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Accueil du site > Actualités > Economie > Crédit, quand tu nous tiens...

Crédit, quand tu nous tiens...

Quel ne fut pas mon émoi, en ce jeudi 23 mars au matin, en entendant le discours de l’invité de France Bleu Provence, l’expert financier Christophe Millois, de la Caisse d’épargne, s’exprimer au cours de l’émission « Ma banque et moi », chronique traitant des rapports entre les utilisateurs que nous sommes et leur(s) banquier(s).

Thème de l’émission : « Le crédit immobilier »...

A ce propos, M. Millois nous explique qu’aux Etats-Unis d’Amérique, référence suprême de ce qui se fait de mieux dans le domaine du libéralisme forcené, la durée des prêts immobiliers dépasserait largement l’espérance de vie de l’emprunteur, en débordant superbement sur plusieurs générations, pour le plus grand bonheur de l’Américain moyen et de sa descendance, déjà engluée dans le système et donc, contraint à la réussite, avant même que de naître. Alléluia !

Autre pays décrit comme sanctuaire de la consommation effrénée, l’Angleterre. Là, nous apprenons de la bouche de notre avisé financier que l’Anglais moyen serait endetté à plus de 100% - excusez du peu - alors qu’en France ce chiffre ne serait - horreur - que de 40% !

Rouge de honte d’appartenir à un pays rempli de vilains petits canards, d’immondes derniers de la classe, j’écoute avec attention les conseils du saint homme afin de trouver les meilleures solutions de capitalisation à mes 998 € mensuels.

De sa tribune, notre orateur enchérit et montre du doigt. Il évoque l’obligation d’un « changement radical des mentalités » de ces satanés Français - qui décidément, ne comprennent rien à rien - afin de rattraper leur... retard ! Faute de quoi, nous serons tous passer au kärcher haut et court.
Voilà le mot lâché, RETARD. Vous avez bien entendu, nous sommes en retard !

Le Français moyen et son endettement à 40% n’est pas digne d’intérêt aux yeux du capital. Aussi, entrez-vous bien dans le crâne que les prix de l’immobilier continueront de grimper tout autant qu’il demeurera un Français pour accéder à la propriété sans s’endetter sur un ou deux siècles. Voilà, en substance, ce que nous a servi le questeur Millois par une sémantique toute fiduciaire.

Selon toute vraisemblance, il semblerait que dans l’esprit d’un banquier, la longueur du terme de l’endettement soit inversement proportionnelle à celle de la qualité de vie de son client. Mais diantre, ces gens-là ne sont point philanthropes et encore moins poètes ou philosophes...

C’est pour ces raisons, entre autres choses, que Nicolas Sarkozy est attendu au trône de la République par tous les entrepreneurs et tous les banquiers de France et de Navarre. Il leur faut une ruche besogneuse, une masse envoûtée à l’idée de jouer les « people » de quartier, en rêvant de posséder une cage à lapin, « prête à terminer d’aménager », donnant sur la ruelle, ou un pavillon « à finir de terminer », avec ses 100 m² de terrain inculte, au prix extraordinaire de trente ou quarante années de travail, pour autant que tout se passe bien, sans quoi, le banquier reprend le tout pour le céder aussi sec au blaireau affecté au poste d’où on aura révoqué le premier, frais en sus...

A compter de ce jour béni - si aucune malfaçon ne survient - le nouveau proprio, ou du moins qui le sera dans quelques dizaines d’années, aura la satisfaction de travailler beaucoup plus pour gagner guère plus le reste de sa vie, afin de : rembourser capital et intérêts, financer les finitions et les aménagements, payer les taxes foncières et enfin, mettre un peu d’argent de coté pour le jour où tout sera à recommencer.

Ainsi va la vie au pays de Jr. Etant donné que tous les pilotes aux commandes du train de l’économie s’entendent comme larrons en foire, il y a fort à parier qu’à l’avenir, l’écart entre les revenus du travail et ceux du capital se creusent encore un peu plus...

Ne cherchez plus longtemps comment ficeler un peuple. Donnez-lui l’impression qu’il pourra devenir aussi riche que celui qui l’asservit et l’illusion du bonheur de posséder une miette du gâteau pour lequel il s’est engagé à vie et bientôt, peut-être, celle de son engeance.

Il en est de même pour les bonheurs et pour les malheurs, ils arrivent rarement seuls. Aussi, le coup est triplement bien calculé par le marionnettiste qui se voit offert sur un même plateau, d’être déchargé d’autant de réalisations coûteuses dans l’habitat social qu’il bénéficie de projets immobiliers juteux, exécutés par une main-d’œuvre assujettie pour des lustres.

Le bon Jules n’avait-il pas déjà tout compris en distribuant du pain et des jeux ?

Alea jacta est !
Aixetterra


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149 réactions à cet article    


  • pierrarnard 23 mars 2007 10:20

    clairvoyant !!!


    • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 10:49

      @ Pierrarnard,

      Seul l’alter ego décèle la clairvoyance ! Merci,

      Aixet... smiley


    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 23 mars 2007 15:16

      Joli article, cher ami.

      Comment ne pas se sentir proche des thèses de l’extrême gauche ?


    • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 19:54

      @ Olivier,

      Merci, merci...

      T’es quand même venu avec ton magnum petit coquin.

      A +, cordialement, Aixet... smiley


    • tvargentine.com lerma 23 mars 2007 10:23

      C’est bien beau le discours de ce monsieur banquier mais combien de personnes ne peuvent accèder en France aux crédits bancaires.

      Oui,je veux bien m’endetter pour rembourser mes dettes sur 10,30,50 ans mais avec la précarisation de l’emploi , qui va accepter de me préter de l’argent quand on sait qu’il est déjà très très compliqué de se loger dans son propre pays LA FRANCE

      Dans l’informatique,il n’est pas rare de changer souvent de société tous les 2 ans ,voir moins.

      Ce banquier n’accepte pas de faire des prêts aux gens comme nous

      Voila,donc,l’exemple type du « populisme-banquier-démago »


      • Floruf (---.---.123.101) 23 mars 2007 10:52

        Je ne sais pas de quel type de contrat tu bénéficies mais en ce qui me concerne je suis dans l’informatique en CDI (seulement BAC+2 donc pas un salaire miroboland !) ,je change souvent de clients et je n’ai eu aucun probleme à avoir un prêt immobilier et à 27 ans de surcroit !Je pense que seulement le CDI fait office de passe pour un crédit immobilier aujourd’hui et c’est vrai que les établissements bancaires devraient changer leur opinions sur les autres types de contrats de travail car le principal reste de faire rentrer du cash tout les mois et peu importe comment finalement. D’ailleur dans les pays anglo-saxons ,ils se foutent bien de savoir comment tu gagnes ta vie du momment que tu rembourses tes crédits et même si tu ne les rembourses pas ça les arrangent aussi de te mettre une bonne fois pour toute sur la paille en te saisissant tes biens ! Quoi qu’il se passe les banquiers sont toujours gagnant !


      • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 10:52

        @ Lerma,

        Heureux hommes que nous sommes en réalité Lerma, inaptes à tomber dans leurs griffes et dans leurs plans.

        Bonne route néanmoins.

        Bien à vous, Aixet... smiley


      • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 10:54

        @ Florus,

        Bien vu l’artiste !

        Bonne route aussi.

        Salutations, Aixet...


      • alpo47 (---.---.121.137) 23 mars 2007 11:14

        Que je sache, rien n’oblige personne à tomber dans le piège de la consommation ou du crédit à outrance. Il faut tout de même un peu du bon vieux bon sens, pour réfléchir aux offres, leurs conséquences, et les risques encourus.

        L’important est de ne JAMAIS oublier que les banques ne sont pas des organismes caritatifs, que leur UNIQUE objectif est de faire du profit. En témoignent, chaque année, leurs pharamineux profits.

        Aucun doute, ils viennent de nos poches. Les banques aujourd’hui sont des prédateurs, ou racketteurs, d’ailleurs, chaque fois que je passe devant une succursale de la mienne, je regarde ailleurs, de peur que le simple fait de regarder la façade ne me soit facturé en « frais de représentation ».


      • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 10:56

        @ Philippe,

        Superbe et encourageant commentaire.

        Merci, Aixet...


      • jak (---.---.87.136) 23 mars 2007 10:35

        IL a oublié de préciser les craintes d’un krak immobilier aux USA, because la longueur et le taux progressif des crédits, qui amènent quelques 7 millions de foyers a ne plus pouvoir honorer leurs traites et que quelques autres millions sont attendus. Pour comprendre un banquier, rien de mieux qu’un bon vieux western, le salaud c’est lui, a qui le héros feras rendre gorges. Il nous reste qu’a être notre propre héros ,afin de protéger nos petits euros gagner difficilement de l’appétit féroce des ces voyous.


        • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 10:58

          @ (black) Jak,

          T’as tout compris frérot. Nous devrions relire de temps à autre « les raisins de la colère ». Edifiante synthèse du PLAN.

          Salut à vous, Aixet... smiley


        • Darkfox (---.---.141.125) 23 mars 2007 10:45

          Oui car votre banquier a oublié une chose importante, la france est aussi en retard au niveau des banques ! En effet, l’un des moyens de booster la croissance et bien de faire des prêts mais aussi de le rendre accessible. Hors en France si vous venez un dossier pour créer une entreprise bien souvent la banque vous demande 30% ou 40%... hors si votre projet, c’est une société d’avion ou un magasin et qu il faut becoup d’argent c’est impossible ! Des sociétés comme Dell ou microsoft on grandit grace à cela... hors aucune banque francaise ne mettra un rond dans une start up par exemple.

          Donc si les banques veulent faire des prêts, il faut aussi qu elles prennent des risques ! et pas dire les francais sont bêtes.. et en même temsp ça métonnerait qu’un banquier francais s’endette sur 50 ans..


          • DARIO (---.---.135.107) 23 mars 2007 10:45

            Une personne endettée au-delà du raisonnable est prête à accepter n’importe quoi pour gagner un peu d’argent et essayer vainement de se remettre à flot...très bon pour la mondialisation...mais désastreux pour le citoyen ! Quand je vois à la télé des organismes de crédit qui incitent des gens à s’endetter pour, par exemple, se payer des vacances au-delà de leur moyen, je trouve cela presque criminel car ceux qui vont se laisser tenter sont évidemment les plus vulnérables.


            • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 11:02

              @ Dario,

              Vous dites : « Une personne endettée au-delà du raisonnable est prête à accepter n’importe quoi pour gagner un peu d’argent et essayer vainement de se remettre à flot... »

              Excellente réflexion qui explique bien des attitudes immondes.

              Salut, Aixet...


            • hurlevent (---.---.44.148) 23 mars 2007 10:54

              L’auteur mélange tout et n’importe quoi. Les termes « libéralisme forcené » (?), « consommation effrénée », etc... dénaturent son propos. Manifestement, il s’agit de quelqu’un qui ne comprend pas le système du crédit et, plutot que de chercher à le comprendre, le dénigre.

              A plusieurs reprises, l’auteur parle d’un « taux d’endettement », mais sans en expliquer la signification. On peut mettre tout et n’importe quoi dans un taux d’endettement. Est-ce le total des dettes divisé par le revenu mensuel ? annuel ? brut ? net ? Sans cette explication, cela ne veut rien dire.

              Enfin, l’article termine sur une théorie du complot bien mal présentée. Certaines personnes « s’entendent comme larrons en foire ». Mais qui ? Il existerait « le marionnettiste ». C’est qui ?

              Cet article me donne l’impression d’avoir été écrit par un ignorant qui veut le rester.


              • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 11:19

                @ Hurlevent,

                1) Quant à la première partie de votre propos : Je ne fais que reprendre le discours de l’intervenant. En effet, et je le revendique, je ne suis pas expert financier. Mes seuls rapports au crédit me laissent un souvenir cuisant et j’invite chacun à tourner 7 fois son stylo entre ses doigts avant de signer.

                2) En ce qui concerne le « marionnettiste », sachez que ce n’est point là une « théorie » mais une terrible et subtile réalité, dont toute la douleur se voit magnifiquement rendue par John Steinbeck dans « les raisins de la colère ». Pour ce qui me concerne, il s’agit là des « raisons de la colère ».

                J’admets volontiers votre point de vue, mais avouez que s’endetter sur plusieurs générations ne peut en aucun cas conduire au bonheur. Il est inepte et malhonnête de le proposer comme un exemple à suivre.

                L’avenir immédiat donnera une fois de plus raison au poète face au technicien.

                Bien à vous.


              • MOURRI (---.---.254.108) 23 mars 2007 15:19

                Rien a voir avec la technique elle est neutre.Ce sont les utilisateurs qui en font ce qu’ils veulent.Ce qui est en cause c’est la valeur morale de ceux qui oriente le jeu.Les elections en principe sont la pour cela. Le poete lui il a toujours raison c’est comme la cigale demandant a la fourmie sa subsitance c’est facile.


              • ZEN zen 23 mars 2007 10:55

                @ L’auteur

                Rappel bien nécessaire

                Pour se rendre compte dans le détail du niveau hallucinant de l’endettement des ménages en UK, lire l’excellent livre de Philippe Auclair :« Le royaume enchanté de Tony Blair »


                • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 11:22

                  @ Zen,

                  Merci pour l’info.

                  J’ai adoré : « Le royaume enchanté de Tony Blair »...

                  Excellent !

                  Aixet... smiley


                • Fred68 (---.---.64.1) 23 mars 2007 11:15

                  En suisse les prêts se font également sur une centaine d’années. Je releverai deux aspects principaux

                  1 : le remboursement des interêts est déductible des impôts, donc aucun interêt à rembourser. Plus la dette est haute, plus les déductions sont grandes.

                  2 : La logique est de gagner de l’argent en achat / revente, pas d’être propriétaire ad vitam eternam.

