont adopté cette étoile pour représenter les six ’’Valeurs’’ essentielles de Dieu. Du centre de l’étoile était censé émanner la Lumière divine.

Et puis, avec les siècles, l’étoile s’est baladée. Elle a été reprise ici ou là comme simple motif décoratif, sans Mythe attaché ni nom spécifique.

Les Mages (tribu Perse polythéiste se disant aussi zoroastriens) sont liés au Christianisme et font référence à l’Etoile de la Nativité.

Le motif décoratif de l’Etoile à six branches a été repris dans nombre de constructions Chrétiennes, juives et Musulmanes. Ce n’est que vers le XI siècle de notre ère que l’étoile est associée aux premiers ’’Codex’’ du Judaïsme.

Aussi, il me semble ’’osé’’ d’avancer l’hypothèse d’une ’’invention’’ indépendante de ce motif par les israélites, alors que ce motif existait déjà abondament dans le milieus dans lequel il apparaît (= adopté) comme ’’motif’’ spécifique du Judaïsme.

@Et hop !

< maturer > 
Ce mot me semble venir du Latin, et sa signification correspond au sens que je lui prête...

@Laconique

< infidèles >
En un sens, oui : infidèles à un récit mythique rédigé après leur époque.
Mais fidèles cependant à leurs fort anciennes traditions cananéennes.

Bonjour,

Excellent Article ! Merci.

Vous insistez avec raison sur le taux de résidence alternée extrêmement bas de la France en Europe (12%). Qu’est-ce que cela reflète ? Que la France a été incapable, depuis longtemps, de traiter le problème. Il y a eu beaucoup de réunions, mais on est infoutus de simplement regarder comment d’autres pays sont parvenus à des solutions raisonnables et équilibrées.

Depuis trente ans, on sait que cette fonction de JAF est paradoxale : «  voici un juge énormément saisi, de questions à la fois sensibles et techniques, dans un champ vaste et disparate, mais dépourvu d’outils d’intervention adaptés. » (1) Il faudrait une refonte globale. Mais en France, on ne sait que tourner en ronds.

Par ailleurs, la pratique montre que beaucoup de JAFs ne savent pas laisser leurs préjugés de côté. Quand on a la chance de tomber sur un JAF ’’normal’’ cela fait le jour et la nuit. Mais c’est rare. Rendons hommage à ces quelques-uns qui ’’dénotent’’.

’’Le 3939 réservé aux femmes’’, c’est un truc à peine croyable d’arriver à ce niveau de discrimination. Dans un de mes articles, j’avais étudié le rapport de la Chancellerie de l’époque. Je lisais les tableaux de chiffres (et pas les commentaires des tableaux). Car les chiffres montrent une discrimination très nette H/F pour la résidence alternée, qui dépend essentiellement de la position de la mère.

Et puis, ce coup de la défiscalisation des pensions alimentaires, c’est un impôt nouveau ! Non seulement on pénalise la personne qui n’a pas la ’’garde’’, mais on l’impose sur des revenus qu’il n’a plus. Pourquoi ne pas défiscaliser aussi les versements faits aux personnes handicapées ? Et les dons aux Oeuvres ? Tant qu’on y est.

Il me semble incroyable et minable que l’on aille chercher des poux quand le ’’système’’ regorge de niches et de ’’fromages’’ qu’ils se gardent bien de tailler. D’ailleurs la France tient le pompon des charges.

Je joins trois de mes articles qui touchent trois facettes à problème :

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L’ENFANT dans le Projet de Loi « Autorité Partagée et Résidence Alternée »

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-enfant-dans-le-projet-de-loi-219378

L’ALIÉNATION PARENTALE : son mécanisme implacable et ses effroyables effets

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/l-alienation-parentale-son-249545

Le Test de QI sur enfant de 10-12 ans servira à inciter un JAF à utiliser la facilité de ce pseudo-avis d’expert pour rendre l’injustice

https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/le-test-de-qi-sur-enfant-de-10-12-248392

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….. (1) - https://shs.cairn.info/revue-deliberee-2017-1-page-44?lang=fr

@berry
Bonjour,
Je ne connaissait pas cet auteur Odon Lafontaine.
J’écouterai cette longue interview. Merci

En tout cas le Judaïsme, le Christianisme et l’ Islam semblent présenter, a minima, des traits fondamentaux fort similaires. La Tradition dit que le premier des trois était le plus ancien. Mais Henri Atlan, comme je l’indique dans l’Article, le voit bon dernier....  https://youtu.be/jI3WSr7-KU4 

Tant que les gens seront attachés spirituellement à l’un ou à l’autre des trois, il y aura des certitudes dans un sens ou dans un autre.

@JPCiron

Voici l’Article de Gideon Levy, de HAARETZ/ Israël :

<<La solution d’un seul État est déjà là - Aujourd’hui, plus que jamais, après le feu et le désespoir, nous devons commencer à parler de la dernière issue : un seul État israélien avec des droits égaux pour les Juifs et les Arabes.>>https://www.haaretz.com/opinion/2015-10-17/ty-article/.premium/the-single-state-solution-is-already-here/0000017f-dbbc-d3ff-a7ff-fbbc7f400000

@Com une outre

Pour la 181, beaucoup de ceux avec véto étaient-sont des soubrettes.

Peut-être que les BRICS feront renaître l’ ONU de ses cendres...

Il est possible que la solution globale vienne d’ailleurs, car, à force d’allumer des foyers de guerre un peu partout, pourrait advenir une déflagration globale.

Il semble que la Politique Etrangère de la France soit décidée aux USA, en Angleterre ou en Israël....

En rejoignant les BRICS, la France pèserait peut-être plus en France ?

(non, je plaisante !!)

 

@La Bête du Gévaudan
@Com une outre 

C’est expliqué dans mon article. C’est expliqué en détails ici :
https://www.france-palestine.org/Il-n-y-a-pas-de-nationalite-israelienne# : :text=

Quand ils racontent que le religion musulmante ou chrétiennes n’est pas source de discrimination du fait de la religion, c’est vrai ’’techniquement’’, car les Arabes de toutes religions ont une ’’Nationalité Arabe’’ en Israël.
Mais les seuls en Israël qui ont des Droits Nationaux d’autodétermination sont les citoyens d’Israël qui ont la ’’Nationalité Juive’’ (cette nationalité juive touche le peuple Juif du monde entier.)

Et lil y a des lois qui se trouvent n’affecter que les Arabes :
https://www.adalah.org/en/content/view/7771