Poutine accuse : « Les Etats-Unis ont provoqué la guerre en Géorgie »
L’accusation est d’une gravité extrême. L’ancien président russe Vladimir Poutine soupçonne les Etats-Unis d’avoir incité la Géorgie à déclencher les hostilités en Ossétie du Sud, d’avoir délibérément provoqué la crise géorgienne. L’un des dirigeants politiques les plus puissants du monde dénonce donc publiquement ce qu’il considère être un complot américain. Un complot ourdi, selon l’ancien agent du KGB, dans le but de faire gagner l’un des candidats à la Maison-Blanche. Devinez lequel...
Vladimir Poutine passe à l’offensive. Après les sorties déjà musclées de son président, Dimitri Medvedev, qui a notamment déclaré ne pas craindre une nouvelle guerre froide, le Premier ministre russe a lancé, jeudi 28 août, un monumental pavé dans la mare. Il a, ni plus ni moins, accusé Washington d’avoir provoqué la guerre en Ossétie du Sud. Et devinez pourquoi : pour favoriser l’un des candidats à la Maison-Blanche !
"Le camp américain a en fait armé et entraîné l’armée géorgienne", a déclaré l’ancien chef du Kremlin lors d’un entretien à CNN. "Pourquoi tenir de longues années de difficiles discussions et chercher des solutions de compromis complexes dans les conflits interethniques ? Il est plus simple d’armer un camp et de le pousser au meurtre de l’autre camp, et c’est terminé".
Un langage direct, sans langue de bois, bien loin des précautions diplomatiques d’usage. Il faut dire que Poutine nous a habitué aux sorties verbales plutôt crues ; ainsi, au lendemain de la déclaration d’indépendance du Kosovo, il déclarait : cela crée "un précédent horrible qui va revenir dans la gueule des Occidentaux".
Cela dit, il n’avait pas tort... Mais revenons à nos moutons, et à la très grave accusation lancée par l’ancien "tsar" de Russie. D’après lui, les Etats-Unis ont donné des "ordres" à des citoyens américains présents en Géorgie pour envenimer la situation, et ainsi détourner l’attention des électeurs américains des conflits en Irak et en Afghanistan, et aussi de la mauvaise santé de l’économie américaine.
"Nous avons de sérieuses raisons de penser que des citoyens américains se trouvaient dans la zone de conflit pendant les hostilités. Si mes supputations sont confirmées, on peut alors soupçonner que quelqu’un aux Etats-Unis ait consciemment créé ce conflit dans le but d’aggraver la situation et de créer un avantage pour l’un des candidats dans la bataille pour le poste de président des Etats-Unis".
Sommé de donner ses preuves, Poutine a répété que "s’il était confirmé que des citoyens américains se trouvaient dans les zones de combats, il devrait être admis qu’ils étaient là après avoir reçu des ordres de leurs supérieurs. Par conséquent, a-t-il poursuivi, ils ont agi en exécutant ces ordres. Et le seul qui peut donner de tels ordres, c’est leur dirigeant."
"Je pense que ces allégations, avant et par-dessus tout, sont manifestement fausses", a répliqué Dana Perino, la porte-parole de la Maison-Blanche. "Suggérer que les Etats-Unis ont orchestré cela pour le compte d’un candidat politique ne semble tout simplement pas rationnel", a-t-elle ajouté.
Dana Perino a estimé que la Russie s’expose à une image internationale ternie, ainsi qu’à "d’autres" conséquences, qu’elle a refusé de préciser.
Concernant le candidat au profit duquel toute cette machination aurait été mise en œuvre, Vladimir Poutine n’a pas cité de nom. Mais on devine aisément qu’entre John McCain et Barack Obama, celui qui serait favorisé par une grave crise internationale serait le très expérimenté sénateur républicain.