                  Mes connaissances sont limités donc il me serait difficile de dévelloper plus mais ce qui me parait sûr c’est que je préfère assez largement me dire qu’après le remboursement de mon prêt (15, 20, 25 ans) je n’aurai plus rien à payer et je serai propriétaire (plus ou moins) inaliénable de mon logement. Je trouve que ce système laisse les gens en permanence dans une sorte de précarité immobilière.


                  • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 11:27

                    @ Fred,

                    Eclairage pertinent. Comme quoi, l’argent retourne à l’argent. On comprend mieux, dès lors, la réticence de certains à travailler de leurs mains et pourquoi tant de maisons demeurent volets clos...

                    Merci, Aixet...


                  • (---.---.140.254) 23 mars 2007 11:16

                    Vous payez déjà au moins trois fois la même assurance, alors n’hésitez plus endettez vous pour le bien-être de la communauté et celui de vos enfants.

                    C’est de la SOLIDARITÉ dans le malheur qui fera toujours le bonheur de votre banquier.


                    • LE CHAT LE CHAT 23 mars 2007 11:16

                      les banquiers te prêtent un parapluie les jours de beau temps et te l’enlèvent dès qu’il pleut ! smiley

                      malheur à qui se laissera berner par les sirènes néolibérales car les huissiers sans coeur seront là et la justice sans pitié pour les plus faibles comme toujours.....

                      Merci Aixettera pour cette mise en garde


                      • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 11:30

                        @ Chat,

                        Toujours la patte originale, le Chat.

                        N’oublions pas l’adage selon lequel « Chat échaudé craint l’eau froide »...

                         smiley Aixet...

                        PS perso : Nous rencontrerons-nous Samedi à Paris ?


                      • LE CHAT LE CHAT 23 mars 2007 11:35

                        @aixeterra

                        à mon grand regret non pour cette fois , je dois garder les chatons , mais je n’exclue pas d’aller vagabonder lors d’un prochain meeting

                        bien à toi


                      • rocla (haddock) rocla 23 mars 2007 11:27

                        Les banques et l’ univers de l’ argent ,

                        Ayant signé caution pour un prêt , l’ année suivante je reçois une lettre de cette banque , intitulée Information des cautions ,lettre qui donne la situation du remboursement par l’ emprunteur , aucun problème tout est en ordre , sauf que la banque me demande 38 euros de frais pour cette information que je n’ avais pas demandée , étant client moi-même à cette banque je leur ai répondu que si je devais payer ces frais , je change de banque et clôture tous mes comptes . Deux jours après , lettre d’ excuse de leur part et que bien sur les frais de courrier sont à leur charge . 38 euros la lettre si quelqu’un ici serait intéressé je suis prêt à en envoyer des millions . Les banques devrait plutôt s’ appeler « Crédit Baiséonest » ou « Crédit Enfoncier » Banque Chaix-Pire « Un peu comme la devise des sociétés de Pompes funèbres » Mourrez , on s’ occupe de tout « Les banques c ’est » Portez votre oseille chez nous , c’ est tout "

                        Rocla


                        • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 11:38

                          @ Rocla,

                          Finalement on aime encore mieux les dentistes !

                          Allez tous signer la pétition « Ensemble en justice » de l’UFC « Que Choisir » afin d’obtenir le droit d’ester en commun face à la multitude des petits racketts continuels - quelques euros - sur nos comptes bancaires. [http://www.ensemblenjustice.org/].

                          A lire, leur document, un peu long mais édifiant sur le sujet.

                          Merci, Aixet...


                        • Jojo (---.---.246.51) 23 mars 2007 11:33

                          Vive le surendettement ! Vive les huissiers ! Vive les profits !

                          Plus il y a de gens surendettés, plus il y a de saisie,

                          Plus il y a de saisie, plus il y a de revente,

                          plus il y a de revente, plus il y a de taxes et d’intérêts à percevoir,

                          Bref, les flux financiers continuent de plus belle en générant du profit.....

                          Pourquoi arrêter ce générateur automatique de profits qu’est le surendettement ? Voyons, ouvrez les yeux ! smiley Ca n’est pas prêt de changer. Au contraire.

                          Jojo


                          • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 11:41

                            @ Jojo,

                            Putain, Jojo ! j’ai cru mourir de rire.

                            Trop bon ton commentaire.

                            Vive Jojo !

                            Aixet... smiley


                          • LE CHAT LE CHAT 23 mars 2007 11:43

                            @jojo

                            voilà comment Sarko va relancer l’emploi dans le tertiaire
                            - plus de jobs dans les banques et organismes de crédit
                            - plus de jobs chez les huissiers
                            - plus de ventes d’antidépresseurs
                            - plus de jobs dans les associations venant en aide aux futurs expulsés devenus SDF

                            si vous voulez garantir un avenir à vos enfants , ce sont les métiers de demain smiley


                          • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 12:11

                            @ le Chat,

                            « antidépresseurs », génériques, bien entendu.

                            Rien de neuf quant à l’avenir des journalistes citoyens ?

                             smiley


                          • LE CHAT LE CHAT 23 mars 2007 13:26

                            les journalistes citoyens ?? ceux qui n’auront pas été embastillés à guantanabot seront occupés à faire la propagande de Nico Ier et agoravox deviendra nicolavox....... smiley


                          • (---.---.3.187) 23 mars 2007 11:42

                            Je ne comprend pas l’interet de cet article. Vous ne voulez pas vous endetter et préférez payer toute votre vie un loyer sans donc avoir de retraite ou sans rien laisser à vos descendants ? Trés bien. En quoi cela devrait il concerner les autres français ? La loi du capitalisme, c’est d’accumuler du capital. Sinon, evidement, ca marche pas.


                            • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 12:24

                              @ ???,

                              Si vous ne comprenez pas l’intérêt de mon article, j’avoue ne pas comprendre l’intérêt de votre commentaire.

                              Toutefois, ne songeant à aucun moment prendre ma retraite au-delà de 100 ou 120 ans, et compte tenu des éléments présentés - remboursements sur plusieurs générations - je ne considère pas l’option bienvenue.

                              Mes parents nous ont légué 25 euros qui ont été divisés par le nombre d’enfants (4), ce qui n’a occasionné aucune tension au sein de la fratrie. Si notre bonheur avait du en dépendre nous ne serions pas si proches les uns des autres.

                              Cela étant, vous aurez compris que je ne suis pas l’ardent défenseur du capitalisme et que, tel que nous le connaissons aujourd’hui, ses jours sont comptés.

                              Salutations distinguées, Aixet...


                            • (---.---.3.187) 23 mars 2007 11:43

                              Je ne comprend pas l’interet de cet article. Vous ne voulez pas vous endetter et préférez payer toute votre vie un loyer sans donc avoir de retraite ou sans rien laisser à vos descendants ? Trés bien. En quoi cela devrait il concerner les autres français ? La loi du capitalisme, c’est d’accumuler du capital. Sinon, evidement, ca marche pas.


                              • Renaud D. (---.---.52.29) 24 mars 2007 21:06

                                J’ai cru comprendre que l’intérêt de cet article est de démontrer l’imbécilité qu’il y a à laisser des dettes à ses descendants.

                                Le capitalisme consiste à amasser un capital. Soit. Pas à le faire payer à ses usufruitiers. Ceci ne s’appelle pas le capitalisme, mais le néo-libéralisme (ton capital m’appartient parce que je suis propriétaire de la monnaie dans laquelle il est libellé, tes dettes sont négociables contre ton travail).  smiley


                              • wired (---.---.92.11) 23 mars 2007 11:44

                                Lire le premier bouquin de Mickael Moore ou si aux USA tu pas un crédit sur le dos tu es pas normal....


                                • LaEr (---.---.126.214) 23 mars 2007 11:46

                                  Très bon article. Rien à redire ;)

                                  Pour revenir sur l’endettement trans-générationnel (j’ai un doute sur ce terme :D ), je me souviens d’une bd futuriste, « Smoke », d’une américaine ancienne analyste financière : Alex De Campi, qui se passait dans un « avenir proche ».

                                  Une publicité en arrière-plan pour une carte de crédit « G-card », avec comme slogan : « Dépensez ! Vos enfants paieront ! ». smiley


                                  • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 14:03

                                    @ Lear (et à relear),

                                    Très bien le terme « trans-générationnel », en tous cas s’il ne répond pas à une technique verbiale précise, il est compréhensible et poétique. C’est ce qui s’appelle du néologisme opportun.

                                    Mais avec quelle monnaie nos enfants paieront-ils les blessures faites à la planète, sinon de leurs larmes.

                                    Cordialement, Aixet...


                                  • LaEr (---.---.126.214) 23 mars 2007 14:41

                                    Merci, mais cela n’est pas de moi ;). Il semblerait que ce terme soit utilisé en psychiatrie (cf Wikipédia)...

                                    Personnellement, je tente de plus en plus de lutter contre ces compagnies avec mon maigre pouvoir de consommateur, mais il faut encore convaincre bcp de monde pour que ça devienne une force...

                                    Parfois, je me dis que des actions plus « virulentes » pourraient être une solution, mais ça, c’est vraiment quand je suis désespéré...pour l’instant.... :D

                                    Dans cette bd dont je parlais justement, il est fait allusion à un groupe terroriste appelé « GREENWAR », amusant, non ?


                                  • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 20:03

                                    @ Lear,

                                    Déjà, se stimuler et se conforter en communiquant sera une excellente opération. La suite : faire preuve de modération et d’arguments tangibles ainsi que vous le faites mon cher Lear.

                                    Vous êtes un Roi.

                                     smiley Aixet...


                                  • Albert (---.---.102.41) 23 mars 2007 11:46

                                    Ayant confessé mon ignorance dans le domaine économique ;donc protégé par mon inculture ;

                                    Puis-je vous citer une réflexion dont je n’avais pas très bien compris les termes à l’époque(1939)hélas ! :

                                    « Nous sommes riches, nous n’avons pas de dettes »

                                    Tout en saluant, comme il convient, la tentative de ce banquier, probablement expert en marketing ,qui affiche ,férocement ,sa logique professionnelle :

                                    « trouver des acquéreurs pour les clients qui me confient leur capital » Cordialement


                                    • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 14:10

                                      @ Albert,

                                      Votre « ignorence en matière financière » autorise l’expression de votre coeur. Toutes choses qui ne s’apprennent pas.

                                      J’en suis ravi et c’est ce qui compte.

                                      Qu’est-ce qu’ils sont bons mes commentateurs aujourd’hui.

                                      Je vous aime !

                                      Aixet... smiley


                                    • Plus robert que Redford (---.---.131.145) 23 mars 2007 11:53

                                      Bien vu Rocla !

                                      Moi aussi j’ai signé plusieurs cautions, chose probablement mal vue sur ce site un peu à gauche puisque pour être caution, faut bien avoir quelques picaillons de côté, hein ? (donc, affreux profiteur, etc...)

                                      Il n’empêche : je hurle à chaque fois, puisque à chaque caution, la banque me demande de m’engager pour un montant EGAL A 120% DU MONTANT DE L’EMPRUNT ET POUR UNE PERIODE D’UN AN PLUS LONGUE QUE CELLE DE L’EMPRUNT ! Clauses qualifiées de « Léonines » en droit commercial et qui dans toute autre branche commerciale entraîneraient immédiatement l’illégalité du contrat !

                                      Cerise sur le gateau bancaire dégoulinant de chantilly, si plusieurs personnes sont portées caution solidaires pour un même emprunteur, chacun des fidéjusseurs s’engage pour la totalité de la somme (plus les 20%, plus un an bien sûr !)

                                      J’ai pas de bons rapports avec mon banquier. Mon compte n’est jamais débiteur, mais j’ai une méfiance totale vis à vis de ce personnage qui me fait des sourires cauteleux parce que tout va bien, et dont je sais qu’il sera le premier à me planter un couteau dans le dos en cas de difficultés.

                                      En définitive, l’article ci-dessus me conforte dans l’idée que l’on est revenu à une forme tellement plus moderne du servage ! Les Financiers sont les nouveaux maîtres et le vulgum pecus constitue la masse des individus corvéables à merci, dont la dette se transmet de génération en génération comme la condition d’esclave. Ce qui est pire, c’est que l’on assiste à la naissance d’une forme d’esclavage « librement consenti » Eh, oui, comme dit l’autre, y’avait qu’à pas emprunter !...


                                      • rocla (haddock) rocla 23 mars 2007 13:23

                                        à Robert + que Redford

                                        D’ incroyables tours de passe-passe pour faire faire payer de plus en plus le client roi des... On entrave que dalle à leur charabia-jargonnique tout le monde , de plus , vous vous en apercevrez une fois à la retraite , on ne vous fait plus de ces mirobolantes propositions , ces placements ceci , ces investissements cela , bien sûr qu’ils savent que vous n’ avez plus qu’une chiche retraite et ne vous connaissent plus . Ils ne sont même pas capables ces nullards d’ imaginer que vous avez des enfants qui pourraient être leurs clients . Doivent avoir appris leur boulot à l’ ENA ou Polyclinique pour être aussi loin des réalites .

                                        Mes premières payes je les ai touchées en liquide . Un jour il a fallu ouvrir un compte en banque pour virer le salaire . Et là , depuis ce temps , des milliards d’ Euros ont été sucrés sur les comptes de tous les Français . Agios , fraisgios , escrocgios ,dépassementgios , pendant ce temps les comptes créditeurs c’ est tout bénéficio pour la banquo . Une entreprise de gogols au plan national. Combien ça coûte par an une carte de crédit ?

                                        Environ 20ct d’ euros par jour par Français , ça fait combien d’ argent par an ?

                                        Rocla


                                      • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 14:25

                                        @ Plus robert que Redford,

                                        Plus philosophe que gauchiste, il ne me viendrait pas à l’esprit de vous montrer du doigt, d’autant que vos « quelques picaillons » n’auront pas été un frein à votre générosité, qui vous honore plus que tous vos picaillons.

                                        Tout ce que vous dites ensuite est vrai et vous le dites très clairement.

