Les commentaires de calipika

Cet article est assez consternant !

D’abord par la prise de position de l’auteur : il souhaite le rapprochement de l’Europe Occidentale et de la Russie et même que la Russie assure le leadership de cette grande Europe. Il souhaite donc que nous nous mettions sous la coupe d’un pays qui a tous les atours d’une dictature ! Très peu pour moi.

Ensuite il est parsemé d’erreurs ou de détournements historiques.
Par exemple, la destruction de la vieille Europe n’a jamais été un objectif ni une conséquence de l’action des USA. L’Europe s’est auto-détruite toute seule ( Russie comprise ), les USA se sont de fait retrouvés première puissance mondiale.

Le "visionnaire Général De Gaulle" n’a jamais imaginé une Europe placée sous l’autorité de la Russie ( surtout qu’elle s’appelait alors URSS ), il a utilisé un petit rapprochement avec Moscou pour afficher son indépendance vis à vis des USA car comme le souligne un des commentaires la France n’était pas grand chose en 1945 ( et comment aurait-il pu en être autrement d’ailleurs ? ) et cela ne correspondait pas à la très haute opinion que le Général avait du pays.

"Il y a 5.000 ans, la civilisation Européenne était dans le giron Slave, Grec et Méditerranéen, et le resta pendant plus de 3.000 ans, des Mycéniens aux Grecs, puis aux Macédoniens, de Cnossos a Athènes. L’Europe bascule ensuite sous le giron Romain"

Le giron Slave ? Là il faut m’expliquer... peut-être que l’auteur place Mycènes en Russie mais alors là ça devient de la science-fiction...


Enfin bon, cet article est un pamphlet de propagande qui n’a rien à faire sur un site de partage d’informations.

Delamothe :

"_Les Etats Unis ont donné la moitié de l’Europe à l’URSS pour affaiblir la (re)construction de l’Europe.Certes cette vision historique tient la route mais elle minimise la puissance militaire de L’URSS qui était considérable pour pouvoir donner ce genre d’accord malgré les pacte entre les soviétiques et les nazis avant la guerre . Les russes ont toujours été très "sauvage" en tant de guerre et les américains ont du avoir peur que les russes pillent et massacrent les allemands car l’URSS a payé un très fort tribut de cette guerre . Certains disent que si les français avaient fini la première guerre en Allemagne comme le voulait Clémenceau , les populations allemandes auraient retenu la leçon ... "

Non, les Etats-Unis n’ont pas "donné" la moitié de l’Europe à l’URSS. Le découpage correspondait à peu près à l’avancée des troupes US et Sovietiques en 1945. Et encore moins pour affaiblir la reconstruction de l’Europe : L’Europe de l’Ouest s’est reconstruite grâce à l’énorme apport financier US du plan Marshal.
Les exactions de l’Armée Rouge à la fin de la guerre sont un fait avéré.

Courouve,

La Russie Tsariste de 1914 n’était pas un pays sous-développé sur le plan scientifique ou philisophique. Par contre c’était une dictature très violente ( répression de la révolution de 1905 ), très en retard sur l’Europe de l’Ouest d’un point de vue industriel et qui vient de perdre le guerre sino-russe de 1904-1905 qui en fait la première puissance de la vieille Europe a s’incliner militairement devant un pays non Européen.

Ce qui se passe dans l’Education Nationale me semble en effet très grave et très important.

Une chose que je n’ai jamais compris : pourquoi les Ministres de l’Education Nationale se sentent obliger de pondre une réforme tous les 3-4 ans ? Je ne crois pas que les évolutions des savoirs et de la société sont suffisament rapides pour justifier une telle fréquence. Ma mère a débuté sa carrière d’institutrice en 1962 et je l’ai toujours entendu parlerdes réformes....

Un exemple personnel de l’allégement dangereux de programmes : j’ai été élève en Math Sup / Math Spe entre 1991 et 1993, j’avais récupéré des livres de Math de Terminale C ( à l’époque.. ) d’un voisin qui était passé par là 4 ou 5 ans auparavant. J’ai constaté qu’une bonne parte de ce qu’il avait étudié en terminale avait été reporté en Math Sup à mon époque et sans allégement du programme de cette année d’où un rythme en Math Sup encore plus rapidement qu’auparavant....

