Aucune avancée dans la réunion tripartite
La Paix aura-t-elle lieu un jour ? Que veulent vraiment les dirigeants israéliens et américains ? Qu’en est-il de cette reconnaissance de l’Etat d’Israël ? D’un côté, certains veulent obliger les palestiniens à reconnaître l’Etat d’Israël, de l’autre ils ne font aucune promesse claire sur la création de l’Etat palestinien. La semaine dernière, le président palestinien Mahmoud Abbas de l’Autorité palestinienne et le Premier ministre israélien (Ehud Olmert ont discuté de leurs vues concernant l’horizon diplomatique et politique et comment cela pourrait conduire à la réalisation de la vision du président Bush pour deux Etats distincts. Madame Condoleezza Rice espérait apporter une avancée probante sur la question qui divise ces deux peuples. Mais la situation n’a guère avancé.

Le mois dernier, je soulignais déjà l’utopie dans le rêve de paix lors de
la rencontre à Charm el-Cheikh entre le président égyptien Hosni Moubarak et le
Premier ministre israélien Ehud Olmert. Ils devaient évoquer à ce moment des
alternatives pour faciliter une relance des négociations de paix impliquant les
quatre voisins. Rien de concret à ce moment. Que de réunions ont eu lieu pour
essayer de faire progresser les relations israélo-palestiniennes.
D’autres
rencontres de ce genre avaient déjà eu lieu depuis la rupture du processus de
paix israélo-palestinien, en 2001. Mais, c’est la première fois que la question
du futur Etat palestinien est évoquée à haut niveau depuis la réunion de Camp
David en 2000, organisée par l’ancien président américain, Bill Clinton. La
Feuille de route lancée en 2003, fut le dernier plan de paix officiel parrainé
par les Etats-Unis et leurs partenaires au sein du Quartet, prévoyait la
création d’un Etat palestinien indépendant fin 2005.
La
secrétaire d’Etat américaine, Condoleezza Rice a affirmé « ne pas savoir » si un Etat palestinien
verrait le jour pendant le mandat du président Bush qui s’achève fin 2008. Elle
faisait cette déclaration au quotidien palestinien de Rammalah, Al-Ayyam,
avant cette réunion tripartite. La formation du futur gouvernement palestinien
a dominé la rencontre de ce lundi. Les trois dirigeants ont discuté de la
nécessité de reconnaître Israël. Madame Rice a fait cette déclaration à la fin
de la réunion qui a duré plus de deux heures : messieurs Ehud Olmert et Mahmoud Abbas ......ont discuté de la position du Quartet selon laquelle tout gouvernement
de l’Autorité palestinienne doit s’engager à ne pas recourir à la violence, reconnaître
Israël et accepter les accords passés, les engagements, y compris la Feuille de
route ».
Monsieur Olmert reste
intransigeant
En ce
qui concerne la question de la reconnaissance d’Israël, le Premier israélien Olmert
s’est montré ferme. Il a réaffirmé son refus de négocier avec un gouvernement
palestinien qui ne reconnaîtrait pas « l’existence d’Israël comme Etat juif ».
Devant les membres de sa formation politique, Kadima, juste après la réunion,
Ehud Olmert a ajouté que l’autre exigence posée, avant une négociation avec
tout gouvernement palestinien, était la « libération immédiate de Gilad
Shalit », le soldat israélien enlevé en juin dernier par des groupes armés
palestiniens, dont le Hamas. Ehud Olmert a aussi défendu la voie du dialogue
avec Mahmoud Abbas, considérant que « la rompre serait une grave erreur ». Le
ministre israélien de l’Intérieur, proche de Ehud Olmert, Roni Bar-On a été
plus explicite et a affirmé à la radio militaire que « ...l’accord de La
Mecque constitue une tentative assez naïve pour blanchir le Hamas aux yeux de
la communauté internationale ». Le ministre israélien de l’Intérieur explique également pourquoi il faut dialoguer
avec Mahmoud Abbas : « il ne faut pas boycotter Mahmoud Abbas sinon
cela le pousserait dans les bras du Hamas, mais il faut continuer à faire
pression sur lui ».
Les
pressions augmentent sur le président palestinien, alors que la formation du
futur gouvernement palestinien est toujours en préparation. Le Quartet exige
que ce gouvernement reconnaisse explicitement Israël. L’accord signé le 8
février 2007, à La Mecque, en Arabie Saoudite, entre Mahmoud Abbas, chef du
Fatah, et le leader du Hamas, Khaled Mechaal, ne fait pas mention d’une
reconnaissance d’Israël, mais il stipule, néanmoins, que le gouvernement
palestinien s’engagera à respecter
les accords conclus par l’Organisation de libération de la Palestine (OLP), y
compris ceux signés avec Israël. L’OLP et Israël s’étant mutuellement reconnus
lors des accords d’Oslo, en 1993, cela équivaut à une reconnaissance implicite
de l’existence d’Israël. Jusque-là, le Hamas, qui dirige le gouvernement
palestinien depuis mars 2006, après la victoire aux élections législatives de
janvier 2006, a refusé de reconnaître l’existence d’Israël, malgré les
pressions internationales. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont suspendu
leur aide financière au gouvernement palestinien dirigé par le Hamas,
qu’ils considèrent comme une organisation terroriste.
Un chantage américain
selon le Hamas
Le porte-parole
du Hamas, IsmaÏl Radouane à Gaza, a rejeté
les pressions et le chantage exercés par l’administration américaine sur
l’Autorité palestinienne et l’a appelée à « reconnaître le gouvernement
palestinien et à ne pas lui poser d’obstacle ». De son côté, le Premier
ministre palestinien, Ismaïl Haniyeh, a « regretté que l’administration
américaine se comporte toujours selon la logique de l’isolement et du boycott
qui a démontré sa faillite ».
Cette
rencontre de Jérusalem pourrait marquer le début d’une série d’autres réunions
tripartites. Madame Condoleezza Rice a affirmé que les deux dirigeants,
israélien et palestinien, « ont réitéré le désir d’une participation et d’un
leadership américains afin de faciliter les efforts visant à surmonter les
obstacles, rallier un soutien régional et avancer vers la paix » et qu’ils
ont convenu de se rencontrer de nouveau « prochainement ».
Condoleezza
Rice avait, dimanche, rencontré séparément messieurs Ehud Olmert et
Mahmoud Abbas. Elle avait alors écarté toute avancée dans l’immédiat, étant
donné les profondes divergences persistant entre Israéliens et Palestiniens :
« Si on demande aux uns et aux autres de courir à ce stade, je pense que
quelqu’un va tomber et cela ne sera pas une bonne chose ».
La
France souhaitait que cette réunion tripartite permette de faciliter un « dialogue
constructif » entre Israéliens et Palestiniens et de définir « un horizon
politique ».
70 réactions à cet article
-
Tout le problème est là :
- d’un côté les juifs, forts du soutien de l’allié américain, et de l’appui de toute la diaspora juive, exigent la reconnaissance d’Israël comme état juif
- de l’autre la nation palestinienne n’acceptera jamais de se voir réduite au rang d’un banthoustan.La solution : surtout pas deux Etats côte à côte, mais un seul, la Palestine, telle qu’elle existait avant 1948, avec le principe de laïcité inscrit dans sa constitution...
-
Konrad, vous allez vous faire traiter d’antisémite, faites attention avec vos propos. D’aucuns ne tolèrent pas la discussion dès qu’il s’agit d’Israël.
Je pense que vous avez raison sur le fonds, mais en réalité votre suggestion est irréalisable. Jamais Israël n’acceptera de changer de nom.
-
Ce cirque des négociations de paix dure depuis que l’Etat raciste, religieux et intégriste d’Israël a été créé sur les cadavres des palestiniens. Il n’amuse plus personne et à part quelques journalistes je ne vois pas qui peut encore y croire.
Il n’y a pas de paix possible avec les sionistes car le conflit permanent et la vengence éternelle sont les deux piliers de leur politique. Ils en font une fait une religion et la principale source de leur profit. Il est possible qu’ils s’autodétruisent eux-même et les signes annonciateurs ne manquent pas. Par exemple, au même moment, le chef des armées se livre à des délits d’initiés en spéculant en bourse sur la défaite de l’armée qu’il dirige, le président du pays est obligé d’avouer que c’est un violeur et le président en exercice a du mal à se sortir d’accusations pour malversasions de fond. Ils finirons tous par se tirer dans les pattes pour sauver leur petite peau qui vaut si cher.
La deuxième solution est la disparition des palestiniens. Les USA y travaillent mais la tâche est gigantesque. On en trouve au Liban, en Syrie, en Jordanie et en Egypte. C’est l’hydre à 9 têtes. Autant dire que plus on en tuera, plus il en naîtra.
La dernière solution, la plus plausible peut-être, est de laisser le temps au temps. Les USA sont entrain de couler. D’ici une quinzaine d’années ils n’auront plus les moyens de guerroyer pour le compte de l’Israël. Entre la montée en puissance de la Chine et leur dette, ils sont complètement coincés. Les sionistes reprendrons la place qui doit être la leur en ce bas monde et les arabes pourront enfin cohabiter avec les juifs sur cette d’accueil.
-
il y a une menace américaine derrière chaque geste et la condo rice est là pour le rappeler.
sincèremetn je ne crois pas à la paix que j’appelle pourtant de toutes mes forces.
trop d’occasions ratées... dans un but bien précis et contocté de longue date par la clique au pouvoir en israel : imposer des frontières élargies au possible.
et comment y croire quand le ministre de la défense, amir peretz, a donné son feu vert pour la construction d’une nouvelle colonie en cisjordanie et permis l’extention de colonies déjà existantes ?
est ce que la colonisation est un chemin vers la paix ?
comment y croire lorsque israel demande à abbas encore et encore des concessions alors que les palestiniens ont les mains et le ventre vides.
comment y croire alors que cette stupide et monstrueuse politique qui prive les palestiniens de leurs seules ressources, leurs terres nourricières, existant depuis des années, peut se prolonger à l’infini sans rencontrer la moindre résistance vu le silence imposé et accepté d’assez bonne grâce par pratiquement tous les médias du monde occidental.
et quand le palestinien se lève pour protester, on le tue ou on le traite de trerroriste.
israel ne veut pas la paix. il veut le grand israel. tant qu’il ne l’aura pas obtenu, il fera trainer les pourpalers. fort de l’appui américain et du silence de l’europe pour cause d’« antisémitisme », fort de la politique américaine au moyen orient, fort de son impunité, il veut se tailler la part du lion dans un moyen orient morcelé.
il faut être de mauvaise foi pour croire en l’espoir d’un meilleur pour les palestiniens. un seul brin de réalisme suffit pour voir que, tout au contraire, est fait pour qu’ils n’obtiennent rien.
-
L’etat arabo-mesulman ne reconaitrons jamais l’etat juif !!!!
J’espère qu’un jour le président ahmadinejed déclarera une guerre total illimitee au juif
-
Milla 21 février 2007 01:30@ par neime (IP:xxx.x30.16.218) le 20 février 2007 à 13H49 "L’etat arabo-mesulman ne reconaitrons jamais l’etat juif !!!! J’espère qu’un jour le président ahmadinejed déclarera une guerre total illimitee au juif"
C’est faire honneur à Sadat et Rabin qui eux sont morts pour la paix, tu es grave mon petit...et dangereux !
Milla
-
Mila, je suis d’accord avec toi au de Neime, il m’a l’air inconscient, il ne se rend pas compte des dégats de la guerre. Neime, je ne soutiens aucun individu qui n’a pour seul argument que la guerre ou la destruction des humains. Bush, comme Lansana Conté sont à mettre dans le même panier, ils n’ont aucun RESPECT de la VIE. Bush a certes été élu par les américains, même si nous savons tous que son élection a été source de polémiques. Lansana n’a pas été élu démocratiquement, n’empêche qu’il dirige un PAYS. Donc ce monsieur n’a aucune pitié de son peuple. Je ne sais pas non plus si Bush a pitié du peuple palestinien. Le Hamas pour moi n’est pas le peuple palestinien, ’est une entité. Donc tous les palestiniens ne doivent pas payer pour une entité. Il est donc tant de leur donner un
PAYS.
-
avec quoi la guerre ? des pierres ?
Les palestiniens sont déja occupés à se mettre sur la gueule, pendant que les soldats de tsahal comptens les points.
-
Le véritable probleme, probleme que tout le monde semble occulter, n’est pas que le HAMAS ne souhaite pas reconnaitre israel. Mais le Hamas ne souhaite pas reconnaitre isreal dans ces frontieres de 2007 !!! Car depuis 48 israel a grandi regarder israel en 1967, en 1984, et en 2007 ... Pour le hamas ce serait reconnaitre israel dans ces frontieres actuelles et cela est biensur impensable car totalement injuste. Les Juifs et leur religions les forces a creer a le « grand israel » et donc force sans limite leur expansion : au liban, en syrie et en palestine. Il serait temps que la communauté internationale cesse de fermer les yeux. Les victimes de l’holocauste, ont assez usé de leur status de victimes. Pour revenir au hamas, voila que les USA nous apporte un superbe message de democratie : Le hamas, élu par le peuple et donc representant de la majorité de l’opinion. Se vois mis en terrible difficulté par les heros du monde libre. Vive la democratie ! Faite des elections c’est ca la democratie bon par contre si c’est pas le parti que nous voulions bein faudra les refaires de facon « anticipé ». Merci l’amérique. Et surtout quel lache du Fatah accepter la division, courber l’echine pour quoi au final ? etre uniquement le pions des americains dans un univers sioniste en expansion.
Tomas avec une vision bien triste pour l’avenir de cette region du monde.
-
Au risque de vous décevoir l’article est orienté
Le propos se veut professoral et objectif
Je veux bien
Mais alors qu’en est il de la réalité des Palestiniens dans cette histoire ?
OUI ils sont victimes de certains Israéliens et de certaines des dispositions prises par le gouvernement israélien.
Je ne trouve rien dans cet article pour ce qui concerne les travers de la société palestinienne (une éducation à la haine, une économie et des fonds détournés à des fins de destruction... attntion à l’effet feedback) ni de son gouvernement (qui exclut toute reconnaissance d’Israël - pourquoi accepter et vanter les circonvolutions du Hamas qui NE sont PAS acceptation des conditions du Quartet - avec qui il n’a d’autre choix et ne devrait d’avoir d’autre envie que de pacifier).
TOUT, dans cet article, est orienté dans le seul but de rendre sympathique les Palestiniens. Fort bien, alors cet article est un article partisan qui n’a aucun intérêt sinon que d’être un article partisan parmi d’autres.
Finalités ?
Les Palestiniens sont encouragés ici à NE PAS faire le pas qui coûte idéologiquement. Ce n’est as les aider c’est juste leur donner un bon point la preuve les 2 précédentes interventions qui vont dans le même sens.
Cet article ne se veut pas dans l’intérêt des Palestiniens. Désolé. Les aider c’est leurs faire accepter les réalités pragmatiques qui les sauveront et non de s’enfoncer dans une intransigeance qui ne mènera nulle part sinon qu’à plus de misère et de douleurs.
Il n’y a pas de demi mesures. OUI les Israéliens ont encore du chemin à faire MAIS les Palestiniens doivent effectuer des révolutions internes... les Musulmans ... AUSSI !
Les Musulmans MODERES DOIVENT FAIRE ENTENDE LEURS VOIX auprès des leurs qui LEURS pourrissent la vie dans les pays musulmans mais aussi dans les pays NON musulmans que ce soit pour les hommes mais aussi pour les femmes. Le monde musulman (Hamas, Hezbollah, Chiites, Sunnites, etc... TOUS d’avoir encore un sacré chemin à faire.
Tant que ces réformes ne seront pas apportées le monde en sera à souffrir...
Maintenant que les Musulmans se trouvent partout dans le monde et en nombre il appartient aux Musulmans MODERES qui veulent vivre sans contrainte d’empêcher l’Islam RADICAL de détériorer la vie de TOUS celles des autres accessoirement mais la leur par ricochet et en priorité.
Les Palestiniens ont un sacré chemin à faire et je ne trouve rien de cet ordre dans cet article... désolé AUCUN intérêt au contraire c’est nuire aux Palestiniens et aux Musulmans modérés de les conforter dans un discours lénifiant comme si (comme Brückner l’écrit) l’Occident avait peur d’en demander trop.