                                        C’est ainsi que notre travail de communication - et non de prosélitisme - consiste à remettre un pilote aux commandes d’un appareil qui part méchamment en « vrille ».

                                        Je suis heureux de constater qu’il n’est nul besoin permanent d’un modérateur pour mettre de la pertinence dans les débats.

                                        L’utopie deviendrait-elle une science exacte ?

                                         smiley Aixet...


                                      • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 14:31

                                        @ Rocla,

                                        Mieux que du Prévert, c’est du ROCLA !

                                        J’espère que ma web cam ne retransmet pas car je pourrais passer pour fou. J’ai bien cru tomber une mandibule à la lecture de ce commentaire jubilatoire...

                                        Merci pour ce fou-rire, car ça, ça ne peut s’acheter, même à crédit.

                                         smiley Aixet...


                                      • Bernard Dugué Bernard Dugué 23 mars 2007 12:55

                                        Bonjour,

                                        Certes, nous sommes moins endettés que les Anglais mais avez-vous pensé à ajouter la dette de l’Etat sont nous sommes à titre de contribuables les débiteurs ?


                                        • Plus robert que Redford (---.---.131.145) 23 mars 2007 13:01

                                          Pourquoi ?

                                          L’état Anglais ou l’Etat Américain n’ont pas de dette ??


                                        • Zalka (---.---.197.27) 24 mars 2007 13:59

                                          Grace à sa guerre, Bush a réussi à faire passer la dette de son pays à un niveau comparable à celle de la france (en pourcentage par rapport au PIB).

                                          La dette du royaume uni est depuis un certain temps dèjà supérieur à la notre malgré les tentatives de maquillage de Gordon Brown.

                                          En cas de crash, la France de par son prétendu « archaïsme » aura moins de difficultés à relever la tête que nos amis anglosaxons.


                                        • Stephane Klein (---.---.19.227) 23 mars 2007 13:52

                                          Article initeressant et miserabiliste. Qui impose a un emprunteur de le faire sur 50 ans ?

                                          Bien sur qu’une banque qui propose des conditions d’emprunt impossible est humainement condamnable mais personne n’est oblige de se faire pigeonner, personne n’est oblige de se surendetter pour consommer, personne n’est oblige de prendre la premiere proposition sans aller voire la concurrence... et ceux qui le font sont responsables de leurs actes, qu’ils ne s’en prennent pas a la societe dans une attitude de deresponsabilisation immature.


                                          • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 14:56

                                            @ S. Klein,

                                            « miserabiliste », « deresponsabilisation immature »...

                                            Merci pour ces quelques néologispes fort imagés. Toutefois la teneur d’un propos ne peut se contenter de clichés, aussi habiles soient-ils.

                                            Effectivement, nul n’est contraint de s’endetter sur 50 ans voire sur deux ou trois générations. C’est par exemple mon cas.

                                            Néanmoins, qu’un conseiller financier, viennent glorifier cette technique anglosaxonne sur une antenne et lors d’une émission populaire, me laisse un goût amer lorsque je songe au montant moyen des salaires ou des retraites, en comparaison du prix moyen de l’immobilier.

                                            Sachez enfin que nos banquiers - mais aussi dans bien d’autres domaines, tel que la téléphonie - ont depuis longtemps enterré la hache de guerre et qu’à quelques menus détails près - d’ailleurs impossibles à comparer - ils ont fait pacte de non agression sur le dos du consommateur. Les bénéfices colossaux qu’ils en tirent depuis 3 ans en sont la preuve.

                                            Au fait, votre discours me rappelle celui d’un de nos candidats. Me trompais-je ?

                                            Bien à vous, Aixet...


                                          • parkway (---.---.18.161) 23 mars 2007 14:58

                                            cher klein-klein,

                                            comme d’hab, tu comprends qu’à moitié, d’ailleurs peut-être la moitié qui t’intéresse ;

                                            Il est clair dans l’article que les prix de l’immobilier n’ont aucune raison de ne pas continuer à grimper et que l’être humain aura toujours besoin de se protéger, d’avoir un toit.

                                            donc, immagine, si tu en es capable, un appartement f3 valant 1 million d’euros, dis moi, cher klein-klein,comment un type qui gagne 1000€ (Salaire Maximum Garanti) par mois va faire pour acheter ce petit appart ?

                                            Imagine qu’il pusse mettre 300€/mois, pour l’acheter. 1.000.000 diviser par trois cents, ça fait 3333 mois pour le payer sans les intérêts.c’est à dire 280 ans...sans les intérêt de la banque et de l’asssurance..

                                            Même avec un conjoint, en divisanr par deux il faudra tout de même 140 ans pour le payer.

                                            Mais bien sûr c’est une utopie, car nous serons tous crevés d’ici 50 ans...


                                          • parkway (---.---.18.161) 23 mars 2007 14:42

                                            aixeterra,

                                            d’abord, permets moi de te traiter de salaud de pauvre puisque je gagne 1047€ par mois.

                                            C’est un premier point.

                                            tu peux me traiter de salaud de fonctionnaire puisque j’en serai un, le 1er septembre 2007.

                                            je suis ensuite étonné que tu sois étonné à ton tour ! si tu as bien lu le TCE de giscard, il est prévu que les grands financiers nous soignent de notre envie d’humanité.

                                            Trichet et la commission européenne veulent notre peau pour la donner aux financiers.(http://lenairu.blogspot.com/ )

                                            Coluche disait : ’dîtes nous ce que vous voulez, on va se débrouiller pour que vous vous en passiez’

                                            j’essaie, depuis 5 ans, de croire à ma paranoia , mais apparemment ça devient de plus en plus difficile !

                                            les anglos-saxons avec leurs fonds de pension veulent tout miser sur l’économie et la rentabilité (n’est-ce pas JDCH ?)et leurs adeptes ne manquent pas(n’est-ce pas JDCH ?).

                                            certains ne désirent pas du tout que ça change, car ils sont très heureux avec les pauvres mis de côté dans les futurs bidons-villes comme à sao-paolo au brésil, d’autres beaucoup plus crétins et plus nombreux, ne se rendent pas compte du mur qui se dresse de plus en plus devant nous tous.

                                            A plus ou moins court-terme, la terre, n’en pouvant déjà plus, se révoltera.

                                            je pense que nous devrions le faire avant elle.

                                            nous sommes en état de légitime défense avant( et pendant) d’être en état de sarkozy.

                                            et puis la vraie question : quand on n’a plus rien à gagner, qu’est-ce qu’on a à perdre ?

                                            j’ai encore des choses à perdre, mais pour combien de temps...


                                            • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 15:05

                                              @ Parkway,

                                              Salut à toi, Ô sale riche.

                                              « j’ai encore des choses à perdre, mais pour combien de temps... »

                                              En tous cas tu n’as pas perdu ton temps car tu es lu et compris.

                                              Saches enfin, que je ne mérites pas la moitié des éloges que tu me sers, néanmoins, comme elles sont gratuites, je les conserverai.

                                               smiley Aixet...

                                              PS : T’as pas un peu honte des fois de gagner autant ?


                                            • parkway (---.---.18.161) 23 mars 2007 15:28

                                              merci pour ta réponse !

                                              tu as raison aixeterra,

                                              quand c’est gratuit, c’est toujours bon à prendre, surtout si c’est de bon coeur !

                                              hélas, je ne suis pas honteux des 49€ que je gagne en plus par rapport à toi.

                                              tu voudras bien m’excuser pour cela.

                                              Je ne me suiciderai donc pas, et comme avait demandé l’abbé pierre à son 1er collègue d’Emmaüs, j’utiliserais (au conditionnel, car je ne suis pas un héros) plutôt, ce qui me restera de vie pour être utile à la communauté.

                                              Brassens disait : mourrons pour des idées, mais de mort lente.

                                              comme tu vois, je m’accroche, fermement, à des valeurs sûres.

                                              et je t’avouerai (encore !?) que je ne voudrais pas être à la place des financiers et politiques que je critique, car ces gens là vivent dans un cauchemar permanent de mensonges et de truquages, ce qui serait pour moi intenable.

                                              Cela fait encore partie des choses que j’ai à perdre...


                                            • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 17:37

                                              @ Parkway,

                                              Brassens disait aussi : « Tout est bon chez elle (lui), y’a rien à jeter, sur l’île déserte il faut tout em...porter »

                                              Salut mon poteau et continue à être heureux des petits rien, c’est ça la vraie merveille.

                                              Aixet...


                                            • Jason Nicolas 23 mars 2007 14:46

                                              Au siècle dernier, du temps que j’habitais dans ce pays de cocagne nord-américain qui, grâce à sa roublardise fait honte au reste du monde (selon les dires du-banquier-invité-à-la-radio), il était possible aux particuliers trop endettés de se déclarer en faillite personnelle.

                                              La France, grande imitatrice et admiratrice des pratiques états-uniennes, devrait adopter dare dare de tels principes. Qu’en pensez-vous messieurs les banquiers ?

                                              Ben oui, selon un adage bien gaulois, on ne peut avoir le beurre... Et après tout, les affaires, c’est bien simple, c’est l’argent des autres, disait-on déjà à l’époque de Zola.

                                              Bah, on n’est pas si en retard que ça, va.


                                              • parkway (---.---.18.161) 23 mars 2007 15:10

                                                « l’argent des autres » c’était aussi un excellent film avec serrault,brasseur,...

                                                mais beaucoup trop d’actualité pour le programmer en ce moment à la télé.

                                                je l’ai vu du temps où j’étais riche, où les séances valaient 8 à 9 anciens francs (1,30 €) et où l’inflation était à 16% obligeant les financiers à se serrer la ceinture.

                                                Heureusement JDCH n’a pas connu ces temps de misère...


                                              • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 15:17

                                                @ Nic, Nico, Nicol, Nicolas,

                                                Excuse mon béguaiement mais il y a des prénoms que j’ai du mal à orthographier correctement du premier coup...

                                                Non, là je rigole, il est beau ton nom.

                                                J’ajouterai que si Zola l’a joué finement, son arrière-arrière-arrière petit enfant ne devrait plus tarder à connaître la joie d’être propriétaire. Sauf s’il est déjà décédé ou si son patron vient à délocaliser, mais là, avouons que ça serait vraiment pas de bol...

                                                 smiley


                                              • Jason Nicolas 23 mars 2007 15:47

                                                @ Aixetterra,

                                                Je suis un peu tête en l’air. Ce pseudo n’est pas mon prénom. Je vais le changer. Nabuchodonozor ou Tartempion, ça fait mieux.

                                                Mais, sérieux, les prêts hypothécaires à 50 ans ça existe beaucoup en Espagne. Il y a un calcul à faire du point d’équilibre entre la plus value pour le proprio à l’année X et les loyers payés à la Banque. A voir.


                                              • TERRIN FRançois (---.---.111.121) 23 mars 2007 15:46

                                                Bonjour

                                                J’aime bien votre style, ce que vous dîtes et la façon de le dire avec cet humour caustique, telles ces maisons « à finir de terminer » où l’on en a jamais fini de « commencer à débuter ».

                                                En plus nous sommes vosisins.

                                                Le plus simple, c’est de ne pas acheter, c’est d’envoyer paître tous ces bouffeurs de vie à la pensée féroce, mais, bien sûr, c’est vite dit ... il faut bien se loger aussi !

                                                Au plaisir d’une rencontre sur Aix

                                                FT


                                                • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 17:29

                                                  @ François,

                                                  Salut voisin et merci pour vos gentilles paroles.

                                                  C’est, en effet mon sentiment. J’ai été propriétaire et je ne regrette en rien ce temps là. Aujourd’hui, le ballon d’eau chaude est colmaté, un coup de fil, une bière au plombier et le tour est joué. J’ai la chance d’être en pavillon et n’ai qu’un regret : ne pas être autoriser à m’équiper d’une cheminée, en tous cas, pas pour l’instant...

                                                  Le prix des terrains a augmenté de façon alarmante ces 10 dernières années, au point de poser un vrai problème d’habitat aux autochtones. Un des facteurs les plus important a été l’arrivée en masse d’une clientèle de villégiature ou de capitalisation, venue des pays du Nord avec un pouvoir d’achat très important. Résultat, un taux croissant de résidences secondaires fermées 40 à 50 semaines par an.

                                                  Il faut donc une politique volontariste qui taxe à hauteur des besoins ces aberrations pour débloquer les fonds nécessaires à la création d’un parc social à la hauteur des besoins, en quantité et en qualité. Ces taxes devant, à terme, dissuader ces pratiques insupportables et néfastes aussi au commerce touristique. Depuis quelques années, le Maroc est victime du même problème, cette fois engendré essentiellement par une clientèle Française.

                                                  Il faut aussi fixer des règles strictes aux bailleurs sociaux afin que cet habitat social ne soit détourné de son but initial. Nombreux sont les bénéficiaires qui, devenus discrètement propriétaires, conservent leur logement comme résidence secondaire quand ils ne le sous-louent pas...

                                                  Salutations, Aixet...


                                                • Jojo (---.---.246.51) 23 mars 2007 16:01

                                                  La soumission librement consentie (ou comment amener les gens à faire ce que vous voulez qu’ils fassent)

                                                  C’est le titre d’un bouquin écrit par Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois que l’on peut trouver dans toutes les bonnes cyberlibrairies (je ne touche malheureusement aucune rémunération à dire cela...)

                                                  Ce livre illustre parfaitement les mécanismes de manipulation dont nous sommes « victimes » à notre insu et contribue a étayer les commentaires de ce cyberpapier

                                                  Lisez-le, vous serez plus « aware »

                                                  Jojo


                                                  • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 17:32

                                                    @ Jojo,

                                                    Super info. On va encore se faire du mal, wouai !!!

                                                     smiley


                                                  • gigabyte_land (---.---.6.95) 23 mars 2007 16:43

                                                    Je ne comprend pas qu’un banquier puisse être aussi con !

                                                    Ce système d’emprunts hypothécaire facile a déjà commencé a exploser le système bancaire des Etats-Unis.

