La BIBLE : USURPATIONS et Emprunts - (Partie II)
« (...) il semble bien que nous vivions bel et bien dans une ère terrifiante de post-vérité, quand (…) des histoires et des nations entières pourraient bien être faux. (…) Quand un millier de gens croient une histoire inventée un mois durant, ce sont des fake news. Quand un milliard de gens y croient un millénaire, c’est une religion (…). » (42)
En effet, quand des mythes étranges s'inscrivent dans une croyance qui s'étend largement, on les retrouve inévitablement infiltrés-infusés dans des convictions extra-ordinaires qui finissent par s'exprimer dans les structures et actions politiques. Lesquelles affectent également ceux qui, incrédules, observent ces mythes depuis l'extérieur de la sphère de la croyance. C'est ici le fonds de mon propos, qui vise à contribuer à déconstruire ce qui a besoin de l'être (Ps 120.2) (Prov. 4:24) (66). Sans affecter le spirituel, qui passe nécessairement par le chemin de la vérité (Jean 14:6) (66)
Cet Article fait suite à :
« LA BIBLE : LE MALAISE théologico-politique - ( Partie I ) »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-le-malaise-theologico-256983
Cette (Partie II) est constituée de deux éléments :
> Une renommée très largement usurpée
> Une Bible de Bric et de Broc
J'aimerais illustrer ce qui vient d'être dit par d'utiles considérations préliminaires que je fais faire à Yuval Noah Harari, auteur connu mondialement. Ces considérations rappellent qu'il est beaucoup de gens respectables qui pensent sérieusement faire partie d'un peuple choisi (christianisme), ou d'un peuple élu (judaïsme). Alors que selon mon opinion, il s'agit là de mythes (13). Dans cette dernière perspective, ce que j'écris dans mes articles est assez anodin et factuel mais, du fait de la persistance des croyances susnommées (croyances qui sont pourtant controversées en-dehors de la sphère de croyance), cela peut déplaire.
Ainsi, Y. N. Harari explique que « Les Juifs -mon peuple- croient aussi être la chose la plus importante du monde. Nommez n'importe quelle réalisation ou invention humaine, ils s'empresseront d'en revendiquer le mérite. Pour les connaître intimement, je sais aussi qu'ils en sont sincèrement convaincus. » Y. N. Harari relève que nombre de Juifs « croient que le peuple juif est le héros central de l'histoire et la source ultime de la morale, de la spiritualité et du savoir. » et souligne que « l'orthodoxie juive, aujourd'hui encore, persiste à croire que les Juifs sont intrinsèquement supérieurs à tous les autres êtres humains. » (42)
Il y en a autant pour se service des Chrétiens. Mais je n'en ai guère trouvé qui l'aient exprimé avec la simplicité, clarté et élégance de YN Harari.
Aussi, essayons de repositionner les choses à leur place.
<... Tu ne pourras pas voir ma face ...> (Exode 33:20)
(photo JPCiron)
UNE RENOMMÉE très largement usurpée
Les religions du Livre, comme toutes les religions, sont pour beaucoup le fruit naturel du syncrétisme. (32) Michaël D. Coogan le résume clairement : Il est essentiel de considérer la religion biblique comme un sous-ensemble de la religion Israélite, et la religion Israélite comme un sous-ensemble de la religion Cananéenne. » (25) En effet, la Bible se construit autours des divinités cananéennes : Ashéra-Astarté, compagne du Grand dieu El, leurs 70 enfants divins, dont Baal, etc. La Grande déesse Ashéra était déjà vénérée en Ugarit & en Palestine 4500 ans avant JC. (26)
La recherche archéologique semble avoir établi que l'émergence des proto-Israélites résulte d'une évolution interne de la société cananéenne. L'archéologie a autrefois considéré que l'absence d'ossements de porc était un ''marqueur'' pour juger que la population d'alors était israélite. Cependant, ce sont les contraintes d'élevage qui vont déterminer l'élevage de telles ou telles espèces. Il s'agissait là de petites communautés formant société égalitaire vivant dans un environnement difficile.
Après 722 av JC la ''Paix Assyrienne'' a permis la reprise du commerce caravanier de l'actuel Yemen à Gaza. La prospérité en Juda a drainé des populations Arabes et Edomites. Des milliers de tessons de poterie prélevés en Idumée (zone entre Nord-Neguev et Sud des Monts de Judée), datés de la période Perse, présentaient des noms propres qui ont pu être déchiffrés. On y a bien sûr trouvé des noms Phéniciens, Égyptiens, Israélites, Babyloniens et Perses. Cependant, contrairement aux tessons datés d'époques antérieures, les noms propres retrouvés étaient devenus principalement Arabes et Édomites (48).
On comprend alors que le théologien Thomas Römer puisse avoir considéré que « Peut-être Juda lui-même fut-il à l'origine une de ces tribus arabes installées dans le Sud et liées aux Madianites, Qénites et Edomites. » (49)
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« La religion la plus vieille dont nous ayons une connaissance authentique et suffisamment explicite par quantité de ses monuments exhumés, même en ruines -lieux, images et objets de culte-, et surtout par un dossier prodigieux, de quelques centaines de milliers de documents indigènes, intelligibles et souvent détaillés, c'est le système religieux de l'antique Mésopotamie, entre le IV ème millénaire et les alentours de notre ère. » (…) Seule l’Égypte antique pourrait lui disputer cette antériorité. » (29) Au IV millénaire, ces peuples qui étaient alors largement à l'avant-garde intellectuelle, ce sont les Sumériens, les Elamites, et les populations de l'Indus. Tous dravidiens.
Profitons-en pour souligner que, quelques millénaires plus tard, les principales civilisations dont les israélites se sont inspirés/ nourris pour rédiger la Septante sont d'expression non-sémitique : il y a principalement les Sumériens (30) (37) qui sont des populations dravidiennes noires, les Égyptiens Anciens, les Perses, les Hourrites. Puis au final vinrent aussi les Grecs...
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La Torah est souvent décrite comme témoignage du premier monothéisme de l'humanité. C'est faux. Il y eut bien avant Zurvan (et sa la triade) Ahura Mazda (et sa triade) (27), suivis par la trinité de Amon (qui déboucha sur le monothéisme de Aton). Vint ensuite la pseudo-trinité de YHWH, puis la trinité du Dieu chrétien, et enfin Allah.
La construction argumentée du Professeur Henri ATLAN place même le Judaïsme comme bon dernier sur la liste des monothéismes. (85) « Très souvent on considère le judaïsme comme la plus ancienne religion monothéiste qui aurait donné naissance à deux religions monothéistes plus récentes : le Christianisme et l’Islam. Assez paradoxalement le conférencier renverse cette lecture de l’histoire en considérant que le judaïsme est au fond la plus récente et la dernière des religions monothéiste, postérieure au Christianisme et à l’Islam. Pourquoi ? Tout simplement parce que dans le passé les Juifs se définissaient par un style de vie et de pratiques et ne possédaient pas un corpus de doctrines dogmatiques et obligatoires. C’est en réponse au crédo chrétien et à la profession de foi islamique que les Juifs au Moyen-Age, dans la mouvance de Maïmonide ont établi un catalogue de principes primordiaux de la foi israélite. »
Notons que le zoroastrisme des Gathas (vers 1700 av. JC) est strictement monothéiste (28) , tandis que celui du même nom, postérieur, intégré à/corrompu par l'Avesta, est clairement polythéiste.
Les traits du Dieu de la Septante sont fort différents de ces éminents prédécesseurs : celui de l’Égypte (Aton) et de celui de la Perse (Gathas). (34). On note aussi des différences frappantes-préoccupantes entre les traits du Dieu de la Septante, par rapport aux traits tant de Aton que de Ahura Mazda. (33)
Et puis, pour être honnêtes, on se doit de mentionner nombre de monothéismes Africains autochtones, sans doute tous multi-millénaires, basés sur des systèmes de croyances très élaborés, qui ont structuré les sociétés où ils ont prospéré. Mentionnons les Dieux Nyame et Mawu (Afrique de l'Ouest) et Mulungu (Afrique de l'Est) ; il y en a d'autres.
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« Il existe de nos jours un quasi-consensus sur le fait que c’est l’époque perse qui fournit la vraie date de naissance de la Torah. » Laquelle ne comprend donc toujours pas le concept d'au-delà qui pourtant était connu partout alentours : depuis des siècles pour les Perses et depuis des millénaires pour l’Égypte et pour Sumer. (31) « Le corpus juif ne fut définitivement fixé qu’à partir des II-III siècles après l’ère chrétienne » (16) Une religion finalement pas si ancienne que ça !
« La découverte des manuscrits de Qumran contenant de nombreux fragments bibliques est une preuve factuelle de l’existence de presque tous les livres bibliques aux alentours du II ou du I er siècle av. l’ère chrétienne, même si la plupart d’entre eux ne sont attestés que sous une forme très fragmentaire. L’existence d’une traduction grecque de la Torah, rédigée, selon la lettre d’Aristée, aux alentours du III siècle av. l’ère chrétienne, constitue également un élément important. » (16) (Thomas Römer) Des éléments factuels.
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A l'étude des manuscrits de Qumrân, « il apparaît de plus en plus clairement que deux grands mouvements du judaïsme rabbinique et du christianisme ont émergé simultanément de "l'extraordinaire diversité du judaïsme antérieur à 70". [après JC] » Dès lors, « les premiers mouvements chrétiens se développent dans la mouvance des traditions juives éclatées. » (17) (R. Nouailhat) p. 78-82
Thomas Römer précise qu'il y eut deux phases de stabilisation de cette diversité : la première eut lieu lorsque les Pharisiens, après la destruction du temple de Jérusalem en 70 de l’ère courante, prirent la décision de stabiliser le texte, qui devait désormais renforcer l’identité du judaïsme naissant. La deuxième phase de stabilisation eut lieu à partir des VII-VIII siècles, ou l’on tenta de fixer la prononciation du texte consonantique, avec un système de notation plus précis. Les manuscrits les plus anciens, tant dans la version samaritaine que massorétique, datent du Moyen Âge (XII siècle). » (16)
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« La datation des versets de la Septante suggère des rédactions fort tardives, réalisées pour l'essentiel durant l'exil à Babylone. La Bible confirme que les pratiques du peuple de Palestine n'avaient rien de Juif » (Esaïe 57 : 3-5) (Jérémie 11:12-13) (40) etc.. Les érudits nous disent choses similaires. (…) C'est d'ailleurs aussi au moment de la restauration nationale, après l'exil, que la littérature biblique a revêtu en très grande partie la forme que nous lui connaissons » (39).
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La Déesse Cananéenne Ashérah est l'Arbre de Vie.
Au-dessus de l'arbre stylisé figure le mot ''Elat'' (féminin de El )
Détail Buire/ Cruche Décorée. Lachish, Israel. 1500-1200 av. JC :
Crédit : Lachish ewer, after Keel and Uehlinger 1992 : fig. 81
L'iconographie du candélabre à sept branches tire ses origines de l’Arbre de Vie mésopotamien par l’intermédiaire des représentations cananéennes de la déesse Ashérah. (61) p. 38 Il s'agit effectivement d'une extraordinaire épopée syncrétique de Sumer à Canaan et à la Ménorah : voir plus en (60).
Les sources bibliques (Ex 25:31) (Ex 37.17) (Nb 8:4) (1Sam 3:3) & extra-bibliques ne rapportent pas la présence de branches sur les ménoroth du ''temps de Salomon''. « Au contraire, elles étaient certainement des supports munis d'une lampe unique, c'est-à-dire le type de candélabres le plus commun à l'âge du fer II, c'est-à-dire entre 1000 et 800. » (62) p. 17
Néanmoins, les textes bibliques auront été remaniés durant l'Exil à Babylone, car la Bible parle aussi de sept branches (Ex 25 : 36). Cependant, rappelons que la technique du raffinement de l'or n'est apparue que durant le temps de l'Exil à Babylone... (Ref. Rachel Hachlili – The Menorah, p.10.). Depuis l'Exil à Babylone, la première représentation de la Ménorah fut sur une pièce (Antigone II Mattathiah, 37 av. JC). Puis ce fut le candélabre de l'Arc de Titus. La tradition romaine était de représenter exactement les détails. Mais ce candélabre présente nombre de problèmes : Socle de style persan/ base avec monstres marins/ fleurs et boutons de style hittite ou phénicien/ etc etc. (62).
La présence juive loin du Levant est notoire au Maroc, dans la ville romaine de Volubilis, au II siècle av. JC (synagogue). En France, dès le I siècle av. JC, on trouve des lampes à huile décorées de la ménorah dans les Bouches du Rhone, et près de Brives au III s de notre ère.
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Dans l'Hindouisme, l'étoile à six branches appelée Shatkona représente l'union de Shakti, la femme (triangle tourné vers le bas), et de Shiva, l'homme (triangle pointé vers le haut). Ils sont la mère et le père de l'univers. Les plus anciennes étoiles à six branches proviennent de la Civilisation de l'Indus, datées de 2500 av. JC. L'étoile est utilisée en support à différents concepts. Voir (53).
Les fils qui traversent les perles/ existences représentent Atman
(= l'âme individuelle, essence de toute créature) ;
le tout formant une étoile à six branches qui symbolise le Brahman
(l'âme universelle)
L'étoile à six branche a été vue à Sumer (sceau ''VA243'') daté de vers 2500 av. JC. Il y avait une grande proximité culturelle et religieuse entre Sumer et Indus. Et le Grand Dieu Enki décrétait le destin de Meluhha en même temps que celui de Ur. Il en bénissait aussi tous les habitants. (53) Lesquels étaient aussi des Noirs Dravidiens en Indus.
Les zoroastriens de l'Avesta se sont aussi emparés de cette étoile, vers 1200 av. JC ; Pour eux, les six branches représentent les six attributs de Dieu. Et, de la partie centrale émane la lumière spirituelle de Dieu. L'ensemble est appelé le Xvarnah, qui est aussi représenté sous différentes autres formes, selon les époques.
L'étoile à six branches a pu être utilisée un peu partout comme motif décoratif, sans lien religieux. L' utilisation de l’Étoile de David comme symbole Juif largement reconnu est assez récent, à partir du IV ou V siècle de notre ère (Capharnaüm, etc). Les Chrétiens l'ont utilisé abondamment.
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Le nom de Dieu dans l'Ancien Néguev (vers XVI BCE)
Le Grand Dieu Cananéen EL était alors largement connu.
Travaux du Professeur Benjamin Sass / inscriptions du Néguev
https://net.lib.byu.edu/imaging/negev/names.html
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Les attributs de El ont plus tard été transférés à Yahvé.
Depuis Sumer, la présence de cornes signale la divinité,
ou la grande proximité de la divinité (Moïse). (67).
Et Yahweh là-dedans ?