On se souvient d’ailleurs que, le 23 juin dernier, son principal stratège, un certain Charlie Black, avait confié au magazine Fortune qu’une nouvelle attaque terroriste aux Etats-Unis, du type 11-Septembre, constituerait "un gros avantage" pour le candidat républicain à la Maison-Blanche.
Alors, l’accusation de Poutine est-elle crédible ? Ou relève-t-elle de la guerre médiatique que se livrent Moscou et Washington ? Bref, info ou intox ?
Pour Dominique Moïsi, directeur de l’IFRI (Institut français de relations internationales), interrogé hier soir sur France Info, "les Etats-Unis ont peut-être inconsidérément encouragé le président géorgien à se comporter de manière irresponsable". Tiens, tiens... N’est-ce pas là suggérer, avec un peu plus de délicatesse et de forme, ce que le bulldozer Poutine a balancé, brut de décoffrage, sur CNN ?
A ceux qui se demandaient encore s’il n’était pas exagéré de parler d’un retour de la "guerre froide", Poutine a apporté une réponse cristalline.
158 réactions à cet article
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L’info était reprise ce matin sur euronews ! ce serait une manoeuvre du camp républicain pour favoriser
Mc Cain sensé être plus expérimenté pour les périodes de crise que le jeune sénateur Obama . Manque de bol pour le parti de l’éléphant , Obama a choisi comme co-listier le délégué parti en Géorgie .
Certains avaient parlé d’une attaque contre l’Iran pour sauver le camp républicain , c’était sûrement moins coûteux et risqué d’agiter le pion Sakhachvili ....-
L’ambasadrice des etats unis en Irak vait elle aussi, provoqué la première guerre du golfe en faisant croire à Saddam que les etats unis n’interviendrait pas si l’Irak elrgissait son accès à la mer.
"Nous ne pensions pas qu l’Irak allait prendre TOUT le Koweit " lachera t’elle plus tard, avant d’etre definitivement interdite de parole en public. -
C’est ce que je disais hier. L’attaque stupide de l’Ossétie ne peut correspondre qu’à un seul but, favoriser le candidat républicain, conservateur et "expérimenté", dans un contexte de "guerre froide" réactivée. Dans ce contexte, Obama, candidat inepérimenté et modéré, perd du crédit et c’est ce qu’on constate dans les sondages.
Les appels de Saakachvili à l’occident des que la situation a commencé à mal tourner, font penser qu’on lui aurait fait croire à un soutien actif des USA ou de l’OTAN.
C’est la seule explication logique à cette agression incmpréhensible autrement. -
Un article du Canard Enchainé décrivait la présence d’Américains des forces armées à proximité des combats en ossétie et en Géorgie...... a savoir si c’était juste dans le cadre de l’aide militaire où si leur rôle était autre.
En tout cas se serait étonnant que Saachkavili n’ait pas informé Washington, son protecteur et fournisseur d’armes sophistiqués, son parrain pour l’entrée dans l’OTAN de ce qu’il comptait faire en Ossétie. D’ailleurs personne ne se pose cette question....bizarre
Ensuite, il y a un précédent : le Koweit. L’administration de Bush père avait assuré a saddam qu’ils ne bougeraient pas en cas d’incident avec le Koweit...on a vu la suite ! Une armada en marche et de fausses images satellites données au Saoudien pour éxagérer la menace iraquienne de façon à ce qu’ils en appellent aux forces du "Bien" pour les protéger en édifiant des bases partout ......bases qui part la suite sont à l’origine d’un mouvement nommé "Al Qaeda" dont le but initial était de purger la terre sainte des infidèles ricains
Donc si Poutine ment, il s’est bien renseigner pour en faire un mensonge crédible. Tellement crédible qu’il est quasiment sûr que quelques choses sont vraies
Ensuite, Bush et consort sont tellement bêtes, va t-en guerre et menteurs qu’avec eux tout est possible, surtout le pire.