                                                    A ce jour, plus de 20 banques aux US sont en faillite. La HSBC, l’un des plus gros bailleurs de fonds aux états-unis a provisionné pour 2006 11 milliards de dollars de perte pour créance douteuses sur l’immobilier US.

                                                    Les deux plus grosses compagnies américaines de prêt immobiliers aux particulier Fanny mae et Freddy mae, deux organisme fédéraux viennent de se placer sous la loi de protection des entreprises en banqueroute (article 11).

                                                    Du coup, pour éviter une explosion du système bancaire américain, la FED est obligée de garder des taux bas ce mois-ci alors que la valeur du dollar plonge à un niveau le plus bas depuis 1998.

                                                    Tout ça parce que les banques américaines ont profité des subprime mortgages pour continuer à prêter aux particulier alors que l’immobilier US était déjà en crise.

                                                    On a déjà 2 millions d’américains qui sont en banqueroute personnelle et qui vont se retrouver à la rue dans les quelques mois à venir et les banques américaines pensent qu’au moins 12 millions de personnes aux US seront SDF dans l’année à venir.

                                                    Il faut savoir que la crise immobilière aux US n’est qu’un début, cela a déjà commencé à se propager en Australie, Nlle-Zélande et plus récemment en Angleterre et en Espagne.

                                                    Le prochain pays où cette crise va arriver est la France : En effet, toutes les crises immobilières sont globales et touchent tous les pays développés à quelques mois d’intervalle.

                                                    Alors quand que lis cet excellent article de Rocla, je ne réussis pas à comprendre ce qui peut motiver un petit banquier français à nous exhorter de la sorte à emprunter pour acheter encore et encore de l’immobilier.

                                                    A moins que...

                                                    Si je me rappelle bien...

                                                    Un certain candidat à l’élection présidentielle dont je ne me rappelle pas le nom (pourtant je l’ai sur le bout de la langue, mais... ) n’a-t-il pas promis de relancer la consommation et donc l’économie en France en développant les prêts hypotécaires ?

                                                    Et en bon ancien fonctionnaire zélé, ce commercial de la caisse d’épargne ferait-il du prosélitisme tout en sachant que ce système va se casser la gueule juste après l’élection ?

                                                    Mais non, c’est encore mon côté parano qui remonte.

                                                    2 millions de SDF supplémentaires en France pour cause de saisie, ça peut pas se faire.

                                                    Il en faudrait un paquet de cabinets d’avocats spécialisés dans la saisie de biens pour s’occuper de tout ça. Comme par exemple, le Cabinet Claude et Sarkozy de Neuilly, spécialisé dans les procédures de saisies.

                                                    CA Y EST, je me rappelle maintenant du nom du candidat !


                                                    • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 17:52

                                                      @ Gigabyte_land,

                                                      C’est plus un commentaire, c’est un véritable pamphlet et sacrément référencé pour le coup.

                                                      Chapeau bas. Voilà qui va contribuer à rabattre certains caquets qui se la jouaient « technique ».

                                                      Merci pour ce coup de main providentiel et hautement instructif.

                                                      Je cours ouvrir un PEL avec un dépôt initial de 25 euros.

                                                      Salut l’artiste, Aixet... smiley


                                                    • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 17:55

                                                      @ Gigabyte_land,

                                                      Au fait, j’aime beaucoup l’humour rustique de Rocla mais l’article est de moi.

                                                      Aixet... ; -)


                                                    • gigabyte_land (---.---.6.95) 23 mars 2007 18:37

                                                      Sincèrement désolé, je me suis laisser emporter après avoir lu tous les commentaires de ce fil bien long mais instructif.


                                                    • Jojo (---.---.246.51) 23 mars 2007 16:57

                                                      gigabyte land

                                                      Ce que tu décris là est en effet en train d’arriver. Je conseille à toutes les personnes voulant acheter un bien immobilier d’attendre encore 6 mois car nous sommes dans la zone de brouillard......

                                                      cf http://www.europe2020.org/fr/home.htm

                                                      Jojo, pour un monde libre et sans dette smiley


                                                      • gigabyte_land (---.---.6.95) 23 mars 2007 17:42

                                                        Tout à fait, sauf que je ne parle pas de prospective, mais de faits !

                                                        Exemple aujourd’hui dans le Figaro, un journal de gauche comme tout le monde le sait :

                                                        http://www.lefigaro.fr/marches/20070314.FIG000000203_la_tourmente_immobilie re_plombe_les_marches.html


                                                      • equité (---.---.154.64) 23 mars 2007 17:44

                                                        J’adore cet article. Les mots sont justes et sans faux-sentiments. Un banquier est là pour faire de l’argent. Partant de ce constat il faut regarder où est le problème. Sans doute pas le banquier puisqu’il n’y a rien à espérer. Au monde des singes il n’y a pas la place à la l’humanisme. Mais si le crédit à la consommation est l’affaire de chacun (a-t’on réeelement besoin d’un grand écran plasma ?) celui de l’immobilier est affaire de spéculation, et là on a tous notre part d responsabilité. Qui n’essaie pas de vendre sa maison 4 ou 5 (voir 20, j’en connais) plus cher qu’il ne l’a acheter ?


                                                        • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 18:29

                                                          @ Equité,

                                                          Quel beau nom !

                                                          Naturellement, on ne jettera pas la pierre à celui qui a la possibilité de réaliser une bonne affaire. Par contre, comme le dit GOC, plus bas, est comdannable le fait de « ne chercher à faire de l’argent qu’avec de l’argent ». C’est là où le bât blesse l’humanité.

                                                          Oui au fond, non à la forme ! C’est équitable...

                                                          Bien à vous, Aixet...


                                                        • goc (---.---.24.134) 23 mars 2007 18:07

                                                          Bravo pour l’article, sur le jeux de l’endetté et de l’endetteur (a bon endetteur salut !)

                                                          par contre, c’est vrai que l’auteur aurait du completer cet article avec l’autre fuite en avant, celle des banquiers eux-meme, et surtout la catastrophe qui nous attend avec les jeux stupides entre banques et capitaux a haut risques.

                                                          A vouloir gagner de l’argent uniquement avec de l’argent (le bien consommé n’étant qu’un simple support), on fini par tout perdre

                                                          Avant l’argent n’était qu’un outil, pour produire, et pour échanger

                                                          Jusqu’à maintenant (en France), l’immobilier etait un vivier de liquidité : un ménage qui s’etait endetté, il y a 30 ans, a revendu son bien 20ans apres, il a acheté un nouveau bien, plus modeste (car le ménage n’a plus les enfants a charge),et en a tiré une plue-value qu’il a dépensé dans des biens de consommation ce qui a fait que jusqu’à ces derniers temps, le roulement dans l’immobilier finançait notre consommation intérieure

                                                          aujourd’hui, l’explosion des prix dans l’immobilier capte toute les plues-values, et encore ce n’est pas suffisant, donc résultat : la masse monétaire est accaparée par les banques, elle tourne en circuit fermée (l’argent fait gagner de l’argent)et ne circule plus dans le commerce, ni dans l’industrie

                                                          La bourse (et donc les banques) n’arrete pas de creer de nouveaux marchés, tous plus artificiels les uns que les autres. Tous ces marchés ne font que tourner sur eux-meme. Maois comme le but principal est de faire du benef, il faut bien compenser cet argent qui sort, par de l’argent frais, et cet argent frais c’est le gogo qui l’amene. Avant on l’attirait avec les attrape-mouche genre « tunnel sous la manche », ou gogoland, mais maintenant que la source est tarie, on l’alimente artificiellement par des flux finaciers virtuels garanties par les dettes des menages

                                                          Avant, on fabriquait quelque chose, et quand on l’avait vendu, on gagnait de l’argent, puis on a commencé a parier sur l’expansion de l’économie : on gagnait de l’argent sur le fait qu’on vendait plus que l’année précédente. Alors il n’est pas nécessaire d’etre prix nobel d’économie pour comprendre qu’il s’agissait d’une fuite en avant, tout arret de l’expansion etait catastrophique.Mais aujourd’hui on va encore plus loin dans la fuite On recupère des maintenant les futurs gains d’argent, et en plus on vend cet argent qu’on n’a pas encore, et on gagne de l’argent avec

                                                          bref, nous etions au bord du gouffre, grace aux banques, nous allons faire un grand pas en avant


                                                          • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 18:37

                                                            @ Goc,

                                                            Analyse éminemment et tristement réaliste.

                                                            « Plus haute est la chute, plus grave sera la blessure »

                                                            Pour ma part, je devrais pouvoir m’en sortir avec une entorse à l’auriculaire...

                                                            Salutations, Aixet...


                                                          • Forest Ent Forest Ent 23 mars 2007 18:36

                                                            Il est sans doute vrai qu’il y a surendettement des ménages US et UK. Greenspan et Bernanke ont fait un numéro à deux bien orchestré pour essayer de crever la bulle doucement. Ca n’a pas très bien marché, car ils n’ont pas été jusqu’au bout, c’est à dire monter les taux.

                                                            Apporter aux subprimes une garantie d’état permettrait peut-être de tenir jusqu’aux prochaines élections, mais avec une bulle encore plus grosse.

                                                            Rappelons que quand la bulle immobilière a crevé au Japon, il y avait couramment des ménages endettés sur deux générations. Le système bancaire dans son ensemble était devenu une sorte de junk bond. Depuis, le Japon n’est pas beaucoup sorti de la stagnation et déflation.


                                                            • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 18:43

                                                              @ Forest,

                                                              Parallèlement et malheureusement, lors de la crise Japonaise, il y a eu aussi pas mal d’appartements devenus vacants pour cause de défenestrations.

                                                               smiley Aixet...


                                                            • Martin Mystère (---.---.122.66) 23 mars 2007 19:58

                                                              Personnellement, je ne cesse d’être étonné (blasé) par les annonces que je vois sur Paris et dans les villes limitrophes, de Boulogne à Saint Mandé. En moyenne, un bien de 30 m² se vend 150 000 euros (1 million de francs, je le rappelle), et une appartement de 50m² se loue 1000 euros (parfois charges non comprises !). Certes, les prix fluctuent d’un endroit à un autre, mais c’est une « bonne » moyenne. Personnellement ça me dépasse complètement (je suis locataire, et compte bien le rester dans ces conditions). J’aimerais que cela « éclate » tout en pensant à ceux qui ont investi tous leurs efforts et leurs économies dans un bien manifestement surévalué. Ceux-là, jeunes ménages en tête, j’espère qu’ils ne seront pas lessivés par le grand capital.


                                                              • maxim maxim 23 mars 2007 19:58

                                                                juste un petit clin d’oeil .....sur le l’illustration de l’article ,il y a « banque machin chose » et c’est le pseudo de Machinchose l’ardent defenseur d’une dame qui se presente pour la magistrature suprème .....

                                                                j’ignorais qu’il etait dans la finance et qu’il possedait un etablissement banquaire ......

                                                                rien ne passe à travers le filet des investigateurs d’Agoravox.......

                                                                allez Machinchose c’est une blague ......


                                                                • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 22:24

                                                                  @ Maxim,

                                                                  J’ai eu peur. J’ai bien cru un instant que je possédais quelque chose...

                                                                  Ne me le refais plus ça, c’est mauvais pour le coeur !

                                                                   smiley Aixet...


                                                                • (---.---.96.75) 23 mars 2007 20:44

                                                                  @ l’auteur, Merci pour ce petit rappel de vaccination, en effet je trouve votre article très pertinent et très bien fait. Je sais j’exagère...mais je vais encore mettre quelques citations de notre regretté coluche qui me semble vont dans le même sens que votre article :
                                                                  - Un crédit à long terme, ça veut dire que moins tu peux payer, plus tu payes.
                                                                  - Avec les maisons en préfabriqué, pendant le crédit tu répares ce qui s’écroule, et au bout de quinze ans les ruines sont à toi.
                                                                  - Dieu a dit : « Je partage en deux, les riches auront de la nourriture, les pauvres de l’appétit. »
                                                                  - Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c’est une crise. Depuis que je suis petit, c’est comme ça.

                                                                  Dire qu’il a pondu ces citations il y a plus de 15 ans et que c’est encore d’actualité ! Aux banquiers rapaces ,j’ajouterais également une autre profession qui se fait discrète mais qui engrange des bénéfices exorbitants les assureurs en effet tant que c’est des broutilles çà va mais dès que c’est grave il n’y a plus personne et contrairement à la loi qui stipule que les assureurs ont à jouer un rôle social en cas d’accident grave les assureurs se défilent et ne respectent pas l’esprit de la loi Badinter de 1975, en fait quand vous avez besoin de soutient ne comptez pas sur votre assureur, alors si je peux me permettre un petit conseil faites jouer la concurrence , lisez bien vos contrats et en cas de gros pépin prenez un avocat Indépendant c’est à dire qui ne travaille pas pour un assureur c’est à dire contre vous ! Cordialement,


                                                                  • aixetterra... aixetterra 23 mars 2007 22:29

                                                                    Au commentateur,

                                                                    Ce sont les fameux larons en foire dont je parle plus haut et que les Lois rendent incontournables.

                                                                    Voilà, la boucle bouclée, pour ce soir au moins.

                                                                    Bonne nuit smiley


                                                                  • armand (---.---.107.97) 23 mars 2007 23:26

                                                                    Article salutaire-bravo ! Quelques grains de sel supplémentaires : payer un loyer pendant une deux ou trois générations (ou plus) s’appelle en réalité métayage ou servage. Il serait bon de marteler cette évidence. Remarquez, dans les faits, la flambée immobilière en France s’effectue, bien plus qu’ailleurs, dans le ’trans-générationnel’ : en effet, la frénésie de papamaman à offrir un toit à leur progéniture est une tendance bien française, et nourrit la bulle car on est nettement moins regardant sur les prix quand on donne à ses enfants. Quant au surendettement US, intéressant de noter que c’est là un trait national déjà flagrant dans les années 20 (lisez ’Sa Majesté le Dollar’ de Ferri-Pisani : l’Américain s’endette non seulement pour son home, mais pour ses sorties, et ne songe pas à épargner pour sa descendance.) Et c’est aux antipodes du bon sens paysan français. Quant aux Anglais, ils ont l’habitude depuis des siècles d’acheter des baux à long terme, peu de propriétés sont des ’freeholds’ et la majeure partie du foncier national appartient à la Couronne et aux grandes familles aristocratiques.