La vision de l'archéologie le place en dehors des divinités ouest-sémitiques. Les Israélites étant essentiellement originaires de Canaan, le culte de Yahweh a été importé en Palestine en provenance d' Arabie. A la lecture de la Bible, on comprend qu'il a d'abord été rencontré ''au Sud'' au Pays de Madian (52) p.3. Ce qui correspond au Hijaz/Hedjaz d''Arabie. Alors que les Israélites ne connaissaient pas encore son nom, il était déjà depuis longtemps un dieu vénéré par les indigènes qui connaissaient aussi les rituels pour les sacrifices (que les Israélites n'apprendront que plus tard, selon la Bible).
Ce Dieu, nouveau pour les Israélites, sera connu d'eux sous différents noms : YHWH, c'est aussi JHVH : Yahweh, Yahvé, Yahu, Yah, Yahoh, Yehu, Yeho, Ywh, Yhh, Iahvé, Iao, Jehovah,...
Certains de ces YHWH avaient une déesse consort (pas toujours du même nom), avec même un fils divin pour le Yahô d' Elephantine. Pour l'observateur, il semble donc bien qu'il y avait plusieurs YHWH : celui de Jérusalem, celui de Samarie, celui de Teman, celui d'Elephantine,...
Les savants ont souvent considéré que certains dieux dont le nom était proche (par exemple YHW3 en Égypte, prononcé ''yehua'') correspondaient quand même au Dieu israélite. Mais des fois non : l'exemple éclatant est celui des tablettes de Friedrich Delitzsch ( voir la note 13b dans (41) ). Ces tablettes indiquaient « Yahvé est Dieu » selon trois orthographes phonétiques différentes. On remarque que la retranscription d'une des tablettes montre deux phonogrammes, qui correspondent à la prononciation ''Ya Wa'' lue sur la table de phonogrammes sumériens préparée par les Hittites (bas colonne gauche sur (54) ). L'ennui, c'est que cette tablette trouvée par F. Delitzsch date du XVIII siècle avant JC, bien avant le Moïse de la Bible donc ! Problème !...
Or, la prononciation retenue pour YHWH est Yahweh : c'est une convention basée sur les textes Grecs tardifs (!). Pourtant, YHWH se prononce Yahwah en Arabe, et la racine arabe ''hwy'' correspond bien à un dieu de l'orage (comme son 'homologue' cananéen Baal). Et nombre de chercheurs (principalement Chrétiens) proposent des prononciations non-conventionnelles : Iehoua, Yahwah, Yabaï, Jâwa, Jahuah, Jahva, Jahjah, Jehovah, Yahwa, … comme prononciation correcte du nom divin (53).
Au final, la tradition a retenu ''Yahweh''. Mais les chercheurs commencent à ne pas exclure une possible origine non-sémitique de Yahweh. L'exemple du dieu sumérien Su-en (Sin en Akkadien) s'est diffusé très largement au moyen-orient, en Arabie et jusqu'au Sinaï. Il est également allé jusqu'en Anatolie (69) en remontant les fleuves depuis Ur... Abraham aussi venait d'Ur, et s'était installé à Harran, avant de passer par une terre qui deviendra Phénicienne une poignée de siècles plus tard. Il se trouve que le père de Abraham, Terah, était aussi un personnage important pour les Phéniciens. Ces derniers « vénéraient un dieu-héros Térah, que l' Ancien Testament donne pour père à Abraham, dont la patrie serait bien Ur » (70)
Pour l'instant, nul ne sait avec certitude d'où venait Yahweh, ni quels peuple l'ont choisi (outre les Madianites) avant qu'il ne choisisse, lui, les Israélites (selon la Bible). Sumer est une possibilité plausible.
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« Les titres et les attributs de nombreuses autres divinités du Proche-Orient ont été successivement attribués à Yahvé Elohim... Les prophètes et les psalmistes étaient aussi peu soucieux des origines païennes de l'imagerie religieuse qu'ils empruntaient, que les prêtres l'étaient de l'adaptation des rites sacrificiels païens au service de Dieu. » (55)
C'est ainsi que les titres et attributs de Baal (Seigneur, Roi, Maître) ont été transférés à Yahvé. Et la parèdre faisait aussi partie du lot...
« Vers 800 avant l’ère vulgaire, le culte officiel de Yahweh comprenait celui de son épouse Ashéra. » Le culte d'Ashéra n'a décliné chez les Anciens Israélites qu'après l'introduction de nouvelles constructions théologiques par le roi Josias, vers l'an 600 avant JC. « Nos recherches montrent que le culte d’une déesse, épouse de Yahweh, était profondément enraciné en Israël et en Juda à l’époque préexilique. » (D. N. Freedman) (56) Elle faisait aussi l'objet d'un culte spécifique suivi par les femmes. La prise de pouvoir du clergé masculin nécessitait d'éliminer ce culte. Ce qui fut fait (Bible).
« (...) Pendant la majeure partie de la période monarchique, la religion israélite, bien que centrée sur le dieu national Yahvé, était basée sur des mythes, des croyances et des pratiques cultuelles cananéennes, et une grande déesse était adorée à côté du principal dieu masculin. » (65)
L'étape suivante en direction du monothéisme était donc l'élimination de l'épouse, par destruction symbolique de ses icônes, et par intégration du rôle féminin par Yahvé. Ainsi apparaissent les écrits paternels et maternels de Yahvé. Voir article (57).
Cependant, au final, d'un point de vue spirituel, la divinité unique apparaîtra masculine, de par l'image créée par la masse des récits et exploits de Yahvé. « Après l’exil babylonien d’Israël et son retour sous Esdras, l’opposition à Ashera devint universelle dans le judaïsme. » Et après que Yahweh ait absorbé ses fonctions et épithètes, « Ashéra fut fondamentalement éliminée de l’histoire d’Israël et du judaïsme postérieur. » (58)
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En synthèse : les savants nous ont donc appris que Yahvé est un Dieu immigré venant d'on ne sait où, qui n'a pas toujours été célibataire, et dont on ne sait trop comment prononcer le nom.
Mais l'important me semble être ailleurs : l'archéologie atteste la continuité d'une forte présence des cultes cananéens durant toute l'époque des royaumes israélites. Les traces archéologiques de Yahvé sur cette période étant ponctuelles (une poignée d'occurrences avant Josias).
Il semble donc bien que, durant l'époque des royaumes israélites, selon les récits rédigés durant l'Exil à Babylone, les préoccupations des élites bibliques des royaumes n'auraient pas laissé de traces de Yahvé sur le terrain. Et que le peuple aurait poursuivi, sans dévier, à suivre ses divinités cananéennes traditionnelles. Ce qui aurait irrité Yahvé, on nous l'a plus tard raconté....
Il semble donc bien qu'il y a un fort contraste, une fracture même, entre le monde réel qui ressort ''du terrain'' et le monde imaginé durant l'Exil à Babylone.
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La datation biblique place Abram vers le XVIII siècle avant JC. Une ancienneté remarquable. La Bible donne les noms des fils d'Ismaël (Gen. 25 : 12-16) qui devinrent les chefs de douze peuples. Ce sont : Nebajoth, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Mais ce n'est que mille ans plus tard que ces tribus apparaissent, progressivement, dans les archives Assyriennes. Et le nom de ces tribus, qui étaient donc connues du temps de l'exil à Babylone, ont été utilisés pour élaborer une construction théologique parée d'une ancienneté formidable mais fictive.
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L' usurpation de paternité pour une invention novatrice est un sport favorisé par la méthodologie de l' Archéologie Biblique : elle part de la Bible et recherche sur le terrain ce qui pourrait en justifier les versets. Ils ont ainsi identifié trois sites archéologiques (Hazor, Megiddo, et Gezer), datés du Xe siècle, qui comportent tous trois une porte d'entrée de la cité ''à triple tenaille'', construite selon ce ''plan type'' très novateur. Ils considèrent que la construction de ces portes nécessitant une "organisation puissante", provenait nécessairement des "mêmes constructeurs". Ils concluent donc que "le meilleur candidat susceptible d'avoir fait réaliser de tels aménagements ne pouvait être que le prestigieux roi Salomon".
Le lien vers les plans de ces trois portes est indiqué dans mon article sur Ougarit (41), qui propose aussi le plan de l'entrée fortifiée d'Ougarit, qui comportait une formidable porte ''à triple tenaille'', datée du XIII siècle avant JC.
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Les sacrifices, les rites funéraires, le cérémonial de la dédicace (du Temple de Salomon !) sont fondamentalement issus des Phéniciens/ Cananéens.
« Les conclusions, que M. Dussaud exposa en 1921 dans ses Origines cananéennes du sacrifice Israélite, trouvent la plus exacte confirmation dans les textes de Ras Shamra [Ougarit], où un rituel est décrit avec des détails que nous lisons dans la Bible : qui eût cru que le cérémonial de !a dédicace du temple de Salomon [1Rois 8] ait reproduit pour une bonne part les rites de la construction du temple de Baal consignés dans les tablettes phéniciennes quatre siècles plus tôt ? » (70)
R. Dussaud, et bien d'autres auteurs ont signalé la frappante similarité des sacrifices des Israélites avec ceux Phéniciens/Cananéens : « Les victimes les plus fréquemment mentionnées dans les poèmes de Ras Chamra sont celles mêmes qui étaient agréées dans le culte de Yahvé : bœufs —spécialement bœufs gras—, moutons de poids, taureaux, béliers, veaux de l'année, agneaux, oiseaux. »En outre, « Les Cananéens connaissaient l'usage du feu dans les sacrifices. Ils avaient un mot est, correspondant à l'hébreu 'issè , pour désigner le sacrifice consumé. » (59)
Les rites funéraires des Israélites étaient en général identiques à ceux des Phéniciens (ref. textes de Ras-Chamra/ Ougarit) : « on s'asseyait par terre, on se répandait de la poussière sur la tête, on déchirait ses vêtements en lanières, on disait le thrène funèbre que l'on répétait trois fois. » (59)
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Mentionnons en passant que l'invention de l’Écriture revient aux peuples dravidiens noirs (Sumer / Elam / Indus) au 4 ième millénaire avant notre ère (37). A peu près à la même époque, les Égyptiens inventaient les hiéroglyphes. Le paragraphe ''Petit résumé sur les alphabets'' de l'Article sur Ougarit (41) est instructif. L'alphabet proto-cananéen (= Phénicien) est une simplification de caractères égyptiens. Le premier alphabet consonantique vient d' Ougarit-Canaan.
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Le travail des Codes Juridiques est déjà multi-millénaire au moment où les Lois & Commandements de la Bible sont rédigés, essentiellement durant l'Exil à Babylone.
En Égypte, l'ordre social est un des élément de l'Ordre Cosmique. Le non-respect des lois de Maât dérange l 'ordre cosmique et le roi (représentant du divin sur terre) a obligation de faire rétablir l'ordre, via l'application des 42 lois-commandements de Maât (Harmonie, Vérité, Justice) – Le principe de Maât est présent dès la fin du IV millénaire avant JC.
Aux alentours du XXIV siècle avant JC, à Lagash (Sumer), le roi Urukagina introduit des réformes novatrices, qui le présentent comme le ''roi juste''. L'expression sera reprise par Hammurabi (et son code) et Cyrus II (sur son cylindre). Le roi Urukagina inscrivit ses réformes sur des cônes. Petit extrait du cône 'B' : « (…) Il délivra les habitants de Lagash des redevances excessives, du contrôle incessant, de la famine, du vol, du meurtre, et de l'expropriation. Il se fit leur protecteur. La veuve et l'orphelin ne furent plus livrés à l'homme puissant : au dieu Ningirsu Urukagina en avait fait la promesse. »
Le premier Code Juridique attesté sur tablettes est celui d' Ur-Namma (roi Sumérien), vers 2100 av. JC. Il est le premier à utiliser la méthode casuistique (qui sera reprise par les Codes suivants). Il introduit aussi les compensations financières dans certains cas.
Le Code d'Hammurabi (Akkad), écrit à Babylone en cunéiforme, vers 1750 av. JC, est structuré en ''lois'' et ''articles''.
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Qu'en est-il de la substance textuelle du document biblique ? Jean Soler (22) souligne que « le lexique de l'hébreu biblique est rudimentaire. » On ne compte en effet que 8674 mots dont la liste est disponible en (24). Ce nombre comprend 2415 noms propres. Quelque 2000 mots ne sont rencontrés qu'une seule fois (23). Ces 8674 mots sont peu par rapport au Grec Ancien/ antique classique (800 à 300 av. JC) qui comptait environ 70.000 mots. (on arrive à 120.000 en l'enrichissant des finesses des dialectes grecs de l'époque). Bien sûr, le consonantique n'aide pas, mais néanmoins, ce lexique de l'hébreu biblique « semble dénoter un peuple aux intérêts circonscrits (nous, nos bêtes, nos champs, notre pays, notre religion) » (22)
Comme on peut s'y attendre, « la grammaire hébraïque est essentiellement schématique » (22) , sans déclinaisons. Le tout n'offrant guère d'outils pour déployer de riches concepts.
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La lecture de la Bible reflète surtout une vision binaire du fonctionnement du monde. Ainsi, il y a une nette séparation du divin et de l'humain. Cela n'était pas le cas durant la période polythéiste de la Bible, où les ''fils de Dieu'' ont pris pour femmes des ''filles des hommes'' (Genèse 6:2)... C'était d'ailleurs initialement une croyance courante chez les Phéniciens.
Cette ''pensée binaire'' des hébreux bibliques « les porte à se voir, quand ils se projettent vers l'avenir, soit tout en haut, soit tout en bas. (…) C'est tout ou rien. » (22)
Ainsi, en (Deut. 28:1) : « Si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant et en mettant en pratique tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, l'Éternel, ton Dieu, te donnera la supériorité sur toutes les nations de la terre. »
Et, par exemple entre autres, en (Genèse 28 : 15-68) : « Mais si tu n'obéis pas à la voix de l’Éternel, ton Dieu, [suit une liste effarante d'une cinquantaine de malédictions qui frapperont également sa descendance.] » La lecture de ces malédictions laisse un sentiment inconfortable quant au niveau intellectuel de la population-cible.
De même, il n'y a pas de réalité bigarrée : c'est vrai ou faux, bien ou mal. Pas de situation intermédiaire. Notons que l'approche binaire permet une gestion efficace -quasi militaire- de populations alors simples.
Des affirmations qui tranchent avec une renommée de spiritualité patiemment entretenue-répétée.
UNE BIBLE ''DE BRIC ET DE BROC''
« La Bible ne raconte pas une seule grande histoire : c'est un recueil de beaucoup d'histoires différentes. »(18)
L'ensemble ''hétéroclite'' de documents dont est issu la Bible est attesté par l'absence de document synthétique exprimant une structure théologique maturée par une même société, durant une longue période, qui se trouve alors intégrée avec le temps aux pratiques de la structure sociale.
