Les commentaires de Les Papas = Les Mamans

Bon,jour Ellryc, j’ai lu avec attention la page de votre blog sur la revue en question, il m’est malheureusement impossible de lire la revue, auriez vous un scan de l’article en question ?

Cordialement

« Pour répondre à la question initiale de Linda : il est difficile de donner des raisons précise en l’absence d’études circonstanciées en la matière . On sait que les métiers de robe ( médecins , avocats et juges ) les jeunes pros qui sortent sont majoritairement des femmes . 80 % des sortant de l’école nationale de la magistrature sont des femmes .

On peut imaginer que comme toutes les professions touchant à la famille , l’enfance et le social les femme se tournent volontiers vers la justice familiale car il s’agit d’une représentation qui leur est assignée socialement et ( femmes et famille » ) , somme toute on est dans un schéma très maternaliste sur le fond et une fois de plus , sans que les institutions ne se préoccupent en la matière d’attirer des hommes dans ce type de champ professionnel . Il s’agit sans doute d »habitudes d’habitude de traiter les disparités subies par les femmes ? Une nouvelle tendance devrait se dessiner pour l’inverse . par exemple , après des travaux sur les filières de caissier ou de nettoyage on commence à voir pas mal d’hommes .

Il faut se garder de toute séduction de récupération, cette analyse dépasse amplement les séparations.

Il s’agit d’une analyse originale sur les discriminations croisées père/mère, homme/femme et de la régulation de la sphère publique sur la sphère privée sur une question dont nombres de spécialistes s’accordent à dire qu’elle fait le lit des autres discriminations.

Revenons donc au vrai débat s’il vous plait.

Cordialement.

Je voudrais préciser que le titre a été tronqué par agoravox, sans doute était il trop long mais il est important que je le mette ici : La place des pères dans la société française : un statut d’exclusion croisée avec la place des femmes malgré la révolution anthropologique des comportements genrés

Voilà qui éclaire un peu le sujet et évite le piège d’un centrage sur un sexe alors que les deux sont exclus par le même processus, l’assignation d’un sexe à un rôle... contre démocratique en somme ....

Merci Linda pour votre commentaire, la raison d’une sous représentation des hommes dans ce domaine vient certainement de plusieurs facteurs...


- En 2007, 72% des auditeurs de justice à l’ENM (Ecole Nationale de Magistrature de Bordeaux) sont des femmes, portrait type : femme de 25 ans, parisienne, diplômée de 3ème cycle. Les "élèves" de cette école sont acceptés sur concours et deviennent auditeur de justice (lire l’article sur l’ENM cliquer ici)


- le contenu de la formation est un peu faible sur les divorces et séparations alors que cela représente 50% des affaires...


- il y a sans doute des freins psychologiques chez les magistrats sortants de l’ENM semblables à toutes les institutions, l’homme ne s’occupe pas de la famille, cette état de fait est appelé à évolué mais moins rapidement que la société civile ...

Voilà sans doute une réponse partielle à la quasi absence d’hommes juges aux affaire familiales ...

Cordialement

Merci de votre contribution
Cordialement

Ca y est j’ai retrouvé les infos, c’est en chine (peut être est ce la même que celle dont vous parliez)

"En effet, rares sont les modèles qui contrarient cette tendance, bien qu’aujourd’hui, la majorité des sociétés occidentales ne soient pas patriarcales ni patrilinéaires, mais à lignée indifférenciée, avec malgré tout une certaine "domination masculine" dans les pratiques, au-delà des discours sur le partage des tâches ou des responsabilités.

Il n’existe que quelques modèles de sociétés matriarcales (ou plutôt matrilinéaire pour être plus juste) ; des sociétés, où les hommes n’ont presque rien à dire, où les mariages n’existent pas et où ce sont les femmes qui choisissent les géniteurs, les amants qu’elles désirent... Ce modèle est particulièrement intéressant à observer chez les Nâs de Chine, un peuple qui est localisé sur les contreforts de l’Himalaya et qui a fait l’objet d’une superbe étude d’un chercheur chinois, Cai Hua. A noter que d’autres anthropologues ont révélé des pères discrets comme la tribu des Trobriandais, étudiés par Malinowski, mais aussi Annette Weiner, qui démontre que si le père reste présent surtout pendant les premières années, il ne partage aucune substance avec l’enfant. Les enfants appartiennent d’ailleurs au clan de la mère et non à celui du père.

A lire "Une société sans père ni mari, les Na de Chine", PUF, 1997.
Le partage des tâches est commun à toutes les sociétés du monde et il est évident qu’il y a une pratique sexuée (ou genrée, plutôt) des tâches, que ce soit les tâches ménagères, l’éducation, la gestion de l’argent. C’est d’autant plus vrai que même les études sur les couples homosexuels démontrent qu’il y a des rôles masculins et féminins persistants, stables voire permanents, au-delà des caricatures que l’on peut imaginer.