Pauvres palestiniens leur sort sera encore bien triste s’ils ne se remettent pas en question fondamentalement très vite.
NON cet article n’appelle pas les Palestiniens à trouver la paix et le bonheur pour tous. C’est dommage.
-
USA666 ou « démoniaque », vous, vous pronez la haine. Votre langage et vos sous-entendus sont haineux.
-
Milla 21 février 2007 01:34@ Antoine
le pseudo USA666 veut tout dire...
Milla
-
MERCI DE M’EXCUSER, MAIS JE NE ME SUIS PAS RELU. J’ESPERE ETRE ASSEZ CLAIR ET N’AVOIR PAS FAIT TROP DE FAUTES.
J’ai lu certaines des interventions
Comme je l’écrivais à l’évidence l’article est N’est PAS objectif Les interventions des uns et des autres sont en conformité avec le message pseudo subliminal de l’auteur Tout cela à un point tel que j’avais décidé de ne plus perdre mon temps à intervenir pour cet article Je ne vais pas commenter les délires et commentaires de chacun ni les émo-icônes de l’auteur ni ses débordements suite aux interventions de certains.
L’auteur s’est dévoilé en se laissant un peu trop aller dans ses commentaires.
A présent il ne peut plus se réclamer d’aucune objectivité ni crédibilité
Alors juste ici mon commentaire n’en déplaise à bon nombre : 1) Israël existe que cela plaise ou non. Cet Etat l’est de fait. Il est reconnu comme tel et fait partie du concert des nations. 2) La décision du Hamas de reconnaître ou non Israël NE LUI APPARTIENT PAS 3) Idem pour l’Iranien 4) Aujourd’hui le Hamas refuse de reconnaître Israël, c’est le Hamas qui N’est PAS reconnu 5) Aujourd’hui l’Iranien sort ses horreurs sur Israël c’est LUI que l’on condamne.
Le problème n’est pas Israël, ce sont ceux qui ont de tels propos sur Israël qui font problème.
Il en irait de même pour tout gouvernement ou dirigeant qui tiendrait des propos similaires sur n’importe quel autre pays membre de l’ONU.
Saddam avec le Koweït, plusieurs pays africains, etc...
Qu’en a-t-il été du chantage de la Chine communiste au sujet de Taiwan, la Chine nationaliste ? La France et le monde ont-ils cédé face au colosse chinois ? NON la France a vendu ses vedettes à Taiwan avec un procès à la clef pour Dumas pour détournements de fonds, pauvre Christine.... A part le Juif (?) Richard Geere converti au bouddhisme peu de ces nobles intervenants de s’être émus du sort des Tibétains Qu’en a-t-il été de la Tchétchénie ou de la Géorgie ou de plusieurs anciennes républiques soviétiques ? A part le Juif André Glucksmann peu de s’être émus
Qui des valeureux intervenants outranciers à souhait de prendre parti pour l’un ou pour l’autre ? Tous de s’en foutre.
La Russie de Poutine ? L’ancienne Yougoslavie ? D’autres pays ? TOUS d’avoir à un moment ou l’autre voulu imposer au monde leur façon de voir et d’apprécier leur vision sur l’un ou l’autre pays.
Pour le Hamas, le Hezbollah, l’Iranien bon nombre des intervenants avec cette suite de commentaires TOUS d’être déplacés et... SANS AUCUN intérêt puisque PERSONNE ne LEURS demande LEUR avis....
TOUTES ces interventions sont vaines et NON avenues... du vent ! RIEN. Elles N’intéressent PERSONNE !
Il y a UNE loi ! Elle est valable pour TOUS A l’évidence elle NE VOUS convient PAS ! TANT pis pour VOUS !
Il y a l’ONU, elle a ses règles. Le monde à SES règles. PERSONNE NE demande son avis au Hamas au Hezbollah, l’Iranien, ou aux intervenants qui EN VAIN se sont exprimés ici !
Le Hamas veut être reconnu ? Il a été élu, fort bien Le Hezbollah veut être reconnu ? Il a des dignitaires présents dans le gouvernement libanais, fort bien L’Iranien a été élu Les dernières élections ont désavoué son camp TOUS doivent se plier aux décisions des ETATS
Quel bordel, il y aurait, si celui ci ou celui là, devait être reconnu par les uns mais pas par les autres.
En clair et pour que cesse ce débat stérile et fortement outrancier et déplacé il serait bon que les uns et les autres prennent conscience combien leur intervention a été ridicule quand ce n’était pas pur délire.
Réveillez vous, AUCUN choix n’est proposé au Hamas ! Il NE lui appartient PAS d’accepter ou non l’existence d’Israël.
La meilleure c’est cette argumentation sur le concept de négociation. Mais c’est du n’importe quoi !
Le Hamas N’a PAS d’option, PAS de choix ! 1) Le Hamas n’a d’autre choix que de reconnaître l’existence d’Israël. Un point c’est TOUT ! 2) Idem pour les accords préalables passés par ses prédécesseurs 3) Il coule de source qu’eux doivent renoncer officiellement et officieusement au terrorisme pas de ce double langage dont eux sont coutumiers 4) Ils doivent désarmer les leurs qui troublent la paix entre eux et leurs voisins israéliens, sinon NATURELLEMENT et LOGIQUEMENT les Israéliens les empêcheront de le faire. Au même titre que la France arrête l’ETA et l’empêche de commettre des attentats en Espagne se servant de la France comme d’une base arrière.
Que ferait l’Espagne si la France donnait asile à l’ETA mieux si elle finançait et assistait l’ETA ? Idem pour toutes autres factions activistes armées présumées ?
Au fait, dans les médias français, traite-t-on aussi l’ETA d’« activistes présumés » ou de telles formules alambiquées ? Ou ne sont-elles réservées qu’aux « combattants » du Proche Orient et ceux qui commettent des attentats en Occident ?
Me tromperais-je ou ai-je bien lu terroristes pour les membres de l’ETA ? Seuls les membres de l’ETA seraient des terroristes ?
Pour en finir serait-il admis que la France soit une base arrière de l’ETA ? ou finance l’ETA ? NON, c’est impensable, INCONCEVABE et INADMISSIBLE ... La preuve : les Français mettent les membres de l’ETA en prison quand ils ne les trucident pas en le cachant aux médias. Combien d’accidents de la circulation et de malheureux suicides sont le fait d’assassinats ciblés par les services spéciaux ? Pour mémoire un ministre espagnole a été poursuivi sans qu’on en connaisse les développements pour des assassinats ciblés en France.
Khaled Khelkal lui a été tout simplement une carton pour certains. Pourquoi ?
Qu’ont fait le Fatah d’Arafat & d’Abbas avec leurs factions armées ? Que fait le Hamas ? Que fait le Hezbollah ? Que fait l’Iran ? Que fait la Syrie ?
Hypocrisie des nations !
Alors pour conclure : De choix ici il ‘en est proposé à AUCUN ! Quel que soit l’intervenant politique ou non ! Tous ces commentaires sont rêves et délires HAINEUX
Comme je l’écrivais plus haut, cette tribune est un ramassis de délires partisans et haineux.
Quant au rédacteur de cet article, lui se veut celui qui distribue les bons et les mauvais points. Que nous donne-t-il à lire par ses commentaires passionnés ? TOUT CE QUE J’ECRIS dans cette intervention, il lui revenait à LUI de le faire. A lui de remettre chacun à sa place et NON de participer ou de contribuer et d’attiser le délire des uns et des autres. Lui de s’oublier, plus AUCUN rapport avec le ton doctoral et sentencieux de son article pseudo équilibré. Le rédacteur de l’article n’aurait pas été partisan, il aurait calmé le débat et remis toutes ces discussions en perspective et permis aux uns et aux autres de réaliser combien eux s’égaraient. AUCUNE de ses interventions d’aller dans ce sens !
Celui qui NE reconnaît pas la loi se met HORS la loi et à ce titre en subit les conséquences. C’est le triste sort du Hamas, et, c’en est malheureux, celui des Palestiniens par voie de conséquence. Il n’appartient qu’au Hamas de faire ce qu’il faut pour que la situation change. Pour le moment, SEUL le Hamas est en défaut et par SON UNIQUE FAUTE à lui il pénalise l’intégralité du peuple palestinien !
Peu importe tout commentaire à ce que je viens d’écrire... quand bien même il serait outré il N’est d’AUCUN intérêt, d’AUCUNE valeur encore moins d’AUCUN impact... ceci c’en est LA réalité INCONTOURNABLE....
C’était la raison du titre de ma première intervention : TRISTES REALITES
Bonne lecture.
-
MERCI DE M’EXCUSER, MAIS JE NE ME SUIS PAS RELU. J’ESPERE ETRE ASSEZ CLAIR ET N’AVOIR PAS FAIT TROP DE FAUTES.
J’ai lu certaines des interventions
Comme je l’écrivais à l’évidence l’article est N’est PAS objectif Les interventions des uns et des autres sont en conformité avec le message pseudo subliminal de l’auteur Tout cela à un point tel que j’avais décidé de ne plus perdre mon temps à intervenir pour cet article Je ne vais pas commenter les délires et commentaires de chacun ni les émo-icônes de l’auteur ni ses débordements suite aux interventions de certains.
L’auteur s’est dévoilé en se laissant un peu trop aller dans ses commentaires.
A présent il ne peut plus se réclamer d’aucune objectivité ni crédibilité
Alors juste ici mon commentaire n’en déplaise à bon nombre : 1) Israël existe que cela plaise ou non. Cet Etat l’est de fait. Il est reconnu comme tel et fait partie du concert des nations. 2) La décision du Hamas de reconnaître ou non Israël NE LUI APPARTIENT PAS 3) Idem pour l’Iranien 4) Aujourd’hui le Hamas refuse de reconnaître Israël, c’est le Hamas qui N’est PAS reconnu 5) Aujourd’hui l’Iranien sort ses horreurs sur Israël c’est LUI que l’on condamne.
Le problème n’est pas Israël, ce sont ceux qui ont de tels propos sur Israël qui font problème.
Il en irait de même pour tout gouvernement ou dirigeant qui tiendrait des propos similaires sur n’importe quel autre pays membre de l’ONU.
Saddam avec le Koweït, plusieurs pays africains, etc...
Qu’en a-t-il été du chantage de la Chine communiste au sujet de Taiwan, la Chine nationaliste ? La France et le monde ont-ils cédé face au colosse chinois ? NON la France a vendu ses vedettes à Taiwan avec un procès à la clef pour Dumas pour détournements de fonds, pauvre Christine.... A part le Juif (?) Richard Geere converti au bouddhisme peu de ces nobles intervenants de s’être émus du sort des Tibétains Qu’en a-t-il été de la Tchétchénie ou de la Géorgie ou de plusieurs anciennes républiques soviétiques ? A part le Juif André Glucksmann peu de s’être émus
Qui des valeureux intervenants outranciers à souhait de prendre parti pour l’un ou pour l’autre ? Tous de s’en foutre.
La Russie de Poutine ? L’ancienne Yougoslavie ? D’autres pays ? TOUS d’avoir à un moment ou l’autre voulu imposer au monde leur façon de voir et d’apprécier leur vision sur l’un ou l’autre pays.
Pour le Hamas, le Hezbollah, l’Iranien bon nombre des intervenants avec cette suite de commentaires TOUS d’être déplacés et... SANS AUCUN intérêt puisque PERSONNE ne LEURS demande LEUR avis....
TOUTES ces interventions sont vaines et NON avenues... du vent ! RIEN. Elles N’intéressent PERSONNE !
Il y a UNE loi ! Elle est valable pour TOUS A l’évidence elle NE VOUS convient PAS ! TANT pis pour VOUS !
Il y a l’ONU, elle a ses règles. Le monde à SES règles. PERSONNE NE demande son avis au Hamas au Hezbollah, l’Iranien, ou aux intervenants qui EN VAIN se sont exprimés ici !
Le Hamas veut être reconnu ? Il a été élu, fort bien Le Hezbollah veut être reconnu ? Il a des dignitaires présents dans le gouvernement libanais, fort bien L’Iranien a été élu Les dernières élections ont désavoué son camp TOUS doivent se plier aux décisions des ETATS
Quel bordel, il y aurait, si celui ci ou celui là, devait être reconnu par les uns mais pas par les autres.
En clair et pour que cesse ce débat stérile et fortement outrancier et déplacé il serait bon que les uns et les autres prennent conscience combien leur intervention a été ridicule quand ce n’était pas pur délire.
Réveillez vous, AUCUN choix n’est proposé au Hamas ! Il NE lui appartient PAS d’accepter ou non l’existence d’Israël.
La meilleure c’est cette argumentation sur le concept de négociation. Mais c’est du n’importe quoi !
Le Hamas N’a PAS d’option, PAS de choix ! 1) Le Hamas n’a d’autre choix que de reconnaître l’existence d’Israël. Un point c’est TOUT ! 2) Idem pour les accords préalables passés par ses prédécesseurs 3) Il coule de source qu’eux doivent renoncer officiellement et officieusement au terrorisme pas de ce double langage dont eux sont coutumiers 4) Ils doivent désarmer les leurs qui troublent la paix entre eux et leurs voisins israéliens, sinon NATURELLEMENT et LOGIQUEMENT les Israéliens les empêcheront de le faire. Au même titre que la France arrête l’ETA et l’empêche de commettre des attentats en Espagne se servant de la France comme d’une base arrière.
Que ferait l’Espagne si la France donnait asile à l’ETA mieux si elle finançait et assistait l’ETA ? Idem pour toutes autres factions activistes armées présumées ?
Au fait, dans les médias français, traite-t-on aussi l’ETA d’« activistes présumés » ou de telles formules alambiquées ? Ou ne sont-elles réservées qu’aux « combattants » du Proche Orient et ceux qui commettent des attentats en Occident ?
Me tromperais-je ou ai-je bien lu terroristes pour les membres de l’ETA ? Seuls les membres de l’ETA seraient des terroristes ?
Pour en finir serait-il admis que la France soit une base arrière de l’ETA ? ou finance l’ETA ? NON, c’est impensable, INCONCEVABE et INADMISSIBLE ... La preuve : les Français mettent les membres de l’ETA en prison quand ils ne les trucident pas en le cachant aux médias. Combien d’accidents de la circulation et de malheureux suicides sont le fait d’assassinats ciblés par les services spéciaux ? Pour mémoire un ministre espagnole a été poursuivi sans qu’on en connaisse les développements pour des assassinats ciblés en France.
Khaled Khelkal lui a été tout simplement une carton pour certains. Pourquoi ?
Qu’ont fait le Fatah d’Arafat & d’Abbas avec leurs factions armées ? Que fait le Hamas ? Que fait le Hezbollah ? Que fait l’Iran ? Que fait la Syrie ?
Hypocrisie des nations !
Alors pour conclure : De choix ici il ‘en est proposé à AUCUN ! Quel que soit l’intervenant politique ou non ! Tous ces commentaires sont rêves et délires HAINEUX
Comme je l’écrivais plus haut, cette tribune est un ramassis de délires partisans et haineux.
Quant au rédacteur de cet article, lui se veut celui qui distribue les bons et les mauvais points. Que nous donne-t-il à lire par ses commentaires passionnés ? TOUT CE QUE J’ECRIS dans cette intervention, il lui revenait à LUI de le faire. A lui de remettre chacun à sa place et NON de participer ou de contribuer et d’attiser le délire des uns et des autres. Lui de s’oublier, plus AUCUN rapport avec le ton doctoral et sentencieux de son article pseudo équilibré. Le rédacteur de l’article n’aurait pas été partisan, il aurait calmé le débat et remis toutes ces discussions en perspective et permis aux uns et aux autres de réaliser combien eux s’égaraient. AUCUNE de ses interventions d’aller dans ce sens !
Celui qui NE reconnaît pas la loi se met HORS la loi et à ce titre en subit les conséquences. C’est le triste sort du Hamas, et, c’en est malheureux, celui des Palestiniens par voie de conséquence. Il n’appartient qu’au Hamas de faire ce qu’il faut pour que la situation change. Pour le moment, SEUL le Hamas est en défaut et par SON UNIQUE FAUTE à lui il pénalise l’intégralité du peuple palestinien !
