@SilentArrow
Je connais personnellement Odon Lafontaine et j’ai souvent et longuement discuté avec lui. Nous avons lu à peu près les mêmes travaux scientifiques et je confirme qu’il a écrit une excellente synthèse des travaux scientifique en cours. La version anglaise de son livre « Le Grand secret de l’islam » est la plus à jour des derniers travaux, notamment grâce à ses rencontres avec les chercheurs anglo-saxons. Une nouvelle version en Français est en cours d’élaboration. Ce qu’il écrit, c’est de la science et c’est une honte de censurer ce commentaire.
Vous pouvez aussi lire (en anglais) l’étude de Paul Ellis : « Jerusalem, city of islam » pour des compléments.
En 2001, selon le Cheikh Ahmad al Qaatani, un clerc saoudien répondant à Al Jazeera « Toutes les heures, 667 musulmans se convertissent au Christianisme. Chaque jour, 16000 musulmans se convertissent au Christianisme. Chaque année, 6 millions de Musulmans se convertissent au Christianisme ».
Le site Muslim statistics rapporte que près de 350 millions de personnes vivent extérieurement comme des Musulmans mais sont des Chrétiens dans le privé.
Les musulmans qui ont rencontré Jésus savent qui il est et demandent le baptême chrétien. L’Eglise Catholique en baptise 200 à 300 par an en France et ce chiffre est en augmentation. Il est vrai que la discrétion et de rigueur et parfois la paroisse demande la protection de la police qui n’est, bien sûr, pas refusée. Celui qui veut devenir Chrétien doit attendre deux années de formation et de discernement. Celui qui veut sortir n’a rien a demander.
Dans l’autre sens, il suffit de réciter une formule dans une langue que l’on ne comprend pas devant 2 témoins, mais on ne peut théoriquement en sortir que dans un cercueil...
Les réseaux sociaux sont maintenant une source importante d’apostasie. En effet, grâce à ces réseaux, tout musulman peut obtenir des réponses discrètes à ses questions impertinentes sur sa religion. Autrefois, il était possible d’interdire des livres gênants, mais avec Internet ce n’est plus possible.
Il n’y a plus que les musulmans qui ignorent que la langue du Coran n’était pas parlée dans le Hejaz où les Abbassides ont construit La Mecque un siècle après la mort de Muḥammad. Muḥammad a été totalement oublié pendant les 60 années qui ont suivi sa mort, parce que à l’époque, selon la croyance des Nazaréens, le prophète, c’était Jésus et la ville sainte Jérusalem. C’est le calife ʿAbd Al-Malik, qui constatant que Jésus ne revenait pas malgré les deux reconstructions du Temple de Jérusalem a décidé de raser ce Temple pour faire un monument à sa gloire en 692 et qui a fait du plus obscur de ses prédécesseurs, créateur du premier royaume arabe en 622, un prophète pour effacer Jésus. Ainsi, si pour tous les Arabes de l’époque « Le Messager » que l’on trouve dans le Coran était Jésus, après sa réforme, c’était Muḥammad. Les musḥaf, ces manuscrits les plus anciens témoignent de ces changements théologiques. Ils sont accessibles en haute définition sur le site de corpuscoranicum.
Les Abbassides ont créé La Mecque, dans un lieu totalement inhabitable pour effacer Jérusalem mais aussi pour revendiquer le pouvoir face aux Omeyyades. La fameuse pierre noire, volcanique, aurait été un cadeau d’Allah pour désigner le calife. On trouve des pierres semblables dans tout le Moyen Orient. Le puits de zemzem est parfaitement non potable, aussi minéralisé que de l’eau de mer et contenant de l’Arsenic. D’ailleurs, vous ne trouverez sur le site aucun arbre aux racines profondes capable de puiser l’eau de la nappe phréatique. Les Abbassides ont creusé 38 km de canaux et d’immenses citernes pour récupérer l’eau des rares orages. Il n’y avait pas de caravanes dans la région de La Mecque au 6ème et 7ème siècle car toutes les marchandises transitaient par la Mer Rouge. Par contre, près du port de Lattaquié, où la langue du Coran était utilisée, on trouve des traces des Qurayš et aussi des Nazaréens, dont la théologie est proche de l’islam (voir Eusèbe de Césarée). Lattaquié était le point de départ de la route de la soie.
Tout ce que j’écris est le fruit du travail des historiens archéologues, linguistes, philologues, épigraphistes... qui ont travaillé sur la naissance de l’islam. Aujourd’hui, le récit qu’ils présentent est parfaitement cohérent et pour le contester, il faudra présenter des faits vérifiables de même niveau. J’ai encore beaucoup d’autres faits collectés par ces scientifiques qui vont toujours dans le même sens.