                                                                    • aixetterra... aixetterra 25 mars 2007 23:13

                                                                      Merci Armand,

                                                                      Pardon pour ce retard mais j’étais à Paris pour la journée organisée par AgoraVox.

                                                                      Votre commentaire souligne combien le « Diable » peut se cacher sous le masque de la vertu.

                                                                      Salutations, Aixet...


                                                                    • u-lounge (---.---.121.85) 24 mars 2007 05:14

                                                                      Le saviez-vous ?

                                                                      Aujourd’hui malgré ce que disent les medias dominants, nous avons bien plongée dans une crise immobilière d’envergure...

                                                                      Les notaires de France déconseillent l’achat, FNAIM parle d’un marché tendu (ce qui se traduit en catastrophique en language normal), etc...

                                                                      Du coup, en tant que locataire, je me pose moins la question d’avoir ou non un credit sur 20 ou 30 ans mais plus compter les morts parmi les recents accedants à la propriété qui vont être les premiers dindons de la farce.

                                                                      http://www.bulle-immobiliere.info/ pour plus d’infos.


                                                                      • aixetterra... aixetterra 25 mars 2007 23:18

                                                                        @ U-Lounge,

                                                                        Votre inquiétude semble bien fondée et le nombre croissant de publicités relatives aux investissements dans la pierre en sont un des tous premiers symptômes avec l’arrivée en France de sociétés étrangères, telles les Espagnoles.

                                                                        Merci de votre contribution, Aixet...


                                                                      • Chris (---.---.147.223) 24 mars 2007 09:09

                                                                        Les intérêts des emprunts pour les résidences principales ne sont plus déductibles depuis environ 1998...


                                                                        • suite ip 96.95 (---.---.96.75) 24 mars 2007 14:29

                                                                          J’ai omis dans mon 1er post de dire que l’emprunt au-delà d’un certain seuil est une bénédiction pour nos gouvernants . Il n’y a que des avantages pour que la « France d’en bas » s’endette car avec des dettes importantes vous ne faites plus grève , vous avez peur de perdre votre emploi, peur de ne pas pouvoir boucler votre fin de mois et surtout de ne pas pouvoir rembourser votre prêt, bref vous vous tenez à carreau car vous êtes liés pieds et mains a votre banquier !

                                                                          C’est l’idéal pour un gouvernement, le silence du citoyen endetté !

                                                                          Sinon comment expliquer que l’on laisse autant de nos concitoyens s’endetter au-delà du raisonnable en bafouant la loi qui dit que l’on ne peut d’endetter plus de X % de nos revenus, alors que l’on voit des tas et des tas de gens obligés de passer par des commissions de surendettement alors que d’un autre côté rien n’est mis en place pour décourager les citoyens de s’endetter au-delà de leurs capacités de remboursement, au contraire les organismes de prêts privés genre cetelem, cofidis etc ferme les yeux au mépris de la loi et se permettent même de faire de la publicité pour le « surendettement » !

                                                                          C’est absolument scandaleux « de tenir » les gens ainsi pendant des décénnies ! pour finir par les dépouiller complètement de leurs biens !


                                                                          • aixetterra... aixetterra 25 mars 2007 23:27

                                                                            @ IP 96-95,

                                                                            Juste. Mis à part le travail de quelques associations non gouvernementales et non subventionnées.

                                                                            A ce titre je rappelle le lien vers la pétition de l’UFC que choisir et CLCV, « Ensemble en Justice », réclamant une Loi sur « actions communes », qui permettrait enfin d’agir efficacement contre le pillage de nos comptes bancaires : http://www.ensemblenjustice.org/

                                                                            Merci, Aixet...


                                                                          • orsi (---.---.29.53) 24 mars 2007 15:41

                                                                            c’est bien de mettre en cause le problème des credits immobiliers à 50 ans, mais que dire toute cette publicité qui nous incite quotidiennement à prendre des credits revolving à durée inderterminé ... à des taux qui au final(pas dans leur pub)se revèle proche de l’usure. c’est bien là aussi une façon d’asservir le consommateur à long terme. Payer ses vacances et rembourser pendant des années ??? Et pour un ordinateur, ou un ecran plat, faut-il changer immédiatement sa vieille tele si elle marche encore ? Maintenant, je voie que toute les cartes de fidelité dans des hypermarchés se transforment en cartes de crédits, du coup il gagnent sur les deux tableaux 1) ils ont augmentés considerablement les prix depuis 2002 2) en consequence, les clients ont des fins de mois difficiles, ils prêtent de l’argent .... et bientot, même les telephone portable deviendront carte de paiement et au moment choisi, vous recevrez un texto où sur un simple clic, vous vous engagerez financièrement pour des années de credits. (l’avantage c’est que l’operateur telephone connait votre numero de compte puisqu’il vous ponctionne dejà tous les mois) IL ME SEMBLE que segolene royal a dit qu’elle mettrait fin aux publicité abusives des organismes de credit (mais elle a dit tellement de choses ...)


                                                                            • aixetterra... aixetterra 25 mars 2007 23:35

                                                                              Bingo mon ami Orsi !

                                                                              A ce train là nos enfants auront peut-être une puce qui débitera leur compte dès qu’une publicité de voyage les aura un peu ému.

                                                                              Tant que nous garderons la tête froide face à l’acharnement des « créateurs d’envies », nous conserverons un espace de liberté.

                                                                              Le bonheur est partout, la possession n’en est que l’illusion. « Le doigt qui montre la lune n’est pas la lune » !

                                                                               smiley Aixet...


                                                                            • cyrkar (---.---.89.20) 24 mars 2007 16:16

                                                                              bonjour à tous

                                                                              bravo aixetterra, il y a quasi hunanimité ! Mais alors, si tout le monde est d’accord, qu’attendons-nous pour reprendre ce qui nous revient (la terre, le temps, l’argent et tout le reste)


                                                                              • aixetterra... aixetterra 25 mars 2007 23:44

                                                                                @ Cyrkar,

                                                                                Belle question à laquelle je répondrais la même chose qu’à Orsi, plus haut.

                                                                                J’ajouterais que, en repensant à nous dans quelques années, nos enfants diront peut-être :

                                                                                « En réagissant et en communiquant sur AgoraVox, nos parents ont commencé à reprendre ce qui nous revient (la terre, le temps, l’argent et tout le reste) » !

                                                                                Commençons par "tout le reste. Il est l’heure et je nous le souhaite du fond du coeur.

                                                                                 smiley Aixet...


                                                                              • oxymore (---.---.26.165) 24 mars 2007 19:45

                                                                                Quand j’ai expliqué à lé directrice de mon agence bancaire que je trouvais quand même un dur que la banque me prélève 250 euros de pénalités bancaires, soit la totalité du maigre salaire de ma femme (25 euros par refus de prélèvement automatique)alors qu’il devait me rester même pas 50 euros pour faire bouffer 3 personnes, fataliste, elle m’a répondu laconqiquement : il faut bien faire vivre l’agence... Ce sont les pauvres et les fauchés qui font vivre les banques en France avec les pénalités, aggios, frais de machin truc... En plus, ils prennent directement dans la tirelire, pas de facture, de délais, de justificatifs, rien...


                                                                                • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 00:00

                                                                                  @ Oxymore,

                                                                                  Les gens que vous décrivez sont « la masse ». C’est elle qui, par la loi des grands chiffres fait le lit de ces pratiques.

                                                                                  Même si le moment est à l’urgence de trouver des solutions à votre détresse, à l’avenir - car il y en aura un, n’en doutez pas - ne prêtez plus le flanc aux dents du système.

                                                                                  Ne restez pas isolé dans vos soucis. N’hésitez pas à faire appel aux associations, elles sont très efficaces et connaissent bien ces problèmes.

                                                                                  Je vous assure de toute ma sympathie. Vous n’êtes pas seul, il n’y a qu’à lire ce fil pour s’en convaincre.

                                                                                  Courage, la roue tourne !

                                                                                  Aixetterra.


                                                                                • (---.---.96.75) 24 mars 2007 20:17

                                                                                  @oxymore, Vous avez tout à fait raison et il faut être dans la m.... pour s’en aperçevoir, le dicton on ne prète qu’aux riches n’a jamais été aussi vrai, dans ces cas là une seule solution contacter une association de défense des consommateurs, genre UFC 60 millions de consommateurs qui ont d’ailleurs récemment engager des procédures contre des FAI et fait gagner leurs adhérents car là aussi il y a de l’abus, des connexions souvents absentes, des « hotlignes » à des taris prohibitifs avec souvent des incompétents en bout de ligne incapables de vous aider et qui font tourner les compteurs des opérateurs de téléphonie en ramassant au passage un bon pourcentage. Il ne faut pas se battre seul mais rejoindre des associations qui ont des avocats à leurs services.


                                                                                  • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 00:08

                                                                                    @ IP:xxx.x54.96.75

                                                                                    Bien parlé !

                                                                                    Je rappelle une fois de plus la très importante démarche de l’« UFC que choisir » et CLCV, « Ensemble en Justice », réclamant une Loi pour le droit à l’action commune en justice, seule disposition apte à nous défendre ou attaquer ensemble et qui manque en France.

                                                                                    A ce titre, allez, et faites signer la pétition : http://www.ensemblenjustice.org/

                                                                                    Merci, Aixet...


                                                                                  • scal (---.---.45.35) 24 mars 2007 20:40

                                                                                    Si on admet que le problème est une atteinte au libre arbitre du consommateur, une solution pourrait consister à écouter France Inter plutôt que France Bleu Provence ! Merci pour cet article (et toutes les réactions !). Tiens Papounet, tu devrais trouver ici une source d’inspiration pour le prochain : http://cf.news.finance.yahoo.com/22032007/3/finance-business-transport-aerien-le-ciel-s-ouvre-entre-l.html Le transport aérien transatlantique se libéralise avec explosion du trafic de passagers à la clé. L’article ne dit pas ce qu’en pense notre climat... Espérons que notre vice Premier Ministre chargé de l’environnement sera un rempart à ce genre d’aberrations ! Ton grand fils (qui profite de la tribune pour te rappeler qu’il t’aime !)


                                                                                    • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 00:15

                                                                                      @ Scal, mon petit « grand bleu »,

                                                                                      Même si AgoraVox n’a pas pour vocation les messages personnels, je te rappelle à toutes fins utiles, que je t’aime encore plus que toi.

                                                                                      Ne me fais plus ça sinon... smiley.

                                                                                      Pardon pour cet intermède familial.

                                                                                      Aixetpapa


                                                                                    • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 00:16

                                                                                      @ Scal, mon petit « grand bleu »,

                                                                                      Même si AgoraVox n’a pas pour vocation les messages personnels, je te rappelle à toutes fins utiles, que je t’aime encore plus que toi.

                                                                                      Ne me fais plus ça sinon... smiley.

                                                                                      Pardon pour cet intermède familial.

                                                                                      Aixetpapa


                                                                                    • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 00:23

                                                                                      @ Léon,

                                                                                      Exact. Et comme le rappelait très justement un précédent commentateur, ce sont souvent deux ou trois « cautions » qui sont demandées à l’emprunteur et chacune garante de la DETTE TOTALE !!!

                                                                                      Une des conditions qui contribuent à pérenniser les pratiques scandaleuses de tous ordres.

                                                                                      Merci, Aixet...


                                                                                    • Renaud D. Crocodile (---.---.52.29) 24 mars 2007 23:32

                                                                                      @ Aixettera

                                                                                      Je regrette vivement cet article misérabiliste et mal documenté. Comment pouvez-vous jeter autant d’opprobre en si peu de lignes envers la seule profession apte à définir les priorités économiques de la société et, par une corrélation qui semble vous avoir échappée, la seule profession capable de permettre à chacun de construire son bonheur dans un monde économiquement développé ?

                                                                                      Nous autres, banquiers, sommes des gens responsables. Cela signifie que nous devons rendre tous les trimestres des comptes à nos actionnaires, des hommes remarquables qui se dépensent sans compter 24 heures par jour pour accroître leur fortune et donc la prospérité de tous (puisque leur fortune est comptée dans le PIB, à la différence de ce quart d’heure que je perds définitivement à vous répondre. J’espère que vous ne m’en demanderez pas plus : le pilote de mon jet m’attend, il a trois enfants qui se désespèrent de sa présence à la maison, et vont souffrir de l’absence de leur père durant ce temps supplémentaire. Si vous aviez du cœur, vous comprendriez.)

                                                                                      Oui, mes actionnaires s’enrichissent, mais si vous n’aviez pas abdiqué une pensée raisonnable pour sombrer dans la mélancolie, vous auriez pris conscience que la nécessité pécuniaire dans laquelle vous vous morfondez n’est due qu’au seul fait que cet enrichissement est insuffisant pour que vous puissiez bénéficier des bienfaits de son accroissement. En effet, c’est par un investissement clairvoyant de leurs biens que mes actionnaires contribuent au progrès de l’économie. S’il était aussi facile d’investir, l’économie s’accroîtrait bien plus rapidement et profiterait bien mieux à des gens comme vous. Voilà pour le misérabilisme.

                                                                                      Mes actionnaires, en effet, me chargent chaque jour de placer les millions de dollars dont ils sont légitimes propriétaires. Si vous vous étiez documenté, vous connaîtriez la difficulté à placer cet argent. Vous semblez ne rien connaître de cette difficulté. Aussi, je vais vous en donner un exemple.