Peu importe tout commentaire à ce que je viens d’écrire... quand bien même il serait outré il N’est d’AUCUN intérêt, d’AUCUNE valeur encore moins d’AUCUN impact... ceci c’en est LA réalité INCONTOURNABLE....
C’était la raison du titre de ma première intervention : TRISTES REALITES
Bonne lecture.
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MERCI DE M’EXCUSER, MAIS JE NE ME SUIS PAS RELU. J’ESPERE ETRE ASSEZ CLAIR ET N’AVOIR PAS FAIT TROP DE FAUTES.
Cette même intervention s’est perdue
Je ne sais où elle a passé.
Si duplicata il y a ou si elle se trouve ailleurs dans un autre article merci de m’en excuser
Après avoir lu ces interventions....
Comme je l’écrivais à l’évidence l’article est N’est PAS objectif Les interventions des uns et des autres sont en conformité avec le message pseudo subliminal de l’auteur Tout cela à un point tel que j’avais décidé de ne plus perdre mon temps à intervenir pour cet article Je ne vais pas commenter les délires et commentaires de chacun ni les émo-icônes de l’auteur ni ses débordements suite aux interventions de certains.
L’auteur s’est dévoilé en se laissant un peu trop aller dans ses commentaires.
A présent il ne peut plus se réclamer d’aucune objectivité ni crédibilité
Alors juste ici mon commentaire n’en déplaise à bon nombre : 1) Israël existe que cela plaise ou non. Cet Etat l’est de fait. Il est reconnu comme tel et fait partie du concert des nations. 2) La décision du Hamas de reconnaître ou non Israël NE LUI APPARTIENT PAS 3) Idem pour l’Iranien 4) Aujourd’hui le Hamas refuse de reconnaître Israël, c’est le Hamas qui N’est PAS reconnu 5) Aujourd’hui l’Iranien sort ses horreurs sur Israël c’est LUI que l’on condamne.
Le problème n’est pas Israël, ce sont ceux qui ont de tels propos sur Israël qui font problème.
Il en irait de même pour tout gouvernement ou dirigeant qui tiendrait des propos similaires sur n’importe quel autre pays membre de l’ONU.
Saddam avec le Koweït, plusieurs pays africains, etc...
Qu’en a-t-il été du chantage de la Chine communiste au sujet de Taiwan, la Chine nationaliste ? La France et le monde ont-ils cédé face au colosse chinois ? NON la France a vendu ses vedettes à Taiwan avec un procès à la clef pour Dumas pour détournements de fonds, pauvre Christine.... A part le Juif (l’est-il vraiment ? Quelle importance ? Mais étant tous ces intervenants ce genre de précisions semblent être fondamentales) Richard Geere converti au bouddhisme peu de ces nobles intervenants de s’être émus du sort des Tibétains Qu’en a-t-il été de la Tchétchénie musulmane ou de la Géorgie ou de plusieurs anciennes républiques soviétiques ? A part le Juif (l’est-il vraiment ? Quelle importance ? Mais étant tous ces intervenants ce genre de précisions semblent être fondamentales) André Glucksmann peu de s’être émus
Qui des valeureux intervenants outranciers à souhait de prendre parti pour l’un ou pour l’autre ? Tous de s’en foutre.
La Russie de Poutine ? L’ancienne Yougoslavie ? D’autres pays ? TOUS d’avoir à un moment ou l’autre voulu imposer au monde leur façon de voir et d’apprécier leur vision sur l’un ou l’autre pays.
Pour le Hamas, le Hezbollah, l’Iranien bon nombre des intervenants avec cette suite de commentaires TOUS d’être déplacés et... SANS AUCUN intérêt puisque PERSONNE ne LEURS demande LEUR avis....
TOUTES ces interventions sont vaines et NON avenues... du vent ! RIEN. Elles N’intéressent PERSONNE !
Il y a UNE loi ! Elle est valable pour TOUS A l’évidence elle NE VOUS convient PAS ! TANT pis pour VOUS !
Il y a l’ONU, elle a ses règles. Le monde à SES règles. PERSONNE NE demande son avis au Hamas au Hezbollah, l’Iranien, ou aux intervenants qui EN VAIN se sont exprimés ici !
Le Hamas veut être reconnu ? Il a été élu, fort bien Le Hezbollah veut être reconnu ? Il a des dignitaires présents dans le gouvernement libanais, fort bien L’Iranien a été élu Les dernières élections ont désavoué son camp TOUS doivent se plier aux décisions des ETATS
Quel bordel, il y aurait, si celui ci ou celui là, devait être reconnu par les uns mais pas par les autres.
En clair et pour que cesse ce débat stérile et fortement outrancier et déplacé il serait bon que les uns et les autres prennent conscience combien leur intervention a été ridicule quand ce n’était pas pur délire.
Réveillez vous, AUCUN choix n’est proposé au Hamas ! Il NE lui appartient PAS d’accepter ou non l’existence d’Israël.
La meilleure c’est cette argumentation sur le concept de négociation. Mais c’est du n’importe quoi !
Le Hamas N’a PAS d’option, PAS de choix ! 1) Le Hamas n’a d’autre choix que de reconnaître l’existence d’Israël. Un point c’est TOUT ! 2) Idem pour les accords préalables passés par ses prédécesseurs 3) Il coule de source qu’eux doivent renoncer officiellement et officieusement au terrorisme pas de ce double langage dont eux sont coutumiers 4) Ils doivent désarmer les leurs qui troublent la paix entre eux et leurs voisins israéliens, sinon NATURELLEMENT et LOGIQUEMENT les Israéliens les empêcheront de le faire. Au même titre que la France arrête l’ETA et l’empêche de commettre des attentats en Espagne se servant de la France comme d’une base arrière.
Que ferait l’Espagne si la France donnait asile à l’ETA mieux si elle finançait et assistait l’ETA ? Idem pour toutes autres factions activistes armées présumées ?
Au fait, dans les médias français, traite-t-on aussi l’ETA d’« activistes présumés » ou de telles formules alambiquées ? Ou ne sont-elles réservées qu’aux « combattants » du Proche Orient et ceux qui commettent des attentats en Occident ?
Me tromperais-je ou ai-je bien lu terroristes pour les membres de l’ETA ? Seuls les membres de l’ETA seraient des terroristes ?
Pour en finir serait-il admis que la France soit une base arrière de l’ETA ? ou finance l’ETA ? NON, c’est impensable, INCONCEVABE et INADMISSIBLE ... La preuve : les Français mettent les membres de l’ETA en prison quand ils ne les trucident pas en le cachant aux médias. Combien d’accidents de la circulation et de malheureux suicides sont le fait d’assassinats ciblés par les services spéciaux ? Pour mémoire un ministre espagnole a été poursuivi sans qu’on en connaisse les développements pour des assassinats ciblés en France.
Khaled Khelkal lui a été tout simplement une carton pour certains. Pourquoi ?
Qu’ont fait le Fatah d’Arafat & d’Abbas avec leurs factions armées ? Que fait le Hamas ? Que fait le Hezbollah ? Que fait l’Iran ? Que fait la Syrie ?
Hypocrisie des nations !
Alors pour conclure : De choix ici il ‘en est proposé à AUCUN ! Quel que soit l’intervenant politique ou non ! Tous ces commentaires sont rêves et délires HAINEUX
Comme je l’écrivais plus haut, cette tribune est un ramassis de délires partisans et haineux.
Quant au rédacteur de cet article, lui se veut celui qui distribue les bons et les mauvais points. Que nous donne-t-il à lire par ses commentaires passionnés ? TOUT CE QUE J’ECRIS dans cette intervention, il lui revenait à LUI de le faire. A lui de remettre chacun à sa place et NON de participer ou de contribuer et d’attiser le délire des uns et des autres. Lui de s’oublier, plus AUCUN rapport avec le ton doctoral et sentencieux de son article pseudo équilibré. Le rédacteur de l’article n’aurait pas été partisan, il aurait calmé le débat et remis toutes ces discussions en perspective et permis aux uns et aux autres de réaliser combien eux s’égaraient. AUCUNE de ses interventions d’aller dans ce sens !
Celui qui NE reconnaît pas la loi se met HORS la loi et à ce titre en subit les conséquences. C’est le triste sort du Hamas, et, c’en est malheureux, celui des Palestiniens par voie de conséquence. Il n’appartient qu’au Hamas de faire ce qu’il faut pour que la situation change. Pour le moment, SEUL le Hamas est en défaut et par SON UNIQUE FAUTE à lui il pénalise l’intégralité du peuple palestinien !
Peu importe tout commentaire à ce que je viens d’écrire... quand bien même il serait outré il N’est d’AUCUN intérêt, d’AUCUNE valeur encore moins d’AUCUN impact... ceci c’en est LA réalité INCONTOURNABLE....
C’était la raison du titre de ma première intervention : TRISTES REALITES
Bonne lecture.
USA 613 & non USA 666
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1) LES VOCIFERATIONS DES UNS & DES AUTRES
Il y a des faits, je les ai énumérés, même répétitivement De critiques ou de remises en question je n’en ai reçues aucune de valable. Des insultes : OUI. Des critiques constructives : NON.
2) FAITS QUE J’AVANCE
AUCUN dêtre contestés en apportant la preuve de son contraire Par contre les insultes pleuvent Vos insultes et vociférations sont tous chacun des aveux de faiblesse ... pitoyable et désolant RIEN pour me contredire RIEN ! Qu’avez vous à rétorquer sur les faits énoncés : RIEN Sur mon propos et l’inexistence HISTORIQUE d’un pays qui se serait appelé la PALESTINE... de vous RIEN Sur mon propos de la Cisjordanie & de Gaza terres NON palestinienes entre 48 & 67 ... de VOUS RIEN Sabra & Chatila avec la responsabilité des milices chrétiennes RIEN etc... etc...
Les Néture Karta se comptent sur les doigts d’une main dans certaines villes où pourtant fourmillent les Juifs. Les Néturé Karta NE sont PAS représentatifs du peuple juif. Ils forment une MINUSCULE minorité à l’intérieur de la minorité juive. Ceux des leurs qui ont fait allégeance avec l’Iran sont bannis de leur mouvement après la publicité qui leurs a été faites à Téhéran.
A nouveau du particularisme les Néturé Karta vous voulez en faire une généralité d’un phénomène pourtant particulier : le judaisme.
A vous lire je généralise... où cela ? De généralisation je n’en fais aucune. Relisez moi
OUI certains musulmans sont un souci .... d’abord pour les Musulmans eux mêmes ensuite pour les autres
OUI il y a des problèmes consécutifs à LEUR lecture de leurs livres saints...
TANT qu’aucune remise en question des Musulmans EUX MEMES ne se sera pas faite nous en serons à devoir craindre les extrémistes. Il nous faudra alors agir contre eux et cela se perpétuera sur tous les siècles à venir
NON il ne s’agit pas d’un appel à la haine ou la méfiance envers LES Musulmans
Il est un fait : CERTAINS Musulmans étant LEURS lectures des textes sont sources et causes de problème.
Ignorer un tel fait ne fera pas que le danger qu’eux constituent pour autres ne se réalise pas.
Aux Musulmans dits MODERES d’imposer aux extrémistes de NE PAS gâcher leur insertion dans la société quelle qu’elle soit.
3) QUANT A L’ARGENT DES EUROPEENS QUI A ETE DETOURNE PAR ARAFAT ET LES SIENS
quel rapport avec les abus de Sharon, de Chirac et de tous les autres dirigeants... OUI bon nombre des gouvernants dans le monde ont été, sont et resteront des escrocs ! Sharon était une fripouille avec en plus tout un tas de qualificatfs négatifs OK ! Satisfait ? Allez encore un peu plus de crachats...
Qu’est-ce que cela a à voir avec l’argent des Européens et les détournements d’Arafat
L’argent des Européens = de l’argent PRIS aux Français et aux Européens Cet argent est pris sous forme de taxes diverses Cet argent était supposé nourrir et aider des populations dans le besoin... dont les civils palestiniens Cet argent a-t-il été détourné ? OUI ? NON ? Qui a été volé ? Les Européens et les Français ont été volés et spoliés. Un tas d’organisations et de personnes sont nécessiteux en France : par exemple les « Don Quichottes », les « SDF », les.... TOUS ont besoin de ces MILLIONS d’Euros en partance des caisses de France et d’Europe... et pour qui cet argent a été transféré ? Pour les Palestiniens ? Les Palestiniens L’ont-ils reçus ? NON ! Pourquoi ? Les Plestinies n’ont pas besoin de cet argent pour eux et leurs ifra structures ? Eux préfèrent que l’argent à Souha Arafat et d’autres personnes protégées d’Arafat ?
Les Français, les Européens, les Palestiniens doivent ils se sacrifier et se priver pour qu’Arafat détourne l’argent ?
A quel titre Souha Arafat n’a-t-elle plus été poursuivie en justice ? Que craignat on de mme Arafat qui N’est PAS etournée en Palestine depuis des lustres. Drôle de militante de la cause palestinienne qui avec largent des Palestiniens va s’acheter des tenues chez Dior pour des millions d’Euros !
A quel titre la même SOuha a-t-elle reçu des sommes folles lors du décès d’Arafat au lieu que ce soit le peuple palestinien qui le reçoive ?
On se fiche de Sharon, d’Olmert AUCUN rapport avec tous ces détournements d’Arafat et de sa clique les victimes sont palestiniennes...
Soudain dans les propos de Bakoun le sort des PL importe peu ce qui compte c’est comment Sharon a abusé le peuple israélien. On croit rêver
Le peuple d’Israël vous remercie (je n’ai aucun droit à le faire au nom des IL) d’avoir comme souci la probité morale des dirigeants IL.
Lot de consolation : TOUS les dirigeants, quel, que soit le pays, à partir du moment où eux détiennent un pouvoir, TOUS deviennent des gens dangereux et pas fiables voire peu recommandables.
USA 613
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les dirigeants palestiniens modérés ou extremistes ne veulent ni la paix ni un état voisin d’israel, mais islamiser toute la terre, ou les juifs et les chrétiens seront tolérés mais assujétis(dhimmis). il n’y a plus d’état sioniste, mais un état démocratique, le seul dans la région avec ses qualités et ses défauts. mais ca les islamistes ne veulent pas en entendre parler. et la paix ne se fera jamais, car elle n’est pas inscrite dans le coran qui ne parle que de jihad. malheur si israel tombe, l’europe suivra car le jihad n’a pas de frontière. a bon entendeur.....
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lu pour moi le problème est pas de savoir kel gouvernemen doi reconétr l1 ou lautre. Israêl sé tjrs planké dériére lé USA ( ki entre nou fon chié 1 pe tou le monde), Israêl ne souhaite pas reconétr la palestine kom 1 état pour éviter de perdre dé téritoire. La Palestine a raison de vouloir récupéré lé téritoire ki son occupé depui 1948 mé il ne devré pas permetr lé atenta comi contr la population israêliene ki ne pe rien faire pour amélioré lé choze. La palestine devré écéyé de fére pression sur létat israélien en concluan dé pacte dengagemen ac dotr pays du moyen orien. bye a tous.
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« La secrétaire d’Etat américaine, Condoleezza Rice a affirmé « ne pas savoir » si un Etat palestinien verrait le jour pendant le mandat du président Bush qui s’achève fin 2008 »
Words !words ! On entend ce refrain depuis des années. Il est assez clair maintenant qu’Israël ne veut pas d’un Etat palestinien, pas plus que les USA qui soutiennent et subissent les exigences de Jerusalem.
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Vous écrivez : « Les pressions augmentent sur le président palestinien, alors que la formation du futur gouvernement palestinien est toujours en préparation ».