@Enki
Ma théologie n’impose rien, elle propose. Vous êtes libre d’accepter l’amour inconditionnel de Dieu pour toute l’humanité ou le refuser. Mais le salut annoncé par Jésus ne peut se faire que dans l’amour. Si vus n’aimez pas les personnes que vous rencontrerez après le mort, cela deviendra vite un enfer. Jésus, des millions de chrétiens font l’expérience de sa rencontre et cette rencontre passe par votre réponse à l’amour de Dieu. Vous êtes libre.
Je n’ai pas besoin d’obéir au pape puisqu’il ne me confie aucune mission particulière. Le Pape n’est responsable que de l’unité de l’Eglise et c’est là que je l’attend. Par la prière Jésus me dit ce qu’il attend de moi et m’y prépare avec beaucoup de douceur et de sollicitude.
Sur l’accueil des étrangers, j’ai déjà une certaine expérience car j’ai des amis qui sont des réfugiés et je ne soutiens pas un accueil indifférencié. Ces amis là ont quitté l’islam pour devenir chrétiens et ne demande qu’à s’intégrer et devenir plus français que les Français. Il n’est souvent pas possible de juger de la pertinence d’une immigration, mais il n’est pas acceptable qu’ils importent leurs problèmes. On ne peut aider que ceux qui acceptent de nous ressembler, tout en apportant une culture propre qui s’ajoute à la nôtre sans la remplacer. L’islam nie ce que nous sommes et c’est forcément inacceptable. L’Etat ne doit pas se cacher derrière le concept de laïcité pour éviter de regarder ce qui n’est pas vraiment une religion mais une idéologie politique totalitaire. On ne combat pas les idéologies mortifères avec le concept de laïcité.
@Xenozoid
Tout à fait. Vous êtes libre de critiquer. Mais vous n’aurez jamais la preuve de l’existence ou de l’inexistence de Dieu. Ainsi, vous êtes libre de penser ce que vous voulez, mais pour imposer votre pensée, il en faut un peu plus.
@Enki
La Laïcité, un concept fumeux qui a été créé pour soumettre l’Eglise Catholique et un peu plus tard, le judaïsme. Ce n’est absolument pas adapté à l’islam qui est une « religion » sans spiritualité, autrement dit une idéologie politique totalitaire. On a jamais utilisé le concept de laïcité pour critiquer le marxisme ou le maoïsme. Je regrette que les cours d’histoire en 5ème sur les religions n’enseignent pas ce que disent les historiens aujourd’hui sur ces religions. On y verrait que les historiens considèrent les Evangiles comme authentique mais la tradition islamique comme un empilement colossal de mensonges. Même la langue du Coran n’a jamais été parlée au 7ème siècle dans le Hejaz où la Mecque a été fondé un siècle après la mort de celui qui a été appelé Muḥammad. C’est sûr que cela créerait de la violence dans les écoles, mais comme vous, je pense qu’enseigner le mensonge n’est pas une bonne chose. Après tout, la science accepte la contradiction et l’histoire n’y échappe pas.
@Enki
Vous savez, les généalogies officielles... Une étude sur les Ashkénazes séparant les allèles transmises par les femmes et les allèles transmises par les hommes a montré des résultats surprenants, enfin pas pour tous le monde. Le résultat de cette étude montrent que les femmes ont une origine complètement européenne alors que les hommes ont une origine bien plus diversifiée. Il faut comprendre cette différence comme le fait que les guerres participent au mélange des peuples. Chaque soldat pense avoir un droit de cuissage sur les populations traversées dont il compte bien faire usage. La guerre de 30 ans m’a apporté de l’ADN d’origine suédoise mais cette origine n’est pas retranscrite dans l’état civil. On a toujours cherché à produire une ascendance « honorable » a tous les enfants nés hors mariage et c’était certainement mieux pour l’enfant qui n’avait ainsi pas à en souffrir.
Comme vous ne l’avez peut-être pas remarqué, je n’attaque pas les personnes mais les idéologies. Je pense que toutes les personnes nées en Israël ont acquis le droit d’y vivre sans être montré du doigt. Il y a certainement des mouvements de population, par le passé et maintenant, mais je ne suis pas capable de juger des raisons de ces mouvements. J’ai des amis qui sont des réfugiés et je comprend parfaitement pourquoi ils sont venus s’installer près de chez moi. Ils ont laissé leurs problèmes dans leur pays d’origine et acceptent de jouer le jeu de l’intégration, justement pour ne plus avoir ces problèmes. C’est pour cela qu’ils sont mes amis.
Ne vous inquiétez pas, je ne compte pas réclamer une parcelle d’Israël ; je ne cherche pas les ennuis.
