Les commentaires de Ploum

Liberté d’expression ou bien manipulation ?

Rappelons que dans un article récent de Chem Assayag (pas le temps de retrouver le lien mais quelqu’un l’aura peut être), un troublant commentaire de Frédéric Lyon laisse plus que fortement à penser que lui même et Lerma ne sont qu’une seule et même personne.

Alors je répète la question : Liberté d’expression ou manipulation ?

Il paraitrait que quand le petit Nicolas à demandé à Jean-Marie pourquoi il a fait ce lâcher pour le bon Benoit, ce cher Jean-Marie aurait répondu :

« Pourtant quelqu’un m’a dit qu’il les met encore », et là outré Nicolas brunit.

Tient donc, Frederic Lyon et Lerma ne feraient donc qu’un ? Y en aurait il d’autres ?

C’est assez triste de voir ainsi le blogging citoyen sujet à de telles tentatives de manipulation et de propagande, j’espère que la rédaction d’Agoravox saura réagir.

Amusant, quand on voit les conditions du flicage : un catalogue de 10000 titres contrôlés sur la mise à disposition (et non le téléchargement), et ne seront surveillés que les internautes mettant à disposition plus de 50 fichiers.

Donc en résumé, pour se faire flasher le « pirate » doit mettre à disposition plus de 50 fichiers faisant partie des 10000 surveillés, sur un réseau contrôlé. C’est en effet à pleurer ... de rire, il n’y a guère que les ignares comme Mythomian West pour y croire .

Concernant vos points précis : 

1. La marchandisation de certaines denrées comme l’eau n’est pas ici le débat, quoique des propos comme ceux du PDG de Nestlé sur le sujet en disent long sur les dérives d’une idéologie basée sur la marchandisation à outrance.

2. Il n’est pas question de baisser artificiellement le prix de l’eau pour faire plaisir, il s’agit de faire respecter le principe de concurrence et d’inciter les maires à jouer dessus de façon à offrir à leurs administrés la meilleure offre possible. Vous voulez que l’eau soit un service marchand ? Alors acceptez les règles du marché, Suez et Veolia doivent se battre pour obtenir les marchés, le client doit être satisfait, et dites vous bien que si c’était le cas, l’UFC que choisir n’aurait pas la moindre raison de demander le retour à un service public.

3. Pas très logique tout ça, vous voulez que cela soit un service marchand et en même temps faire payer plus les gros consommateurs ? Soyons clair, un gros consommateur c’est un gros client, et être un gros client, c’est un argument de poids pour négocier des prix à la baisse au contraire dans une logique de marché.

4. Vous n’avez cité aucun chiffre, aucun argument permettant d’affirmer que les informations publiées par l’association visent à déformer la réalité, et quand on porte des accusations de manipulation de façon aussi véhémente, la moindre des choses est d’avoir un argumentaire en béton armé.

5. D’une part, la cours des comptes se charge personnellement du matricule des services publics en matière de financement, ce n’est pas triste, et qui plus est les associations de consommateurs ne se gènent pas non plus pour leur en passer une couche quand cela s’impose. D’autre part, pourquoi devrait on fermer les yeux sur les manques et les pratiques du privé sous pretexte que le public n’en a pas pris assez dans les gencives ? Cela ressemble fort à un argument de cours de récré : Oh ben pourquoi moi je suis puni alors que lui là il l’est pas ? Olala il doit être protégé par le dirlo !

Si vous ètes si certain que cela de la supériorité de la gestion de l’eau par le privé sur le public, il ne devrait pas être difficile de monter un article avec des chiffres et un argumentaire clair, alors faites le.

Cher monsieur ce qui me gène dans vos propos n’est pas votre idéologie, chacun est libre de ses opinions, mais c’est le fait que vous ne tolérez pas que l’UFC que choisir puisse emettre un avis qui soit contraire à votre idéologie et hurliez à la manipulation.