Vous conviendrez que les pressions existent depuis assez longtemps. Arafat en a subi toute sa vie des pressions. Fussent-elles légitimes ou illégitimes ! Depuis quelques jours, j’ai beaucoup lu sur la question du Moyen-Orient. Une question en filigrane revient systématiquement à propos des palestiniens : pourrait-il gérer un pays ? Il est rare que les observateurs abordent cette question ouvertement car il y aurait risque de dérapage. L’Occident aurait-il ou pourrait-il mettre en place un forum où l’ensemble des grandes puissances se rencontreraient pour discuter de cette hypothèse avec les palestiniens eux-mêmes. Cette question n’est en rien discriminatoire. Elle repose sur des doutes sérieux. Pour ma part, il conviendrait d’établir en même qu’un plan de paix régional, un programme de gouverne pour un peuple qui en aurait grand besoin. Les divisions actuelles - temporairement mises au rencart sur l’intervention du roi Abdallah, font craindre le pire. Donner au peuple palestinien un pays sans gouvernail mènerait au même chaos que l’Irak. Autre question : donnera-t-on au peuple palestinien, aux premiers de la création du pays de la Palestine, un gouvernement théocratique ou civil ?
La question est simple : comment comment confier à deux frères qui se querellent la gouverne d’un même pays ?
Pierre R.
Pierre R.
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pierre reconnaissez qu’« ils » ont tout fait pour que les palestiniens ou les irakiens en arrivent là ou ils sont.
alors aujourd’hui il devient facile de dénoncer ce que vous dénoncez, même si actuellement, la question peut effectivement se poser.
toute sa vie, et malgré de fortes concessions, arafat n’a jamais rien obtenu. depuis que abbas est à la tete de l’autorité, qu’a-t-il obtenu lui ? il est pourtant « reconnu » et « appuyé » par les américains et les israeliens. comme arafat, il n’aura rien.
L’ex-président américain Jimmy Carter maintient son accusation d’« apartheid » à l’égard d’Israël
ATLANTA (AP) - L’ancien président américain Jimmy Carter, très critique de la politique israélienne dans son dernier ouvrage, a maintenu vendredi que l’Etat hébreu se rendait coupable à ses yeux d’« apartheid » à l’égard des palestiniens.
Avec ce livre intitulé « Palestine : Peace Not Apartheid » (Palestine : la paix pas l’apartheid), le prix Nobel 2002 espère également percer le « mur impénétrable » qui empêche, selon lui, les Américains de prendre conscience du sort des populations palestiniennes.
La publication de cet ouvrage, qui se révèle un succès de librairie aux Etats-Unis, a provoqué une levée de boucliers des groupes pro-israéliens mais aussi la démission de Kenneth Stein, responsable du Carter Center et conseiller de longue date de l’ex-président.
Avec « Palestine », l’ancien chef de la Maison Blanche suit l’évolution du processus de paix israélo-palestinien depuis sa présidence (1977-1980) et l’accord de Camp David qu’il avait négocié entre Israël et l’Egypte. S’il impute l’impasse actuelle à l’ensemble des parties, il se montre particulièrement virulent vis-à-vis d’Israël.
Jimmy Carter a expliqué vendredi qu’il souhaitait susciter un débat sur la politique d’Israël inexistant ou étouffé dans les médias d’information américains qui « presque tous restent silencieux » sur ce problème.
« Le silence est quasi universel dès lors qu’il s’agit d’une possible critique des politiques que mène actuellement le gouvernement israélien », a-t-il observé devant la presse à Atlanta (Géorgie).
Les accusations de l’ancien président démocrate ont suscité la colère des organisations juives qui ont lancé des pétitions dénonçant l’usage du mot « apartheid » pour décrire le traitement réservé aux Palestiniens par Israël.
Jimmy Carter affirme pourtant que ce terme se justifie par les barrières grillagées, les détecteurs électriques et les blocs de béton installés par Israël le long de la frontière avec la Cisjordanie.
« Je pense même que la situation est pire, dans bien des cas, que l’apartheid en Afrique du Sud », a-t-il fait valoir en allusion au régime de ségrégation raciale pratiqué dans ce pays africain jusqu’en 1990.
Pour le patron du Carter Center, qui a dirigé plusieurs missions d’observation de scrutins dans le monde, notamment dans les territoires palestiniens, une chape de plomb interdit tout débat sur Israël aux Etats-Unis. « Il y a dans ce pays une formidable intimidation qui réduit nos concitoyens au silence », a-t-il souligné, notant que ce silence est observé non seulement par « des individus ou des personnes candidates à des fonctions électives mais aussi par les médias de l’information ».
il en faudrait des carter pour que la vérité se rétablisse. mais la lacheté est comme la tâche d’huile. quand elle se répand on ne sait pas ou elle s’arrête.
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Permettez-moi de préciser ma pensée. En rien je ne voudrais dénoncer tous les efforts mis de l’avant pour donner aux Palestiniens un territoire qui leur soit propre. Au contraire. Ce que je constate, après plusieurs lectures, c’est le scepticisme qui s’installe sur la capacité des palestiniens de gérer un pays. Nous ne pourrons jamais - vous et moi - empêcher un tel scepticisme de courir dans les officines décisionnelles. Et là je ne parle pas de la position israélienne. J’entends par cette remarque la position qui a cours aux Nations Unies ou parmi les observateurs les plus chevronnés.
Je ne porte aucun jugement sur cette question. Je ne fais que l’exposer. Il serait triste de cesser tout effort pour réunir à nouveau les frères ennemis. N’eut été de la conviction du Roi Abdallah d’y parvenir, qui aurait pu le faire ? Les Palestiniens au premier chef doivent retrouver leur unité et refaire l’union de leurs forces. C’est toute la logique qui devrait sous-tendre la création d’un pays, ne pensez-vous pas ?
Pierre R.
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pierre, j’ai bien compris votre pensée.
j’ai simplement dit, appuyant votre idée, que tout a été fait pour qu’en irak comme en palestine, on soit arrivé à la situation qui est la leur aujourd’hui.
en ce qui concerne la palestine, le hamas « refuse de reconnaître Israël » et est en guerre ouverte avec le fatah. mais après oslo et la reconnaissance de l’etat israelien, est ce qu’il y a eu réciprocité ?
alors demander aux frères ennemis de se retrouver pour sous tendre à la création du pays, bien sur ! mais je crains que meem réunifiés, je dirais surtout réunifiés, les israeliens et les américains trouveront toujours une raison pour boycotter les différents plans de paix. car la paix n’est pas inscrite dans le programme israelo-américain. en tout cas pas encore. vous vous posez des questions et je me les pose. c’es tpeut être normal mais pas du tout réaliste.
après des élections tout a fait légitimes, le hamas a été désavoué. et pourtant israel même est bâti en tant qu’état juif et il n’y a pas de séparation entre religion et état. sa fondation aussi a été précédée d’actes terroristes. même son gouvernement est lourd de partis d’extrême droite
pourquoi dans ce cas là, israel bénéficie d’une complaisance internationale et hamas disqualifié d’office.
quand au speticisme des nations unies, des observateurs chevronnés, en un mot, des puissancesqui n’ont jamais ignoré qu’en laissant faire tout ce qu’elle voulait à la tendance la plus dure des israeliens, on l’encouragerait au point d’arriver de manière à peu près inéluctable à la situation où on en est aujourd’hui, leurs échecs répétés n’ont permis qu’à montrer leur plus grande lacheté. et ils sont bien les derniers à pouvoir demander quelques chose encore aux palestiniens.
la véritable qestion à mon avis est, combien de temps encore, doit-on tolérer la lacheté des puissants et leur cynisme.
mais à cela pierre, même si vous et moi pouvons y répondre, nous ne serions gère entendus...
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Il y a effectivement une grande, une très grande tolérance à l’égard d’Israël. Je peux comprendre qu’Israël veuille protéger sa survie dans une zone inhospitalière. Je comprends mal le jeu des grandes puissances. Je me suis interrogé longtemps sur la question arabe. Si les pays arabes faisaient bloc, une sorte de monolithe, ils constitueraient une force incontournable. Mais voilà. Cela n’est pas le cas. Les Palestiniens ont été pendant longtemps rejetés par leurs frères arabes. Que penser de l’Égypte, de la Jordanie, du Maroc, du Liban (à l’exception du Hezbollah) qui ont plus d’affinités avec les puissances de l’Occident - Russie et États-Unis ?
Les Palestiniens, je le répète, pourraient bénéficier d’un vent de sympathie (comme ce fut le cas pour le Liban) s’il n’y avait cette guerre fratricide qui les divise.
L’opinion internationale a été critique et sévère à l’égard de l’acharnement qu’a mis Israël à détruire le territoire libanais. Tous les espoirs étaient permis au Liban. La Syrie expulsée, un gouvernement modéré et crédible, une ouverture aux enquêtes pour crimes contre des personnalités politiques, tout ne pouvait enfin que réussir au Liban. Jusqu’à ce qu’une faction enlève un soldat israélien.
Je ne crois pas qu’Israël ait été déclaré vainqueur de cet épisode honteux.
Pourquoi la Palestine ne jouit-elle pas du même courant de sympathie à son égard que celui qui a prévalu pour le Liban ? C’est là toute la question qu’il faut se poser.
Pierre R.
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Milla 21 février 2007 01:39Historiquement, Israel et la Palestine ont toujours existés, ce qui n’est pas normal c’est que nous avons aussi une minorité chrétienne dont personne ne parle jamais !
Milla
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pierre si vous permettez je vous raconterai au lieu de vous dire et j’umprunte à edward said, le poète palestinien, les mots de l’histoire des palestiniens...(et par transposition des arabes). le point de vue ( forcément retréci et surtout fragmenté (pas facile pour la cohérence du texte, mais tant pis...)
nos pères (les vrais et les gouvernants nationaux) ont été nombreux à travers l’histoire. alors que la mère (la terre) est toujours unique. ma terre natale (palestine ou moyen orient en général) est le lieu de convergence de messages divins, de civilisations et de cultures, de prophètes et d’envahisseurs. ils ont tous en commun d’avoir été passagers aussi long que furent leurs séjours. à la différence de la mère qui incarne l’idée de la continuité physique et historique. de là notre force à l’adhésion culturelle mère-terre. j’appartiens à une génération qui reproche à ses pères la responsabilité des départs, de l’exil et de l’échec. ils ont échoué à défendre notre terre. quand à la mère, elle conserve cette image idéale.
le destin a voulu que mon histoire individuelle se confonde avec l’histoire collective et que l’on se reconnaisse dans ma voix.
l’image avec l’ennemi fut multiple et variée. il n’existe pas chez moi de vision unique et définitive de l’Autre. celui qui m’a éduqué était juif, celui qui m’a persécuté l’était aussi. le femme qui m’aima était juive, celle qui me détesta aussi.
mais elle et toujours présente en moi. même si l’histoire reste ambiguë. avant 1967, je ne me sentais pas tout le temps l’objet d’un racisme ou d’une haine venus des entrailles. c’est la guerre de 1967 qui a bouleversé les choses. elle s’installa au figuré entre nos deux corps et aiguisa une incompatibilité jusqu’à là inconsciente. imaginez votre ami(e)soldat( d’une armée d’occupation qui arrête les filles de votre peuple à naplouse, jérusalem. cela ne pèse pas seulement sur le coeur, mais sur la conscience. la guerre de 1967 a rompu les relations affectives entre les jeunes hommes arabes et les jeunes filles juives.
mais même sans la guerre, cet amour ne pouvait être heureux. il ne pouvait aller loin. restent alors les désirs les penchants les sentiments, mais sans horizons. et la raison en est la différence sociale, culturelle. l’Autre société accepte difficilement l’arabe. nous sommes des étrangers à leurs yeux. l’idée d’ennemi avait en fait pénétré la relation. l’homme et la femme s’enlacent mais l’ennemi est là, tapi sous le lit.
les choses sont certes différentes lorsque chacun perçoit l’Autre comme individu. j’avais de nombreux amis juifs mais
les individus sont toujours rappelés à l’ordre par leur communauté, à un moment ou à un autre.une de mes meilleurs amis, juif, est venu me trouver la veille de la guerre de 1967. pour des adieux et me proposer un pacte. chacun d’entre nous protégerait l’autre selon qui aura remporté la guerre. après victoire israelienne, il quitta israel pour toujours car il ne voulait pas être un rouage dans une machine de guerre. c’était un humaniste et son éducation était fondée sur le pluralisme et l’ouverture. venu en israel avec des idées idéalistes, il avait découvert une réalité bien différente. il a repris son indivudualité mais le combat fut rude avec la pression collective.
la notion d’étranger peut être saisie à plusieurs niveaux. le premier, tout simple est que nous sommes considérés comme des étrangers dans notre propre pays. la majorité juive, victorieuse et dominante considère que nous ne sommes pas chez nous.un autre niveau tout aussi simple est que mon village n’existe plus, rasé. alors je suis chez des voisins. c’est un exil au sein d’une même société, au sein d’une même idendité. il y a ensuite une notion plus complexe, inhérente à la condition humaine.nous sommes tous étrangers sur cette terre.
comme adam, passager sur la terre, le mélange des peuples, les migrations ne sont que cheminements d’étrangers.
la paix aussi peut être la reconnaissance d’étrangers, si bien qu’il devient impossible aux uns et aux autres de savoir qui est le véritable étranger. mais je fais la différence entre l’étranger et l’ennemi. car l’étranger n’est pas seulement l’Autre. il est aussi en moi.
aujourd’hui nous faison face à une idée reçue selon laquelle nous n’aurions pas de passé. comme s’il était la propriété exclusive de l’Autre. On nous affirme que notre Histoire a débuté il y a peu et il est requis de nous, de concevoir notre existence sur cette base. c’est pourquoi je pense que la défense du passé se confond avec la défense du droit du présent à prendre son élan. c’est la condition nécessaire pour faire un premier pas vers l’avenir.
cette terre est mienne, avec ses cultures multiples : cananéenne, hébraique, grecque, romaine, persane, égyptienne, arabe, ottomane, anglaise et française. je veux vivre toutes ces cultures. il est de mon droit de m’identifier à toute ces voix qui ont résoné sur cette terre. car je n’y suis nis un passant, ni un intrus.
j’ai choisi d’être un poète troyen. je suis dans le camp des perdants. les perdants qui ont été privés du droit de laisser quelque trace que ce soit, de leur défaite, privés du droit de la proclamer. j’incline à cette défaite. mais il n’est pas question de reddition.
il est de mon devoir de dire la défaite et de reconnaitre et de dire la perte. mon éducation, ma manière d’être, mon expérience sont toutes celle d’une victime. et mon conflit avec l’Autre tourne autour d’un e seule question : qui de nous deux aujourd’hui mérite le statut de victime ? j’ai souvent dit à l’Autre en plaisantant : échangeons nos rôles. vous êtes une victime victorieuse, hérissée de têtes nucléaires. je suis une victime dominée hérissée de t^tes poétiques. mais je ne sais pas si la poésie nous donnera une légitimité nationale.
j’aurais souhaité être victorieux pour mettre à l’épreuve mon humanisme, ma capacité à être solidaire d’une victime.mais je suis comme les troyens qui n’ont pas raconté leur histoire. à ce jour nous n’avons pas relaté la notre. celui qui impose son récit hérite la Terre du Récit
le paradoxe fait que j’apparais comme le vainqueur, car la langue du désespoir est plus forte que celle de l’espoir. vopus savez pourquoi le géolier ne chante pas ?alors que le captif chante parce qu’il est seul avec lui-même. le geolier lui n’existe que parce qu’il le garde. il veille tant à l’isolement du captif qu’il en oublie sa propre solitude.
depuis le début, l’ennemi et moi vivons une cohabitation imposée. aussi ses traits ont-ils été de tout temps humains.il respire l’air que nous respirons,et notre antagonisme relève d’un conflit politique et idéologique.
je suppose que la paix peut me rendre plus fort en ce sens qu’elle liberera avant tout mon humanité et m’innocentera de l’accusation de refus absolu. elle me donnera sur le plan humain une supériorité sur l’ennemi, qui lui, manque d’humanité à mon égard.
tant que les israeliens n’auront pas opté pour une coexistence réelle, basée sur une reconnaissance mutuelle, eux qui ne cessent de me réclamer des propos plus diplomatiques, ils devront attendre. car j’ai besoin que l’on reconnaisse l’humain en moi. en échange de ma reconnaissance de l’humain en l’Autre. alors nous pourrions nous réconcilier. mais la réconciliation est plus malaisée pour l’Autre. il ne la veut pas.