                                                                                      Vous évoquez l’immobilier ? Soit. Il se trouve que, pas plus tard qu’hier, j’ai dû me séparer d’un collaborateur prometteur qui pensait tout en connaître mais, hélas, était atteint de ce virus marxiste auquel vous semblez n’avoir pas échappé : la facilité. Face à un marché de 1000 logement dûment identifié, ce collaborateur était prêt à accorder à un promoteur, actionnaire d’une compagnie d’assurance qui est elle-même un gros actionnaire de ma banque, le financement de la totalité du marché contre les hypothèques habituelles (ce client et néanmoins actionnaire, un de mes très bons amis, possède de très confortables garanties). J’ai pu intervenir à temps pour limiter le prêt à concurrence de 750 logements et sauver ainsi l’investissement de cet ami très cher. L’insuffisance de l’offre entretiendra ainsi la pénurie sur le marché. Ces logements, au lieu d’être proposés avec une marge raisonnable, pourront être mis sur le marché avec une surprime d’environ 40% engendrés par la pénurie ainsi entretenue. Vous êtes, j’espère, plus conscient à présent des difficultés que rencontrent à chaque instant les investisseurs et du rôle décisif que jouent les banques pour leur apporter la clairvoyance indispensable à la prospérité de tous.

                                                                                      Vous semblez tenir notre profession responsable de prêts à cinquante ans. Les bras m’en tombent ! Non seulement vous semblez vouloir que les investisseurs bradent leur capital, privant ainsi le pays d’une richesse importante, mais vous exigez de bénéficier d’une façon tout à fait indue d’une richesse qui n’a pas été créée. Aussi, si votre inconséquence vous prive des revenus qui vous auraient permis d’acquérir ses logements au prix du marché, ne nous en tenez pas pour responsables. Nous sommes contraints, par la loi de l’offre et de la demande, de fixer les prix du marché au plus haut possible et, de surcroît, de financer l’acquisition de ces logements. C’est pourquoi nous n’avons d’autres possibilités, du fait de l’indigence de vos ressources dont vous êtes seuls responsables, de vous endetter à si long terme.

                                                                                      Croyez bien que, si notre banque ne trouvait quelque avantage à encaisser des intérêts représentant trois fois le montant du capital que nous sommes contraints de vous prêter afin de satisfaire nos investisseurs, le marché de l’immobilier se trouverais sans clients ou devrait se contenter de plus values misérables, propres à décourager tous ceux qui risquent leur fortune à vous loger.

                                                                                      J’espère par ces quelques lignes vous avoir conduit à une vision plus saine de la difficulté que représente le rôle du banquier et vous avoir convaincu de l’absurdité de l’accusation que votre article éhonté porte à l’encontre de notre honorable profession.

                                                                                      Renaud D. Crocodile.


                                                                                      • Rocla (---.---.123.191) 25 mars 2007 11:18

                                                                                        C ’est vrai Monsieur le crocodile , on est méchants de dire du mal des banquiers . Je m’ empresse de verser une larme de cocodrile . Après avoir lu votre commentaire , j’ ai caïman changé de pignons. Queue Dieu benisse ouinisse les reptiles .

                                                                                        Rocla


                                                                                      • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 00:37

                                                                                        @ Renaud D. Crocodile,

                                                                                        Sinon des intérêts, vous aurez su me soutirer des larmes. D’abord de colère, je le concède, et, rapidement, de rire. Jamais de crocodile...

                                                                                        Continuez de penser et continuez d’écrire pour notre plus grand bonheur, c’est « capital » !

                                                                                        Amicalement, Aixet...


                                                                                      • fkl... (---.---.114.6) 24 mars 2007 23:44

                                                                                        Bonsoir Aixetterra

                                                                                        Je passe et y loge un souvenir, mais ne reste pas. Il ne faut pas abuser de l’hospitalité.

                                                                                        « ..........

                                                                                        Ainsi, prêt à quitter l’horizon de la vie

                                                                                        Pleurant de mes longs jours l’espoir évanoui

                                                                                        Je me retourne encore et d’un regard d’envie

                                                                                        Je contemple ses biens dont je n’ai pas joui !

                                                                                        ............ » A Lamartine

                                                                                        Heureusement qu’il est là pour m’accorder sa confiance. Imaginez, tous ses rêves rendus possibles par la grâce de mon banquier, cet ami qui ne veut que mon bien.........


                                                                                        • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 00:56

                                                                                          @ FKL,

                                                                                          Vous passez dites-vous, tel le caravanier

                                                                                          Qui, n’ayant point d’ami dedans l’immobilier

                                                                                          Se fit d’une coquille, manière de foyer.

                                                                                          Sachez pourtant, mon cher ami, que partageant vos souvenirs, je suis fort aise à vous signifier que parmi nous, vous eussiez pu rester et bien plus longuement, sans que les chiens n’aboient, la qualité se faisant rare. Chacun m’en sera témoin.

                                                                                          Vous pourrez dès demain vous targuer que d’avoir des amis faisant dans l’encrier.

                                                                                           smiley Aixet...


                                                                                        • (---.---.209.9) 25 mars 2007 03:20

                                                                                          lyrisme amusant mais pas autant que notre « retard »

                                                                                          hs : cela me rappelle un spectacle « qu’est ce qui est le plus moral ? créer une banque ou la voler ? »


                                                                                          • fkl... (---.---.114.6) 25 mars 2007 20:53

                                                                                            Voler n’est pas heureux C’est pourtant le rêve de tout homme.


                                                                                          • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 01:00

                                                                                            @ (IP:xxx.x1.209.9),

                                                                                            « qu’est ce qui est le plus moral ? créer une banque ou la voler ? »

                                                                                            Cela s’apparentant davantage à du Coluche qu’à du Lamartine, n’en demeure pas moins question hautement philosophique...

                                                                                            Aixet...


                                                                                          • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 01:02

                                                                                            @ IP:xxx.x02.114.6,

                                                                                            Oui, mais à condition de ne pas choir.

                                                                                             smiley Aixet...


                                                                                          • JG (---.---.7.17) 25 mars 2007 10:15

                                                                                            Je crois que notre rédacteur minimise l’effet de processus macroéconomiques sur le pékin moyen.

                                                                                            Mes parents ont acheté leur terrain (10000 m2) en 1970 pour 10 000 Francs. Ce terrain vaut aujourd’hui 1 million d’Euros. Sans compter la maison qui est dessus. A l’époque, les remboursements représentaient 40% du salaire de mon père et tout le monde lui disait qu’il était fou. Avec une inflation de 10% à l’époque et des salaires qui montaient aussi vite, le remboursement ne représentait 10 ans plus tard que 15% de ses revenus. Tous ceux qui lui disaient qu’il était fou ont un jour ou l’autre fait comme lui, pour leur plus grand bien.

                                                                                            On nous parle aujourd’hui de crédit à 50 ans ou autres dispositifs. Mais avec des plus values même limitées à 5% par an, un français qui s’endette même à 50 ans va s’enrichir. Pour un bien évalué à 200 000 Euros, c’est 10 000 Euros par an qui tombent dans sa poche. S’il vend au bout de 5 ans, et sans avoir remboursé grand chose finalement, c’est 60 000 Euros qu’il va gagner en plus value. Et il ne sera plus endetté sur ce bien. Sans compter que s’il avait continué à louer un logement, il aurait perdu chaque mois le montant de son loyer.

                                                                                            Il n’est certes pas garanti que le marché monte tout le temps, mais chacun doit faire son calcul et prendre les risques qu’il estime devoir prendre. Le seul problème qui se pose est celui des personnes qui ne maitrisent pas les règles et qui doivent être protégées. Mais la grande masse y gagne.


                                                                                            • Cath Cath 25 mars 2007 10:38

                                                                                              Bonjour,

                                                                                              je ne peux pas laisser passer ce commentaire sans réagir.

                                                                                              D’abord, vous nous parler d’une époque où les biens fonciers et immobiliers étaient raisonnablement évalués (je ne dis pas « bon marché, je dis bien »raisonnables") à savoir que la valeur financière et la valeur d’usage étaient en concordance.

                                                                                              Aujourd’hui, ce n’est plus le cas, notamment depuis l’envolée du prix du foncier et de la pierre depuis le début du cycle en 97, sous la pression spéculative, non pas du pékin moyen (qui en profite) mais des fonds investis dans la valeur pierre et de l’afflux de liquidités des gros investisseurs qui rafflent à n’importe quel coût.

                                                                                              Sans compter la spéculation foncière de notre cher Etat Français !

                                                                                              Contrairement à ce que pourrait penser, l’argent coûte plus cher, même si les taux d’intérêt sont encore relativement faibles, car les revenus ne sont pas, pour la plupart, en augmentation constante. Je dirais même qu’ils sont nettement en décroissance.

                                                                                              Et que notre génération n’a pas les mêmes potentiel d’enrichissement que nos parents, et ainsi de suite pour nos enfants.

                                                                                              La courbe des richesses s’est inversée dans les années 70 où l’on a assisté à une inversion entre le patrimoine de « vieux » et le patrimoine des « jeunes », au détriment de ces derniers.

                                                                                              Aujourd’hui, nous sommes perchés sur un pic de cycle. Le crash est bien là.

                                                                                              Quid de ceux qui sont forcés pour des raisons familiales, financières ou autres, de revendre à perte, car figurez vous qu’on peut perdre gros pour avoir voulu accéder à la propriété.

                                                                                              Si l’on prend sur de longues durées, on est finalement gagnant (et entre-temps, au moins, on s’est logé !!!), mais sur des durées plus courtes et avec tous les accidents de la vie, il convient d’être prudent et d’y regarder à deux fois, avec bon sens, et sans écouter les bonnes vieilles rengaines

                                                                                               smiley


                                                                                            • JG (---.---.7.17) 25 mars 2007 10:59

                                                                                              Mon propos était d’illustrer les conséquences sur la vie de tout un chacun de phénomènes macroéconomiques. Usuellement, les mauvais côtés sont mis en avant comme dans l’article.

                                                                                              La plupart des français qui réalisent une plus value immobilière aujourd’hui se sont enrichis sans rien faire. J’ai expliqué à ma mère récemment, qui possède le terrain cité, qui a eu une vie de travail et a toujours voté socialiste, qu’elle devrait payer l’ISF vu le prix de ses biens. Et elle a beaucoup de mal à l’entendre et le comprendre. Et je lui ai expliqué que, soit, elle avait payé ses biens, mais qu’elle-même n’était pour rien dans cet enrichissement.

                                                                                              On ne peut quand même pas négliger ce phénomène, qui est un des phénomènes majeurs de création de valeur aujourd’hui en France.

                                                                                              J’ai moi-même acheté une maison il y a 4 ans sur les hauteurs de Nice pour loger ma famille et n’avais jamais été propriétaire avant. Et la plupart de nos voisins actuels qui sont heureux de leur plus value nous ont tous dit un jour ou l’autre : « aujourd’hui, on ne pourrait plus se payer notre maison ». S’ils sont conscients de cela et qu’ils ne le trouvent finalement pas que c’est normal, il n’en reste pas moins qu’ils retiennent surtout la plus value.

                                                                                              On peut dire que tout ça c’est de la spéculation, que ça s’arrêtera un jour et qu’on ne trouve plus rien de bon marché, mais tous les gens qui sont propriétaires s’enrichissent dans des proportions très importantes et sans y être pour rien. Et chacun peut, en 3 mois, transformer son logement en argent.

                                                                                              Si on regarde les 50 dernières années, le processus a quasiment été ininterrompu sauf au début des années 1990. Il y a aura certes des ajustements du marché, mais il y a tellement de gens qui ne veulent plus payer de loyers que le phénomène de hausse reprendra.


                                                                                            • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 02:12

                                                                                              @ JG,

                                                                                              Merci de nous offrir votre point de vue.

                                                                                              Je crois avoir déjà souligné plus haut ne pas être un expert en économie. Cela étant, vous minimisez le rôle du bon sens populaire qui est la raison même de notre tentative de récupération d’un certain pouvoir par le débat participatif. Si laisser faire les experts de tous poils conduirent seuls les affaires du monde conduisait à son équilibre, cela se saurait et notre travail n’aurait aucun sens.

                                                                                              Vous parlez d’un temps révolu où la bourse ne faisait pas encore les bonnes ou les mauvaises moissons.

                                                                                              Les temps se sont durcis, aussi, en tant que qu’empêcheur de spéculer en rond me permettrai-je d’en remettre une fine couche.

                                                                                              1) Du point de vue mathématique :

                                                                                              Rappelons tout de même que « le Pékin moyen » - cf. Oxymore, plus haut - a d’autres préoccupations quotidiennes que celle d’envisager une plus value immobilière à long terme. En effet, comment les mathématiques, pour modernes qu’elles soient, pourraient-elles concilier la quadrature du bouclage des fins de mois avec celles d’un investissement ?

                                                                                              2) Du point de vue socio-économique :

                                                                                              Au vu de la quantité des besoins actuels, n’est-il pas plus réaliste d’engager une politique forte en faveur d’un habitat social de qualité, apte à soigner d’un même coup plusieurs maux de notre société ?

                                                                                              3) Du point de vue éthique :

                                                                                              a) A combien de m²/personne accède-t-on au bonheur ? b) 1m² en propriété est-il plus favorable au bonheur que le même en location ? c) La spéculation est-elle source de bonheur ?

                                                                                              Aujourd’hui, nous sommes 6 603 761 495 d’êtres humains. Combien demain ? L’utopie, est-ce de penser que ce système perdurera indéfiniment ou qu’il devra évoluer ?

                                                                                              Pour ce qui concerne vos vues optimistes quant aux investissements actuels, je vous renvoie aux nombreux commentaires accablants de ce fil, dont le moins qu’on puisse dire, est qu’ils ne semblent pas dénués d’arguments.

                                                                                              Merci, Aixet...