L'ethnologue Maurice Godelier s'était penché sur les processus menant à l'apparition des grands monothéismes. (36) Il avait identifié deux ''étapes préalables'' nécessaires, qui sont observables dès l'époque du V au III millénaire avant JC. Ce sont :
>> D'abord, « L'apparition de Cités et d’États en divers points du globe » (Élam / Sumer, / Égypte / …). Rappelons que l'apparition de l'écriture (37) est aussi souvent liée à cette ''révolution urbaine'' qui se trouve donc très postérieure au nomadisme.
En effet, une Cité-État c'est du commerce, des échanges culturels et diplomatiques, des conflits & des alliances... ce qui implique de maîtriser l'écriture des lettres et des nombres, une certaine connaissance des mathématiques, une formalisation du droit, un cadastre,... et des archives-bibliothèques.
>> Encore plus tard verra « L'apparition de religions tournées vers l'au-delà de la mort (31) et animées par le désir et l'angoisse de l'immortalité et du salut. » (Sumer, Égypte Antique, Ancien Iran, …) Ce sont des sociétés possédant déjà l'expérience du vécu de la ''révolution urbaine''.
Or, il est clair que les Israélites bibliques ne correspondaient aucunement à ce schéma. L’Éternel le confirme quand il explique : (Deut. 7:7) « Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Éternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. »
Il faudra donc quelques siècles en Exil pour emprunter-rédiger ou inventer les récits qui viendront combler les quelques millénaires de maturation manquants : Les textes des bibliothèques babyloniennes sur les Sumériens et sur les Anciens Égyptiens ont été largement utilisés pour donner substance aux nombreux textes hétéroclites qui, une fois agrégés, deviendront la Septante. Sans sous-estimer la remarquable gestion de l'imaginaire par les prophètes connus et anonymes.
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« La Genèse est une collection de légendes ». Ce jugement qui semble abrupt est en fait technique et implique, entre autres, que les « auteurs » des sources du Pentateuque ne sont pas les inventeurs des matériaux qu’ils rapportent, mais qu’ils sont avant tout des collectionneurs et des éditeurs de récits populaires, de légendes et de traditions orales. Et l’on ne peut plus contester l’importance de la période du VI au III siècle (époques exilique et postexilique/perse) pour la formation du Pentateuque.
En outre, « les découvertes archéologiques en Mésopotamie mirent au grand jour de nombreux textes assyro-babyloniens extrêmement proches de récits de la Bible hébraïque (notamment les parallèles existant entre les épopées d’Enuma Elish, de Gilgamesh ou l’Athrahasis, et les récits de la création et du déluge). Il fallut alors se pencher sur l’ancienneté de la Bible et comment elle s’insère dans le contexte mésopotamien. » (16) (Thomas Römer)
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« Après 70 ans et de nombreuses excavations pratiquées en terre d’Israël, les archéologues ont conclu : (...) les Israélites ne sont jamais allés en Égypte, n'ont pas erré dans le désert, n'ont pas conquis la terre par une campagne militaire et ne l'ont pas transmise aux 12 tribus d’Israël. Peut-être encore plus dur à avaler est le fait que la monarchie unifiée de David et Salomon, que la Bible décrit comme une puissance régionale, était au mieux un petit royaume tribal. Et il sera perçu par beaucoup comme une nouvelle choquante que le Dieu d’Israël, YHWH, avait une compagne et que la religion des premiers Israélites n'a adopté le monothéisme qu'à la fin de la période monarchique et non au Mont Sinaï. (...) » (7) (Haaretz)
Les deux récits du Pentateuque sur la Création témoignent de nos lointaines Racines : Égypte Antique, Babylone, Perse (43). De même, le mythe de la Création par le Verbe était déjà populaire depuis des millénaires en Égypte (et en Sumer).
Par ailleurs, en Perse, deux millénaires avant JC, la phrase ''je suis le premier et le dernier'' (Apocalypse 22:13) avait déjà été proclamée par les Zoroastriens des Gathas. Et le Libre Arbitre y était aussi déjà à l'honneur.
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Le récit de voyage de personnages depuis Our vers Canaan est à comprendre plutôt comme une migration de divinités : « les traditions patriarcales israélites auraient pour fond historique l'expansion progressive en Asie occidentale d'une religion lunaire, à peu près monothéiste, issue d'Our. » (59)
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Les écrits bibliques ''d'époque biblique'' sont quasi inexistants. Les Tables de la Loi de Moïse n'ont, bien sûr, jamais été retrouvées. Sous le règne du roi Josias, il est dit qu'a été trouvé « le livre de la loi de l’Éternel transmise à Moïse » (2Chro 34:14) Ce « livre de l'Alliance » est dit avoir été lu devant le peuple (2Chro 34:30) mais n'a jamais été retrouvé. Bien plus tard, le roi Perse s'adresse à Esdras pour faire appliquer ''la loi de ton Dieu dont tu emportes le texte avec toi.'' (Esdras 7:25-26). Esdras lut alors au peuple le « livre de la loi prescrite par l’Éternel à Israël » (Néhémie 8). Ce livre n'a jamais été retrouvé. Et, selon la Bible, la lecture du texte du temps d'Esdras a nécessité beaucoup plus de temps que la même opération du temps de Josias... Clairement, les deux textes ne seraient pas le même, le dernier ayant pu être enrichi durant l' Exil à Babylone.
Ainsi, les récits bibliques ''d'époque biblique'' (sous Moïse, Josias, Esdras) n'ont jamais été découverts car ils n'ont existé que dans la Bible, formant une continuité rhétorique, empreinte de l'aura de l'antiquité et de la divinité.
« La découverte des manuscrits de la mer Morte en 1946 est considérée comme la plus grande découverte de manuscrits des temps modernes. Environ 100 000 fragments de 900 manuscrits [dont 200 ''bibliques''], datant du troisième siècle avant J.-C. à 68 après J.-C., ont été découverts dans des pots d’argile dissimulés dans onze grottes de la région de Qumrân, en Cisjordanie, près de la mer Morte. La plupart des spécialistes s’accordent à dire qu’ils ont été écrits et copiés par une secte juive mystique connue sous le nom d’esséniens. (...) À l’époque, il n’y avait pas de « Bible » à proprement parler, mais plutôt un ensemble hétéroclite d’écrits sacrés appartenant à différentes sectes juives. » (35) (National Geographic)
Notons que, par convention, il est admis que tous ces écrits sont israélites. Sans doute serait-il plus correct de convenir qu'une bonne partie pourrait simplement être originaire des écrits des érudits de la région (qui pourraient correspondre à d'autres dieux) dont certains passages ont été ''adoptés'' comme israélite. Adolphe LODS souligne « l'influence directe de la vieille littérature cananéenne sur celle que les Israélites commencèrent à se constituer (…). » (59)
On ne le note que quand la copie a été mal faite ou que l'on a la chance de trouver l'original archéologique à la concurrence. C'était le cas par exemple de (Proverbes 26:23) pour lequel les Bibles Louis Segond et du Rabbinat mentionnent des ''lèvres brûlantes'' quand le vieux verset original en langue ougaritique (L'Hébreu sera une langue similaire) disait simplement qu'un cœur mauvais qui brille comme de l'argent n'est qu'un vase de terre enduit de scories d'argent.
Le plagiat, même inconscient, est parfois une forme anodine de syncrétisme.
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En outre, les transferts de population ont complexifié-désorganisé les structures sociales. Ainsi, après avoir conquis la Samarie, les Assyriens ont enrôlé de force les hommes encore valides, et ont déporté le reste de la population (2R 17:22-23). Dont la trace a été perdue.
Mario LIVERANI nous rapporte que l'on sait, par les documents de Sargon II que nombre de tribus Arabes furent déportées en Samarie vers 715, en remplacement : « Les Tamoudes, Ibadides, Marsimans, Khayapa, Arabes lointains du désert » (51)
Le Royaume de Nord (Israël) a donc alors été quasiment vidé de sa population israélite.
Au niveau religieux, c'est un syncrétisme qui se mit lentement en place, centré sur les dieux des lieux d'origine des populations Arabes déplacées en Samarie (2R 17 :29-32) auquel s'est rajouté l’Éternel (2R 17:33). Mais cela ne satisfera pas le clergé de Juda (2R 17 : 34-40) qui considère alors les Samaritains comme gens ''d'autres nations'' : des étrangers donc (2Rois 17:41).
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La contribution du zoroastrisme pour le Nouveau Testament des Chrétiens est remarquable. Et cette antériorité est fort dérangeante (44). En effet, l'essentiel de leur l'eschatologie dérive directement du zoroastrisme, bien que certains aspects empruntés n'avaient pas été bien compris, ou que les conséquences n'avaient pas été portées à leur terme.
En (44) sont proposés les liens vers différents Articles sur Zoroastre (son Pays et sa vie / sa Révolution théologique / son credo et son Eschatologie / Zoroastre et les Achéménides / Les Mages et les Mazdéens / son antériorité dérangeante).
Dans une vaste étude, Charles AUTRAN (Historien - Langues Anciennes - Institut français d'archéologie orientale du Caire ) analyse l'évolution de la religion des anciens Hébreux (avant et après l'Exil).
Il liste les ''innovations'' qui seront aussi particulièrement notable chez les Chrétiens pour ce qui concerne son eschatologie, son angélologie et sa démonologie, ses idées sur le paradis, la géhenne et le purgatoire, sur la résurrection et le jugement dernier, sur l'immortalité de l'âme, sur les répercussions post-mortem des actes de la vie, sur le Sauveur, sur la fin du monde, enfin sur la responsabilité personnelle (non plus collective) et sur l'avènement du monothéisme. (20) Eléments issus tant du Zoroastrisme ancien (des Gathas) que de la variante tardive (de l'Avesta).
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Dans leur empressement à combler les ''étapes préalables'' manquantes, les prêtres en Exil à Babylone ont retranscrit-adopté un récit mythique Sumérien (mal compris) pour expliquer la Création de la première femme, Ève, à partir d'une côte d'Adam. Une idée fort saugrenue. L'article (47) reprend les extraits du poème sumérien, et l'on comprend alors l'énormité que décrit le verset biblique (Gen. 2 : 21-22).
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On sait depuis longtemps que la Bible s'est approprié ou s'est inspiré de nombre de récits de peuples de la région : Cananéens, Égyptiens, Sumériens, Perses, Hittites, … (on note que la plupart sont d'expression non-sémite). Les sources d'inspiration les plus souvent citées sont sumériennes (création du monde, déluge, tour de Babel,...). En (50) est proposé un lien vers un article aux nombreux exemples
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« Apparu dès le IVe millénaire en Mésopotamie, l’Arbre de Vie était l’arbre sacré cosmique dont les extrémités des branches formaient le firmament. (…) ses fruits étaient réputés pour donner l’immortalité à quiconque en mangeait. » (62). Bien plus tard, la Genèse 3:22 reprendra cette idée. « La légende de l'Arbre de Vie, mais aussi celles de l'Arbre de la Connaissance et de l'Arbre de la Vérité du bien et du mal, ont été ultérieurement insérés dans le livre de la Genèse. » (63)
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La Bible cache mal la permanence de divers polythéismes en Judée-Samarie, depuis les royaumes mythiques de David et Salomon, jusqu'au temps de la Septante.
La Bible nous explique que, pour punir David de son adultère avec la femme d' Urie, l’Éternel tua le fils qui en est né (2Samuel 12:15-18). Après quoi David se rendit dans la maison de l’Éternel pour se prosterner (2Samuel 12:20). Puis, David alla auprès de sa femme, qui enfanta un fils qu'il nomma Salomon (2Samuel 12:24). Plus tard, l’Éternel décida que ce sera Salomon, le fils de David, qui construira la maison de l’Éternel. (1Rois 8:17-19).
Il est donc clair que c'était toujours Baal qui était alors vénéré du temps de David. Thomas Römer explique que ce temple a abrité un dieu de l'orage qui était aussi un dieu solaire. Le temple de Baal aura pu être rénové ou amélioré par Salomon. La construction du premier temple par Salomon reste un mythe. (45)
D'ailleurs, trois siècles plus tard, la Bible nous explique que le roi Josias a oeuvré pour sortir du temple les ustensiles de Baal et de Astarté (2Rois 23 : 4) ; qu'il dénonçait la pratique de sacrifices d 'enfants brûlés vifs au dieu Moloc (2Rois 23:10-11), qu'il fit détruire les ustensiles consacrés aux divinités Soleil et Lune,... La Bible raconte aussi que les élites judéennes avaient été déportées à Babylone peu après l'ère du roi Josias, et que le peuple resté sur place suivait une variété de dieux du temps de Esdras (2Rois 22:13).
J'en conclus que, depuis avant l'antique & mythique ''sortie d’Égypte'', l’Éternel a voyagé sous une tente (2Samuel 7:6), et que les diverses populations de la région ont suivi une variété de dieux. Après l'exil des élites judéennes à Babylone (Jérémie 52:28-30), le peuple est resté abandonné, livré à lui-même. C'est ce genre de population qu'a trouvé Esdras lors de son arrivée en Jehud.
Par ailleurs, on note qu'en l'an 407 avant JC, les prêtres israélites de l'île égyptienne d'Eléphantine adressaient un courrier aux prêtres du Temple de Jérusalem, demandant un soutien auprès du gouverneur Perse. Celui-ci autorisa la reconstruction demandée du temple d'Eléphantine, mais en exigeant qu'aucun type de sacrifice n'y soit plus jamais pratiqué, en cohérence avec les valeurs & traditions millénaires égyptiennes. Or, à cette date trônait une divine triade israélite à Elephantine : Yahô, sa parèdre Anat-Béthel, et leur fils Ashim-Béthel. (46) Ce qui ne semblait nullement gêner les prêtres de Jérusalem : les échanges de l'époque étaient concentrés sur la fixation d'une date commune pour la pâque (en remplacement de la date égyptienne du début des moissons).
Notons la sagesse des Perses qui imposent que certains des rites traditionnels Israélites soient interdits dans cette contrée égyptienne dans laquelle lesdits rites ne sont pas conformes à leurs valeurs et traditions. Une régulation politique du religieux !
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Par ailleurs, nombre de points importants ont été développés dans des articles spécifiques dont les liens sont proposés en Note N° 68.