l’ennemi veut que j’habite l’image qu’il a choisi pour moi. mais il ne m’y entrainera pas. même s’il est mobile et s’il a plusieurs masques. l’ennemi n’est pas une figure abstraite, nous nous interpénétrons et il nous arrive d’échanger nos rôles. nous vivons dans des conditions humaines complexes sans une quelconque distance entre eux et nous. il s’infiltre même parfois en moi.
quand à le laisser m’habiter, construire mon imaginaire, me dicter ma propre version des choses, devenir ma mémoire, c’est une toute autre affaire.
il est clair que l’ennemi ne se contente pas d’un affrontement à distance avec moi. il vaut être moi et parler en mon nom. nous pourrions lui et moi dire que nos deux rêves dorment dans un même lit. je pourrais le dire et le penser vraiment, mais il veut en plus dessiner les contours de mon rêve sans m’autoriser à partager avec lui le champ du rêve.
nous pouvons faire des concessions et nous entendre sur tout, sauf sur l’Histoire. nous pouvons partager la terre, les fenêtres des songes, la fusion de la flûte avec la flûte, les mythes nés sur cette terre, tout ce que vous voudrez. mais pas l’Histoire.
et je devance l’ennemi dans ce registre. je considère que la bible est partie intégrante de mon héritage, alors que l’islam ne fait pas partie du sien. je n’ai aucun problème à me considérer comme le produit métis, de tout ce que cette terre palestienienne a dit, de tout ce que l’humanité a dit. mais il refuse de faire de même, m’interdissant de m’associer à son idendité culturelle et humaine. c’est lui qui réduit sa propre idendité et la rend sélective. nous pourrions nous entendre sur tout sauf sur l’Histoire. et il n’y a pas de résolutions internationales qui nous imposera de nous entendre sur l’Histoire. nous ne ferons pas de compromis sur elle.
le problème est que nous nous sentons obligés de nous rattacher à nos racines et ce, pour fortifer nos défenses. les autres nous y contraignent, bien plus que nous n’en avons envie ou le voulons.
car je ne crois pas qu’il y ait au monde, un seul peuple à qui l’on demande tous les jours de prouver son idendité comme les arabes. personne ne dit aux grecs ou aux français ; vous n’êtes pas grecs, vous n’êtes pas français ; mais l’arabe doit en permanence présenter ses papiers d’idendité parce qu’on cherche à le faire douter de lui-même. je ne suis pas obsédé de généalogie ou de parentèle. dailleurs la seule idendité que je proclame, c’est « je suis ma langue ». pas plus. pas moins. et je dis que dans cette langue, on perçoit le voisinage, des romains,des perses et de tant d’autres peuples. je ne crois pas aux races pures ni au moyen orient ni ailleurs, et ne suis pas préoccupé par ces différences. au contraire je suis convaincu que le métissage m’enrichit et enrichit ma culture. c’est l’Autre qui, sans cesse, me demande d’être un arabe, selon bien entendu, sa propre définition de l’arabité.
je peux accepter d’être étrangeer sur cette terre puisque nousommes tous passagers sur cette terre. mais l’ennemi me demande d’être le seul étranger, le seul intrus. et il insiste pour se dire le seul « authentique ».
la lutte pour le lieu, la spoliation de mon lieu, de la matrice première, ont fait de ce lieu une composante essentielle de mon idendité., même si mon idendité est en réalité encore plus large.
je suis arabe et je parle arabe. quand à mon appartenance à la nation arabe, quand à savoir si elle est fondée d’aspirer à l’unité c’est une toute autre question. je suis arabe et ma langue a connu son plus grand épanouissement quand elle s’est ouverte sur les autres, sur l’humanité toute entière. parmi les éléments de son développement, il y a le pluralisme. c’est ainsi que je lis le siècles d’or de la culture arabe.
à aucun moment nous arabes n’avons été totalement repliés sur nous mêmes, comme certains voudraient nous voir aujourd’hui. il n’y a pas de ghetto dans mon, notre idendité. mon problème réside dans ce que l’Autre a décidé de voir dans mon idendité. je luis dis pourtant :voici mon idendité, partage la moi avec moi. ellest suffisamment large pour t’accueillir.
nous les arabes, nous n’avons eu de vraie civilisation que lorsque nous sommes sortis de nos tentes pour nous ouvrir au multiple et au différent.alors je ne fais pas partie de ceux qui souffrent d’une crise d’idendité, ne de ceux qui ne cessent de se demander : qui est arabe ? qui sont les arabes ?
je suis arabe parce que l’arabe est ma langue, et dans le débat en cours, je mène une défense acharnée de la langue arabe, non pour sauvegarder mon idendité, mais pour prouver mon existence, ma musique, ma poésie et mon droit de rire et de chanter.
mon désir de témoigner est peut être dû à la peur de voir le passé confisqué. une nouvelle étape historique se dessine aujourd’hui qui recèle ce danger. elle est d’une ampleur telle qu’elle ne peut être affrontée par le silence.
cette défense d’un monde, d’une période qui se meurent s’apparente à la riposte des petites créatures lorsqu’elles sont menacées par la tempête. elles se cachent dans les failles, dans les trous, dans l’écorce des arbres. son extrême fragilité est sa force.
l’objet n’est pas seulement la palestine, et il est temps de passer au sujet : le palestinien. il ne s’agit pas d’un repliement sur soi, d’une surdité à la réalité extérieure, mais c’est le choix de se tenir au croisement du dehors et du dedans. il est temps que résonne la voix de l’individu palestinien, arabe : brisée, ambivalente, douloureuse. le palestinien tient aujourd’hui son rêve dans ses mains et peut apprécier son degré de véracité, apprécier s’il est encore fidèle à lui-même, identique à son image originelle. les palestiniens n’ont pas encore dit leur tragédie et ils peuvent enfin le faire. notre réalité est transportée elle n’est jamais fixée dans un lieu. la réalité des palestiniens est portée sur les épaules, dans la langue, les perceptions ou la conscience. nous vivons tous simultanément au centre de la scène et en dehors d’elle. nous avons enfin l’occasion de nous pencher sur nous-mêmes et de scruter l’image que nous en avons. parviendrons-nous à trouver un nouvel horizon ? nous sommes aujourd’hui à l’orée d’une période ou toutes les possibilités sont ouvertes. mais aucune circonstance atténuante ne nous sera désormais accordée.
il y a la guerre, la douleur, les sentiments à fleur de peau, sans oublier les gens qui meurent, les déchirements, la fragmentation des vies, les malheurs provoquées par la colonisation. il y a le devoir national mais aussi l’émotion et en tant de guerre l’émotion est exacerbée. en somme notre présent ne se résout ni à commencer ni à finir.
voilà pierre, vous pouvez transposer ça à tout peuple colonisé :aujourd’hui la palestine, l’irak, le liban qui a cher payé cet été, la syrie et l’iran menacés. hier, l’afrique, algérie en particulier et tous les pays du moyen orient (et d’ailleurs) qui en bavent depuis trop longtemps.
Yeats à écrit pratiquement les mêmes mots pour décrire la colonisation anglaise de son irlande. ce sont les mêmes douleurs humaines dès lors qu’un humain veut en soumettre un autre.
je ne crois pas avoir vraiment répondu à votre post, mais les raisons sont nombreuses et celles exposées sont vitales. le reste est trop facile à comprendre...
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pour ceux qui savent et qui auront compris l’erreur, c’est évidemment le poète m. darwich et non said... pour les autres, rien de mieux qu’un petit poème de mahmoud
salue notre maison pour nous, l’étranger
les tasses de notre café sont encore en l’état
y sens-tu l’odeur de nos doigts ?
dis-tu à ta fille à la natte et aux sourcils épais
qu’elle a un camarade absent qui souhaite lui rendre visite ?
rien que pour traverser son miroir et voir son secret
voir, comment, à sa place, elle poursuit sa vie.
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nous oublierons quesques restes de paroles sur deux sièges
nous oublierons nos cigarettes, puis d’autres viendront prolonger notre soirée et la fumée
nous oublierons un peu de sommeil sur l’oreiller
d’autres viendront et entreront dans notre sommeil.
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@ IP:xxx.x6.215.93
Merci pour vos commentaires ci-dessus. Des propos justes et dépassionnés. Qui connaît E.Saïd, qu’il faudrait relire ?
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merci zen
le poète darwich est tellement plus juste, plus précis : les extraits sont tirés de « la palestine comme métaphore » traduit de l’hébreu par s. bitton aux éditions babel...
said est écrivain. et non moins interessant.
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Encore d’accord avec toi Milla, mais l’entité chrétienne du coin, subit et n’a pas droit au chapitre. Les musulmans comme les juifs ne doivent pas penser à eux. Sinon, nous entendrons au moins des échos de leurs propos. Ce qui n’est pas le cas.
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ISRAEL NE VEUX PAS LA PAIX ET LES USA NON PLUS.... Alors arretons les discours stériles et aidons les palestiniens à se défendre contre les envahisseurs criminels qui ne respectent aucun droit international ( d’ailleurs comme leurs associés ).
Il y a de celà quelques jours un ministre de l’état hebreu, déclarait la nécessité de bombarder l’Iran. Je pense que ce serait là, le meilleur moyen de solutionner le problème palestinien. La réponse des perses serait autrement plus constructive que le fut celle du Hezbollah cet été dernier, n’en déplaise à ces « commentateurs orientés par l’APAIC »
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Soyez plus explicite BAKOUN
. Vous orientez le débat vers la violence à outrance, celà mène où ?
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Leçon :
Il faut dire (100 fois par jour) :« Israël est beau », Israël est civilisé« , »Israël est merveilleux« », « Israël est Humain », « Israël souffre », « Israël est victime », « Israël est généreux », « Israël a eu la Shoah »...
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Je ne suis pas certain que les Israeliens ne veulent pas d’etat palestiniens,apres tout il n’y a pas vraiment d’autre solution.C’est plutot qu’ils le veulent à leur propre termes qui sont considéré comme inacceptable par les palestiniens.
« Le véritable probleme, probleme que tout le monde semble occulter, n’est pas que le HAMAS ne souhaite pas reconnaitre israel » Et il le fera jamais dans la situation actuelle.C’est ce qui m’a toujours agacé avec ces histoires de « pression » sur le Hamas.Le Hamas ne reconnaitra jamais Israel sous la pression des Israeliens.Si il le fait ;il se place en position d’inferiorité.Il pert une de ses cartes de negociations alors que le position militaire et politique de son adversair israelien ne cesse de se renforcer.
Dans la situation actuelle,le Hamas a 2 choix,ceder et accepter la paix au condition d’Israel ou resister en continuant l’escalade. La solution 1 semble exclue pour des raisons psychologiques et politiques. Le probleme de la solution 2,c’est que Tsahal peut pousser beaucoup plus loin l’escalade militaire et dans le meme temps est en train de diminuer(grace au mur et ses services de securité)les capacités de frappes palestiniennes.
Le point principal est que la reconnaissance est une carte dans la negociation,ceder maintenant signifie perdre cette carte pour rien car Israel n’a dans la situation actuelle aucune raison de ceder(les palestiniens ayant perdue leur moyen de pressions sur Israel).Il est donc plus rationnel d’attendre en esperant que les tables soient tournés par un evenement.Redonnant ainsi un moyen de pression sur l’autre partie et forçant ce dernier à negocier dans un cadre plus favorable les palestiniens.
A mon humble avis il n’y aura pas de mirace,les carottes sont cuites.Mais si les palestiniens refusent de l’admettere alors la meilleur solutions est de persister en essayant d’escalader au maximum.Une sorte de strategie du fou.
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« Je ne suis pas certain que les Israeliens ne veulent pas d’etat palestiniens,apres tout il n’y a pas vraiment d’autre solution.C’est plutot qu’ils le veulent à leur propre termes qui sont considéré comme inacceptable par les palestiniens. » Ce qui revient à dire que les israéliens posent de telles conditions à l’existence d’un état palestinien que celui-ci dans les faits ne pourra pas voir le jour. Et on en déduit que la seule solution pour les palestiniens est de trouver une aide étrangère leur permettant de s’armer à l’image du Hezbollah. Au lieu de la paix, on est donc à court ou moyen terme sur le chemin de la guerre. D’où la nécessité pour Israël d’agir rapidement contre l’Iran et barrer toute tentative de soutien militaire à la cause palestinienne.
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Comme dit Zeus Irael , Le véritable probleme que tout le monde semble occulter, n’est pas que le HAMAS ne souhaite pas reconnaitre israel« Et il le fera jamais dans la situation actuelle.C’est ce qui m’a toujours agacé avec ces histoires de »pression« sur le Hamas.Le Hamas ne reconnaitra jamais Israel sous la pression des Israeliens.Si il le fait ;il se place en position d’inferiorité.Il pert une de ses cartes de negociations alors que le position militaire et politique de son adversair israelien ne cesse de se renforcer. » c’est dommage si les Palestiniens n’obtiennent pas leur véritable Etat
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Milla 21 février 2007 01:44@Antoine Christian LABEL NGONGO
avez vous vu un documentaire dont le titre est « interprétation divine »... la guerre psychologique mais dans les deux camps...
Milla
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Encore d’accord avec toi Milla, je n’ai pas eu l’occasion de voir un tel documentaire. Il ne doit certainement pas exister.
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Non Antoine CHRISTIAN, le débat loin de « s’orienter vers la violence à outrance » ( cette violence est exclusivement le doit d’Israel qui souffre depuis 40 ans...) s’oriente vers la reflexion.
Oui une reflexion loin des clichets du « politiquement correct » dictée par les tenants de l’information sous controle.
La manipulation qui veux ( qui semble réussir quand on vous lit ) diaboliser tout ce qui est arabe et islam, commence à donner des signes de fatigue, mais ceci n’est pas le fait du hasard.
Vos reflexions découlent « uniquement » des attitudes des dirigeants au pouvoir en occident et autres « beniouioui ».
Mais la réalité est tout autre quand on interroge les citoyens, l’immense majorité soutien le contraire. Et tous les sondages et enquetes à propos du moyen orient démontrent combien les gens sont contre les agressions américanosionistes, et inquiets par cette folie meurtrière.
Et la défaite imminente en Irak des yankees, est le préambule de la future répartition des rôles dans ce coin du monde.
Non, Israel a atteint une phase - malgré sa supériorite en armement - chritique, et les USA n’auront bientot plus les moyens de s’investir avec autant d’énergie.
Sans compter sur la protestation grandissante du contribuable américain, quant à l’aide que son gouvernement accorde à l’état hebreu, sachant qu’une partie de ce soutien financier revient au pays entre les mains de speculateurs notamment dans l’immobilier.
Putin vient de toucher le point sensible de cette politique de l’abheration, et montre qu’il serait illusoire de croire en sa pérénité ( discours qui lui a vallu entre autres, d’etre felicité par les prochains « maitres » du monde : la Chine).
La politique entre bien et le mal dictée par les pires criminels de notre temps, touche a sa fin .
HEUREUSEMENT.
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Il est difficile de prévoir la paix dans ces paix en connaissant un peu mieux l’histoire raconté ici -> http://tv.boutick.com/index.php?mot=Palestine
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Sujet polémique à prendre avec des pincettes, les débordements antisémites de la majorité des premiers commentaires le prouvent. Sujet piégé pour l’Europe parce que, suiviste derrière l’Amérique, elle a perdu de vue depuis longtemps le bon sens et la logique. Et ses propres principes.