                                                                                            • JG (---.---.217.187) 26 mars 2007 11:21

                                                                                              Je vous signale que plus de 50% des français sont propriétaires de leurs logements. Contrairement à ce que vous dites, il y a déjà 50% des pékins moyens pour qui la plus value est très importante. Et c’était le fond de ma contribution qui rappelle ce fait.

                                                                                              Votre article décrit l’argumentaire des « primo-accédants », de ceux qui ont loupé le train précédent. Evidemment c’est difficile pour eux, mais il faut qu’ils commencent par des petites superficies ou alors il faut qu’ils attendent une baisse, et là c’est des loyers alignés en attendant.

                                                                                              Enfin, et d’après plusieurs études, il est avéré que le moteur du marché c’est ... les divorces ou les séparations. Avant pour loger un couple il fallait un logement, maintenant il en faut 2. Donc être content de son sort, aimer sa femme (cela demande quelques efforts), devenir propriétaire le plus tôt possible (en commençant petit) et tout ira bien...


                                                                                            • Mat62 (---.---.153.41) 26 mars 2007 11:54

                                                                                              Bonjour, vous faites un raccourcis sur l’enrichissement et l’immobilier. L’enrichissement dont vous parlez concerne la tendance longue, et il a toujours été modéré. Voici les courbes corrigées par rapport à la tendance longue : rien ne vous frappe pour l’état actuel (indice : vous parliez de début 90) ?

                                                                                              http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/11/77/33/janvier07/friggitt3gm.png


                                                                                            • Mat62 (---.---.153.41) 26 mars 2007 12:01

                                                                                              Toujours @JG,

                                                                                              ajoutons que le pouvoir d’achat immo n’a JAMAIS été aussi faible en france : http://accel2.mettre-put-idata.over-blog.com/0/11/77/33/janvier07/friggit2.png

                                                                                              Je ne vois pas votre « tendance identique » depuis les années 60, les courbes de prix sont devenues exponentielles...

                                                                                              Les générations de l’après baby boom n’ont pas fini de payer si la tendance ne change pas.


                                                                                            • cdg (---.---.240.108) 30 mars 2007 22:05

                                                                                              « Ily a déjà 50% des pékins moyens pour qui la plus value est très importante »

                                                                                              FAUX

                                                                                              Il ne gagnent que s ils vendent et ne reinvestissent pas dans l immobilier ! Sinon la plus value est virtuelle comme ceux qui avaient des actions liberty surf (ou autres alcatel) au moment de la bulle telecom en 2000 !


                                                                                            • Cath Cath 25 mars 2007 10:27

                                                                                              Bonjour

                                                                                              Parfaitement en harmonie avec votre réaction, votre degré d’humeur et votre analyse !

                                                                                              Il est temps de dénoncer haut et fort le système du boa constrictor qui est mis en place : les prix des produits de base, dont le logement fait partie, se sont envolés (mais jusqu’à quand, car le crach est bien là !), et en lieu et place de solutions et de réformes fondamentales d’encadrement de la spéculation, de l’avidité, de la gloutonnerie, on propose aux braves gens de suivre et d’encourager ceux qui les étranglent avec un recours massif au crédit « afin de s’enrichir ».

                                                                                              Cette vieille lune, « on s’enrichit à crédit », fonctionne encore pour les fonds financiers qui, du fait de l’argent bon marché de ces dernières années, ont fait exploser les marchés financiers et de l’investissement pierre. L’argent de renchérit, le cercle vertueux s’épuise.

                                                                                              Pour rappel : le crédit sur 50 ans est à taux variable uniquement (bonjour les dégats) et revient à payer le bien 2,6 fois le prix initial dans le meilleur des cas - les possibilités d’avoir recours à l’hypothèque instituées en 2006 vont en jeter plus d’un à la rue en cas d’accident de parcours, etc...

                                                                                              Si cela vous intéresse, je vous invite à lire le billet que j’ai fait sur le mm sujet il y a quelques jours et de me faire part de vos réflexions, critiques et commentaires.

                                                                                              http://planetargonautes.typepad.fr/planetargonautes/2007/03/la_bulle_du_crd .html

                                                                                              En conclusion, je suis très en colère (1) que l’on continue à nous prendre, envers et contre tout, pour des courges (2) au vu du champs infini des victimes tombées sur le front du « crédit heureux »  smiley


                                                                                              • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 02:47

                                                                                                Ma chère Cath,

                                                                                                Ca me fait mal de vous voir toute rouge quand vous possédez un si joli teint. D’autant que vous savez comme moi qu’une Cath lorsqu’elle est scat retombe sur ses pattes...

                                                                                                Bon, ça va déjà mieux...

                                                                                                J’adhère à ce que dit Tall, plus bas, votre article aurait sa place ici.

                                                                                                A titre personnel, vous l’aurez compris, je déplore tout autant les suites défavorables des petits porteurs bernés que celles des emprunteurs grugés. Je ne considère pas qu’il faille permettre à chacun de devenir « riche » en argent ni en possessions diverses mais plutôt de rééquilibrer globalement nos mentalités. C’est la voie de la sagesse et si nous ne l’adoptons pas de notre propre volonté elle s’imposera à nous tôt ou tard et sans doute dans la douleur.

                                                                                                J’aime les lotos familiaux. Ceux d’où l’on rêve de repartir avec un jambon, un lave-linge ou un week-end en amoureux, sans mettre en péril le quotidien par des mises inconséquentes.

                                                                                                Lorsque je gagne un filet garni, je suis HEUREUX comme un gosse.

                                                                                                Je ne joue pas au loto national mais à tout prendre, je préfèrerai qu’on y distribue de belles vacances ou bien des maisons ou des sommes suffisamment importantes pour changer le quotidien à plusieurs dizaines de familles sans pour cela en faire de nouveaux nantis.

                                                                                                Bienvenue sur AgoraVox, Aixet...


                                                                                              • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 02:48

                                                                                                D’accord avec Tall.

                                                                                                Aixet...


                                                                                              • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 02:50

                                                                                                @ Philippe,

                                                                                                TRICHET ! Ca s’invente pas...

                                                                                                 smiley Aixet...


                                                                                              • fkl... (---.---.114.6) 25 mars 2007 16:38

                                                                                                @Philippe Reneve

                                                                                                Je crois avoir entendu que le solde entre les délocalisations et les implantations d’entreprises en France était in fine positif. La France étant malgré les 35 h00 un des pays les plus productif. Certes notre déficit extérieur est lui en train de se creuser tant dit que celui de l’Allemagne bat des records. Il semble que l’Allemagne profite de mesures prisent il y a 4 ans. Pour faire simple elle joue la concurrence fiscale (social) et cela marche, leur commerce extérieur en est l’illustration. Mais en même temps le pouvoir d’achat des allemands ne progresse pas (leur temps de travail lui s’allonge), ce qui explique en partie nos résultats d’exportation puisque l’Allemagne a toujours pesé lourd dans nos exportations. L’euro fort intervenant aussi en parti dans nos résultats.

                                                                                                Bref on s’éloigne du crédit et de la spéculation immobilière. Je suis allé ce week-end au salon de l’immobilier à PARIS et j’ai assisté à une conférence dont le thème était « pourquoi acheter un bien principal et comment le financer ? ». Et là, on nous explique que le marché immobilier en France continuera de progresser, mais nous ne sommes pas dans une bulle. Les 123 % de progression sur 10 ans ne sont pas spéculatif, c’est le point d’équilibre entre l’offre et la demande. Les coûts du foncier et de la construction sont justes répercutés. Aucun risque nous a-t-on affirmé, emprunter même sur du long terme, c’est la garantie de s’enrichir. Quel crédit dois-je accorder à cette brochette de spécialiste ? S’endetter 50 ans pour s’enrichir, ils ne s’écoutent même plus parler.

                                                                                                En fonctionnaire avisé et solvable, je suis sorti de ce salon flâner et brûler mes RTT sur les grands boulevards inspirés par le Baron Haussmann. J’ai souri en regardant certains immeubles en cours de rénovation. J’ai songé au « Compte fantastiques » des nouveaux propriétaires (fonds de pension étranger). C’est bien connu, ils ne jouent pas la spéculation.

                                                                                                Cdt


                                                                                                • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 02:56

                                                                                                  @ FKL,

                                                                                                  « En fonctionnaire avisé et solvable, je suis sorti de ce salon flâner et brûler mes RTT sur les grands boulevards inspirés par le Baron Haussmann »

                                                                                                  Quelle superbe poésie populaire...

                                                                                                  A parlé franchement, c’est aussi ce que j’ai fait, et ce bonheur là, si ça ne rapporte pas, aucun crack boursier ne nous l’enlèvera !

                                                                                                  Merci de nous le rappeler. Aixet...


                                                                                                • Milla 25 mars 2007 18:48

                                                                                                  Je constate que personne ne parle de la profession de marchands de bien immobilier et toute la spéculation immobilière qui en découle...

                                                                                                  Milla


                                                                                                  • Rocla (---.---.130.154) 25 mars 2007 19:01

                                                                                                    OK Milla ,

                                                                                                    Dans ce cadre on peut aussi parler des frais de notaire , des frais d’ enregistrements , des frais annexes concernant la detection de l’ amiante etc ..

                                                                                                    Rocla


                                                                                                    • Milla 25 mars 2007 21:08

                                                                                                      @ Rocla

                                                                                                      si tu veux, mais on ajoute, les plus values, les dessous de table, les saisies vendues au moindre cout aux avocats et notaires et revendus aux prix forts (sisi)à des promoteurs ou banques etc...

                                                                                                      Milla smiley smiley


                                                                                                    • Milla 25 mars 2007 21:15

                                                                                                      @ sweetsmoke

                                                                                                      il fut un temps ou demander une augmentation n’était pas nécessaire, l’employeur savait reconnaitre ses employés, mais aujourd’hui, il faut taper du poing, tu aurais tord de t’en priver...

                                                                                                      Milla


                                                                                                    • sweetsmoke (---.---.134.131) 25 mars 2007 20:58

                                                                                                      Expert financier ou pas, seuls de gros blaireaux pas caculateurs pour un sou, paient leur maisons aux prix fort sur 50 ans, écoutant sans broncher les conseils de crétins qui vous pressent d’acheter « car sinon le loyer ça part à la poubelle », ce qui ne manque pas de faire rire à chaque fois les experts compatbles de ma société, qui eux savent que l"important c’est l’amortissement, et que bien souvent il vaut mieux louer qu’acheter.

                                                                                                      Ca continuera longtemps, car il est plus simple de surcharger un salarié de crédits, histoire de le garder docile et sans volonté pour se rebeller, afin de continuer de le payer de moins en moins, avec en prime la menace de dormir dans une tente quechua si d’aventure il ouvrait sa gueule pour demander une augmentation.

                                                                                                      Meilleur et moins cher que l’esclavage.


                                                                                                      • Cath Cath 25 mars 2007 22:22

                                                                                                        @ Phil Renève : merci pour ta réaction !

                                                                                                        - « les retournements de marchés se produisent toujours quand on ne les attend pas. » et ta réponse : On voit très bien ici, comme pour d’autres « bulles » précédentes, que la situation est explosive.

                                                                                                        => oui, toi et moi savons que la situation est explosive, mais regarde autour de toi et parle avec les fameux « pékins de base » : nous sommes revenus au bon temps de la bourse heureuse en 2000 (début de méga glisse) et des arbres qui montent au ciel avec l’immobilier et les cornichons qui achètent tout et n’importe quoi en s’endettant jusqu’à la seconde génération, année 90 (autre début de méga glisse). La tentation des fous. J’ai écrit mon billet sur la bulle du crédit en me demandant à plusieurs reprises qui, de moi ou eux, est cinglé ! Donc, le marché se retourne et tout le monde ouvre de grands yeux (lis la presse éco et Echos, c’est édifiant !) smiley

                                                                                                        - « A risques plus élevés, taux plus élevés, la BCE l’a bien compris. » La BCE et son président l’irresponsable (au moins juridiquement) Trichet n’ont rien compris du tout. >> là-dessus, tu as parfaitement raison, je me suis plantée sur cette remarque sur la BCE, mais j’ai laissé par paresse. Je propose de la laisser en la barrant et linkant ton commentaire.

                                                                                                        Bonne soirée !


                                                                                                        • Rocla (---.---.130.154) 25 mars 2007 23:29

                                                                                                          Ne pas oublier qu’il y a moins de 50 ans beaucoup de maisons avaient l’ eau dans la cour , les wc sur le palier , et l’ isolation d’ une maison consistait pour le proprio à s’ isoler dans une pièce . Frigo , non , chauffage central ,non , téléphone , non , télé , non , ordi ,non , lave-vaisselle , non , lave-linge, non , eau chaude , non , auto , non , portable , non , auto-radio , non , domotique , non , etc...non etc... non , non , non et non , cirrhose du foie oui . En plus le vin de la cirrhose était une ignoble piquette .

                                                                                                          Rocla


                                                                                                          • Milla 25 mars 2007 23:58

                                                                                                            @ Rocla (IP:xxx.x01.130.154) le 25 mars 2007 à 23H29

                                                                                                            personne ne critique la modernisation... il existe encore des logements tels que tu les décrits, des appartements en location même, (loi de 48) loués à des prix effarants, il suffit de faire une surface corriger pour rétablir le prix de la location, quand tu penses aux chambres de bonnes... Il y a 20 ans à mon arrivée sur Paris, je payais 700frs pour une chambre, aujourd’hui il est impossible d’en trouver une a moins de 300 ou 400€ mini...

                                                                                                            sur ce bonne nuit Milla smiley


                                                                                                            • Onc’ Picsou (---.---.142.160) 26 mars 2007 10:27

                                                                                                              « l’Anglais moyen serait endetté à plus de 100% »

                                                                                                              100% de quoi ? De ses revenus ? Ça m’étonnerait. De son capital immobilier alors ? La belle affaire, si c’est pour être propriétaire de son gourbi plutôt que locataire.

                                                                                                              Bulle ? Certes. Mais personne n’a jamais obligé personne à acheter la tulipe Semper Augustus 30.000 florins le bulbe.