Le récit de Genèse 4 sur le berger Abel et Cain le laboureur s'inspire du récit Sumérien « Les fiançailles d' Inini » qui marque la mémoire lointaine du passage (en basse Mésopotamie) d'une société d'agriculteurs (dieu de l'eau) à une société d'éleveurs (dieu du ciel). Ceci étant lié à la modification lente de l'hydraulique de la région. (68 A)
Le thème de la Création dans la Bible plonge ses racines en pays de Sumer (Genèse 2), de Babylone (Genèse 1), de l’Égypte (Création par le Verbe, Libre Arbitre, Trinité, âme, Jugement, immortalité, monothéisme, Morale et Éthique), de la Perse (monothéisme, Libre Arbitre, Morale et Éthique, vie éternelle, jugement, âme). (68 B)
La plus ancienne référence extra-biblique à Yahvé se trouve sur une stèle Mohabite du IX siècle avant JC. La stèle de MESHA, écrite en langue mohabite, raconte une autre version de l'histoire de 2Rois 3. En effet ici, le roi d'Israël Achab est vaincu ! (68 C)
La Stèle de SFIRÉ, du VIII av. JC, est écrite en Araméen, et atteste que El et Elyon étaient deux dieux distincts. (68 D)
La Stèle de MERENPTAH/ Minephtah (dite Stèle d'Israël), datée de 1210 av. JC, est écrite en hyéroglyphes. Le déterminatif du mot 'Israel' montre sans aucun doute qu'il ne s'agit pas d'un peuple ou d'une ville fixée au sol. Les armées royales auront probablement anéanti, au retour de leur expédition palestinienne, quelque tribu israélite qui se trouvait malencontreusement sur leur passage dans le sud du pays. (68 E)
Les termes Habirou et Shasou utilisés en Égypte respectivement dès le XX et le XV siècle av. JC pourraient-ils faire référence aux Hébreux, qui ne sont cités nulle part en archéologie ? La réponse est non, les Hébreux ne sont ni les Habirou ni les Shasou. L'article explique pourquoi. (68 F)
La morale est chose aussi vieille que le monde. Les actions qui y sont rattachées étaient déjà bien maturées au III millénaire avant JC. Derrière l'éloge de la mort à venir, se tient l'antique conviction égyptienne que le respect, sa vie durant, des commandements de la Loi de Maât (vérité, justice, équité) permettait, post-mortem et après jugement, d'avoir accès à la vie éternelle. (68 G)
Au II siècle, les Chrétiens considéraient les Mages comme des charlatans et des personnages indignes d'intérêt. Mais, dès le IV siècle, on leur réserva une place de choix, porteurs de la preuve de la divinité du Christ..
Même changement radical pour la symbolique du bœuf et de l'âne de la Nativité.
Au final, la scène de la NATIVITÉ est bien plus émouvante et attachante par ses traits apocryphes : l’ÉTOILE, le BOEUF et l’ÂNE, les ’ROIS’ Mages (68 H)
Selon la Bible, l’ Éternel a donné le Pays de Canaan aux Hébreux, puis l’a restitué aux ’Arabes’. Ceci bien des siècles avant Jésus-Christ. C'est une position qui semble parfaitement défendable sur base des textes de la Bible. En effet, le texte pourtant limpide de la Bible a été martyrisé par les élucubrations abracadabrantesques du sionisme chrétien [qui est par ailleurs antisémite par sa finalité] dont l'exégèse masque et corrompt le sens des versets de la Bible... tout en contredisant le message biblique de paix, de justice et de réconciliation. (68 I)
Au début du III millénaire avant JC, en Égypte, paraissait le ''Traité sur la Création du Monde par le seul dieu Ptah'', dans lequel la Création par le Verbe y apparaissait.
Notons que, pour les Sumériens, aux mêmes hautes époques, les dieux et déesses étaient également dotés de la capacité de création par la parole. (68 J)
Les œuvres représentant des divinités ''étrangères''(Apollon, Lune, Soleil) continuent à être représentées à travers des œuvres artistiques, même religieuses. (68 K)
Étude de l'évolution de la substance et de la représentation des mythes, en se basant sur l'idée de la lutte du BIEN contre le MAL. (68 L)
L'idée de TRINITÉ est née d'un long processus d'enfantement via nombre de divinités, dont Zurvan, Ahura Mazda, Amon, puis Dieu... Les concepts de prédestination et de libre-arbitre sont intriquées à ce long processus. (68 M)
Article à suivre :
La BIBLE : le poids de l' IMAGINAIRE ( Partie III )
JPCiron
°°°°°°°°°°°°°°°° NOTES °°°°°°°°°°°°°°°°
….. (7) Article "Is the Bible a True Story ?"par Nir Hasson – Haaretz Magazine du 29 Octobre 1999 - 01 nov. 2017
(Ref. Biblical Archaeology Society )
….. (13) - « Le Mythe du Peuple Élu »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-du-peuple-elu-231678
….. (16) - « Naissance de la Bible - Anciennes et nouvelles hypothèses » - Milieux Bibliques - p. 521-544 Thomas Römer / Annuaire du Collège de France
https://doi.org/10.4000/annuaire-cdf.17279
https://journals.openedition.org/annuaire-cdf/17279
..... (17) – « 50 ans de péripéties et de questions à Qumrân » par René NOUAILHAT -
In : Dialogues d'histoire ancienne, vol. 23, n°1, 1997. pp. 77- 87 - doi : https://doi.org/10.3406/dha.1997.2327
https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1997_num_23_1_2327
….. (18) – The Human Faces of God – Thom STARK - 2011
..... (20) – Ouvrage « Mithra, Zoroastre et la préhistoire aryenne du Christianisme » – Charles AUTRAN – 1936
….. (22) – Ouvrage « La violence monothéiste » par Jean Soler – Ed. De Fallois/ Paris - 2008
….. (23) – Ouvrage « L'hébreu, 3000 ans d'histoire » par Mireille Hadad-Lebel - Albin Michel – 1992 (p. 34)
….. (24) – Liste de ''James Strong'' des mots hébreux de la Bible.
https://www.levangile.com/Liste-Strong-Hebreu.php
….. (25) - Coogan, D., Michael, 1987, Canaanite Origins and Lineage : Reflections on the Religion of Ancient Israel, în P. D. Miller, P. D. Hanson and S. D. McBride (eds.), Ancient Israelite Religion : Studies in Honour of Frank Moore Cross, Philadelphia, Fortress Press.
….. (27) – Article « Le Mythe de la TRINITE / Le Bien et le Mal »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-long-processus-d-enfantement-du-251843
….. (28) – Article « Les Gathas : le livre sublime de Zarathustra »
….. (29) – Ouvrage « La plus vieille religion » par Jean Bottéro – Gallimard – 1998
….. (30) – Article « Les SUMERIENS : d'où donc ces génies sont-ils sortis ? »
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/les-sumeriens-d-ou-donc-ces-genies-222539
….. (31) – Article « L'AU-DELA et la Cosmologie de nos Anciens »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-au-dela-et-la-cosmologie-de-nos-218440
….. (32) Article « La Bible, le Syncrétisme, le polythéisme et l'Ethique »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-le-syncretisme-le-213598
….. (33) – Article « Portrait de deux Dieux : Yahvé (Bible) et Ahura Mazda (Gathas) »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/portraits-de-deux-dieux-celui-que-213692
….. (34) Article comparatif des monothéismes Égyptien et Biblique
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/pourquoi-le-dieu-des-monotheismes-226502
….. (35) – Article National Geographic / Manuscrits de la Mer Morte
….. (36) - Chapitre « Évolution des Sociétés et Inventions » dans Article :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/pourquoi-le-dieu-des-monotheismes-226502
….. (37) – Article « Qui sont les véritables inventeurs de l'écriture ? Les Elamites ? Les Sumériens ? Les Sémites ? »
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/qui-sont-les-veritables-inventeurs-222120
….. (38) – Ouvrage « Lévi-Strauss » par Maurice GODELIER – Seuil - 2013
….. (39) - « L'amour du prochain dans la pensée juive » par Kurt Hruby – Nouvelle revue Théologique – 91 N°5 1969
….. (40) - (Esaïe 57 : 3-5) : « Mais vous, approchez ici, fils de l'enchanteresse, Race de l'adultère et de la prostituée ! De qui vous moquez-vous ? Contre qui ouvrez-vous une large bouche Et tirez-vous la langue ? N'êtes-vous pas des enfants de péché, Une race de mensonge, S'échauffant près des térébinthes, sous tout arbre vert, Égorgeant les enfants dans les vallées, Sous des fentes de rochers ? »
(Jérémie 11:12-13) : « Les villes de Juda et les habitants de Jérusalem Iront invoquer les dieux auxquels ils offrent de l'encens, Mais ils ne les sauveront pas au temps de leur malheur. Car tu as autant de dieux que de villes, ô Juda ! Et autant Jérusalem a de rues, Autant vous avez dressé d'autels aux idoles, D'autels pour offrir de l'encens à Baal... »
….. (41) – Article « L'incontournable royaume d' Ougarit »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-l-histoire-l-archeologie-212657
….. (42) – Ouvrage « 21 leçons pour le XXI e siècle » par Yuval N. Harari – Albin Michel – 2018
….. (43) – Les deux récits du Pentateuque sur la Création témoignent de nos lointaines Racines : Égypte Antique, Babylone, Perse
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-creation-les-deux-recits-du-210306
….. (44) – Quelques Articles sur le Zoroastrisme :
>> Les GATHAS : le Livre sublime de Zarathoustra
>> Zoroastre, son Pays et sa Vie
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-son-pays-et-sa-vie-210393
>> Zoroastre : sa Révolution théologique
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-sa-revolution-210455
>> Zoroastre : son Crédo et son Eschatologie
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-son-credo-et-son-210639
>> Zoroastre et les Achéménides
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-et-les-achemenides-211206
>> Zoroastre : une antériorité bien dérangeante
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-une-anteriorite-bien-211845
….. (45) - « Le ''Premier Temple'' entre mythe et théologie. »
….. (46) - En Égypte, l'île d' Eléphantine questionne les datations de la Bible.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/en-egypte-l-histoire-des-239941
….. (47) – Le mythe biblique de la Création d' Eve, première femme.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-biblique-de-la-creation-d-222680
….. (48) -Ouvrage « Men on the Rocks : The Formation of Nabataean Petra » par M. Mouton, S.G. Schmid (editors) – Logos – 2011 (Books.Google)
….. (49) - Ouvrage « L'invention de Dieu » par Thomas RÖMER – Seuil – 2017
….. (50) - https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3980
..... (51) – Ouvrage « La Bible et l'invention de l'histoire » par Mario LIVERANI – Bayard – 2008
….. (52) – PDF Moïse et les Madianites – Thomas Römer – Collège de France
https://www.college-de-france.fr/media/thomas-romer/UPL7805984035752904873_r__mer_20110217_4.pdf
….. (53) – Le NAZARÉEN : ses lointaines racines spirituelles
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-nazareen-ses-lointaines-racines-238062
….. (54) – Table des phonogrammes Sumériens notés par les Hittites :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cun%C3%A9iforme#/media/Fichier:Hitite_cuneiform_kv.png
….. (55) - Hebrew Myths : The Book of Genesis. Robert GRAVES & Raphael PATAI - New York. Greewich House. 1983 reprint of 1963, 1964 editions) (p. 28)
….. (56) - Article « Yahweh of Samaria and His Asherah » par David Noel FREEDMAN– The University of Chicago Press Journals (Near Eastern Archaeology – vol. 50 – dec. 1987)
….. (57) – La Femme, victime du patriarcat de la Bible ?
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-femme-victime-du-patriarcat-de-228795
….. (58) - Article « Nephi et son Ashéra » par Daniel C. PETERSON - Journal of Book of Mormon Studies, vol. 9, n° 2, 2000, pp. 16-25 - http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/LM/Ashera.htm
….. (59) - « Quelques remarques sur les poèmes mythologiques de Ras Chamra et leurs rapports avec l'Ancien Testament. » par Adolphe François Paul LODS - In : Revue d'histoire et de philosophie religieuses, 16e année n°2, Mars-avril 1936. pp. 101-130 ; https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-2403_1936_num_16_2_2960
….. (60) – L'Arbre de Vie : son extraordinaire épopée syncrétique de Sumer à Canaan et à la Ménorah.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-arbre-de-vie-son-extra-ordinaire-214692
….. (61) - Ouvrage « The Tree of Light : a study of the Menorah » – Leon YARDEN - 1971
….. (62) - Mémoire La Ménorah en tant que Symbole Funéraire Juif Durant l'Antiquité Tardive - (Université Catholique de Louvain – Faculté de Théologie) – Audrey WAUTERS - 2011
….. (63) - The Tree of Life in Jewish iconography – (Journal of the Warburg Institute) Zofja AMEISENOWA – Historienne Polonaise -1938 (p. 328 ; 329 )
….. (64) - Dupont-Sommer André. Observations sur le Commentaire de Nahum découvert près de la mer Morte. In : Journal des savants, 1963, n° pp. 201-227 ; doi : https://doi.org/10.3406/jds.1963.1060 https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_1963_num_4_1_1060
….. (65) - (The Quest for the Historical Israel : Debating Archaeology and the History of Early Israel.) Israel FINKELSTEIN & Amihai MAZAR – 2007
..... (66) – Citations Bible par Louis Segond 1910
Ps 120.2 Éternel, délivre mon âme de la lèvre mensongère, De la langue trompeuse !
Prov 4:24 Écarte de ta bouche la fausseté, Éloigne de tes lèvres les détours.
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
….. (67) - « Les Cornes de Moïse)
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/les-cornes-de-moise-sont-elles-le-211146
….. (68) – Liens vers points importants développés via Articles :
(68 A) - « Le Fermier et le Pasteur »
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-fermier-et-le-pasteur-209113
(68 B) - « La CRÉATION / nos lointaines Racines : Égypte Antique, Sumer, Babylone, Perse »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-creation-les-deux-recits-du-210306
(68 C) – La Stèle de MESHA (Mohabite Stone)
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-stele-de-mesha-moabite-stone-et-213429
(68 D) - « El et Elyon = deux Dieux distincts
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/el-et-elyon-deux-dieux-distincts-213350
(68 E) - « Stèle de MERENPTAH/ Minephtah (dite Stèle d'Israël) »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-stele-de-merenptah-minephtah-213459
(68 F) – Les Hébreux sont-ils les HABIROUS ? Ou les SHASOUS ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-sont-ils-un-225148
(68 G) – « La mort est aujourd'hui devant moi »
(68 H) - La scène de la NATIVITÉ est bien plus émouvante et attachante par ses traits apocryphes : l’ÉTOILE, le BOEUF et l’ÂNE, les ’ROIS’ Mages
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-scene-de-la-nativite-est-bien-223937
(68 I) - Selon la Bible, l’ Éternel a donné le PAYS de CANAAN aux Hébreux, puis l’a restitué aux ’Arabes’. Ceci bien des siècles avant Jésus-Christ
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/selon-la-bible-l-eternel-a-donne-233088
(68 J) – Le mythe de la Création par le VERBE
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-de-la-creation-par-le-224227
(68 K) – Certains traits associés à l’Antique Dieu MITHRA-APOLLON, etc
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/certains-traits-associes-a-l-238165
(68 L) - Le Mythe de la lutte du BIEN contre le MAL ( = Nous contre le Reste du Monde ?)