Voilà que j’écrivais en décembre 2001 dans un article « Le droit en état de guerre » paru dans la revue Défense nationale : « La paix contre les territoires : voilà, sous une apparence d’équilibre, une proposition inacceptable dont le droit est absent. Absent parce que chaque terme de la formulation résume une situation de violence extrême : les actes terroristes d’une part, le fait colonial d’autre part. Or ni l’arrêt du terrorisme ni la fin de l’occupation militaire ne devraient ressortir de la sphère de la négociabilité, puisque aucun des plateaux du fléau de cette balance n’est en lui-même du domaine du droit. Comment mettre en regard deux principes qui doivent s’imposer séparément et être disjoints, l’arrêt du terrorisme d’une part, la fin de la colonisation d’autre part ? Sans doute trouvons-nous là la cause essentielle des échecs répétés de médiation, puisque raisonner en ces termes renvoie dos-à-dos les parties, aux torts partagés, sans que l’on tranche la question de savoir laquelle doit prendre, sans contrepartie, la première initiative raisonnable et juste. »
Quand on occupe et qu’on construit, on colonise. Et il ne saurait exister de colonisation durable ni surtout heureuse. Toute colonisation induit en retour une perversion à laquelle aucune puissance impérialiste n’a pu échapper, quelque soient les méthodes et les politiques mises en place pour l’éviter. L’occupation des terres palestiniennes ne peut aller « sans oppression, répression, expulsion, et il s’y manifeste (contre Israël) une résistance qu’à son tour il qualifie de terroriste », disait Charles de Gaulle dans sa fameuse et, à juste titre par ailleurs, controversée conférence de presse du 27 novembre 1967. Il ne faisait d’ailleurs que prolonger le vote de la non moins fameuse Résolution 242, votée par le Conseil de sécurité des Nations Unies cinq jours plus tôt, où il était rappelé un principe évident : celui du caractère inadmissible de l’acquisition de territoires par la guerre, toute paix juste et durable impliquant le retrait préalable de Tsahal des territoires occupés en juin 1967 (la question des colonies de peuplement ne se posait pas encore à cette date).
La paix en Terre (3 fois) Sainte ne peut venir que du vainqueur qui renonce non seulement aux bénéfices territoriaux de sa victoire de 1967, mais surtout à fonder sa sécurité sur l’abandon de ce bénéfice. Il n’en a d’ailleurs nul besoin, avec ses 200 têtes nucléaires montées sur ses 120 et quelques missiles Jéricho III, ses 2.000 chars de combat, ses 600 avions de chasse, etc... et maintenant un « rideau de fer » de protection. De Gaulle l’avait déjà dit pour le conflit vietnamien : le préalable, parce qu’il faut toujours qu’il y en ait un, c’est le retrait de la puissance occupante. Et ce retrait est non négociable, c’est-à-dire qu’il ne saurait être monnayé. Sharon l’avait compris pour Gaza, lui, le faucon, le général de la blitzkrieg de 1973 sur Suez, le spécialiste des opérations « spéciales » et des coups tordus. Mais Rabin aurait exactement procédé de même. Cette génération qui n’avait pas à prouver son attachement à Israël est partie : elle était la seule à pouvoir sortir de cette confusion délibérée entretenue par les Américains, au nom de leur notion pervertie d’équité, entre ce qui ressort du droit et ce qui n’est que de la guerre.
Mais l’Europe a un autre problème. Elle est prête à reconnaître sa responsabilité partout, y compris au prix de contre-sens historiques graves, et parfois même à se sentir coupable là où elle ne l’est pas (voir le bouquin de Pascal Bruckner sur la religion de la pénitence). Elle fait la leçon à la Turquie, lui expliquant que, sans demander réparation ni même excuses, c’est une souffrance que celle des Arméniens de voir niée par Ankara la réalité du génocide de 1916. Et pourtant la même Europe refuse obstinément de reconnaître la souffrance d’un peuple à qui on a imposé en 1947 le partage de sa terre, pour tenter de calmer la mauvaise conscience de sa participation, au mieux de sa complaisance, à la Shoah. Et parce que aussi, il faut le dire, l’Europe voulait se débarrasser de ce fameux « 7ème million » comme disent les historiens israéliens : les survivants, symbole de sa lâcheté face au mal nazi.
Je suis persuadé que le jour où les nations occidentales reconnaîtront la souffrance des Palestiniens comme elles reconnaissent celles de tous les autres peuples qui souffrent ou ont souffert de leur fait, un obstacle psychologique sera levé. Et les Palestiniens, Hamas compris, dès lors qu’on les reconnaîtra dans leur identité et leur histoire, accepteront ce que, à leur place et en l’absence de cette reconnaissance, nous n’accepterions pas nous-mêmes.
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il faudrait quand même qu’un jour on se décide a reconnaitre que la création de l’état d’israel comme état juif, est une erreur
Tout individu a le droit de vivre ou il veut, et les juifs ont parfaitement le droit de vivre sur la terre de leurs ancêtres (même si après 2000ans c’est a dire 60 générations, ça ressemble plus a l’homéopathie qu’a la médecine de choc)
maintenant faire un etat 100% religieux, sans constitution laïque, sans reels droits égalitaires entre communautés, sans prise en compte du fait ancien, est un acte grave qui ne peut que se finit par un génocide (le camps vainqueur sera à déterminer dans 200ans)
la seule solution est la libanisation de la palestine
et ne dites pas que le liban est un échec, bien au contraire, l’existance même de ce pays, malgré les invasions sionnistes, les massacres de civils en toute impunité, les attentats terroristes télécommandé (et j’en passe des autres coups foireux destiner à « prouver » que le liban n’est pas viable), bref, le simple fait que le liban existe toujours, prouve bien que cela est viable et possible même entre semites musulmans et semites juifs
et puis les juifs d’israel devraient surtout prendre exemple sur le pays le plus tolérant du moyen orient, a savoir la syrie
Mais peut-etre que c’est justement ce qu’ils refusent a tout prix, meme au prix de la guerre : la tolerance
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Il n’y aucun droit particulier à aller vivre sur la terre de ses ancêtres. Ce droit est systématiquement refusé à toutes les populations qui émigrent ou qui sont déplacées. Je ne vois pas pourquoi on ferait une exception pour l’Israël.
J’ai des ancêtres aux USA. Ai-je un droit inaliénable et historique de m’installer aux USA ? Absolument pas et tout le monde me rirait au nez si j’en faisait état.
Cette question est encore un mythe de plus qui permet de justifier les pires horreurs. La majorité des juifs actuels n’ont aucun ancêtre qui vienne du moyen-orient. Tout au plus pourraient-il réclamer d’aller vivre dans l’actuel Kazakstan ou en Azerbaidjan.
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Tant que le cinglé de la maison blanche et ses faucons méocons seront en place , tant que l’extrême droite israelienne restera arcboutée sur son intransigeance et cherchera seulement à gagner du temps et à entuber les palestiniens , ceux ci n’auront que la solution du désespoir qu’est le terrorisme ...
il est anormal que l’on fasse pression sur un gouvernement légitimement élu tout en favorisant le président du bord opposé car plus « collabo » . Avant d’exiger quoi que soit du gouvernement palestinien , il faut faire respecter à israel les résolutions de l’ONU ! Assez des deux poids , deux mesures .C’est trop facile de faire les fiers à bras , david contre goliath quand on a le titan uncle Sam derrière soi !
je me fous de me faire replier par les sionistes ,je dis ce que je pense , c’est tout !
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Sous l’air Clinton, je n’ai pas vu d’avancées significatives concernant ce problème...
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@ip en question sous l’air Clinton, il y a eu des avancées, sinon RABIN n’aurait pas été assassiné par ce SALOPARD d’extrémiste juif qui a mis fin à ses jours. Monsieur RABIN allait faire de belles choses et un être abject a mis fin à sa VIE.
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Il faut bien sûr EXIGER du Hamas qu’il reconnaisse l’existence de l’Etat d’Israël.
Et cette exigence doit être un préalable.
Faut-il vraiment rappeler que l’Etat d’Israël jouit de la légitimité internationale et qu’il est membre de l’ONU ?
Tous ceux qui ne reconnaissent pas son existence sont donc des des Hors-la loi au regard du Droit International, et il n’est pas question de négocier avec eux.
Le Hamas va céder, bien sûr.
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@frederic9
l’ONU et le conseil de sécurité ne sont que des pantins à la botte de l’oncle Sam ! pourquoi le Hamas devrait il plier alors que les sionistes se foutent des résolutions de l’ONU ! 50 ans que les palestiniens sont martyrisés ! qu’on arrête de leur mentir !
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« EXIGER du Hamas » mais au lieu d’exiger d’Israël, du hamas etc... quelque chose, demandons à ces ennemis de se réunir autour d’une table. Franchement comment voulez-vous que l’on trouve une solution quand vous avez déjà la majorité des palestiniens qui sont rejettés de toutes les discussions internationales ? La paix ne pourra se faire que si tous les acteurs du conflit se réunissent. Regardez ce qui s’est passé en Irlande du Nord.
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je ne comprends pas pour quelle raison , mon post est censuré, est ce parce que agoravox est un site propalestinien, ou pire antisémite, tous ces commantaires sont de la propagande palestinienne, et sans possibilité de critiquer . tout ca n’est pas objectif, cet article et ces commantaires sont dans la mème lignée. j’espère que vous aurez le courage de me publier.
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VICO vous êtes abject dans vos accusations qui sont infondées.
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Vous n’avez pas à accuser AGORAVOX comme vous faites, il y a bien de la tolérance sur ce lieu de discussion qu’est la VOIX
VICO, prenez la peine de vous relire, n’ayez pas de rectitude de vos sentiments. Prenez la peine de relire vos propos et vivre vos pensées négatives.
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« Il faut bien sûr EXIGER du Hamas qu’il reconnaisse l’existence de l’Etat d’Israël. » C’est une position ideologique completement absurde,le fait meme qu’Israel attache de l’importance à cette reconnaissance fait de cette question un outil de negociation. Rien n’est gratuit,la reconnaissance est forcement vendue en echange de quelquechose.Les Israeliens l’achetent en acceptant des negociations.
Le probleme c’est qu’en l’etat actuelle des choses,le Hamas ne gagnera rien à negocier dans la mesure ou les palestiniens considere comme inacceptable les plans israeliens.
Redecendez sur terre.C’est un jeu avec des pions,la question est de savoir quel est le nombre de pions sacrifiables et pendant combien de temps.Celui qui reussira à detruire la volonté de son adversaire l’emportera.
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Il faut réprimer les penchants mauvais des personnes qui ne veulent pas de PAIX entre palestiniens et israéliens. Que chacun puisse avoir son pays, en fait que la PALESTINE ait son PAYS et qu’Israël arrête d’utiliser les fonds de douane du peuple Palestinien.
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Que les pays européens et USA arrêtent d’être HYPOCRITES et fassent (ou jouent ) vraiment un röle de MEDIATEUR
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Je répète que la reconnaissance formelle de l’état d’Israël par le Hamas est un préalable incontournable.
D’ailleurs, comment le Hamas pourrait-il négocier avec des gens qui n’existent pas à ses yeux (car ils n’ont pas une bonne vue, sans doute ?).
Par conséquent, que le Hamas cesse donc de tourner autour du pot et de faire des manières de pucelle effarouchée.
Gageons que le Hamas mettra moins longtemps que le Fatah (cinquante ans quand même !) pour découvrir la vérité : Israël est un état qui existe, et qui est membre de l’ONU, et qui a de nombreux alliés dans le monde, et une armée très difficile à battre, etc.etc.
Il n’y a que le premier pas qui coûte, courage !
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Raaaah mais c’est que vous etes tetus.Cela fait 3 fois que je vous repette que la reconnaissance est une carte qui se negocie.
Le Hamas na pas besoin de vous pour voir la superiorité ecrasente d’Israel.Mais le simple fait que les Israeliens attachent de l’importance à cette reconnaissance fait de cette derniere un enjeux de la negociations.
Cela n’a donc rien d’incontournable.On peut parfaitement negocier avec des gens dont on nie officielement la legitimité.
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Sans blague ?
Mais pour négocier, il faut être deux et ceux dont vous niez la légitimité (de quel droit ?) ne veulent pas négocier avec vous.
Capicce ?
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MERCI DE M’EXCUSER, MAIS JE NE ME SUIS PAS RELU. J’ESPERE ETRE ASSEZ CLAIR ET N’AVOIR PAS FAIT TROP DE FAUTES.
Cette même intervention s’est perdue.
Je ne sais où elle a passé.
Si duplicata il y a ou si elle se trouve ailleurs dans un autre article merci de m’en excuser
J’ai lu vos interventions
Comme je l’écrivais à l’évidence l’article est N’est PAS objectif Les interventions des uns et des autres sont en conformité avec le message pseudo subliminal de l’auteur Tout cela à un point tel que j’avais décidé de ne plus perdre mon temps à intervenir pour cet article Je ne vais pas commenter les délires et commentaires de chacun ni les émo-icônes de l’auteur ni ses débordements suite aux interventions de certains.
L’auteur s’est dévoilé en se laissant un peu trop aller dans ses commentaires.
A présent il ne peut plus se réclamer d’aucune objectivité ni crédibilité
Alors juste ici mon commentaire n’en déplaise à bon nombre : 1) Israël existe que cela plaise ou non. Cet Etat l’est de fait. Il est reconnu comme tel et fait partie du concert des nations. 2) La décision du Hamas de reconnaître ou non Israël NE LUI APPARTIENT PAS 3) Idem pour l’Iranien 4) Aujourd’hui le Hamas refuse de reconnaître Israël, c’est le Hamas qui N’est PAS reconnu 5) Aujourd’hui l’Iranien sort ses horreurs sur Israël c’est LUI que l’on condamne.
Le problème n’est pas Israël, ce sont ceux qui ont de tels propos sur Israël qui font problème.
Il en irait de même pour tout gouvernement ou dirigeant qui tiendrait des propos similaires sur n’importe quel autre pays membre de l’ONU.
Saddam avec le Koweït, plusieurs pays africains, etc...
Qu’en a-t-il été du chantage de la Chine communiste au sujet de Taiwan, la Chine nationaliste ? La France et le monde ont-ils cédé face au colosse chinois ? NON la France a vendu ses vedettes à Taiwan avec un procès à la clef pour Dumas pour détournements de fonds, pauvre Christine.... A part le Juif (l’est-il vraiment ? Quelle importance ? Mais étant tous ces intervenants ce genre de précisions semblent être fondamentales) Richard Geere converti au bouddhisme peu de ces nobles intervenants de s’être émus du sort des Tibétains Qu’en a-t-il été de la Tchétchénie musulmane ou de la Géorgie ou de plusieurs anciennes républiques soviétiques ? A part le Juif (l’est-il vraiment ? Quelle importance ? Mais étant tous ces intervenants ce genre de précisions semblent être fondamentales) André Glucksmann peu de s’être émus
Qui des valeureux intervenants outranciers à souhait de prendre parti pour l’un ou pour l’autre ? Tous de s’en foutre.
La Russie de Poutine ? L’ancienne Yougoslavie ? D’autres pays ? TOUS d’avoir à un moment ou l’autre voulu imposer au monde leur façon de voir et d’apprécier leur vision sur l’un ou l’autre pays.
Pour le Hamas, le Hezbollah, l’Iranien bon nombre des intervenants avec cette suite de commentaires TOUS d’être déplacés et... SANS AUCUN intérêt puisque PERSONNE ne LEURS demande LEUR avis....
TOUTES ces interventions sont vaines et NON avenues... du vent ! RIEN. Elles N’intéressent PERSONNE !
Il y a UNE loi ! Elle est valable pour TOUS A l’évidence elle NE VOUS convient PAS ! TANT pis pour VOUS !
Il y a l’ONU, elle a ses règles. Le monde à SES règles. PERSONNE NE demande son avis au Hamas au Hezbollah, l’Iranien, ou aux intervenants qui EN VAIN se sont exprimés ici !
Le Hamas veut être reconnu ? Il a été élu, fort bien Le Hezbollah veut être reconnu ? Il a des dignitaires présents dans le gouvernement libanais, fort bien L’Iranien a été élu Les dernières élections ont désavoué son camp TOUS doivent se plier aux décisions des ETATS
Quel bordel, il y aurait, si celui ci ou celui là, devait être reconnu par les uns mais pas par les autres.
En clair et pour que cesse ce débat stérile et fortement outrancier et déplacé il serait bon que les uns et les autres prennent conscience combien leur intervention a été ridicule quand ce n’était pas pur délire.
Réveillez vous, AUCUN choix n’est proposé au Hamas ! Il NE lui appartient PAS d’accepter ou non l’existence d’Israël.
La meilleure c’est cette argumentation sur le concept de négociation. Mais c’est du n’importe quoi !