Et comme ça c’est vous qui les remplacerait pour "travailler pour moins de 10 euros par jours, à faire des heures supplémentaires, à travailler au black, pour le bonheur des patrons marron.", c’est ce que vous souhaitez ?

Vous voulez vous attaquer aux victimes et non aux assassins ! Les patrons marrons prospérent grace à la xenophobie généralisée qui pousse des milliers de personne dans la clandestinité et les mets à la merci de ces patrons.

Et si c’est être naïf de dire ça et bien je revendique haut et fort ma naïveté que je préfère nettement à votre cynisme et votre misanthropie.

@ virgule

Je me fous totalement de Mitterand.

Les sans-papiers seraient très heureux de payer votre retraite : donner leurs des papiers pour qu’ils puissent cotiser !

Avez-vous lu mes commentaires ?

Est-ce que j’ai dit que l’immigration étaient bien gérée en France ?
Que notre pays accepte réellement les immigrés pour qu’ils ne soient pas tous "RMistes ou chômeurs" comme vous dites et qu’ils puissent payer CSG et compagnie et assurer votre petit confort.

Ce que j’ai dit : ce n’est pas les immigrés qui vous volent votre petit confort mais l’infime partie de la population qui détient la majorité de la richesse nationale et laisse l’immense partie de lapopulation se partager la partie congrue de cette richesse nationale. ( je sais vous allez me dire que je suis un "arriéré de la lutte des classes" mais pourtant c’est bien la situation )

Et sinon je ne vous prends que pour ce que vous êtes.

Sauf que ces centaines de milliers de sans-papiers travaillent pour la plupart. C’est eux qui assurent VOTRE confort, c’est eux qui acceptent de faire les sales boulots que VOUS ne voulez pas faire, c’est grâce à leur travail que VOUS payer moins cher votre belle maison, etc, etc...

"partage d’une pauvreté grandissante chaque année"

Quelle pauvreté ? les pays occidentaux sont riches, très, très riches et ils ont largement de quoi faire vivre de façon plus que décentes l’ensemble de leur population, "de souche" ( parce que ça existe ? nous sommes tous des immigrés ) et les immigrés.

Mais c’est vrai les SDF qui dorment sous des tentes à Paris aimeraient sûrement partager un peu de leur pauvreté avec M. Bernard Arnault ou M. Didier Pinault- Valenciennes qui eux sont très forts pour ne pas partager une once de leur immense fortune au vu des litiges qu’ils ont eu avec le fisc

Gazi, bravo !!!

J’admire votre persévérance pour vous opposer à la horde "d’imbéciles heureux qui sont nés quelque part" qui déferle dans ces commentaires. Je vous félicite également pour la retenue de vos propos dans vos réponses.
Je vous soutiens totalement.

Sur le sujet de l’article, immigration bienfait ou calamité, la question ne se pose même pas ! L’immigration, le mélande des populations a existé de tout temps et existera toujours. Jamais aucune loi ni aucune police n’empéchera une population qui créve de faim ou qui est opprimée par un pouvoir absolu d’aller voir ailleurs où l’herbe est plus verte.

A partir de ce constat la question est de savoir comment gérer l’immigration pour qu’elle se passe bien ? Et sur ce point il semble en effet que dans beaucoup de pays la solution mise en place n’est pas la bonne.

Je suis d’accord avec le fin de l’article, lorsque l’auteur dit que le danger est le communautarisme. Un pays ne peut pas être un ensemble de communautés antagonistes vivant côte à côte, par contre cela doit être une communauté de gens d’origines variées qui se mélangent. Et je pense que c’est au pays d’accueil de tout faire pour que ce mélange ait lieu. Alors dans ce cas l’immigration est un immense bienfait qui assure la vitalité du pays.

Personnellement je trouve cet article très bien. Il est militant ? Oui, et alors ? Ce n’est loin d’être une nouveauté sur Agoravox et le sujet est très important.