                                                                                                              Ce que vous faites ici c’est piailler « au secours, au secours, je n’y comprends rien, que le Grand Zorro fasse disparaître toutes ces choses qui me font peur et vienne me border dans mon petit lit douillet. »

                                                                                                              Eh bien, vous pouvez toujours vous arranger pour vous faire interdire de crédit, c’est parfaitement possible. Qu’attendez-vous donc ? Non. Vous préférez attendre le prêt à 0%, non remboursable. Ça a existé, figurez-vous. Ça s’appelait « inflation. » Patience et longueur de temps. Avec un peu de chance on y reviendra.


                                                                                                              • aixetterra... aixetterra 26 mars 2007 11:24

                                                                                                                @ Onc picsou,

                                                                                                                Vous dites : « Ce que vous faites ici c’est piailler »au secours, au secours, je n’y comprends rien, que le Grand Zorro fasse disparaître toutes ces choses qui me font peur et vienne me border dans mon petit lit douillet."

                                                                                                                Pourriez-vous me préciser à qui s’adresse votre commentaire ?

                                                                                                                Merci, Aixet...


                                                                                                              • Cath Cath 26 mars 2007 11:40

                                                                                                                Bonjour

                                                                                                                Tiens, un sympatoche reportage sur UK hier soir au 20 heures. Combien d’enfants en dessous du seuil de pauvreté : un ou deux millions (bof ! à un million près hein ?). Combien de résidents mal logés ou pas logés du tout ? j’ai oublié... Excusez mes approximations.... smiley Au fait, Londres est la première place financière européenne et l’une des majeures dans le monde et oui, 100% d’endettements pour « se mal vivre, mal bouffer, mal se transporter et se loger dans un basement », c’est trop cool les amis !

                                                                                                                Ah, « le modèle britannique », vivement qu’il saute le channel pour de bon, appelé de tous les voeux de nos économistes, financiers, gérants de fonds, politiques, décideurs et autres épouvantails de l’humanité smiley


                                                                                                                • ZEN zen 26 mars 2007 20:59

                                                                                                                  @ Cath

                                                                                                                  Un constat récent assez accablant :

                                                                                                                  Courrier international accueil >> actualités : europe >> - 22 févr. 2007 ROYAUME-UNI • Du souci pour les jeunes Santé, éducation, violence : l’actualité et la publication de statistiques poussent une nouvelle fois les Britanniques à s’interroger sur les conditions de vie de leurs enfants. « 16,2 % des enfants britanniques vivent en dessous du seuil de pauvreté ; 35,8 % ont été brutalisés au cours des deux derniers mois ; 35,3 % des jeunes de 15 ans aspirent à un métier peu qualifié ; 30,8 % des jeunes ont été ivres deux fois ou plus. » Présentés à la une du Guardian, ces chiffres tirés d’un rapport publiés le 14 février par l’UNICEF dressent le tableau d’un pays dont les enfants et les adolescents sont « les plus pauvres, les plus en danger et les plus fragiles » parmi vingt et un pays riches. Ils ont choqué les Britanniques, en proie depuis de nombreux mois à des interrogations sur l’état de leur jeunesse.

                                                                                                                  « Le Royaume-Uni arrive dernière, et de loin, pour le nombre de jeunes qui fument, qui abusent des drogues et de l’alcool, qui ont des rapports sexuels à risque et des grossesses à un âge précoce », ajoute le quotidien. Dans seize des dix-sept pays de l’OCDE pour lesquels on dispose de données, entre 15 et 28 % des jeunes de 15 ans ont déjà eu des relations sexuelles. Pour le Royaume-Uni, le chiffre est de 40 %. En matière d’éducation, le pays arrive 17e sur 21, mais plus de 30 % des 15-19 ans sont sortis du système scolaire, ou en apprentissage et ne cherchent pas plus qu’un travail peu qualifié."

                                                                                                                  Comme pour confirmer cette vision alarmiste, The Independent on Sunday évoque de son côté « une épidémie d’alcoolisme chez les enfants, qui se traduit par des milliers de jeunes hospitalisés chaque année pour empoisonnement à l’alcool, maladies du foie et maladies psychiatriques liées à l’alcoolisme ». Citant une enquête nationale inédite, l’hebdomadaire rapporte que « les jeunes boivent deux fois plus qu’il y a dix ans, la moitié des jeunes de 13 ans consommant plus de 10 unités d’alcool par semaine. La quantité consommée par les 11-13 ans a presque triplé pendant la même période. » De plus, « plus de 8 600 jeunes de moins de 16 ans ont été admis à l’hôpital l’année dernière, 37 % de plus qu’il y a cinq ans ».

                                                                                                                  Tous ces chiffres sont publiés au moment où une vague de meurtres par arme à feu secoue les quartiers défavorisés de Londres. En deux semaines, quatre adolescents ont été tués, relançant les polémiques sur la « gun culture », la culture des armes à feu qui prévaut dans certaines communautés, en particulier la communauté noire. « La police prévient que les armes à feu et couteaux sont des ‘accessoires de mode’ et un moyen de régler des différends entre gangs pour des questions de drogue, de territoire ou simplement de ‘manque de respect’ », rapporte The Daily Telegraph. La même mise en garde a été lancée à Birmingham, Manchester, Bristol, Nottingham et ailleurs. Là encore, les statistiques montrent que les plus jeunes sont en danger. « En 2003, remarque le quotidien, la proportion de moins de 20 ans victimes de meurtres ou de fusillades ‘Trident’ était de 16 %. En 2005, elle était de 27 %, et cette année, elle est pour l’heure de 32 % ». Trident est le nom du programme de Scotland Yard dédié aux violences au sein de la communauté noire, lancé en 1998 à la demande des représentants de cette dernière.

                                                                                                                  Que faire face à cet état des lieux ? Le leader conservateur David Cameron, sans surprise, en appelle aux valeurs familiales et à la responsabilité sociale. De manière surprenante, The Independent on Sunday partage le même avis, « pour la première fois depuis sa création en 1986 », précise-t-il. Mais il ajoute que le gouvernement a également un rôle à jouer en favorisant notamment la prise en charge des enfants souffrant de dépression et de troubles mentaux. « Si nous arrivons à un consensus pour dire que nous devons attacher plus d’importance aux enfants, le Royaume-Uni sera infiniment meilleur à vivre. » Eric Maurice


                                                                                                                • aixetterra... aixetterra 27 mars 2007 08:51

                                                                                                                  @ Zen,

                                                                                                                  En effet Zen, les « intérêts » collatéraux risquent de coûter cher à nos sociétés. Cher et très longtemps !

                                                                                                                  Mais ne les voit que celui qui veut les voir.

                                                                                                                  Aixet...


                                                                                                                • Cath Cath 26 mars 2007 20:50

                                                                                                                  Bonsoir

                                                                                                                  Pour faire suite à mon commentaire, les news du jour :

                                                                                                                  Et voilà, après les EU, les victimes de l’immobilier au Royaume Uni (le pays où les jeunes sont parait-il parmi les moins heureux au monde, selon la gradation sur l’échelle du bonheur, très en vogue...) >>>

                                                                                                                  "lundi 26 mars 2007 - AFP - 20 Minutes

                                                                                                                  Après les Etats Unis, le crédit immobilier à risque fait sa première victime en Grande Bretagne. Vendredi, le Groupe Kensington qui compte plus de 150 000 ménages à faibles revenus dans sa clientèle, a perdu 23% en bourse après avoir prévenu que son activité serait moins fructueuse que prévu. Fondé en 1995, ce spécialiste du crédit à risque prête aux ménages démunis, généralement rejetés par les banques. Mais les emprunteurs, soumis à des taux révisables, remboursement différés et hypothèques, sont très vulnérables. La hausse des taux d’intérêt est vite insupportable pour les plus fragiles. L’année dernière, 100 000 britanniques se sont ainsi déclarés en situation de faillite personnelle. "

                                                                                                                  Au fait, puis-je demander à vous tous ici de me rejoindre en pétionnant contre cette pub stupide qui passe en boucle à la TV sur un air de rock, concernant la suspension de 6 mois des mensualités des pauvres couillons endettés ? "le crédit, ah ah ah ah c’est ma vie, ah ah ah ah..." smiley smiley


                                                                                                                  • aixetterra... aixetterra 27 mars 2007 08:47

                                                                                                                    @ Cath,

                                                                                                                    Volontiers bien que je ne puisse le faire qu’en mon nom mais au fait, le lien ???

                                                                                                                    Pourquoi ne pas poster sur AgoraVox votre article paru sur Planet... et en profiter pour y faire cet appel, ce serait plus porteur car ce fil s’essouffle.

                                                                                                                    Aixet...


                                                                                                                  • Cath Cath 28 mars 2007 17:55

                                                                                                                    J’ai bien tenté de le publier ici même mais voici ce que l’équipe éditoriale m’a répondu en le refusant : "...le comité de rédaction n’a pas validé sa publication. Nous considérons en effet que l’article exprime une opinion personnelle. Si notre rubrique tribune libre est ouverte à ce type d’article, la question que votre article aborde demande un supplément d’information et d’argumentation et en particulier des données précises et chiffrées..."

                                                                                                                    La liberté du comité éditorial d’AgoraVox est pour moi sacrée et leur appréciation les regarde.

                                                                                                                    Tout ceci n’est pas bien grave et donc, pour le lire, le relire et se l’enfoncer dans le crânibus, il suffit de cliquer ici : http://planetargonautes.typepad.fr/planetargonautes/2007/03/la_bulle_du_crd .html

                                                                                                                    Ce matin, en faisant mon marché du mercredi (de légumes et de fruits, je précise ! smiley, j’ai entendu quelques conversations de braves ménagères qui elles aussi prédisent un bel atterrissage, mais pas en douceur ! Des furies ? smiley Quand les ménagères s’y mettent aussi.... vox populi smiley


                                                                                                                  • aixetterra... aixetterra 28 mars 2007 23:18

                                                                                                                    @ Cath,

                                                                                                                    Le prix de leur panier est devenu si lourd qu’elles ont peur de « s’emmêler »... les ances.


                                                                                                                  • Marcellus (---.---.219.129) 28 mars 2007 16:58

                                                                                                                    Quel est le type journal le plus lu dans l’hexagone ?? Je vous le donne Emile (Merci Coluche)...

                                                                                                                    Les journaux TV .... Et quels sont les plus gros sponsors de ces périodiques ?

                                                                                                                    Les principales sociétés de Crédit et de rachat de Credit (jusqu’à 5 ou 6 encarts pleine page dans certains). La palme pour les magazines « low cost » (tvmagazine et consort)acheté par les foyers les plus fragiles financièrement

                                                                                                                    Se poser la question du pourquoi c’est déja y répondre. Jetez-y un oeil . . . .

                                                                                                                    Quand on octroit à des gens ayant des revenus trés limites, un crédit immobilier sur 20 ans et souvent plus maintenant, en intégrant dans les revenus le montant d’un AL ou d’un APL qui ne durera pas 15 ans lui, ou le montant des indemnités assedic, et ce en toute connaissance de cause, c’est au minimun de la faute professionelle.

                                                                                                                    Mais doit on s’attendre à un minimun de comportement citoyen de la part de personnes guidés par l’appât d’un gain immédiat ! ! !

                                                                                                                    Marcellus


                                                                                                                    • aixetterra... aixetterra 28 mars 2007 17:52

                                                                                                                      @ Marcellus,

                                                                                                                      C’est clair. Il faut remettre l’étique au centre des débats de société. De tous les débats.

                                                                                                                      Aixet...


                                                                                                                    • Cath Cath 28 mars 2007 18:50

                                                                                                                      Ce n’est pas demain la veille que l’éthique (qui est en fuite et qui court vite) sera remise au centre de quoi que ce soit car elle n’arrange vraiment personne parmi les conducteurs aux manettes, n’est-ce pas ?

                                                                                                                      J’appartiens à une génération qui a toujours regardé le crédit, en tout dernier ressort, et à petite dose. Quand on n’a pas les moyens, on devient patient.

                                                                                                                      Sans tomber dans cette extrêmité et habiter un tonneau en s’éclairant à la bougie, je pense que notre société a perdu tous ces repères et un minimum de sens commun en l’espace de 20 ans. C’est court !


                                                                                                                    • aixetterra... aixetterra 28 mars 2007 23:22

                                                                                                                      @ Cath,

                                                                                                                      « Ce n’est pas demain la veille que l’éthique (qui est en fuite et qui court vite) sera remise au centre... »

                                                                                                                      C’est peut-être pourtant là qu’il y en a le plus actuellement.

                                                                                                                       smiley


                                                                                                                    • Cath Cath 29 mars 2007 09:28

                                                                                                                      « Je vous ai compris », cher ami smiley


                                                                                                                    • aixetterra... aixetterra 29 mars 2007 09:55

                                                                                                                      @ Cath,

                                                                                                                      Vous m’en voyez fort aise mais peu surpris car je n’ai jamais douté de la dentelle de votre esprit...

                                                                                                                      Au plaisir très chère, Aixet...


                                                                                                                    • masuyer masuyer 3 mai 2007 21:06

                                                                                                                      "Je trouve tout à fait normal de s’endetter sur 150 ans aux Etats-Unis, puisqu’on peut y être condamné à des peines de prison équivalente. S’en offusquer ne fait que confirmer l’analyse de mon champion. Oui je voterai pour toi Nicolas et je me couvrirai de crédits pour 200 ans. Je m’achèterai une énorme baraque, un énorme 4X4 et plein de biens de consommation. ET JE M’EN FOUS !!!! Parceque de toute façon vu le train de vie que je compte avoir, j’espère bien de pas passer le cap des 50 ans, je ne veux pas de gosses et surtout que si tout le monde fait comme moi, cet enc..... de banquier, où sa sinistre descendance elle aura fait le grand saut avec les autres sans revoir la couleur de son argent. ET JE MOURRAI HEUREUX !!!!"

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