On sait en effet qu’il y a des tâches que les hommes sont plus enclins à faire et d’autres qui les agacent et leur semble socialement inacceptable : par exemple, sortir la poubelle ou faire le barbecue est une activité communément admise pour les hommes, alors qu’ils seront beaucoup moins présents pour surveiller les devoirs des enfants, ou passer l’aspirateur par exemple ! Je suis à peine dans la caricature. Beaucoup de femmes gèrent l’argent du foyer, tandis qu’il est admis socialement que l’homme doit travailler et si possible avoir le plus gros salaire du foyer pour honorer sa fonction ! C’est la différence entre l’admission sociale des tâches qui sont ainsi pensées par notre société et leur réalité, qui peut plus ou moins varier, mais qui visiblement montre une assez grande stabilité en dépit des évolutions sociétales et notamment celles du statut des femmes, de leur entrée de plus en plus importante dans la vie active.

Chez les Trobirandais, les hommes ne disparaissent pas, mais les oncles du côté maternel prennent le relais et sont plus importants que les pères eux-mêmes... Il en va de même chez les Nas, que l’on a qualifié de "société sans homme", simplement parce qu’il n’y a ni "mari", ni "père", mais simplement des amants, pas forcément stables, même si les liaisons longues sont tout à fait fréquentes, des géniteurs, pour qualifier les pères."

Après des études d’histoire, j’ai étudié les passionnés de manga en France, à une époque où le phénomène émergeait à peine dans le cadre d’un DEA en ethnologie et en anthropologie sociale. Voilà la présentation de la personne avec qui j’ai discuté

Merci de votre commentaire Zen, effectivement cet article n’es qu’une base, incomplète, pas toujours très accessible, j’avais entendu parler d’une autre civilisation matriarcale en afrique, je vais essayer de retrouver les infos...

Pour parler d’Elisabeth  Badinter, Le Monde a publié une de ses interventions lors d’un colloque,le titre de son intervention était Elisabeth Badinter  : De la différence à la ressemblance des sexes, c’était en 2007, une phrase m’a marqué profondément, elle faisait remarquer que quoiqu’on fasse l’enfant restait très dichotomique sur la question du genre, les garçons jouaient aux jeux de garçons et les filles aux jeux de filles, elle disait "l’enfance est l’age de la dualité, l’adulte celui de la multiplicité des représentantions" très intéressant lui aussi, vous pouvez visionner le colloque ici : http://www.lplm.info/spip/spip.php?article=1177

cordialement

la question du genre est très vaste et susceptible de conduire à des non sens.

On ne nait pas femme on le devient, la phrase est vraie en partiec’est vrai, on ne peut nier les attributs physiques qui nous sont attribués aux uns comme aux autres.

culturellement les enfants sont submergés par un univers ultra genré, Elisabeth Badinter pense que l’enfance est l’age de la dualité (homme/femme) et l’age adulte l’age d’une multiplicité des représentations genrées lire ici son avis :  Elisabeth Badinter  : De la différence à la ressemblance des sexes

ce séminaire est intéressant mais il faudrait prendre le temps (facile à dire) de visioner tous les débats, qui seront bientôt en ligne

Merci pour votre commentaire

Bonjour Archer

peut être décochez vous vos flèches un peu précipitament, avez vous consultez notre site avant de nous accuser d’avoir des positions passéistes ?

la question du genre est au coeur de nos préocupations et les articles parlant de ce sujet foisonnent sur notre site, en revanche si vous avez des études que nus n’avons pas encore trouvé je vous invite à donner les liens pour ouvrir le débat et non tapper sur ceux qui essaient d’en parler ...

Cordialement

Bonjour Mathi ; les sources sont cités, il est d’ailleurs étonnant de voir que tous les logos que j’avais placé dans l’article ont disparu à la validation voir l’article original sur notre site http://www.lplm.info/spip/spip.php?article1069 Démosthène, votre commentaire est très intéresant je vous remercie de votre apport dans la discution... Cordialement

l’important n’est pas rendre les hommes et les femmes parfaitement interchangeables et tous sur le même modèle, l’important est de laisser chacun se développer en fonction de ses propres aspirations et non en fonction d’un stéréotype quelqu’il soit.

rendre hommes et femmes parfaitement identiques de force est comme la dichotomie sexuée qui fait force de loi actuellement...

cordialement

Bonjour Iris,
Avez vous visionné la vidéo de la conférence ? Vous avez tiré une phrase d’une seule intervenante alors qu’il serait bon de lire et d’écouter l’intégralité de la conférence.

Vous mettez le doigt sur quelque chose d’intéresant, dans les années 70 tous les enfants jouaient ensemble certes, mais ce fut une parenthèse, avant et après la culture et l’éducation n’ont eu de cesse de cloisonner les activités des enfants en fonction des sexes.

Quand un garçon joue avec des poupées les parents (certains) s’affolent, d’autres vont jusqu’à interdire les cadeaux féminins aux garçons et inversements, rien de tel pour programmer les enfants à agir de manière conventionnelle et sexuellement orientée.