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Silence assourdissant des médias Français sur l’affaire
Apres un tour d’horizon de la presse sur internet, il apparait que seul le NouvelObs y consacre un article digne de ce nom.
tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/europe/20080828.OBS92 33/crise_en_georgie__poutine_accuse_washington_davoir_tent.html
Le Jdd y consacre un entrefilet et France-info un bout d’entrefilet tronqué :
www.lejdd.fr/cmc/scanner/international/200835/poutine-les-eu-ont-provoque-la-guerre_145425.html
www.france-info.com/spip.php
Alors que la moindre déclaration de Saakachvili est reprise en long et en large. Je pense que l’on peut appeler cela de la censure.
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Rectification, le Jdd a aussi publié un article :
www.lejdd.fr/cmc/international/200835/georgie-poutine-tout-en-mesure_145573.html
Précision de Mme Perino, porte-parole de la Maison Blanche :
Ce que je peux vous dire, c’est que nous sommes dans un processus de réévaluation de notre relation avec la Russie. Et nous le faisons en concertation avec nos partenaires internationaux, comme la France, mais aussi beaucoup d’autre pays comme l’Allemagne et tous les membres de l’Otan." -
Précisions sur l’aide US
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=9934
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@ philou017 : Votre commentaire s’inscrit bien dans la dynamique de l’article et illustre bien comment la blogosphère est a donner une autre dimension à l’information. Il semble évident que les médias citoyens on pris parti pour la Russie et contre la USA dans l’affaire d’Ossetie. J’en suis ravi, mais on est maintenant en pays conquis : le net représente un segment de l"opinion publique qui s’est désormais positionné netement contre l’atlantisme. La prochaine étape serait que cette opinion se propage à toute la société francaise puis européenne. Commnent y parviendra-t-on ? Certes pas en annonçant sur le Net la stratégie pour y parvenir, n’est-ce pas ? Et pourtant....
Pourtant, nous sommes entrés avec le Net dans une ère de transparence et les regles tradionelles de la diplomatie et de la manipulation de l’opinion publique ont changé. En fait, elles changent sans arrêt et même le poids que peut avoir l’opinion publique est une variable a réévaluer constamment. Ce que nous faisons ici est donc une expérience pilote importante et dont je ne doute pas que le(s) pouvoir(s) suivent le développement avec attention. Et en introduisant des éléments dont l’efficacité est contrôlée de près.
Plutôt que ce qui est dit donc - et qui est naturellement largement redondant - il est important de chercher POURQUOI certaines choses sont dites et pourquoi elles le sont de cette façon. Il est intéresant de voir les échanges et comment ils peuvent être programmées. à quelle fin et par quel acteur.
Le but est toujours de modeler l’opinion et les blogues/médias citoyens sont un nouveau matériau qu’on apprend à faconner. Les opinions exprimées ne sont pas toutes des élucubrations aléatoires. Lerma qui change de perspective n’est pas nécessairement innocent. Il y a des fils à suivre... et dire qu’il y en a est aussi un facteur qui influe sur le phénomène.
Pierre JC Allard
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JC Allard : D’accord avec vous, le principal est que l’information se répande maintenant dans la société. A ce niveau les Internautes manquent d’initiative.
Par exemple, on pourrait distribuer un tract tous les mois du genre "les 10 plus gros mensonges ou omissions des médias ce mois-ci". Je pense que cela serait efficace.
Pourquoi ne pas commencer lors de la Journée internationale contre la restriction des libertés le 11 Octobre ?
www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php
rannemarie.wordpress.com/2008/07/31/journee-internationale-daction-du-11-octobre-2008-freedom-not-fear-stop-the-surveillance-mania/
La partialité et le superficiel des médias sont sans doute les plus gros instruments de manipulation de la société, et le moyen d’empêcher toute reflexion à grande échelle, et donc de faire bouger les choses. Le poids des médias permet encore de cantonner l’inflence du Net, changeons cela....
Quand au noyautage des moyens d’information sur le net, je n’y crois pas trop.