Dans vos 2 articles on retrouve le même acharnement à vouloir discréditer l’UFC que choisir en la présentant comme une association politisée et manipulatrice, et très franchement à vous lire si on sent que quelqu’un tente de manipuler son auditoire, c’est plutôt vous, le débat sur le prix de l’eau n’étant qu’un pretexte.

"Si ce pays est toujours en guerre civile,c’est que les vieux démons qui consistent à traiter un opposant de fasciste si vous étes marxiste et de marxiste si vous etes d’extrème droite !"

Espérons que vous vous souviendrez de cette phrase que vous venez d’écrire la prochaine fois que vous serez tenté de traiter François Hollande et Ségolène Royal de couple Ceaucescu par exemple, ou alors quand vous serez tenté de traiter de "Troskiste" toute personne osant emettre une critique aussi légère soit elle de votre idole président.

Attention quand vous faites une citation, en la tronquant trop vite vous pouvez en changer totalement le sens, du moins j’espère que ce n’était qu’une erreur et pas intentionnel. Voici ce que j’ai dit :

 
"Sortir de la logique comptable, ce serait effectivement une véritable révolution, ou plutôt sortir de cette logique comptable là et en adopter une autre qui consiste ..."

Il est évident qu’on ne peut pas s’abstraire de tout calcul concernant le financement, je dis juste qu’il faut d’abord raisonner et seulement ensuite compter.

Pour aller droit au but, repousser l’age de la retraite et allonger la durée de cotisation sont actuellement des mesure comptables sensées mais inefficaces car le taux d’emploi des travailleurs proches de la retraite est trop faible. Concrètement il y a un trop fort décalage entre l’age de départ à la retraite théorique et l’age de départ réel, car du fait de la difficulté pour les "vieux chomeurs" de trouver un emploi, on préfère bien souvent les faire partir à la retraite plus tôt avec une retraite troncquée, les éxonérer de chercher activement un emploi en les indémnisant moins bien, etc etc ...

Ce genre de pratique a d’ailleurs bien servi les gouvernement successifs depuis 20 ans car il fait disparaitre des chomeurs des statistiques, mais pour l’efficacité on repassera.

Sortir de la logique comptable, ce serait effectivement une véritable révolution, ou plutôt sortir de cette logique comptable là et en adopter une autre qui consisterait à raisonner sur la carrière complète des travailleurs et non sur une photographie à un instant t. La logique de Flex sécurité annoncée est un bon premier pas mais je demande à voir, car si cela se limite à quelques mesures de libéralisation du marché du travail pour faciliter les licenciements comme le réclame le Medef, le remède risque d’être pire que le mal.

Comme le dit l’auteur, la seule optique possible c’est la formation au cours de la carrière du travailleurs, et j’oserai même dire en continu tout au long de la carrière. Le temps ou l’on entrait dans une entreprise pour y rester toute sa vie au même poste sans formation doit être révolu, il est temps d’entrer dans le 21ème siècle pour de bon et d’instaurer dans les entreprises une culture de l’investissement humain basée sur une vision à long terme et sur l’enrichissement des compétences, et tant qu’à défiscaliser quelquechose, c’est sur les heures de formation que j’aurais tablé.

Vous confondez privatisation et ouverture du marché à la concurrence.

Concernant le marché des télécoms dont vous parlez, l’ouverture à la concurrence est une bonne chose pour le consommateur, c’est une évidence, mais la privatisation de France telecom je suis plus mitigé, et les problèmes concernant les investissements dans le réseau en lui même (sur la fibre optique par exemple) me le confirme.

Pour ma part je reste intimement convaincu que l’état français doit garder la maitrise du développement de l’équipement du territoire, question d’indépendance.

Sinon pour revenir à votre commentaire juste au dessus, en matière d’ouverture à la concurrence, celle du marché de l’électricité est un bel exemple d’echec total pour le consommateur, au point ou même les libéraux les plus acharnés se sont déclarés partisans d’un retour possible pour les consommateurs au tarif régulé.