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-de-la-lutte-du-bien-250709
(68 M) - Le long processus d’enfantement du MYTHE de la TRINITÉ, et ses problématiques relations (ou non-relations ?) au MAL et au LIBRE-ARBITRE
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-long-processus-d-enfantement-du-251843
…..(69L) - LAROCHE E. Divinités lunaires d'Anatolie. In : Revue de l'histoire des religions, tome 148, n°1, 1955. pp. 1-24 ; doi : https://doi.org/10.3406/rhr.1955.7039 https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1955_num_148_1_7039
….. (70) - Seston W. / R. DUSSAUD, Les découvertes de Ras Shamra (Ugarit) et l'Ancien Testament, 1937. In : Revue des Études Anciennes. Tome 39, 1937, n°3. pp. 289-290 ; https://www.persee.fr/doc/rea_0035-2004_1937_num_39_3_2948_t1_0289_0000_2
….. (85) – Conférence « L'invention de la religion juive » Prof. Henri Atlan
( https://youtu.be/jI3WSr7-KU4 )
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87 réactions à cet article
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Ca carburait fort, dans les esprits enfiévrés et délirants des habitants de Jérusalem, au temps de l’Antiquité. Quelle créativité ! Et tout ça sans boire d’alcool ni subir une quelconque poussée de bouffée délirante ; ils sont forts quand même, ou alors complètement chtarbés.
Ils ne se sont pas arrêtés là d’ailleurs. Certains intellectuels, comme Odon Lafontaine, attribuent à un courant du judaïsme la création de l’islam, au 7ème siècle, dans le but de reconstruire le Temple de Jérusalem et de hâter la venue du Messie. Quoi de mieux que la création d’une armée islamique ad hoc pour accélérer les évènements ? Le temple aurait été reconstruit, mais malheureusement le Messie n’est jamais apparu.
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@berry
Bonjour,
Je ne connaissait pas cet auteur Odon Lafontaine.
J’écouterai cette longue interview. MerciEn tout cas le Judaïsme, le Christianisme et l’ Islam semblent présenter, a minima, des traits fondamentaux fort similaires. La Tradition dit que le premier des trois était le plus ancien. Mais Henri Atlan, comme je l’indique dans l’Article, le voit bon dernier.... https://youtu.be/jI3WSr7-KU4
Tant que les gens seront attachés spirituellement à l’un ou à l’autre des trois, il y aura des certitudes dans un sens ou dans un autre.
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@JPCiron
<< En tout cas le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam semblent présenter, a minima, des traits fondamentaux fort similaires. >>
Qu’y a-t-il d’étonnant ? Le fond commun est le même, et l’Islam en rajoute une couche pour voler la vedette aux deux autres, et de ce fait est inconciliable avec le Christianisme, la politicaillerie a primé sur la religion, une religion syncrétique est impossible, et finalement tant mieux.
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Comme dab un gros travail a été réalisé étayé par une érudition impressionnante.
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@Jean Keim
Effectivement, toutes les trois ont une vision bipolaire du monde (vrai-faux, bien-mal,...) comme trait ’’de famille’’. Comme en outre chacun se croit avoir reçu une mission divine sur le monde entier, il ne peut y avoir que des frictions ! Surtout avec des politiques qui jouent la surenchère pour gagner des voix...
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@JPCiron
Les religions abrahamiques s’affirment comme ayant été dictées par Dieu lui-même, contrairement selon elles aux religions précédentes considérées comme des idoles façonnées par l’homme. Elles ont donc une essence totalitaire. Chacune taxe les autres d’avoir déformé le ’’vrai’’ message divin.Bon, ben on voit en lisant l’article qu’elles ont en réalité constitué une mosaïque(*) avec des morceaux des anciennes idoles.
(*) suite à vérif, le terme ne vient pas de ’’Moïse’’ mais de ’’muses’’, comme quoi il y a des hasards phonétiques
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@Jean Keim
Bonjour,
Merci pour l’appréciation...
Du boulot, oui.
Mais les érudits jouent dans une autre cour...
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@Eric F
< avec des morceaux des anciennes idoles >
Oui, depuis la nuit des temps, partout, les traits et les attributs des dieux & déesses passent de l’un à l’autre. Même Yahvé a récupéré des attributs féminins au moment où sa ’’parèdre’’ a été éliminée....
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@Eric F
< Elles ont donc une essence totalitaire. >Comme disait Jean Soler, le ’’monobinarisme’’ favorise la violence.
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@JPCiron
C’est la certitude de détenir directement la parole de Dieu qui me parait le point prédominant, plus encore que l’unicité divine.Notons par exemple que certains pharaons s’étaient proclamés de caractère divin pour affirmer leur absolutisme, comme représentant divin sur terre
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@Eric F
< pharaons s’étaient proclamés de caractère divin >
La doctrine millénaire était que le Roi était le fils de Dieu, chargé par lui de s’assurer que ses sujets (et lui-même) appliquaient la Loi de Maât. -
Jusqu’à présent je pensais que toutes les histoires racontées dans la Bible étaient des fables, mais en vous lisant je me rends compte que la réforme de Josias a vraiment eu lieu, que les Israélites ont vraiment été infidèles comme on le voit chez Isaïe et les autres prophètes. Tout cela était donc vrai ?! Merci à vous.
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@Laconique
< infidèles >
En un sens, oui : infidèles à un récit mythique rédigé après leur époque.
Mais fidèles cependant à leurs fort anciennes traditions cananéennes. -
@Laconique
il semble que les évènements à partir de Josias et de l’exil puis retour d’exil ont davantage de réalité historique, dans la mesure où l’institution religieuse et administrative était plus structurée (les scribes enjolivant et complétant les textes ou la tradition orale). Les récits des périodes plus anciennes étant des légendes réhistoricisées postérieurement. -
« ...étaient déjà bien maturées au III millénaire avant JC. »
Le verbe maturer n’existe pas, c’est un anglicisme, le verbe est mûrir, passé composé mûri, adjectif mûr, subtantifs murissement, maturation.
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@Et hop !
< maturer >
Ce mot me semble venir du Latin, et sa signification correspond au sens que je lui prête... -
@JPCiron
Non, ce verbe « maturer » n’existe pas, en anglais « mûrir » se dit to mature, « maturer » est un barbarisme anglais, autrement dit un anglicisme.
Mûrir et to mature viennent du latin.
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@Et hop !
Il y a peut-être des sujets plus importants, non ? -
Ce n’est pas parce qu’on retrouve un dessin, un mot, une légende, une doctrine, une institution, une loi chez d’autres peuples antérieurs, qu’ils ont été empruntés.
On trouve des étoiles à 6 pointes et des slavtika dans des tissus aztèques et sur des tapis persans, il n’y a pas eu de diffusion, il≤s ont été trouvés indépendamment.
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@Et hop !
< étoile >
L’étoile représentée dans l’artice est particulière par son ancienneté (une poignée de millénaires) et par sa forme qui combine deux mythes de l’Indus :
La Création de l’humanité, par la combinaison des deux triangles représentant deux divinités masculine et féminine,
La représentation du lien entre l’âme individuelle (chaque perle) et l’âme universelle.La Bactriane (lieu de naissance du Zoroastrisme) est la contrée qui jouxte l’Indus, au nord. Il se trouve qu’ils ont adopté cette étoile pour représenter les six ’’Valeurs’’ essentielles de Dieu. Du centre de l’étoile était censé émanner la Lumière divine.
Et puis, avec les siècles, l’étoile s’est baladée. Elle a été reprise ici ou là comme simple motif décoratif, sans Mythe attaché ni nom spécifique.
Les Mages (tribu Perse polythéiste se disant aussi zoroastriens) sont liés au Christianisme et font référence à l’Etoile de la Nativité.
Le motif décoratif de l’Etoile à six branches a été repris dans nombre de constructions Chrétiennes, juives et Musulmanes. Ce n’est que vers le XI siècle de notre ère que l’étoile est associée aux premiers ’’Codex’’ du Judaïsme.
Aussi, il me semble ’’osé’’ d’avancer l’hypothèse d’une ’’invention’’ indépendante de ce motif par les israélites, alors que ce motif existait déjà abondament dans le milieus dans lequel il apparaît (= adopté) comme ’’motif’’ spécifique du Judaïsme.
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@Et hop !
Evangile de Pierre Date : VIII eme siècle Rédigé en Grec, découvert en Haute Egypte en 1887 ; Et ainsi de suite.
Joseph D’ Arimathie le cocu magnifique.
Finalement l’église de scientologie, n’en est pas très loin. L’esprit dit saint est un alien... -
@Et hop !
Il y a en effet des emprunts qui paraissent avérés, pour d’autres cas il est possible en effet que le même symbole simple soit repris dans des cultures ou religions sans interaction entre elles.
Idem des assonances fortuites de noms ou mots (on trouve parfois un parallèle entra Krishna et Christos, alors que ce dernier n’est que la traduction littérale de l’hébreu Mashia’h (l’oint)). -
Les voyelles primitives de YHWH sont perdues depuis longtemps, Yahvé ou Jehovah sont des reconstitutions avec des voyelles arbitraires, pour Jéhovah ce sont les voyelles d’une autre paraphrase de Dieu, j’ai oublié laquelle.
C’est probablement le cas de toute l’hébreux dont les voyelles ont été reconstituées arbitrairement plus de 1000 ans après, c’était déjà devenu une langue morte lorsque les Juifs sont revenus de Babylone, ils ne parlaient plus que araméen.
Du reste, en plusieurs siècles, la prononciation des voyelles évolue, à la fin du XVIIe siècle à Paris, « toi », « roi », se prononçaitent toué, roué. Il n’y avait pas d’enregistrement pour fixer les accents et les prononciations, elles changeaient avec la mode.
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@Et hop !
< Les voyelles primitives de YHWH sont perdues depuis longtemps >
Effectivement, la disparition du parler de l’hébreu biblique (vers le VI-V s av JC) rend problématique la lecture des Écritures. Car elles sont écrites en alphabet consonantiques : il faut les vocaliser pour les comprendre. Pour ce faire, il faut utiliser les bonnes voyelles, que l’érudit avait alors en mémoire.C’est ce que je dit aussi dans l’Article :
« La Bibleest née en Aranie » de Kamal Salibi
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/la-bible-est-nee-en-arabie-par-238843L’auteur explique sa méthodologie pour contourner l’obstacle des voyelles. U des problèmes de la Bible est que nombre de lieux sont introuvables en Palestine. Cependant, Salibi suit les récits de la Bible dans la géographie du Hijaz d’Arabie. Et nombre de lieux introuvables s’y trouvent parfaitement identifiés en Hijaz.
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Gros boulot, JPCiron..Pour compléter.L’insaisissable esprit El, qui surplombait le panthéon cananéen a insufflé le Levant de son affixe : Elohim, Israël, Ezéchiel, Belzebuth… L’ougaritique El, renseigné sur des tablettes datant du XIVème siècle av J.C., provient du sumérien Ilu, bien plus ancien, ayant notamment pris forme d’Enlil, le seigneur du vent et des tempêtes, qui a séparé le ciel et la terre. Ilu est devenu une racine sémitique, signifiant « adorer », ou « vénérer » réaggloméré au cananéen El : Eloah, l’un des noms attribués à Yahvé dans la Torah, comme à l’arabique Al : Al-Ilâh. Al-‘Ula est le nom d’un oasis au Nord-Ouest de la péninsule arabique, toujours habité, ou s’y trouvent d’assez nombreuses gravures rupestres remontant au VIème siècle avant J.C. Elles renseignent Al-iIlâh devenu Allah musulman.La Chine avait aussi son esprit, avec le démiurge Pangu, qui a brisé l’Œuf Cosmique en soufflant le Qi, séparant aussi le ciel et la terre.Cet Esprit, le Vent qui remodèle la nature et qu’on respire, le premier besoin des créatures vivantes est un archétype universel, qui a fait la floppée de dieux ouraniens, ceux du Ciel et le principe de la Force Vitale, de la Nature, répandu sur la planète sous forme de taureau comme de dragon. Mais ce Principe incontrôlable et insaisissable est devenu, depuis le Moyen Orient, le dieu personnifié sauveur des humains : les monothéismes abrahamiques.Le Levant a été un territoire tampon, pris en étau entre puissances antagonistes : celle égyptienne d’un côté et celle mésopotamienne de l’autre : assyrienne puis babylonienne. Un peu comme l’Ukraine aujourd’hui, qui a été épuisé par les tiraillements du monde bipolaire. Ajoutons les Ougarit. L’arrivée des pe-le-set, peuples de la mer tels que nommés par les égyptiens, ces égéens qui ont tenté de s’installer au Sinaï en 1200 av J.C. ont créé les cités du rivage Sud du Levant : les palestiniens.En contexte de guerres et ingérences permanentes qui empêchaient la stabilité des petites cités de Canaan, l’élite judéenne récupérée par Nabuchodonosor à Babylone après le destruction du temple en 587 av J.C. a créé la loi mosaïque : une religion de lois civiles et religieuses à la place d’une religion de culte, puisque les temples de cités étaient régulièrement saisis ou détruits. C’est le dieu des hébreux pour reprendre le territoire de El constamment conquis, avec la religion de l’alliance devenu une personnification cultuelle, sans besoin de matérialisation par un temple, qui a fait ensuite les religions chrétienne et musulmane, qui se disputent maintenant à travers la planète le meilleur papa.-
@Enki
Bonjour,
Merci pour ces compléments.
Enki, le dieu des eaux douces, et < Enlil, le seigneur du vent et des tempêtes > correspondent à un moment de bascule hydrologique en Mésopotamie : le passage d’une époque de culture d’irrigation à la progressive prédominance de l’élevage.« Les fiançailles d’Inini » correspondent dans la Bible à "La querelle du Fermier et du Pasteur’’.
Les temps changent et les Dieux suivent....
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-fermier-et-le-pasteur-209113 -
@JPCiron
Votre article m’a corrigé une erreur sur l’origine des sumériens. L’hypothèse de l’Indus est en effet forte chez les historiens, mais j’imaginais que c’étaient des indo-européens, pas des dravidiens. Ce peuple à peau bleutée qui existe encore chez les tamouls, mais que se sont répandus jusqu’à Madagascar est très méconnu, elle a pourtant une riche origine légendaire que les historiens semblent prendre plus au sérieux récemment Mohendjo Daro (2600 ans av J.C.) a montré qu’ils étaient capable de penser l’urbanisme en commençant par les canalisations des eaux, douces comme usées, passant dans les maisons, avec y compris un système à bascule des fèces pour les évacuer. Mais on ne les retrouve pas dans les cités sumériennes (hormis pour les irrigations agricoles).
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@Enki
Les Sumérienss’appelaient eux-mêmes les ’’têtes noires".
Voir Article :
Les SUMÉRIENS : d’où donc ces génies sont-ils sortis ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/les-sumeriens-d-ou-donc-ces-genies-222539 -
@Enki
Autre article :
Qui sont les véritables INVENTEURS de l’ÉCRITURE ? Les Élamites ? Les Sumériens ? Les Sémites ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/qui-sont-les-veritables-inventeurs-222120 -
@JPCiron
l’article sur l’écriture, dont vous donnez le lien est passionnant, on y retrouve notamment le cheminement entre une image simplifiée et un signe.