Il serait temps que les anti-IVG comprennent que cette loi n’est pas pro-avortement mais pro-droit à l’avortement ! Elle n’encourage pas l’avortement, elle l’autorise, ce qui permet d’éviter les drames que sont les avortements clandestins, les accouchements cachés à la famille suivi de l’abandon de l’enfant, etc... Ce n’est pas du tout contre la vie mais pour éviter des tragédies qui rendent la vie invivable.

@ canine :

(en l’occurence : Code pénal Article 431-9 "Est puni de six mois d’emprisonnement et de 7500 euros d’amende le fait:1° D’avoir organisé une manifestation sur la voie publique n’ayant pas fait l’objet d’une déclaration préalable dans les conditions fixées par la loi" )

A partir de combien de personnes constitue-t-on une manifestation ? Brassens nous disais qu’à plus de 2 on est une bande de c...

Ce qui est effrayant c’est que vous semblez M. EricB convaincu de ce que vous dites...

A part des millions de morts, des tracés de frontières absurdes, le soutien aux dictateurs et l’implantation de sociétés occidentales pour extraire les matières premières en reversant le moins de subsides possible à l’Afrique, qu’est ce que l’occident apporte à l’Afrique ? la charité de l’aide humanitaire...

Commentaire raciste et pitoyable !...

Que l’occident finance ce projet ne serait qu’une juste chose étant toutes les matières priemières ( y compris la matière grise de ses ingénieurs ) que l’occident extorque à l’Afrique !

Superbe ! Merci pour cet article fort agréable au milieu de toutes les catastrophes, crises, guerres, etc... qui peuplent Agoravox.

Une remarque sympa ( enfin je trouve ) sur le problème d’arrivée massive des touristes dans un tel site ; Un auteur a sorti il y a deux ou trois ans un très beau livre de randonnées sur le massif de la Chartreuse ( entre Grenoble et Chambéry ), sur la couverture il y a une superbe photo d’une arche naturelle qui est quelque part dans le massif mais nulle part dans le livre ! L’auteur n’a pas voulu indiquer l’endroit où il a découvert cette merveille pour la protéger et à ma connaissance personne n’est arrivée à la trouver pour l’instant ou alors l’idée de l’auteur a été préservée et personne n’a rendu publique la localisation de l’arche.
 

Ouh là ! assez affligeant tout ce que je lis ici.

Sur la Première Guerre Mondiale, Pétain n’est pas plus coupable que les tous les autres généraux et il n’a rien fait d’autre que ce que l’ont a toujours fait dans les armées auparavant, ce qui ne l’excuse en rien mais il n’y a aucune raison de le stigmatiser plus que Nivelle ( un sacré boucher celui-là ), Foch, Mangin et consors.

Morice vous écrivez "Des familles françaises sont décimées : en 1980, [etc... ]". Vous n’avez pas l’impression d’oublier un truc là ? Des familles françaises, allemandes, anglaises, autrichiennes, italiennes, écossaises, irlandaises, américaines, belges, canadiennes, russes, polonaises, turques, algériennes, sénégalaises, etc... ont été décimées ! Je pense qu’il est PRIMORDIAL de le préciser !

Quand aux dérives des commentaires !.. de la xénophobie, du racisme, des attaques directes pleines de haine contre d’autres "commentateurs"... Je suis un Agoravoxien récent et tout cela me fait vraiment peur !

Ah la simplicité volontaire ( c’est vrai beaucoup plus joli que décroissance), voilà une très belle idée ! Mais il me semble que ce n’est qu’une idée, une utopie. Pour deux raisons :

* D’abord parce que c’est un luxe. Un smicard qui a du mal à payer son loyer et à acheter des vêtements à ses enfants ne peut y être réceptif et le superflu est forcément pour lui attrayant qui a déjà du mal à acquérir le nécessaire.

* Ensuite parce que ce n’est pas dans la nature profonde de l’homme. Intrinséquement les hommes veulent amasser le plus de richesses possibles même si elles ne lui servent à rien comme ces enfants qui ne veulent pas prêter un jouet alors qu’ils en ont des monceaux avec lesquels ils ne jouent jamais.

Pourquoi le bonheur est le plus faible à 45-50 ans ?