Le Hamas N’a PAS d’option, PAS de choix ! 1) Le Hamas n’a d’autre choix que de reconnaître l’existence d’Israël. Un point c’est TOUT ! 2) Idem pour les accords préalables passés par ses prédécesseurs 3) Il coule de source qu’eux doivent renoncer officiellement et officieusement au terrorisme pas de ce double langage dont eux sont coutumiers 4) Ils doivent désarmer les leurs qui troublent la paix entre eux et leurs voisins israéliens, sinon NATURELLEMENT et LOGIQUEMENT les Israéliens les empêcheront de le faire. Au même titre que la France arrête l’ETA et l’empêche de commettre des attentats en Espagne se servant de la France comme d’une base arrière.
Que ferait l’Espagne si la France donnait asile à l’ETA mieux si elle finançait et assistait l’ETA ? Idem pour toutes autres factions activistes armées présumées ?
Au fait, dans les médias français, traite-t-on aussi l’ETA d’« activistes présumés » ou de telles formules alambiquées ? Ou ne sont-elles réservées qu’aux « combattants » du Proche Orient et ceux qui commettent des attentats en Occident ?
Me tromperais-je ou ai-je bien lu terroristes pour les membres de l’ETA ? Seuls les membres de l’ETA seraient des terroristes ?
Pour en finir serait-il admis que la France soit une base arrière de l’ETA ? ou finance l’ETA ? NON, c’est impensable, INCONCEVABE et INADMISSIBLE ... La preuve : les Français mettent les membres de l’ETA en prison quand ils ne les trucident pas en le cachant aux médias. Combien d’accidents de la circulation et de malheureux suicides sont le fait d’assassinats ciblés par les services spéciaux ? Pour mémoire un ministre espagnole a été poursuivi sans qu’on en connaisse les développements pour des assassinats ciblés en France.
Khaled Khelkal lui a été tout simplement une carton pour certains. Pourquoi ?
Qu’ont fait le Fatah d’Arafat & d’Abbas avec leurs factions armées ? Que fait le Hamas ? Que fait le Hezbollah ? Que fait l’Iran ? Que fait la Syrie ?
Hypocrisie des nations !
Alors pour conclure : De choix ici il ‘en est proposé à AUCUN ! Quel que soit l’intervenant politique ou non ! Tous ces commentaires sont rêves et délires HAINEUX
Comme je l’écrivais plus haut, cette tribune est un ramassis de délires partisans et haineux.
Quant au rédacteur de cet article, lui se veut celui qui distribue les bons et les mauvais points. Que nous donne-t-il à lire par ses commentaires passionnés ? TOUT CE QUE J’ECRIS dans cette intervention, il lui revenait à LUI de le faire. A lui de remettre chacun à sa place et NON de participer ou de contribuer et d’attiser le délire des uns et des autres. Lui de s’oublier, plus AUCUN rapport avec le ton doctoral et sentencieux de son article pseudo équilibré. Le rédacteur de l’article n’aurait pas été partisan, il aurait calmé le débat et remis toutes ces discussions en perspective et permis aux uns et aux autres de réaliser combien eux s’égaraient. AUCUNE de ses interventions d’aller dans ce sens !
Celui qui NE reconnaît pas la loi se met HORS la loi et à ce titre en subit les conséquences. C’est le triste sort du Hamas, et, c’en est malheureux, celui des Palestiniens par voie de conséquence. Il n’appartient qu’au Hamas de faire ce qu’il faut pour que la situation change. Pour le moment, SEUL le Hamas est en défaut et par SON UNIQUE FAUTE à lui il pénalise l’intégralité du peuple palestinien !
Peu importe tout commentaire à ce que je viens d’écrire... quand bien même il serait outré il N’est d’AUCUN intérêt, d’AUCUNE valeur encore moins d’AUCUN impact... ceci c’en est LA réalité INCONTOURNABLE....
C’était la raison du titre de ma première intervention : TRISTES REALITES
Bonne lecture.
USA 613 & non USA 666
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ET vous pretendez etre objectif en vous plaçant sur le point de vue morale ?
Pas un instant je me suis occupé de la moralité ou de la legalité des actions palestiniennes et israeliennes dans mon analyse des rapports de force. Parcequ’en derniere analyse ces facteurs sont d’importance secondaire.Vous allez me dire,et le soutiens de la communauté international ?Cela n’a pas d’improtance car l’occident etpar defaut du coét d’Israel et les musulmans du coté Palestiniens.
Le fait est qu’Israel refuse pour l’instant de negocier avec le Hamas car ce derniere clame qu’Israel n’a pas exister.C’est une position de principe comprehensible mais cela peut tout à fait changer. C’est la meme chose que la position officiel des Etats qui refusent « de negocier avec terroristes ».Comme le montre le FLN ,l’OLP et l’IRA,il a bien fallu un jour voir la realité en face.
Je vais vous faire une description parfaitement clair de la situation actuelle.Jusqu’à recemment les palestiniens lançait des attaques suicides consistant à envoyer une personne se faire exploser dans un lieu frequenté par des civils que ce soit des hommes, des femmes ou des enfants(encore mieux si c’est des enfants).C’est particulierent cruel..........et efficace. EN riposte,Israel fait des raides contre les organisations terroristes fait des degats collateraux involontaires.
Tout cela fait beaucoup de morts et inevitablement l’un des 2 camps se fatigue et veut negocier.Israel a cédé en premier en reconnaissant l’existence des palestiniens.C’est Oslo.Le Israeliens negocient avec des terroristes,preuve que meme les plus grand principe peuvent etre adapter au circonstances.
Acceleration,2eme antifada,la les palestiniens ont quelque probleme. 1)Le mur et les services israeliens deviennet tres efficace pour empecher des attentats. 2)Les roquettes Kassam ne tuent presque personne. 3)La victoire du Hamas les isolent,les européens(tres genereux)coupent les vivres. 4)Israel refuse de negocier tant que le Hamas ne reconnait pas Israel. Le point interressant c’est que le Hamas ne refuse pas de negocier,preuve qu’on peut parfaitement negocier tout en niant la legitimité de l’adversaire.Mais Israel demande la reconnaissance,ce qui est comprehensible(je ne crtique personne).Le probleme alors et que le Hamas devrait alors reconnaitre de maniere unilateral israel sans rien obtenir. Il perd la face en cedant au pression exterieur.Il cede un carte de negociation pour rien(de son point de vue) si ce n’est une amelioration relative de la situation.
Nous sommes donc dans un cul de sac. 1)Israel ne donnera rien tant que le Hamas ne reconnait pas Israel. 2)Le Hamas ne reconnaitra pas Israel sous la pression.
Quand à la conditions de l’abandon de terrorisme.Laissez moi rire.Vous pouvez toujours rever.Personne ne negocie pour le plaisir.Les Israeliens n’ont jamais rien donner sans la menace implicite qu’en cas d’echec la violence les reprendra et il en est de meme pour les palestiniens. C’est la violence qui contraint 2 parties à negocier et rien d’autre. Quel raison aurait les palestiniens de cedait si ils vivaient dans le luxe et sans ripostes israeliennes ? Quel raison aurait Israel de ceder si elle ne vivait pas en permance sous la menace terroriste.
Voilà une interpretation objective de la situation.Je ne m’occupe meme pas de savoir qui a tord et qui a raison.Je me moque de savoir si tel action est legal ou pas.
La seul chose qui compte c’est le rapport de force.C’est seulement ont fonction de celui çi que la situation evoluera.C’est celui qui pourra prendre le plus de coup tout en restant debout qui l’emprotera.
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Je vois que certains ont besoin qu’on leur mette les poings sur les « i », alors je vais m’en faire le plaisir :
Voici la position d’Israël, du moins telle qu’on peut la déduire et la comprendre après les péripéties de ses 60 dernières années :
QUESTION :
Au lendemain de la 2éme Guerre Mondiale, David Ben Gourion a proclamé UNILATERALEMENT la création de l’Etat d’Israël sur une partie de la Palestine. Le Monde entier en a pris acte et Israël a été admise au sein de l’ONU, à une majorité écrasante.
Pourquoi les Arabes de Cisjordanie et de Gaza n’en font-ils pas autant aujourd’hui ? Pourquoi ne proclament-il pas la création d’un état Arabe en Cisjordanie et à Gaza ?
Il est fort probable que le Monde s’inclinerait aussi.
De plus, les Arabes pourraient parfaitement fixer UNILATERALEMENT leurs frontières avec Israël dans cette proclamation. Et choisir celles qui leur seraient les plus favorables. Par exemple : celles de 1946.
Ce qui poserait un problème ardu sur le plan du Droit International !!
La réponse à cette question étant fort intéressante, je vais me permettre de vous la donner.
REPONSE :
Parce que la proclamation d’un état Arabe en Cisjordanie et à Gaza, reviendrait, ipso facto, à reconnaitre l’existence de l’état d’Israël, même dans les frontières de 1946.
Or, les Arabes ne veulent pas reconnaitre l’état d’Israël.
C’est aussi simple que ça.
CONCLUSION, LA POSITION D’ISRAEL AUJOURD’HUI :
Fort bien. Dans ces conditions Israël n’ira pas s’asseoir à une table de négociation, aussi longtemps que la partie Arabe n’aura pas reconnu formellement l’existence d’Israël.
Que les Palestiniens reconnaissent l’existence d’Israël, ce sera déjà une bonne chose de faite et ce qui est fait n’est plus à faire, on pourra ensuite négocier les frontières entre Israël et le futur état palestinien.
Le Fatah reconnait déjà l’existence d’Israël, le Hamas n’a plus qu’à en faire autant.
Et on aura fait un grand pas en avant.
Il est très clair qu’il n’y a pas d’état Arabe AUJOURD’HUI, ET DEPUIS 60 ANS, en Palestine QUE pour une seule raison : PARCE QUE LES ARABES N’EN VEULENT PAS.
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Je ne crois pas à la paix, ni pour demain, ni pour dans dix ans. Il y a à cela plusieurs raisons fondamentales. la première, c’est que ni les israéliens, ni les musulmans ne veulent une paix. Les uns, les israéliens, sont confrontés à l’hostilité du monde musulman depuis 60 ans ; Israel n’est pas reconnu, n’est pas accepté, n’existe pas dans le coeur d’un milliard de musulmans (moins quelques dizaines de milliers). Ce n’est pas le peuple jordanien ou le peuple égyptien qui a reconnu le droit d’Israel à exister, c’est quelques membres de leurs gouvernements (Sadate...qui en est mort, Moubarak, Hussein,..) Dans les médias de ces pays, dans les feuilletons de ces pays, dans les manuels scolaires de ces pays, le refus d’Israel est flagrant, constant. Les seconds, les musulmans (y compris les palestiniens) ressentent la crétion de l’état juif comme une trahison, une spoliation ; la vraie paix à laquelle ils aspirent, c’est celle d’un état palestinien d’Eilat au Golan et du Jourdain à la mer.Pas de place pour les juifs, sauf deux cent mille d’entre eux vivant en Palestine avant 48... La raison, elle est religieuse, fondamentalement religieuse et, souvent comme dans les religions, intransigeante : deux noms pour une même ville (Al Qods et Jerusalem), deux noms pour un même lieu (Le Mont du Temple et l’Esplanade des Mosquées) : tout un programme de haine,de refus de l’autre, de territorialité exacerbée. Cela fait 60 ans que cela dure, cela fait 60 ans que l’on parle de paix. Qui ON ? Les palestiniens ? Les Israéliens ? Ou les autres, ceux qui ont vécu 60 ans de paix et qui font semblant d’y croire ? D’autre part, si on pense à une solution à deux états,Israel et l’Etat palestinien : l’état palestinien, avec Gaza par-ci et Cisjordnie par-là, c’est viable, comme pays ? On a fait la même chose avec le Pakistan en 48 et en 73, le Pakistan oriental est devenu un autre pays, le Bangladesh. Alors que faire ? Pour les Israéliens, ne pas viser la paix, mais un état de non-guerre, de contenance des agressions voire de grignotage de territoire. Pour les palestiniens, continuer la lutte, continuer leurs rêves, continuer à rejeter sur les autres toutes les fautes, toutes les erreurs. Pour les européens et les américains, arrêter de jouer les faux-jetons. Peut être attendre une évolution des mentalités, dans deux, trois ou cinq cents ans... Peut être...
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Je vais à présent tenter d’expliquer à quelles conditions Israël pourrait accepter de conclure un accord et de signer un Traité, portant sur la création d’un état Arabe en Cisjordanie et à Gaza :
1) Il est clair que la création d’un état Arabe en Palestine ne parait pas vraiment légitime, ni indispensable :
a) La création d’un état Arabe en Palestine, n’est pas plus légitime (et même plutôt moins légitime) que la création d’un état Basque, ou qu’un état Eskimo.
b) Cet état ne sera pas viable, ne disposera d’aucune ressource et devra vivre de la charité internationale.
Cependant, si la communauté internationale y tient vraiment, Israël acceptera la création de cet état et négociera ses frontières avec lui. Et ceci d’autant plus volontiers qu’Israël n’a pas de revendications territoriales en Cisjordanie, ni à Gaza, qui sont des territoires qui appartenaient autrefois à l’Egypte et à la Jordanie.
Aux conditions expresses suivantes :
2) Israël n’accordant AUCUNE valeur à la signature palestienne, ni AUCUNE valeur aux engagements que pourraient prendre la partie palestinienne, Il sera indispensable que cette signature et que ces engagements soient soutenus par une garantie sérieuse apportées par des gens sérieux (par exemple par l’ONU).
a) La partie garante devra prendre l’engagement de remplir les obligations découlant du futur Traité, en lieu et place de la partie palestinienne, si cette dernière est défaillante, ou refuse de remplir ses obligations.
b) La partie garante devra s’engager à fournir, au futur état palestinien, des aides financières suffisantes pour que le futur état palestinien puisse au moins faire semblant d’exister.
Voilà. Ceux qui ne sont pas contents avec ça n’ont qu’à aller se faire voir chez les Grecs.
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« La création d’un état Arabe en Palestine, n’est pas plus légitime (et même plutôt moins légitime) que la création d’un état Basque, ou qu’un état Eskimo. »
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Et la demographie ? Vous avez raison en theorie un tel etat ne se justifie pas.Israel est souverain en cisjordanie et à Gaza donne la citoyenneté à tous et basta.
Le probleme c’est que faire une tel chose detruit la raison d’etre d’Israel.Israel se definit comme un etat juif,un havre de paix pour un peuple oprimmé.Donner la citoyenneté a une population non-juive qui à terme sera plus nombreuse que les Juif n’a donc aucun sens.
Cela n’a rien avoir avec les basques,d’abord parcequ’à ma connaissance l’ETA n’a pas le soutiens de la majorité des habitant du pays basque et ensuite parceque l’espagne donne les memes droits à tous.
Votre position n’a donc aucun sens et meme les Israeliens ont finis par le realiser.Que faire des millions de palestiniens vivant dans les territoires de 67 et condamné à etre au mieux des citoyens de seconde zone au pire des clandestins ? Les expulser(on ose pas penser à une solution plus radicale) ?Genial,plus de 3 millions de personnes expulsé vers les pays arabes voisins,les destabilisant en meme temps.On a vue le desastre au Liban,et on l’a frolé en Jordanie(septembre noir).
Frederic9,votre position est tout simplement intenable.Un etat palestinien est aussi dans l’interet d’Israel.Mais est ce veritablement realisable ?szondien a probablement raison.
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usa 613 ? Je pense que vous avez lu le livre de Michael Moore, sur le 11 septembre, dans lequel il parle de l’aide que vos amis ricains donnent au gouvernement sioniste, en ces termes : Allez donnez les 2 milliards de dollars que vous donnez à Israël et autant aux palestiniens et qu’il s’arrangent entre eux !!!
Vous parlez du fait que le Hamas n’est pas reconnu ? Alors qu’il a été DEMOCRATIQUEMENT ELU par une majorité de palestiniens...
Israël reconnue par l’ONU ? C’est vrai , par contre Israel ne reconnaît ni applique aucune résolution votée par ce même organisme ni respecte le droit international concernant la construction du mur ...
Vous faites partie de ces donneurs de leçon qui a force de réfléchir avec votre postérieur, vous finissez par sentir mauvais.
Votre jugement est bidon, relisez l’histoire et prenez de la graine.
En Palestine avant le « massacre des juifs par les occidentaux » en Europe, les arabes et juifs vivaient paisiblement comme des frères qu’ils sont, car tous les deux sont « sémites ».