Les enfants ainsi cloisonnés depuis leur enfance répète le schéma une fois adulte, si tu es une fille tu ne fais pas mécanicien, si tu es un garçon tu ne t’occupe pas des enfants...

Des stéréotypes bien dangeureux en somme....

Cordialement

Je ne vois pas en quoi j’utilise la phrasologie féministe extrémiste, si nos positions sont proches parfois des féministes c’est que nous considérons qu’il est nécessaire d’avancer sur l’ensemble des problématiques et non l’une aux dépends des autres.

Je ne comprends ces attaques qui tendraient à prouver qu’il faut toujours qu’il y ait 2 clans, un gagnant et un perdant.

Vous m’accusez de vouloir briller mais je ne fais que diffuser des éléments de réflexion.

Je m’arrêterai donc là dans mes commentaires.

Cordialement

J’ai lu avec intérêt votre commentaire qui finalement n’est que la reprise d’un article que vous aviez publié à la gloire (semble t’il ) à Eric Zemmour qui a des positions bien ancrées dans postures archaïques de la famille et du masculin.

Vous dites que nous sommes dans une société de dévirilistion, on pourrait presque dire que selon vous les hommes laissant libre court à leur part masculin sensible (et non fémini) doivent être considérés comme des sous hommes. Thématique déjà abordée en d’autres temps pour qualifiés les homosexuels allant jusqu’à les stugmatiser en leur faisant porter le triangle rose et les déportants comme les porteurs de l’étoile jaune.

Cachée derrière un discours de qualité on peut donc trouver une idéologie patriarcale. Une certaine nostalgie des temps jadis où tout était simple

- le masculin synonyme d’autorité

- le féminin synonyme d’affection

Merci de votre commentaire

Cordialement

je m’aperçois en relisant l’article qu’une partie des niformations ont été supprimées sans qu’on m’en informe, la source que j’avais cité avec le lien vers le site ont été enlevé, je trouve a dommageable, je remets donc le lien http://www.cite-sciences.fr/ j’avais par ailleurs mis un logo de la cité des sciences en préambule de l’article mais ça a été aussi supprimé, je le regrette...


les 6 sémùinaires sont :

- male / femmelle pourquoi 2 sexes

- garçons /filles : quelles différences

- construction de la sexualité

- d’un sexe à l’autre

- sexe et genre : l’avenir.

ces séminaires seront diffusés sur le site http://lplm.info au fur et à mesure

cordialement

L’auteur du texte et le même que l’’auteur de la vidéo, en conséquence on ne peut juger l’un sans avoir vu l’autre. La cité des sciences et de l’industrie de paris en est l’auteur(regardez la source en bas de l’article), malheureusement ce n’est pas suffisament diffusé...

Bonojour,

Mon précédent post n’avait pour but que de vous faire chercher un peu plus loin dans les interventions de ces 2 scientifiques, vous aurez toutes les cartes en vos mains à l’issue du visionnage des 6 journées de séminaires, masculin / feminin : la loi du genre est un sujet suffisament passionné, il est important d’écouter toutes les interventions pour se faire une idée personnelle, nous ne pouvons toutes les metre d’un coup, il y a 2 heures d’interventions filmées à chaque fois, ça demande un minimum de temps pour les absorber et en retirer des enseignements.

Vous estimez que les propos sont non scientifiques et féministes. Je ne pense pas que vous puissiez réellement penser que les propos rapportés ne soient scientifiques. Le sous titre de cet article, qui a été supprimé par l’équipe d’Agora était Partie I : "Mâle/femelle : pourquoi deux sexes ?" 
Une antrhopologue et un directeur de labo et prof a polytechnique me parait être des scientifiques pertinents pour une première étape de ce séminaire, à savoir l’histoire des sexes.

Vous pouvez le tourner comme vous le voulez mais l’évolution du féminin permet par contre coup une évoolution du masculin.

Nous partons d’une situation où sont enfermés chacun dans des modèles comportementaux culturels qui n’ont plus lieu dêtre aujourd’hui, on pourrait dire homme/femme : même combat contre les préjugés pour une libération des modes de pensée sexués. on ne peut pas mettre le féminisme de côté, c’est à partir de l’évolution fémniste que les hommes évoluent, opposer les duex st plus confortable mais il ne correspond pas à un processus démocratique.

Nous sommes issus d’une société dicotomisée hommes et femmes hors les rôles sont de plus en plus transposables à l’un ou à l’autre, la seule différence demeure la nature biologique qui a de moins en moins d’influence culturelle, d’où une certaine transposition genrée.

Les capacités fallacieuses des hommes à la géométrie spatiale sont culturelles, tout comme les capacités littéraires et d’apprentissage des langues des femmes, hors du contexte culturel nous verrions des réorganisations inattendues, or, notre culuture évolue, il faut en être conscient et l’accompagner ...

Excusez l’écriture en gras mais l’éditeur de texte ne veut plus enlever ce style.

En espérant vous avoir éclairé sur le but de cet article.

Cordiaement