J’ai retenu une info intéressante, c’est que l’écriture aurait été inventée séparément dans au moins trois régions du monde, on peut en déduire qu’il était dans sa nature que l’humain passe de la représentation figurative des choses à des signes pour représenter des idées. -
@Eric F
< il était dans sa nature que l’humain .... >Au début du paragraphe « de bric et de broc », je parle des étapes préalables pour l’apparition des monothéismes. L’anthropologue Maurice Godelier a étudié le sujet, et observe que, durant les II et IV millénaires avant JC, au moyen Orient, l’invention du monothéisme est intervenu après des étapes préalables qui sont : la révolution urbaine (avec connaissances en maths + invention de l’écriture) et l’apparition de religions tournées sur l’au-delà.
Aussi, la nature humaine n’aurait pas été suffisante pour qu’un nombre significatif de gens opérent sur des représentations figuratives structurées autours de concepts. Il fallait aussi que la société dégage un certain niveau de richesse qui permette d’entretenir ces ’’savants’’ pour faire fonctionner la société (commerce, juridique, cadastre, archives,...). Ensuite viendront la mise par écrit des poèmes, etc...
Cependant, il est clair que l’humain, partout, est en mesure de développer des capacités de représentation figurative. Parexemple les aborigènes (dans le désert australien) dessinaient des cartes sur roche indiquant les repères permettant de suivre un long cheminement menant à une source d’eau.
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@JPCiron
Concernant votre article sur les sumériens à tête noire.
Déjà , le moulage d’Inanna en photo est superbe. Curieusement cette technique n’a pas été reprise en sculpture et architecture : des bas reliefs représentés sur des murs avec les formes en creux, qui auraient donné plus d’échos aux évocations de personnages.Je vois que le peuplement indo-européen est en effet très récent (6000 ans) relativement à celui dravidien remontant à 60 000 ans qui a essaimé, en plusieurs vagues, aussi bien en Australie (aborigènes), qu’aux Andamans ou en encore en Birmanie, Thaïlande, Malaisie (négritos), qu’à Elam...
Avant l’hindouisme les dravidiens d’Inde avaient déjà créé le shivaïsme avec des dieux exprimant des furies, colères et désordres. Krishna vient d’eux aussi, le mot veut dire : « bleu-noir » en sanskrit. Un certain nombre de dieux indiens sont bleus, comme Vishnou. Et j’ai toujours remarqué cet éclat bleuté au noir les dravidiens indiens comme malgaches (à peau très douce, d’ailleurs...). Kali, déesse est dravidienne aussi.
Ce que j’en comprends, le noir est la fécondité, fertilité, les biens naturels, la femme qui a toute son importance filiale et cultuelle chez les dravidiens et il en sort le feu (Agni, par exemple dravidien aussi), l’énergie.On sait qu’il y a guère d’armes trouvées à Mohendjo-Daro et Harappa, qui vendaient pourtant d’abondantes productions agricoles et artisanales en Chine comme au M.O. Les sociétés étaient égalitaires, les castes ont été introduites en hindouisme par les arrivants indo-européens qui ont repoussé les dravidiens vers le Sud de l’Inde.
Bref, en plus des mondes antiques que l’on connaît, il y a encore tout un arrière fond dravidien, aux techniques très avancées à l’époque et cultures très élaborées, en tout cas en Inde + Pakistan actuel. -
@Enki
Merci pour ces informations.
En Europe, bien des sages Anciens étaient en avance sur notre temps actuel.
J’en avais touché deux mots dans ’article :
« Sapiens perd sa cervelle »
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/sapiens-perd-sa-cervelle-231083
Je faisais l’éloge de quelques Anciens :« Linné et Cuvier ont été mes deux divinités, chacun à sa manière, mais ce sont de simples écoliers par rapport au vieil Aristote » (Lettre de Darwin à William Ogle – 1882)
« Le pouvoir des yeux ne nous a pas été donné, comme nous pourrions croire, pour nous permettre de voir au loin (…). » (820) (Lucrèce, poète et philosophe, Livre IV, Ier siècle avant JC)
« Ce n’est pas parce qu’il a des mains que l’homme est le plus intelligent des êtres, mais parce qu’il est le plus intelligent des êtres qu’il a des mains. » (Aristote, philosophe Grec, 384 – 322 avant JC – ’’La partie des animaux’’)
Nombre de certitudes absurdes sont venues s’imposer, durant des millénaires, et ont recouvert cette sagesse et cette compréhension du monde qui nous entoure.
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Par ailleurs, j’ai vécu quelque temps à Madagascar, sur les plateaux, au-dessus de la Mandraka, Et je m’étais toujours demandé d’où venait ce peuple particulier. Vous m’avez là donné une piste !!
-
@JPCiron
D’accord avec votre remarque qu’il faut un certain degré d’organisation et de structuration de société pour faire éclore des progrès en matière intellectuelle, spirituelle et technologique, heureusement que nous avons hérité de nos ascendants de l’évolution un instinct grégaire et collaboratif, incluant aussi la structuration et la spécialisation. -
@Eric F : « on peut en déduire qu’il était dans sa nature que l’humain passe de la représentation figurative des choses à des signes pour représenter des idées »
Il y a deux types d’écritures, la nôtre phonographique qui représente les sons la parole, et l’écriture idéogrammatque qui représente des idées de choses.Ce qui caractérise l’homme, c’est la capacité de représenter, c’est-à-dire de rendre présente une chose ou une personne à l’aide d’un nom ou d’une image, c’est le fait anthropologique principal qui le distingue des autres animaux et qui lui donne sa supériorité technique, possiblité de faire des projets, de reproduire des expériences. Toutes les sciences sont des représentations du monde sous un de ses aspects avec une symbolisation particulière pour noter les territoires, les musiques, etc..
Dans la grotte Chauvet, il y a des représentations figuratives d’une cinquantaine d’animaux différents, elles n’ont pas été faites de visu mais en leur absence, de mémoire, pendant l’hiver, sans doute pour représenter la belle saison. Elles ne sont pas différentes du dessin académique occidental (figuration des contours, du relief et des ombres, positions de 3/4) et pas du tout symbolique ou stylisé (comme l’art africain), ce qui prouve que les capacités cognitives étaient les mêmes il y a 40 000 ans, il n’y a pas eu d’évolution depuis cette époque qui est proche du début de l’homo sapiens. -
@JPCiron
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la phrase d’Aristote (est-ce que j’ai un cerveau trop petit pour ça...). Même si, comme Darwin, je reconnais un maître à penser qui surplombe l’histoire humaine. Je médite pas mal son « le tout est plus que la somme des parties », dans « La Métaphysique ». Avec les écosystèmes, le holisme, l’holobionte, on redécouvre cette vieille phrase, alors que cette façon de penser était complètement irrationnelle il y a encore 30 ans. Sans doute que dans l’antiquité, en tout cas dans certaines régions, la pensée était libre pour percevoir des évidences que gênent maintenant des gangues idéologiques et religieuses à pensées binaires tu crois/tu crois pas ou pour/contre.
Pour le cerveau et la main j’adhère complètement aux explications de Leroi-Gourhan : la libération de la main qui a ouvert le cerveau à de nouvelles évolutions, physiologiques comme dans les pensées. Les singes et lémuriens sont les seules espèces du monde vivant (à peu près) à avoir plusieurs extrémités articulées, pour se déplacer de branche en branche. Les mains de la lignée devenue bipède qui a quitté l’arbre étaient devenues vacantes : disponibles à réemploi pour transporter, approvisionner, entasser, fabriquer, organiser. Ce que ne peuvent tout simplement pas faire les autres animaux, cerveau ou pas.
La phrase d’Aristote me semble plus floue. Alors peut-être que c’était une évidence commune à son époque que l’intelligence du cerveau venait de la main (contrairement à la nôtre, qui nous prenons pour des créatures intellos et/ou des élus divins parmi les animaux). Auquel cas, il aurait corrigé que c’est aussi une co-évolution, le cerveau qui aussi déploie les possibilités des mains. Les pouces de nos mains du bas ont perdu l’articulation latérale, ils se sont mis dans l’alignement des autres doigts pour ne plus gêner la marche et renforcer la propulsion. le choix du cerveau de notre lignée bipède a spécifié mécaniquement les fonctions de nos mains du haut et du bas.
Pour le rétrécissement du cerveau humain, il faut aussi penser que justement la bipédie a dévié le parcours pelvien pour que le bassin puisse supporter le poids du tronc, contrairement à celui du quadrupède, dans le prolongement de la colonne vertébrale. La femelle qui meurt en couche est un problème spécifiquement humain, qui ne concerne guère les autre animaux pour l’expulsion des bébés. La forme globicéphale du cerveau, c’est déjà mieux que celui en casque à vélo du quadrupède nécessaire pour regarder droit devant. Peut-être qu’il faut encore compacter un peu le cerveau pour que nos pauvres mamans souffrent moins.
Dame Nature a des ressources : on s’intéresse aux huit cerveaux de la pieuvre, un dans chaque tentacule, qui se concertent constamment entre eux en fonction des informations tactiles et rend ces créatures si intelligentes. Bon, nous, on n’a pas de tentacules...
Pour anecdote, j’ai des potes, plus très jeunes, mais ça existe encore du côté de chez moi, qui sont nés au bord de rivière. La mère accouche à quatre pattes, une jambe devant l’autre derrière, alternant avec la position couchée sur le côté. J’aime bien ce moment étrange pour moi quand ils me montrent l’endroit précis où ils sont nés, en bas de leur maison, pendant qu’on baigne dans la rivière. -
@Enki
En fait, il me semble qu’il y a deux choses (comme vous le dites par ailleurs) :
> la main (ou l’oeil) (ou le pouce) n’a pas été créé pour assurer la fonction que nous lui connaissons.
> « ce qui s’est formé, on en use » (Lucrèce). Ou plutôt, on pourrait potentiellement s’en servir si les connexions neuronales le permettent, et si la sélection naturelle n’élimine pas par ailleurs ce potentiel. « Ce que la pince est au crabe, la main l’est à l’homme » (Aristote)
« Le développement de l’espèce humaine ne commence pas par le cerveau, mais par les pieds. » (ethnologue et préhistorien André Leroi-Gourthan
Pour ce qui est du rétrécissement du cerveau, il est mesuré uniquement sur les humains déjà bipèdes. Comme j’indique dans l’article, il y aurait 2 phases. La première est entre nos ancêtres très lointains (cro-magnon...) et lointains (30 .000 ans). La seconde entre ces ancêtres lointains et ceux récents.
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@ JPCiron
Que voila comme d’hab. du bel et bon ouvrage ! J’enregistre toujours tous vos foisonnants articles sur les civilisations-religions du proche et moyen orient et je les lis à tête reposée.
Un grand merci.
Cordialement. . .
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@AmonBra
Bonjour,
Merci pour cette gentille appréciation.
J’essaie toujours de donner les sources, afin que ceux qui s’intéressent à tel ou tel point spécifique, puissent voir ce qu’en disent des auteurs qui, souvent, sont des ’’pointures’’ dans le domaine.Plus je lis les travaux de chercheurs-théologiens qui ont approfondi différents thèmes (qui ont souvent des avis divergents), plus je me rends compte que le monde dans lequel nous ’baignons’ via News & TV, etc, plein sde certitudes et d’experts, est artificiel et biaisé-trompeur.
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L’article est passionnant, quoique long à lire avec des redites et parfois des hypothèses contradictoires entre elles, mais totalement convainquant.
Quel travail titanesque à partir de sources nombreuses.
Bref, la Bible est un compendium de croyances antérieures de régions alentour, qui enrobe une ’’geste’’ nationale du peuple Hébreux.
Il y a un petit paragraphe sur le Nouveau Testament indiquant des influences zoroastriennes, qui pouvaient peut-être imprégner les ’’rédacteurs’’ des évangiles et épitres, et les évolutions ultérieures parfois tirés de variantes apocryphes. £
il me semble que structurer l’article en chapitres chronologiques faciliterait la lecture.PS : c’est saisissant d’imaginer les milliards d’heures consacrées au fil des siècles à l’étude, l’enseignement, le culte, en sachant aujourd’hui qu’il s’agit d’un pot pourri de légendes dont on peut tracer la provenance. Ah, mais c’est une révélation de disséquer ce qu’est ’’la Révélation« » !
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@Eric F
< il me semble que structurer l’article en chapitres chronologiques faciliterait la lecture >
Effectivement, j’ai toujours la tentation du chronologique. C’est plus simple à construire et à suivre. Et j’essaie parfois de m’y tenir. Mais souvent le récit chronologique se trouve pollué par des éléments qu’on ne peut laisser de côté, au risque de perdre le fil. J’essaie parfois de suivre des thèmes en mettant en ordre logique les bouts qui ne sont pas chronologiques.Mais, au final, je ne suis pas un littéraire. Aussi, je dois souvent restructurer ce qui ne m’a pas plu, insérer un thème additionnel., en déplacer un autre...
Bref, l’écriture n’est pas mon truc.
Mais essayer de comprendre les choses me semble important.
Alors, je m’y suis mis.Note : je mets toujours le maximum de sources. Ce qui permettrait à quelqu’un de se servir d’une base gratuite (en plus de la sienne) pour développer ses propres vues.
Car j’ai depuis longtemps noté que beaucoup de chercheurs sont très forts dans leur domaine. Et ce que je fais, vous le remarquerez, c’est d’essayer de metre ensemble des éléments disparates de sources de qualité, pour me faire une idée plus claire d’un processus transversal. -
@JPCiron
En tout cas, merci de partager sur un site ’’grand public’’ ce qui relève habituellement des académies -
@Eric F
Merci pour votre (fort généreuse) appréciation....
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@Eric F : « ...c’est saisissant d’imaginer les milliards d’heures consacrées au fil des siècles à l’étude, l’enseignement, le culte (de la Bible), en sachant aujourd’hui qu’il s’agit d’un pot pourri de légendes dont on peut tracer la provenance. »
Ce n’est pas étonnant et ce n’a pas d’importance, Mme Dacier au XVIIIe siècle avait montré que l"Iilliade n’était pas l’ouvre d’un auteur, en l’occurence que Homère n’existait pas, ni d’ailleurs les personnages dont c’était l’histoire, mais que c’était l’oeuve collective de rhapsodes qui avait sédimenté, et s’était épuré au cours des siècles. Qu’est-ce que ça change a la vérité et la porté de l’oeuve ?
Ce qui fait la vérité d’une oeuvre, c’est la réalité des effets qu’il a eu par son existence, ce qu’il raconte devient un modèle, donne des idéaux, et passe dans la réalité par l’imitation de ceux qui y croient pendant des dizaines de générations.