Il aura fallu que les européens racistes en voulant se débarrasser des rescapés des camps nazis, CREENT ISRAEL ...d’où la position plus que gênée de l’Europe au Moyen Orient.
Et ce sont ces dirigeants sionistes les premiers ennemis du peuple juif...qui porteront le malheur non seulement dans cette région mais dans le monde entier.
Lisez l’opinion des juifs : http://www.nkusa.org/ après vous pourrez parler de justice et du Hamas...
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Aux USA les interventions de Michael Moore N’ont PAS la vénération du texte biblique ni la croyance de certains pour un code secret
L’Amérique dévote ne substitue pas ses croyances pour adhérer aux thèses de Michael Moore. En FR OUI aux USA NON Seuls les Européens lui vouent un tel culte le fait qu’il soit tellement critique envers les USA n’est pas étranger au fait que les FR l’appréceient autant. Ses propos ne tiennent nullement lieu d’Evangélie aux USA.
Merci de relire vos livres d’histoire : 0) Les Phillistins N’ont RIEN à voir avec les Palestiniens
1) La Palestine n’a JAMAIS été un état ? Y a-t-il eu une Palestine au XIX° sièche ? NON....au XX° sicècle ? NON...
2) Pourquoi n’y a-t-il pas eu de Palestine crée entre 48 et 67 ni en Cis Jordanie ni à Gaza ? Les IL n’y étaient pas ! En Cisjordanie il y avait les Jordaniens à Gaza Nasser & les Egyptiens ?
3)Pourquoi dans ces mêmes territoires les PL étaient parqués dans des camps sans pouoirs en sortir alors que ces terres étaient PL ?
4) De quand datent la Jordanie, la Syrie, l’Irak, le Liban, De quand datent le nationalisme arabe ?
5) le protectorat FR c’est quoi ? où ? quels pays ?
6) Idem pour le le mandat britanique c’est de quand à quand ?
7) Les provinces ottomanes de quand à quand ? d’où à où ?
Comme je l’écrivais :
- A l’évidence l’article est N’est PAS objectif L’auteur s’est dévoilé en se laissant un peu trop aller dans ses commentaires. A présent il ne peut plus se réclamer d’aucune objectivité ni crédibilité
- Les interventions des uns et des autres sont en conformité avec le message de l’auteur de l’article
1) Israël existe que cela plaise ou non.
2) Reconnaissance d’Israël : N’est PAS une option offerte au Hamas, au Hezbollah, à l’Iranien, à la Syrie. Si EUX NE se conforment PAS à reconnaître Israël CHACUN d’EUX sont en défaut. L’option du choix NE leurs est PAS proposée
3) Le problème n’est pas Israël, ce sont ceux qui ont de tels propos sur Israël qui font problème. Il en irait de même de tout gouvernement ou dirigeant qui tiendrait des propos similaires sur n’importe quel autre pays
Pour le Hamas, le Hezbollah, l’Iranien tout comme tous ces intervenants dans cette tribune TOUTES ces interventions sont vaines et NON avenues... du vent ! RIEN. Elles N’intéressent PERSONNE !
Il y a UNE loi ! Elle est valable pour TOUS
A l’évidence elle NE VOUS convient PAS !
TANT pis pour VOUS !
PERSONNE NE demande son avis au Hamas au Hezbollah, l’Iranien ou aux intervenants qui EN VAIN se sont exprimés ici !
Réveillez vous !!!!
AUCUN choix n’est proposé au Hamas !
Il NE lui appartient PAS d’accepter ou non l’existence d’Israël.
1) Le Hamas n’a d’autre choix que de reconnaître l’existence d’Israël. Un point c’est TOUT !
2) Idem pour les accords préalables passés par ses prédécesseurs
3) Il coule de source qu’eux doivent renoncer officiellement et officieusement au terrorisme pas de ce double langage dont eux sont coutumiers
4) Ils doivent désarmer les leurs qui troublent la paix entre eux et leurs voisins israéliens, sinon NATURELLEMENT et LOGIQUEMENT les Israéliens les empêcheront de le faire.
La France arrête l’ETA et l’empêche de commettre des attentats en Espagne ou de se servir de la France comme d’une base arrière.
Que ferait l’Espagne, si la France donnait asile à l’ETA, mieux, si elle finançait et assistait l’ETA ?
Idem pour toutes autres factions activistes armées présumées ?
Au fait, dans les médias français, traite-t-on aussi l’ETA d’« activistes présumés » ou de telles formules alambiquées ?
Ou ne sont-elles réservées qu’aux « combattants » du Proche Orient et ceux qui commettent des attentats en Occident ?
Me tromperais-je ou ai-je bien lu, dans les médias européens, SEULS les membres de l’ETA ou les automistes Corses sont qualifiés de terroristes ?
Khaled Khelkal a été tout simplement un carton pour certains commandos à l’exercice. Pourquoi ?
L’argent des contribuables FR & Européens à quoi a-t-il servi ?
Qu’ont fait la France, l’UE, Arafat, Abbas, le Fatah d’Arafat & d’Abbas avec l’argent des contribuables FR & européens ? Pourquoi Souha Arafat a-t- elle été poursuivie par la justice FR pour transferts de fonds douteux entre la CH & la FR ? Pourquoi ces poursuites ont-elles été suspendues ? Pouquoi Souha Arafat a-t-elle perçue des sommes énormes à la mort d’Arafat ? D’où venait cet argent ? Qui a payé des impôts pour que cet argent puisse lui être donné ? Pourquoi cet argent lui est-il revenu à elle et pas au peuple PL ? Pourquoi l’argent des FR & des Européens a-t-il servi à payer une cargaison d’armes sur un cargo arraisonné dans la mer rouge ? Pourquoi les fonds alloués aux PL ne servent-ils pas à autre chose que de l’armement et des éducations à la haine dans les écoles de l’UNICEF ? Pourquoi les dignitaires parlent de pseudo paix mais allouent des budgets à des hommes pour commettre des attentats ?
Qui finance les armes de ceux qui commettent des attentats au nom du Fatah ? Si des attentats sont perpétrés au nom du Fatah ils sont membres du Fatah et financés par le Fatah.
Idem pour le Hamas, le Hezbollah, l’Iran, la Syrie ?
Alors pour conclure :
De choix, il n’en est proposé à AUCUN ! Obtempérer c’est toute latitude qui est offerte.
Bonne lecture.
USA 613
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Addenda aux commentaires
Le génocide des Juifs par les nazis a accéléré et augmenté le nombre des Juifs venus s’installer dans le futur Israël La présence juive et l’immigration juive est largement ANTERIEURE à 39 - 45. Elle date du XIX° siècle sans compter qu’il y a eu d’autres vagues à plusieurs époques. 39 - 45 = un des facteurs mais.... ce N’est PAS.... LE facteur
Le nombre des Arabes en Palestine est aussi dû à des flux migratoires d’Arabes veant d’Autres contrées vers la Palestine. Ces flux datent du début du XX° siècle. Ces flux migratoires d’Arabes par CENTAINES DE MILLIERS sont décrits dans le QUID 1993 (ouvrage INDEPENDANT) : la famine est l’une des causes de cet afflux d’Arabes vers la Palestine, de plus étant les problèmes rencontrés, au début du XX° siècle les Français et les Anglais font migrer des populations Arabes vers la Palestine, il y a aussi l’attrait et la possibilité pour les Arabes de trouver du travail chez les Juifs qui les a fait venir en Palestine juive. Les Juifs rendaient praticables des terres désertiques et marécageuses. Parfois différentes personnes avaient ACHETEES un même terrain d’un même vendeur
La secte juive des Neture Karta est une secte ULTRA orthodoxe. Un peu comme les Amish, ils vivent au XXI° siècle selon des principes qu’eux seuls respectent et qui étaient ceux pratiqués il y a des siècles. Ils NE représentent que CERTAINS de LEURS membres. Leurs motivations sont dictées par LEURS interprétations de certains textes. Ils sont critiqués par leurs pères.
A l’évidence vous cherchez dans des lecteures extrèmes ce qui doit faire loi à la globalité
C’est en cela que votre démonstration peine et s’égare.
Ou bien on se réfère à la globalité et on reste avec les lois applicables à la globalité. Sinon on se réfère aux particularismes et on se réclame EXCLUSIVEMENT de ceux qui suient ces particularismes. On ne peut pas jouer sur tous les tableaux. C’est ce que vous faites.
AUCUN intérêt et AUCUNE valeur de se référer aux Néturé Karta.
De toute manière CES Juifs apportent leur soutien à l’Iranien et aux négationnistes
Ils ont été condamnés par les Néturé Karta eux mêmes à plus forte raison par les autres Juifs sionistes ou non. Donc AUCUNE valaidité à VOS argumentaires.
Désolé vos propos et discours n’arrangent en rien les paures PL.
C’est triste pour eux d’avoir de tels leaders et soutiens qui les aveuglent et les confortent dans leurs égarements.
USA 615
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« Il y a UNE loi »
Mais ça la qu’est l’erreur.Voilà un certain temps que je ne comprenais rien à vos post.
Vos « loi » sont inexistante,la société international est anarchique.Ce que vous appelé loi n’est qu’une convention maléable en fonction des circonstances.
Si vous n’en etes pas convaincue,regardez l’irak ou le Kosovo.2 intervention manifestement illegal selon l’ONU mais personne ne bouge.
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USA 613, ON VOUS A DEMASQUE VOICI D’OU VOUS PUISSEZ VOS ARGUMENTS... Il s’agit d’un site raciste anti-arabe et anti- juif...
http://www.masada2000.org/index.html
Vous osez traiter les Naturei Karta de secte, à cause de leur nombre ? Alors si on rentre dans ce jeu on pourrait considérer les sionistes de secte dangereuse.
Jamais je n’aurai osé dire que « tous les allemands en 40 étaient des nazis » de même que jamais je ne dirai que tous les juifs sont des sionistes, loin s’en faut.
Vous parlez de l’argent des contribuables qui aurait été détourné par Arafat et autres palestiniens...mais cette spécialité vous appartient, USA 613,.....regardez certains de vos dirigeants, les détournements,et les porsuites en justice... commençant par Charon et les siens et en finissant par ceux qui détiennent aujourd’hui le pouvoir y compris un responsable de « l’invincible armée »....vous ne lisez pas la presse israélienne ???
ALORS S’IL VOUS PLAIT NE VENEZ PAS NOUS DONNER DES LEÇONS SUR CE SITE ET CONTINUEZ A SEVIR SUR MASSADA, LA AU MOINS VOUS ETES TOUS D’ACCORD.
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1) LES VOCIFERATIONS DES UNS & DES AUTRES
Il y a des faits, je les ai énumérés, même répétitivement De critiques ou de remises en question je n’en ai reçues aucune de valable.
Des insultes : OUI.
Des critiques constructives : NON.
2) FAITS QUE J’AVANCE
AUCUN dêtre contestés en apportant la preuve de son contraire
Par contre les insultes pleuvent Vos insultes et vociférations sont tous chacun des aveux de faiblesse ... pitoyable et désolant RIEN pour me contredire RIEN !
Qu’avez vous à rétorquer sur les faits énoncés : RIEN
Sur mon propos et l’inexistence HISTORIQUE d’un pays qui se serait appelé la PALESTINE... de vous RIEN
Sur mon propos de la Cisjordanie & de Gaza terres NON palestinienes entre 48 & 67 ... de VOUS RIEN
Sabra & Chatila avec la responsabilité des milices chrétiennes RIEN etc... etc...
Les Néture Karta se comptent sur les doigts d’une main dans certaines villes où pourtant fourmillent les Juifs. Les Néturé Karta NE sont PAS représentatifs du peuple juif. Ils forment une MINUSCULE minorité à l’intérieur de la minorité juive. Ceux des leurs qui ont fait allégeance avec l’Iran sont bannis de leur mouvement après la publicité qui leurs a été faites à Téhéran.
A nouveau du particularisme les Néturé Karta vous voulez en faire une généralité d’un phénomène pourtant particulier : le judaisme.
A vous lire je généralise... où cela ? De généralisation je n’en fais aucune. Relisez moi
OUI certains musulmans sont un souci .... d’abord pour les Musulmans eux mêmes ensuite pour les autres
OUI il y a des problèmes consécutifs à LEUR lecture de leurs livres saints...
TANT qu’aucune remise en question des Musulmans EUX MEMES ne se sera pas faite nous en serons à devoir craindre les extrémistes. Il nous faudra alors agir contre eux et cela se perpétuera sur tous les siècles à venir
NON il ne s’agit pas d’un appel à la haine ou la méfiance envers LES Musulmans
Il est un fait : CERTAINS Musulmans étant LEURS lectures des textes sont sources et causes de problème.
Ignorer un tel fait ne fera pas que le danger qu’eux constituent pour autres ne se réalise pas.
Aux Musulmans dits MODERES d’imposer aux extrémistes de NE PAS gâcher la paix entre les Communautés ou l’insertion en toute quiétude des modérés (ils sont LA MAJORITE) dans la société quelle qu’elle soit.
3) QUANT A L’ARGENT DES EUROPEENS QUI A ETE DETOURNE PAR ARAFAT ET LES SIENS
quel rapport avec les abus de Sharon, de Chirac et de tous les autres dirigeants...
OUI bon nombre des gouvernants dans le monde ont été, sont et resteront des escrocs !
Sharon était une fripouille avec en plus tout un tas de qualificatfs négatifs OK ! Satisfait ?
Allez encore un peu plus de crachats...
Qu’est-ce que cela a à voir avec l’argent des Européens et les détournements d’Arafat
L’argent des Européens = de l’argent PRIS aux Français et aux Européens Cet argent est pris sous forme de taxes diverses Cet argent était supposé nourrir et aider des populations dans le besoin... dont les civils palestiniens
Cet argent a-t-il été détourné ? OUI ? NON ?
Qui a été volé ?
Les Européens et les Français ont été volés et spoliés.
Un tas d’organisations et de personnes sont nécessiteux en France : par exemple les « Don Quichottes », les « SDF », les....
TOUS ont besoin de ces MILLIONS d’Euros en partance des caisses de France et d’Europe...
Pour qui cet argent a-t-il été transféré ?
Pour les Palestiniens ?
Les Palestiniens, l’ont-ils reçus ? NON !
Pourquoi ?
Les Plestinies n’ont pas besoin de cet argent pour eux et leurs ifra structures ?
Eux préfèrent que l’argent aille à Souha Arafat et d’autres personnes protégées d’Arafat ?
Les Français, les Européens, les Palestiniens doivent ils se sacrifier et se priver pour qu’Arafat détourne l’argent ?
A quel titre Souha Arafat n’a-t-elle plus été poursuivie en justice ?
Quelles révélations craignait-on de Mme Arafat ?
Elle qui N’est PAS retournée en Palestine depuis des lustres.
Drôle de militante de la cause palestinienne qui détourne à son profit l’argent des Palestiniens, elle qui va s’acheter des tenues chez Dior pour des millions d’Euros !
A quel titre la même Souha a-t-elle reçu des sommes folles lors du décès d’Arafat, cet argent qui devait revneir au peuple palestinien ?
Quel chantage a-t-elle fait pour qu’on la fasse taire avec ces millions d’Euros pour elle seule ?
Soyons réalistes les Palestiniens au contraire de Bakoun se fichent des tricheries de Sharon, d’Olmert
Pour les Palestiniens AUCUN rapport avec tous les détournements d’Arafat et de sa clique ... car les Palestiniens ce sont eux les victimes...
Soudain pour Bakoun le sort des PL importe peu
Ce qui compte pour Bakoun c’est comment Sharon a abusé le peuple israélien.
NON Arafat n’est pas le seul a avoir détourné de l’argent... On lui pardonne ? On croit rêver
Le peuple d’Israël remercie Bakoun (je n’ai aucun droit à le faire au nom des IL) d’avoir comme souci la probité des dirigeants IL. C’est à se tordre de rire
Lot de consolation :
TOUS les dirigeants, quel, que soit le pays, à partir du moment où eux détiennent un pouvoir, TOUS deviennent des gens dangereux et pas fiables voire peu recommandables.
USA 613
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