Enfin bref ce que j’espère, c’est que vous vous rendez compte qu’une association qui défend les droits des consommateurs a le droit de proposer un retour dans le giron du public des domaines pour lesquels la concurrence ne fonctionne pas et n’offre pas aux consommateurs un avantage certain. Certe cela ne correspond pas à vos convictions, mais conviction n’est pas vérité, et que vous le vouliez ou non, l’intérêt du consommateur ne trouve pas obligatoirement sa source dans vos convictions.

Vous dites être convaincu que le privé gère mieux que le public les services publics marchands, je présume donc que pour votre entreprise créée en 2004 vous avez opté pour un autre fournisseur qu’EDF pour l’électricité avec donc un tarif déréglementé, j’aimerai savoir lequel et quelle est l’évolution de votre facture depuis ?

D’autre part, quand l’UFC que choisir a dénoncé l’entente illicite entre opérateurs GSM, entente sanctionnée par la suite, il me semble qu’elle a la défendu l’économie de marché et la concurrence, qui sont plutôt des valeurs portant à droite, en avez vous déduit à l’époque que cette association manipulait les français en vue des présidentielles et des législatives ?

Non, aucun rapport avec les technologies de Cybion et Agoravox.

Néanmoins, même si ce CV est éclairant quant aux raisonnements tenus par Lerma et me poussent à plus de compréhension et de tolérance le concernant, je ne pense pas que ce soit une bonne chose de pousser plus loin en ce sens, et ce d’un point de vue moral.

Excellent article, et si on peut être certains d’une chose c’est que les pirates en rigolent encore, alors que les salariés des startups internet française eux rient jaunes.

La facture va être salée pour « sauver » les privilèges de quelques maisons de disques.

Juste parce que vous utilisez ce mot environ 200 fois par jour et que 200 fois par jour vous faites la même erreur, on ne dit pas « troskiste », mais « TroTskiste », car cela vient de Léon Trotsky (ou Léon Trotski en russe).

En fait je sais bien que ne savez pas du tout qui est Trotsky, ni même ce qu’est le trotskisme et encore moins ses spécificités, mais un peu de culture et d’exactitude ne fera pas de mal.

Mon bonheur ne dépend pas d’Agoravox cher monsieur West, et je n’ai pas eu besoin d’insulter les autres ni de tomber dans la mythomanie pour le trouver .

Je vous souhaite une bonne soirée .

C’est bien monsieur West, vous apprenez de vos erreurs c’est déjà ça, ce coup ci vous avez cité une actrice qui existe .

Pris sur le fait en flagrant délit d’imposture en s’inventant une copine actrice américaine, le tout petit monsieur West tente désespérément de s’en sortir avec une attaque ad hominem pour détourner l’attention, raté .

Alors monsieur West, de quels stars, peoples ou personnalités riches et puissantes ètes vous l’ami personnel ? L’oncle Picsou peut être ? 

Une petite recherche de Kezia Glazer sur imdb donne 18 Glazer mais pas de Kezia, et pourtant ils ont les plus obscurs figurants dans leur base, n’auriez vous point confondu avec Ginette Chombier, la coiffeuse qui commet votre brushing ? 

Que voulez vous cher monsieur West, quand on est contraint de subir votre prose il convient d’y être correctement préparé .

La discrimination selon l’argent et les facultés d’expression, ce sont la vos valeurs monsieur West ? Et après ça vous viendrez encore faire des leçons de morale sur le racisme, la façon de considérer les femmes, etc ...

Il s’avère une fois de plus que vous n’avez de leçons à donner à personne.

« Liberté, égalité, fraternité » est la devise de notre république et de part vos écrits vous démontrez chaque jour en être aux antipodes, mais le jour ou la devise de notre pays sera « Fric, orgueil, prétention », votre prose pourra être lue aux petits français en exemple pour la nation.

Néanmoins en attendant cet apocalypse culturel, je pense que nous saurons sans peine trouver une utilisation hygiénique à vos écrits (épaisseur triple, sponsorisée par Moltonel) .