C’est comme le droit coutumier, il n’a pas d’auteur, ce n’est la volonté d’aucun législateur, ce sont des usages considérés comme justes qui ont été recueillis et mis par écrit, ils viennent de la réalité sociale qu’ils représente, et y retourne en la modelant conforméement aux normes annoncées, comme des proverbes dans la vie quotidienne.
La Bible, les fables de La Fontaine ou le roman du roi Arthur sont la quintessance de la sagesse humaine et du sens du merveilleux, ils sont comme les personnages de Balzac, de La Bruyère ou de Molière qui sont plus vrais que des vrais qui ont vraiment existé parce qu’ils sont des types généraux, des synthèses : l’avare, le peureux, le fanfaron, la dépressive,... Les bonnes fictions sont plus vraies que des reportages documentaires ou policiers. -
@Et hop !
Sauf que l’histoire d’Homère, c’est un roman, une légende, une épopée. Je vais faire une comparaison vraiment très moche, et j’en suis désolé, mais pour expliquer : on ne demande pas de croire à Superman, mais l’imaginaire marche quand même, donne du courage, est inspirant pour faire de sa vie une aventure qui vaille le coup pour soi et devant les autres.
Alors qu’avec les bouquins à histoires abrahamiques on vous demande de croire : vous acceptez, vous rejetez, on se dispute. Et pire ce sont des bouquins qui comparent avec lequel le même papa est le plus fort. -
Sauf que l’histoire d’Ulysse...
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@Enki
Mais non, une fable très ancienne est tout-à-fait vraie, de la même vérité qu’un proverbe ou une coutume, les personnages et les histoires des fables sont des types, des synthèses, des patrons, des modèles à imiter ou à éviter : l’avare de Molière est plus vrai, plus typique, plus édifiant que n’importe quel M. Jules Dupont, avare particulier, qui existe vraiment à une adresse précise, car l’avare de Molière est un avare parfait qui représente tous les avares.
Contrairement aux animaux, les hommes ne vivent pas dans des choses réelles mais dans les représentations de ces choses, les cosmogonies, les mythologies, les histoires, les légendes et les sciences sont des systèmes de représentations et d’explications du monde, de légitimation des pouvoirs et des actions. Les Anciens Grecs n’étaient pas du tout gênés par la coexistance de la cosmogonie d’Hésiode et de la Cosmologie des savants, ils croyaient aux deux, elles expliquaient deux aspects du monde, la généalogie des catégories qualitatives et celle des entités matérielles. Les dieux sont des personnifications des grands principes, les fables et les mythologies sont des expositions allégoriques des forces, des puissances, des valeurs, des destins.
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@Et hop !
Je ne peux qu’abonder à tous vos propos, que je n’aurais pas su mieux dire. Si la France est en train de dépérir, se fragmenter, se faire déposséder, c’est parce qu’elle perd son réservoir imaginaire commun. Avec la déchristianisation, il n’y a pas d’autre spiritualité qui vient. Je ne crois pas possible une société purement matérialiste. Et « les droits de l’homme » ou « la république », sont des concepts désincarnés qui ne nourrissent pas l’imaginaire ni la spiritualité.
Les religions abrahamiques ont joué, jouent encore cette fonction. Mais ces religions, en tout cas les deux dernières, sont maintenues par un axiome : un dieu unique qui apportera le bonheur éternel après la mort. Si on n’y croit pas, tout s’effondre. Si on y croit, tout le système de pensée et compréhension d’une existence est arc-bouté dessus.
Et on en voit les limites : deux religions qui s’opposent sur un même dieu, comme jadis les catholiques et les protestants, avec celle historique en Europe occidentale déconsidérée et une arrivante de conquête.Et même la première, celle juive, bâtie sur la narrative d’un pays perdu à retrouver, aboutit enfin, un peu plus de 2000 ans après, à coups d’expulsions et de bombes.
Et tant que ces trois religions apatrides subsisteront, le triangle de Karpman continuera à broyer les peuples qui ont besoin de faire existence en leur territoire. -
@Enki
< un dieu unique qui apportera le bonheur éternel après la mort. Si on n’y croit pas, tout s’effondre.>
Oui, c’est vrai, surtout quand on a appris à vivre avec cette vérité, et qu’elle nous habite.
Cette idée était celle du zoroastrisme des Garhas, pour qui aussi les individus de tout le vivant avaient une âme, et se retrouveraient, avec nous, dans l’au-delà. Cette ’’petite’’ différence implique de notre vivant une différence éthique essentielle, par rapport à nos croyances actuelles où animaux et plantes sont là ’’à notre disposition’’. C’est aussi ce qui mène au respect du vivant dans la vie de tous les jours. Strabon ne disait-il-pas que que ’’Les Perses n’urinent jamais dans les rivières’’.Ce que je veux dire est que se concentrer sur le spirituel ouvre la voie vers une société complètement différente
Et il y a plusieurs formes de spiritualité. Ainsi, pour ceux que le monothéïsme rebute, il y a des aspects de l’animisme qui mènent au Respect du vivant, et qui sont parfaitement respectables. Et mènent plus sûrement à des sociétés paisibles que nos trois monothéismes. Le Shintoïsme avait d’ailleurs la sympathie de Claude Lévi Strauss.
-
@JPCiron
Vous connaissez mieux le sujet que moi, mais on pourrait dire alors que François d’Assise était un zoroastrien qui s’ignorait avec son « Cantique des créatures ». D’ailleurs, c’est le courant panthéiste des chrétiens : puisque dieu existe, sa création, la nature, est divine aussi. Il y a transcendance et immanence. C’est une sensibilité latente qui existe dans cette religion.Cette idée était celle du zoroastrisme des Ga[t]has, pour qui aussi les individus de tout le vivant avaient une âme, et se retrouveraient, avec nous, dans l’au-delà.
Le commun, c’est le monisme : la reconsidération de la matière, car elle est spirituelle.Et il y a plusieurs formes de spiritualité. Ainsi, pour ceux que le monothéïsme rebute, il y a des aspects de l’animisme qui mènent au Respect du vivant, et qui sont parfaitement respectables. Et mènent plus sûrement à des sociétés paisibles que nos trois monothéismes. Le Shintoïsme avait d’ailleurs la sympathie de Claude Lévi Strauss.
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@Enki
< François d’Assise était un zoroastrien qui s’ignorait avec son « Cantique des créatures » >Oui, sans nul doute ! Superbe, ce Cantique, qui perçoit l’interdépendance des êtres et des choses.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/retour-vers-la-nature-214235La capacité à perception des interdépendance se retrouve dans l’intelligence.
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/intelligence-et-entropie-209399 -
On tend à idéaliser ce qui est lointain et ancien, mais la plupart des autres peuples étaient tout aussi guerriers, ainsi les Egyptiens, Babyloniens, Perses, Grecs et Romains, les Aztèques, etc. ont bâti des empires par les armes, ou encore la Chine a du construire une muraille pour se prémunir des attaques extérieures...
On admire les philosophes, poètes et oeuvres d’arts, en disant : ’’ces peuples étaient des sages’’. -
@Eric F
< la plupart des autres peuples >
« autres » par rapport à quoi ? -
@JPCiron
Je pense comme vous que la nature est intelligente, que ce soit notre planète comme l’Univers. Depuis l’hypothèse Gaïa de James Lovelock, je pense que la biosphère est un être vivant, fait de tous les autres comme les cellules ou le microbiome, qui font holobionte ou écosystèmes, avec les roches comme les os, les eaux comme le sang, les forêts comme les poumons, l’air pour respirer .. Imaginez la révolution culturelle que l’on préparerait si on enseignait ça dans les écoles primaires...
Les commentaires de vos articles montrent que la nature intelligente est un paradigme flottant, latent. Mais ce n’est pas scientifik, pas prouvé, pas publié au The Lancet. Les académies scientifiques sont sérieuses, les honorés distingués ne disent pas n’importe quoi. Les gardiens de l’ordre scientifik veillent dans les médias et réseaux sociaux : les zététiciens pourchassent les obscurantistes, pseudo-sciences, complotistes, charlatans & gourous.
Bon, ça bouge quand même, il y a des disciplines scientifiques trop confrontées à cette évidence, pour constater que le déni est un cul de sac. Mais de là que ça bascule en paradigme, on en est encore loin. Y compris du passé puisque c’était ce paradigme qui a fait tous les monismes : avec les explications et constructions animistes, polythéistes, philosophiques.
En ajoutant que la néguentropie c’est l’intelligence, ce que les Anciens appelaient le Cosmos, les systèmes et organismes élaborés, dont nous sommes, espèce humaine, une créature. L’entropie étant le Chaos.
-
@Eric F
Puisqu’on a parlé des Dravidiens qui ont fait les cités de l’Indus : ils avaient élaboré une culture et des techniques hautement avancées pour l’époque. En France, on a vécu avec des pots de chambres, seaux hygiéniques, rues puantes et maladies liées jusqu’à la moitié du XIXème siècle, pas les Dravidiens avaient déjà résolu ça. Les Dravidiens étaient placides et prospères, d’après ce que l’on sait, qui ont fourni les dieux et matériaux spirituels de l’hindouisme, une philosophie qui prône l’harmonie cosmique et le pacifisme.
Les Aryens, qui avaient apparemment inventé le char de guerre, on chassé les Dravidiens en -1800 av J.C jusqu’au Sud du sous-continent. L’art scythe qui a pu être récupéré, d’un peuple de cette même région d’origine est très riche en dessins et ciselures qui présentent constamment les tourments de guerres entre humains et de chasse entre animaux.
Une loi, écrite ou pas, veut que dans l’histoire humaine, les peuples à mentalité guerrière ont chassé, exterminé ou absorbé ceux à mentalité placide. Et ce n’est pas résolu : les actualités le démontrent. C’est pourtant mieux de vivre en paix qu’en guerre. Savoir faire des sociétés placides, cela demande une spiritualité qu’on cherche encore aujourd’hui, en tout cas qu’on n’a pas réussi à complètement élaborer, les lois et règles juridiques n’y suffisent pas. -
@Enki
< la néguentropie c’est l’intelligence >
Localement, il semble que oui.
Globalement, il apparaîtrait que non
C’est ce que je dis en toute fin de l’article :
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/intelligence-et-entropie-209399
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°L’intelligence émerge des interactions de la matière, vivante ou inanimée.
Parler des « interactions de la matière », c’est en fait évoquer le second principe de la thermodynamique (*)... Car sans interactions, point d’émergence de quoi que ce soit !
C’est ce que je dis en toute fin de l’article :
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/intelligence-et-entropie-209399 !Mais avec interactions, sur le très long terme, les structures particulières se dissoudront lentement dans le chaos.
L’intelligence émerge des interactions de la matière et consomme de l’énergie. Ce faisant, elle accroît l’entropie globale. Ce qui laisserait entrevoir qu’à terme, l’intelligence finirait elle aussi par « succomber » à l’entropie.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
(*) « Toute transformation d’un système thermodynamique s’effectue avec augmentation de l’entropie globale incluant l’entropie du système et du milieu extérieur. ... L’entropie d’un système isolé ne peut qu’augmenter ou rester constante puisqu’il n’y a pas d’échange de chaleur avec le milieu extérieur. » « Le terme entropie caractérise le degré de désorganisation ou de manque d’information d’un système. »
-
@Enki
< une philosophie qui prône l’harmonie
>
Sans Respect, il n’y a pas d’Harmonie
C’est ce que disaient les peuples d’autrefois.
C’est proche de la pensée Animiste des peuples premiers.Et c’est l’autre manière de dire ce quaffirmait Martin Luther King :
Sans Justice, il n’y a pas de paix.
Car le Respect mène à la Justice. -
@JPCiron
’’autres peuples’’
Je voulais dire les civilisations autres que celles des monothéismes abrahamiques. -
@Enki
Oui, il y a en effet des civilisations plus guerrières et conquérantes, parfois c’est un ’’moment’’ de leur histoire, puis en s’établissant elles deviennent ’’placides’’ et sont alors conquises par des plus virulents. -
@Eric F
Pas très d’accord, si on considère un peuple invasif et violent comme les viking ils se sont calmé et personne ne les agresse -
@JPCiron
Localement, il semble que oui.
Globalement, il apparaîtrait que nonLa néguentropie se nourrit d’entropie et la produit à son tour. Après pour l’entropie finale de l’Univers, on encore le temps de voir... Même avant la fin de vie du Soleil ou la collision avec la galaxie Andromède.
De ma perception, l’activité néguentropie est la part intelligente de l’Univers. Ou son parcours intelligent. En taoïsme, c’est la voie de l’équilibre entre les éléments mouvants qui interagissent. En Trimurti, c’est la perpétuation du cycle srishti, création (expansion de l’énergie), Sthiti : maintien (équilibre des forces), samhara : dissolution (retour à l’unité). Le cycle des saisons enrichissant progressivement un écosystème, celui des activités et générations enrichissant une société humaine.
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@Eric F
Nous sommes d’accord. Je ne veux évidemment pas affirmer que les peuples anciens étaient placides et ceux d’aujourd’hui sont guerriers. Et il y a de temporalités, selon contextes, même les religions abrahamiques ont fourni des périodes de paix, d’améliorations d’existences. Mais on n’en est plus là.
-
Et pourquoi ne pas écouter ceux à qui Dieu se manifeste tout simplement :
https://www.youtube.com/watch?v=0uoHrnWdeaE
https://youtu.be/GW7peS_Z8bEhttps://www.sudariumchristi.com/fr/turin/index.htm
http://imagessaintes.canalblog.com/archives/2007/11/26/7025612.html
https://myriamir.wordpress.com/2013/09/16/une-photo-etonnante-de-la-vierge-marie-temoignage/
http://le-blog-de-lala.over-blog.com/2022/12/photo-miraculeuse-de-la-sainte-famille.html
https://fr.aleteia.org/2017/07/05/les-dialogues-stupefiants-du-diable-avec-lancien-exorciste-du-vatican
https://www.youtube.com/watch?v=otGF0QNmEdw
https://gloria.tv/post/QDYnxqoqjzAr3A8jhJVbS6xXZ
https://www.youtube.com/watch?v=W5mtad02Op4
https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/vesmar/vesmar.php
https://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/Oeuvre.htm
scientifiquement véridique : https://www.fabricegagnant.com/maria-valtorta/
https://youtu.be/kCzbapBW_AE
http://saint.padre.pio.free.fr/monde-surnaturel.htm
https://www.youtube.com/watch?v=XKA6gek_ULw
https://www.blueman.name/YG_LaViergeDeFatima.php
https://christroi.over-blog.com/article-le-pont-milvius-et-tolbiac-berceaux-de-la-civilisation-chretienne-et-francaise-41026538.htmletc...