@Enki
Je connais les Frères Musulmans que j’ai interrogé plus d’une fois et j’ai constaté les mensonges qu’ils utilisent. Le Hamas est une idéologie politique totalitaire comme peut l’être le sionisme qui est une hérésie du judaïsme. Aussi, la seule solution possible est l’abandon complet de ces deux idéologies. L’autre solution, que je ne soutiens pas, est la disparition complète des personnes soutenant une de ces deux idéologies. Il n’y a pas d’autres possibilité. L’histoire d’Israël est très complexe et personne n’a de droit à la Terre en dehors de ceux qui y sont nés et la religion ne devrait pas intervenir. toute personne qui utilise la violence est disciple de Satan. Jérusalem a été une ville chrétienne pendant plusieurs siècles et beaucoup ont cherché à les faire disparaître. Elle était chrétienne en 614 quand les Perses ont pris la ville. Elle l’était encore en 634 quand les Arabes sont arrivés avec les Nazaréens, malgré le massacre de 30000 chrétiens entre temps par les Rabbanites. La descendance d’Abraham ne peut être une excuse car la population de la Terre s’est déjà mélangé complètement plusieurs fois depuis Abraham. Je suis autant descendant d’Abraham que tous les juifs et tous les musulmans. Je devrait demander la propriété d’une parcelle d’Israël à ce titre...
@Enki
Non, la plaie ce n’est pas Israël car vous faites un travail d’essentialisation en associant des personnes à des groupes. Il s’agit d’une stratégie utilisée par toutes les idéologies politiques totalitaires et l’islam en fait bien partie. Il s’agit toujours de désigner un camp du mal et le combattre permet de s’intégrer au camp du bien mais ces camps n’existent pas. Dans ce conflit, il y a des personnes mauvaises de chaque côté qui utilisent chacune les astuces des idéologies mais se sont des mensonges dans tous les cas. Chacun de nous a du bien et du mal en lui et la seule solution consiste à combattre le mal qui est en nous. Il y a des musulmans et des juifs qui sont bons et refusent ces méthodes. Si vous suivez une idéologie, la guerre est toujours le résultat.
La guerre ne peut être que l’œuvre de Satan.
@ricoxy
Mozart, quand il a découvert la musique de Bach, a dit qu’il ne savait pas composer... et son style s’est bien amélioré à la fin de sa vie avec un requiem sublimissime.
L’oreille de chacun est différente et nous ne sommes pas sensible à toutes les musique. Perso, je ne suis pas sensible au changement de hauteur du son (j’étais nul en dictée musicale) mais je retiens bien les couleurs des instruments. Je me souviens encore de la couleur des orgues que j’ai entendu il y a fort longtemps alors que je ne sais plus ce qui a été joué. Mon orientation musicale a été complètement façonnée par mon oreille. J’ai choisi l’orgue et la polyphonie à cause de cela et Bach reste ma référence. Je n’entends pas l’opéra et encore moins la musique que l’on diffusée sur nos radios aujourd’hui ce qui peut me faire passer pour un extraterrestre. Pour la musique contemporaine, j’apprécie lorsque le compositeur joue sur les couleurs. J’ai eu un prof d’orgue compositeur et sa musique a supprimé toute mélodie mais joue complètement sur les couleurs des sons et là, j’aime...
Ne suivez pas les modes mais cherchez ce que votre oreille vous fait apprécier.
@olivier cabanel
SI la Bible était écrite aujourd’hui, très certainement. Mais la Bible a été formalisée entre l’âge du bronze tardif et le premier siècle et nous ne pouvons pas la modifier car nous perdrions justement ce contexte d’écriture. Il nous faut donc la garder en l’état et faire un effort de remise en contexte pour comprendre. Cela permet de comprendre comment on est passé d’un hénothéisme (un Dieu puissant en Israël et d’autres dieux ailleurs) à un monothéisme, d’un Dieu de justice punissant et récompensant à un Dieu père et amour prêt à tout pardonner par amour.
@Eric F
Personnellement, j’aime jouer des pièces anciennes sur des instruments anciens. Lorsqu’on se retrouve par exemple sur des claviers étroits, on retrouve les doigtés d’époque et donc les phrasés. Le mode d’accord de l’instrument (le tempérament) permet de colorer les harmonies et de mieux les comprendre. Du coup, cette musique devient compréhensible. La maîtrise des styles anciens ne peuvent se faire que sur des instruments d’époque ou des copies minutieuses. Les organistes ont la chance d’avoir encore beaucoup d’instruments dans leur « jus ».
Pour la voix, c’est tout de même un peu plus complexes car les « instruments » anciens n’existent plus. Il faut parfois beaucoup tâtonner pour obtenir un résultat qui ait du sens.