Parce que les "jeunes Rastignac" poussent leurs ainés de la quarantaine vers la sortie pour prendre leurs places.
Parce que c’est l’age où le vieillessemnt devient une réalité, où l’on ne peut plus se donner l’illusion de la jeunesse.
Parce que c’est l’age où l’on s’inquiète pour ses enfants qui arrivent à la vingtaine et doivent se faire une place dans la société ce qui n’est pas facile.

Sinon j’aime bien votre article ( je sais c’est pas évident au vu de mon commentaire ), il s’agit d’idée que je partage même si elles me semblent utopiques, mais nous c’est les utopies qui peuvent infléchir la réalité.

Monsieur Colignon vos propos sont assez pitoyables. Par leur méchanceté gratuite ( "camés" ) et par leur manque de discernement. ce n’est pas parce que vous vous êtes arrêté à Bach que tout le monde en fait autant. La musique évolue et se diversifie même si vous ne semblez pas capable de vous en rendre compte.

Il me semble que l’on ne peut pas parler de "qualité artistique", que l’on ne peut pas juger une oeuvre tout simplement parce que l’art est quelque chose de "sensuel" ( qui passe par les sens ) et non d’intellectuel.
Chacun de nous perçoit une oeuvre d’art de façon différente, on ne peut pas quantifier la qualité d’une oeuvre d’art.

Quand au débat sur le téléchargement, nous savons tous que les interdictions ne sont pas techniquement réalisables. Les sociétés de production mènent là un combat d’arrière-garde qu’elles vont de toute façon perdre.

A chaque nouveauté technique on nous annonce une catastrophe : la fin du cinéma avec l’apparition de la TV, puis de la VHS puis des DVD, maintenant avec internet et pourtant il y a toujours du monde dans les cinémas. La musique en concert devait mourir avec l’apparition du vinyle, puis de la radio, puis du CD, etc... et pourtant il n’y a jamais eu autant de concerts !

La musique et le cinéma ne vont pas disparaitre avec internet, leur mode de diffusion change, voilà tout, c’est ce qui s’appelle l’évolution et cela existe depuis la nuit des temps.

Je voudrais juste apporter un complément pour dire que ce n’est pas vous en particulier que je mets en cause dans mon commentaire ( je ne vous connais pas et donc ne me le permettrais pas ) mais la grande majorité des gens dans laquelle je m’inclus d’aileurs.

Je pense que vous l’avez compris mais je préfère quand même préciser.

Je crois que c’est surtout de l’hypocrisie de la part de nos gouvernants mais aussi de notre part à nous, citoyens. Il me semble que l’immense majorité d’entre nous ne fait pas grand chose pour qu’il y ait un changement.

Pouquoi bien peu de maires appliquent la loi SRU ? Parce que leurs administrés ne le veulent pas ! Pour l’immense majorité des gens logement social = voyoux ( oui c’est absurde mais cherchez un peu dans les tréfonds de votre inconscient ce que vous penseriez réellement d’avoir pour voisin un immeuble de logements sociaux, sans envisager cela comme une simple spéculation intellectuelle mais vraiment comme une réalité ).

Nous revendiquons et nous nous scandalisons dans nos petits aticles sur internet mais combien d’entre nous participent aux rondes nocturnes du Samu social ou aux distributions des Restos du coeur ? Et lorsque je dis cela je me place en première ligne des accusés !

"C’est, bien sûr, archifaux. Car il y a le prix que l’on voit, et le prix que l’on ne voit pas. "

Additionnez d’un côté tout ce que vous payez, coût direct ( billet de train, timbres, rien du tout pour l’ecole ) et indirect ( impots directs, TVA, charges sociales... )

D’un autre côté additionnez tout ce dont vous profitez : les routes, le coût réel d’un transport en train, le coût réel de la scolarisation, etc....

Un seul exemple chiffré : le coût moyen d’une année scolaire en France est de 6970 Euros ( chiffre 2005, source : http://www.education.gouv.fr/cid11/le-cout-d-une-scolarite.html ).

Mais peut-être M Le Peripate est plus proche de Cresus que d’Aristote et donne beaucoup plus de 7000€ directement ou indirectement à l’Etat.