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@christophe nicolas
On peut aussi donner la parole à ceux qui ont vu des loups-garous, des yétis ou des extra-terrestres, mais ça ne prouvera pas que ces créatures existent.Ils sont beaucoup plus nombreux qu’on ne pense et il y a des sites spécialisés qui recueillent leurs témoignages. Il y a des mythomanes, à l’évidence, mais certains sont sincères et paraissent crédibles.
https://www.youtube.com/watch?v=Df6C2eHSgVc
https://www.youtube.com/@KONNEXIONMYSTERE/videosIl me semble que c’est le domaine des rêves. A partir de quand on rêve ? La frontière avec l’éveil et la réalité n’est peut-être pas aussi nette qu’on ne le pense. J’avais entendu dire qu’un automobiliste fatigué pouvait dormir au volant sans même sans rendre compte, par une succession de micro-sommeils de quelques secondes. Qu’est-ce qui se passe pendant ces quelques secondes ? Il fait peut-être un cauchemar ou un rêve de deux secondes, qui lui semble bien réel et durer une minute...
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@christophe nicolas
Bonjour,
Selon notre état d’esprit, on peut effectivement être attiré, et même envoûtés par toutes ces choses que vous proposez :révélations, illuminations, témoignages, suaire mystérieux, miracles, dialogues avec le diable, apparitions, lévitation, prodiges, voyance, surnaturel, larmes magiques, Fatimà, etc etc
Autant d’éléments qui parlent directement à l’irrationnel, sans filtre, qui appellent à suivre sans réfléchir, en faisant abstraction de l’intelligence et du sens critique dont Dieu nous a pourvus.
Pourtant, Jésus ne disait-il pas que nul ne vient au Père sans passer la le chemin de la vérité ? (Jean 14:6) -
@christophe nicolas
L’expression de Saint Augustin ’’vous ne me chercheriez pas si vous ne m’aviez pas déjà trouvé" peut aussi être interprété par le fait qu’il faut auparavant avoir la foi (consciemment ou non) pour ensuite ressentir ou entendre une présence divine.
Alors vous direz peut-être que que la foi est un don divin à ses élus (prédestination).
Une explication psychologique dira que c’est de la sensiblerie, une explication sociologique dira que c’est le mimétisme (imprégnation dans le milieu social).L’homme a un naturel ’’religieux’’, on trouve des divinités dans toutes les civilisations, à l’origine c’est aussi un besoin de mettre une ’’cause’’ à tout phénomène. Or plus la connaissance progresse, moins il est nécessaire d’avoir recours au ’’magique’’ pour expliquer, surtout quand on sait expliquer le besoin religieux lui-même, et -comme l’article- retracer l’élaboration de la légende.
-
Les débuts du christianisme auraient provoqué la chute de Rome.
Ce n’est pas joli-joli :
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=unFNOVX4BmI&t=0s
Des guerres de religions sur plusieurs siècles et au final l’obligation du christianisme par des moyens totalitaires.
-
@berry
Les divisions liées à la taille de l’empire et les invasions se seraient produites même si la religion antique avait été maintenue. -
@berry
Le trublion est connu !
Partir de l’opinion d’un protestant anglais en guerre contre les catholiques français pour étayer une responsabilité que nos historiens n’ont jamais retenue, pourquoi pas mais...
La présentation des dates et des événements est grossièrement tendancieuse pour les besoins de la cause. Il serait facile et trop long de répondre aux questions qu’il pose pour argumenter sa conclusion.
Une autre question à ajouter aux siennes, pourquoi le christianisme coupable de l’anéantissement de Rome a t-il épargné Constantinople pendant 1000 ans, par miracle ?
Pas sérieux -
@JPCiron
Très intéressant.
Concernant « .. le culte de Yahweh a été importé en Palestine en provenance d’ Arabie. »
Un archéologue israélien expliquait qu’il n’y avait pas de traces de la sortie d’Egypte des Hébreux et que la découverte par un petit nombre d’entre-eux d’un « YWH » résultait probablement de leur rencontre avec un petit groupe en Canaan dont c’était la divinité.
Compliqué cette histoire
-
@L’apostilleur
Pour l’importation de ce Dieu en provenance de l’Arabie, la Bible l’affirme. Et l’archéologie confirme que partout en Canaan on suivait des divinités Cananéennes, depuis ’’les temps’’ de David-Salomon, jusqu’à Josias, et même jusqu’à Esdras....
Par la stèle de Mesha, on sait que le fils d’Omri a été vaincu par les mohabites (la Bible raconte le contraire...) et ils ont embarqué les ’’vases de YHWH’’. Peut-être, comme le dit Thomas Römer, les premiers israélites furent-ils une tribu Arabe apparentée aux Madianites, etc. Et j’ajoute : qui pourrait être arrivée avec leur dieu importé.Pour la sortie d’Egypte, les deux côtés de la Mer Rouge étaient sous contrôle des Egyptiens. Qui avaient leurs multiples postes. Qui faisaient des rapports écrits sur tout ce qui bougeait. Et les archives (nombreusesà) sont muettes.
A mon sent, il s’agit d’une invention (au temps de l’Exil) pour créer un passé de puissance prestigieux pour Yahvé, en prévision de son ’’imposition’’ dans la petite province Perse de Yehud (et au-delà). Car, en pays de Canaan, Yahvé n’avait aucun « Etat de Services »... Le récit de l’Egypte est l’exploit qui manquait. Et, dans la Bible, l’Eternel ne manque pas de rappeler (très souvent) au peuple ingrat que c’est bien lui qui les a fait sortir d’Egypte.
Car il faut bien se rappeler que, du temps de la fin de l’exil, jamais le peuple de Canaan n’a choisi un dieu différent de ceux ’’traditionnels en office’’. C’est le Dieu qui a choisi le peuple. Et les israélites ex-exilés sont arrivés avec le pouvoir du roi Perse pour imposer la Loi qui avait été ’’vendue’’ au roi Perse comme étant la Loi traditionnelle du peuple. Loi qu’il fallait conforter ou établir là où elle avait été oubliée. L’archéologie démontre que ce n’était pas le cas : les divinités suivies étaient depuis toujours cananéennes.. -
@JPCiron
A propos de la ’’sortie d’Egypte’’, Il est possible qu’il y ait eu un prêcheur venu d’Egypte dont la mémoire collective avait gardé souvenir, car le nom de Moïse a une consonance égyptienne.
Un ’’récit national’’ intègre souvent des faits anecdotiques en les amplifiant pour leur donner une portée symbolique (par exemple le ’’merde’’ de Cambronne transforme une défaite militaire en résistance glorieuse). -
@Eric F
Autant que je sache le dernier gros épisode de sortie des Hyksos chassés d’Egypte datait de vers 1500 av JC.
Et il paraît qu’ils auraient fondé Jérusalem.... -
@JPCiron
C’est marrant, je viens juste de tomber sur une vidéo qui parle de la sortie des Hyksos d’Egypte, et plus généralement des origines sataniques des trois religions du Livre. Ca décoiffe !
https://www.youtube.com/watch?v=5qyHAh-DTCw&list=PLtkbLhvKnsQxxaU1Q2PIdM0ZreUBbzgwA&index=3Dans le même ordre d’idées, un autre youtubeur, atteint du syndrome d’Asperger et passionné par la Bible, estime après des années de recherche que Yahvé est l’autre nom de Baal :
https://www.youtube.com/watch?v=p-EpZ_lhOYkIl y a plein de débats intéressants et de nouvelles découvertes, je ne pensais pas que le sujet était aussi foisonnant. Personnellement, je n’ai pas vraiment d’avis personnel, je ne connais pas assez le sujet et la variété des questions abordées décourage le béotien que je suis. Je laisse les connaisseurs se faire leur idée.
-
@JPCiron
« ..Pour la sortie d’Egypte... les archives (nombreusesà) sont muettes. . »
Comme les inexistantes traces archéologiques.
Quat à l’entré en Egypte personne n’en a jamais parlé apparemment -
@berry
<Yahvé est l’autre nom de Baal>
La Bible nous dit en creux que David s’est est allé au Temple de Dieu avant la naissance de Salomon qui est celui qui, selon la Bible, était celui qui a fait construire le Premier Temple des Israélites. David suivait donc Baal... Comme Salomon, qui, selon la Bible, suivait toute une tarninée de dvinités.
La Bible nous raconte que les ustensiles de Baal et de sa compagne ont été sortis du Temple (qui était le temple de Baal, donc !) Et que Yahvé a pris la place de Baal.
Les chercheurs (Römer, etc) disent qu’au début, la compagne était restée avec le nouvel occupant du Temple... qui abritait aussi une divinité solaire.
La compagne était aussi la déesse de la religion des femmes (archéologie).
La déesse a été symboliquement détruite (brûler son idole) et sa religion interdite (Bible).
Les prêtres ont attribué à Yahvé les attributs de Baal (Maître, roi, etc), ses pouvoirs ( sur les nues, etc), et aussi les aspects maternels de la déesse déchue (Bible).Donc, dans un certain sens Yahvé, c’est un autre nom de Baal.
D’ailleurs, les chercheurs nous disent que la religion biblique est un sous-ensemble de la religion israélite, qui est elle-même un sous-ensemble de la religion cananéenne... -
@JPCiron
Le judaisme serait donc un renvoi de Baal ! -
@Eric F
< Le judaisme serait donc un renvoi de Baal ! >
Rien n’est blanc ou noir...
Il y a du Baal dans Yahvé, et plein d’autres choses...
Ainsi, Baal est un dieu athmosphérique qui circule sur les nues.
Tandis que Yahvé a des traits ’’volcaniques’’ : il circule dans les airs sur un char de feu... ui le rend quelque part similaire à Baal, et contribue à permettre l’amalgame.
.
La Septante comporte de très grands pans qui ont été juste inventés pour des motivation politiques d’e prise de contrôle sur un territoire.
-
@ JPCiron
Mentionné initialement et exclusivement dans l’ancien testament, le terme Pharaon est totalement inexistant en Égypte antique, ayant pourtant laissé une grande richesse d’artefacts archéologiques, c’est dire l’impact de la mythologie religieuse sur la science archéologique, par contre on le retrouve encore de nos jours dans les noms de familles arabes et cela n’intrigue personne !
A l’inverse, les pyramides ne sont nullement mentionnées dans ladite bible, alors que les hébreux y auraient bossé comme esclaves, d’après Hollywood, et que les étrangers, notamment grecs, visitant l’Égypte ancienne les signalent, car visibles de loin, dans leurs récits de voyage.
Et si, comme certains l’affirment, l’exode n’avait pas pour source l’Égypte mais la péninsule arabique, que l’origine des hébreux serait arabe et leur langue, originellement un proto-arabe dialectal et tribal, que le temps et l’isolement géographique ont transformé en langue distincte ?
Reste a savoir pourquoi les scribes de la septante ont caché cette vérité et inventé(sur commande ?) l’esclavage égyptien, alors que les égyptologues affirment que l’Égypte antique, contrairement aux grecs et romains, ne pratiquait pas l’esclavage ?. . .
-
@AmonBra
< https://www.youtube.com/watch?v=Rw2A2IX22zA >Très bien cette brève interview !!
Ce qui m’interpelle aussi, c’est le lien que je fais avec le livre de Salibi :
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/la-bible-est-nee-en-arabie-par-238843Lequel, en prenant tous les noms bibliques de lieux, les a retrouvés tous (y compis ceux que l’on ne trouve pas en Palestine) au sud du Hijaz (près du Yémen donc !!!)
Son hypothèse est que la Bible est née en Arabie, et es remontée avec les routes caravanières allant de l’actuel Yemen à Gaza.
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@AmonBra
< l’origine des hébreux serait arabe >
Oui, c’est une piste qu’à aussi avancé Thomas Römer....
Je l’ai indiqué dans quelques-uns de mes articles. -
@AmonBra
< pourquoi les scribes de la septante ont caché cette vérité et inventé (sur commande ?) l’esclavage égyptien >
Car, pour ’’introduire’’ Yahvé en Palestie, il fallait que ce ’’nouveau’’ dieu soit auréolé d’exploits fabuleux.
On a donc inventé l’esclavage des ’’Hébreux’’ en Egypte (alors que l’éternelle Loi de Maât l’interdit depuis des millénaires). En même temps, on a inventé le peuple hébreu, qui a commencé à exister dans la bible.
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-sont-ils-un-225148
Ensuite on a inventé l’exploit biblique de la sortie d’Egypte : Yahvé était alors prêt à être introduit en Yehud.Pourquoi s’être donné cette peine ?
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/4-4-le-mythe-de-la-loi-de-dieu-la-246220
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@JPCiron et @AmonBra
Le périple d’Abraham ayant commencé en Irak, il peut être représentatif symboliquement des Hébreux. Mais l’hypothèse qui commence à prévaloir est qu’ils seraient une branche des cananéens (tout comme les Palestiniens et Jordaniens ’’arabes’’, en fait majoritairement d’origine moyen orientale et non de la péninsule).
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@Eric F
< Le périple d’Abraham ayant commencé en Irak, il peut être représentatif symboliquement des Hébreu >Abraham, le citoyen d’Ur, qui commence un périple en remontant le Croissant Fertile. De plus en plus de chercheurs pensent que ce périple correspond à une migration de divinités en provenance de Sumer/Ur.
Pour ce qui est des habitants de l’intérieur, ce sont essentiellement des indigènes de Canaan, que les migrations d’autres peuples ont ’’enrichi’’ ou ont poussé vers l’intérieur.
Le concept de peuple Hébreu est une invention des prêtres durant l’Exil, qui englobe une grande diversité. J’ai publié un article sur les Hébreux où je vais plus en détails.
J’en touche aussi deux mots dans un prochain article.
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@JPCiron. Merci pour cet article fort nourri. Yahweh serait un théonyme de EL, en tant qu’il est.
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@Mervis Nocteau-Seysan
< EL >
El était le Grand Dieu au Levant (et au-delà) depuis plusieurs millénaires avant JC. Avec sa parèdre Astarté/Ashéra ils eurent 70 enfants divins. L’un d’eux, Baal, était un dieu athmosphérique, le dieu de l’Orage qui permettait l’agriculture. Un dieu incontournable qui fit qu’avec les siècles, son père (toujours présent) restait dans sa demeure tandis que Baal s’activait pour les peuples...Le nom ’el’ signifie dieu (’ilu’ en ougaritique — plus tard, l’hébreu reprendra le même mot)
Le Grand Dieu est appelé tout simplement ’El’.Au retour de l’Exis à Babylone, les Judéens avaient procédé à une (re ?) fonte de leur théologie qui faisait que le dieu Yahvé devait supplanter Baal (et progressivement aussi tous les autres dieux). Ce faisant, les exploits et attributs de ces autres divinités étaient attribués à Tahvé. Lequel a ’’endossé’’ tous ces habits...
Au final, à mon sentiment, Yahvé n’est pas simplement le théonyme de El.
Il est aussi El. -
@JPCiron. Evidemment, puisque ce n’est qu’un de ses théonymes. J’aurais pu écrire épiclèse
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