@Seth
Jusqu’au XVIIème siècle, les tempi n’étaient jamais marqués. Pour jouer plus vite, on passait d’une musique à quatre temps à une musique à trois temps en respectant une proportionnalité des temps. Le tempo est toujours une affaire de goût et de respiration. Les premières indications de tempo n’ont pas bouleversé cet ordre. Il fallait toujours respecter la méthode ancienne et cette indication permettait juste de trouver la « bonne » proportionnalité, par exemple pour jouer plus lentement à 3 temps qu’à 4. C’est ainsi qu’une indication « adagio » pouvait se jouer tout de même assez rapidement. Tout dépend de ce qui est devant cette pièce.
@L’apostilleur
C’est plutôt l’inverse. Dans « La Bible dévoilée » de Israël Finkelstein et Neil-Asher Silberman, il est dit que Jéricho était déjà en ruine et inhabitée à l’époque de Josué. Der toutes façons, les mythes ne sont qu’un support à la théologie et pas la théologie en elle-même. Il faut toujours remettre le texte dans le contexte de l’âge du Bronze tardif et sans support écrit, le mythe facilite l’apprentissage du texte. Il est plus facile de retenir une belle histoire qu’un traité de théologie.
@ricoxy
Bach a récupéré des thèmes dans tout le répertoire, Frescobaldi, Vivaldi, etc et la totalité des thèmes de chorals composés par Lüther et ses amis. Il a aussi fait des transcriptions pour orgue de concertos de Vivladi. Frescobaldi lui-même utilisait des thèmes de chansons françaises du Moyen Age. Vivaldi composait un concerto par jour pour pouvoir se payer à manger et je doute que beaucoup de ses thèmes soient originaux. On peut remonter très loin dans la paternité. Ce n’était pas un vol, mais un hommage et tous les compositeurs le faisaient. Aujourd’hui, la pratique de l’improvisation réutilise souvent des thèmes connus. J’ai entendu des organistes improviser des symphonies sur Frères, Jacques, Au clair de la lune ou l’Internationale et personne n’entendait rien tellement c’était bien fait.
@Seth
Oui, c’est bien mieux comme ça. La version romantisée pour orgue que l’on me demandait autrefois pour les mariages me sort par les trous de nez. J’ai toujours réussi à proposer autre chose. Maintenant, la mode est passée.
@Zolko la corrélation est un objet mathématiques à manipuler avec d’infinies précautions. Ce n’est pas parce que deux courbes se ressemblent que la corrélation existe. Le lien entre les deux courbes doit s’exprimer par autre chose qu’une hypothèse ou une affirmation d’autorité. Quelques exemples
Lorsque M. Thatcher a voulu imposer l’industrie nucléaire, elle a mandaté un labo pour sortir ces fameuses courbes en crosse de hockey. Le problème, c’est que les données brutes n’ont toujours pas été publiées et beaucoup de jeunes scientifiques ont pris ces courbes à l’époque comme hypothèse de départ pour leurs travaux. Je me souviens d’une époque où il suffisait de prononcer « réchauffement climatique anthropique » pour trouver immédiatement des financements pour les labos. Aujourd’hui, ces scientifiques ont avancé en âge et n’arrivent pas à admettre qu’ils ont bousillé leur carrière avec une hypothèse toujours pas vérifiée et les simulations qu’ils ont construites n’arrivent toujours pas à prévoir le passé, alors l’avenir... Aujourd’hui, j’entends encore dire avec autorité que le CO2 est responsable de 50% du réchauffement d’un côté" et que l’industrie pétrolière est responsable de 80% du réchauffement de l’autre. Cherchez l’erreur. Si nous n’arrivons pas à faire une analyse plus fine depuis les années Thatcher, je me demande à quoi à servi l’argent de la recherche.
@Gollum
Ben oui, les démons savent faire des miracles. Le miracle attire l’attention. Et alors ? Si vos objections ne sont pas étayées, je n’ai pas de raison d’y répondre.
@Gollum
Vous avez tous le symptômes du pervers narcissique mais je pense qu’on vous l’a déjà signalé. Ce que vous écrivez n’a d’intérêt que pour bien comprendre ce type de comportement.
@Gollum
Mais qu’est-ce que vos monologues ont apporté au monde pour que je vous réponde ?
Votre responsabilité ne vous pose pas de problème, sauf que face à Dieu, pour recevoir le salut, il vous faudra aimer vos ennemis, demander pardon à ceux à qui vous avez fait du mal et pardonner ceux qui vous ont fait du mal. Cette idée, je le sens, ne devrait pas avoir votre approbation. Mais comment vivre une éternité à côté de personnes que l’on ne peut aimer ? cela peut vite tourner au cauchemar. C’est pour cela que St Augustin disait que l’enfer est le paradis des orgueilleux. Il n’y a pas besoin de les forcer, ils le choisissent.
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