Le discours de Lerma est trop extreme pour provoquer autre chose que de l’effet inverse espéré. Son revirement récent est intriguant, mais je ne vois pas en quoi il pourrait vraiment influencer les gens. Les trolls sont peut-être aussi manipulés pour contrecarrer certaines sources, mais cela me parait limité.
Par contre, le pouvoir peut allumer des contre-feux, par exemple en développant les sites internet des médias, ce qui se fait. Les sites d’informations classiques sont tres lus sur le net, car ils apportent beaucoup d’informations.
A quand un site d’information alternatif complet et bien organisé, avec une agence de presse à laquelle participent les internautes ?
Faut se bouger... -
JC allard : " Plutôt que ce qui est dit donc - et qui est naturellement largement redondant - il est important de chercher POURQUOI certaines choses sont dites et pourquoi elles le sont de cette façon."
Par contre,je vous suivrai plus là-dessus. Il n’est pas impossible que certains intervenants, par leur grossiereté, leur bêtise ou leur désinformation volontaires et répétées, cherchent à casser les débats des commentaires afin d’éloigner les lecteurs civilisés. C’est possible.
D’où l’absolue nécéssité pour Agoravox de pratiquer une modération sévere afin de limiter ces dérives. Les commentaires de la journée d’hier ont souvent été d’un bien bas niveau.
Une politique de dévalorisation qui peut être efficace., si elle n’est pas contrée.
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le dollar est fort par la puissance militaire des etats unis.
Cette info ne me surprend pas du tout. Bush l’a déjà fait avec la guerre contre le terrorisme pour sa réélection. Quand la géorgie a attaqué l’ossetie, je me suis dit c’est mac cain qui va être réélu, effectivement tout cela est bien cristallin.-
Non, le dollar reste fort , tant qu’on y croit.
Si les banques centrales n’avaient pas l’obligation de le stocker et de le defendre, il s’effondrerait plus bas que le rouble.
Cela fait fait 60 ans que les etats unis font payer au commerce internationnal leur inflation.
Dans tout autre pays cette inflation aurait provoqué des devaluations en serie( voir l’histoire du franc jusqu’en 1980).
Dès que la perte de confiance sera totale, dans les etats unis, le dollar va s’effondrer.
D’ailleur cela a déja commencé.
La baisse continue de cette devise par rapport à l’euro est due au fait que les banques centrales, sous pretext de "reequilibrer" leurs reserve de change, font baisser la part du dollar.
Pourtant , le dollar reste toujous la monaie "officiele" des transactions intenationnales.
Comme les etats unis sont le seul pays qui est obligé de les accepter, cela a provoqué ces dernières année un petit sursaut de croissance chez eux.
Comme tout mecanisme inflationniste...
Sauf que chez eux, les masses en jeu sont enormes et que rien ne peut mecaniquement eùpecher l’effondrement à terme du dollar....si ce n’est les pressions des vassaux sur leurs banques centrales, bien entendu. -
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Et comme ca n’a pas marché coté US et qu’au contraire toute cette opération devient un désatre pour les USA, il est à redouter que très prochainement Washington essait d’ouvrir un nouveau front quelque part pour détourner l’attention publique internationale et effrayer la population US. Qui est la prochaine victime ? Iran ? Tibet ? Cuba ? Soudan ? Un nouvel attentat sous fausse bannière ?
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Il ne fait aucun doute que les américains ont cherché à instrumentaliser les pays européens en laissant un "président élu à 98%" ,soutenu par la CIA,bombarder des civils qui ne se reconnaissent pas en la Georgie.
Pourquoi ce qui est bon pour l’ex-Yougoslavie et le Kosovo ne serait pas bon pour les minorités dans les pays de l’Est ?
Les Russes ont entierement d’accord et je qui n’est pas normal c’est de voir la force de la propagande américaine avoir des relais au plus haut sommet de l’Etat pour reprendre des arguments falacieux de la CIA.
Les conseillers américains et l’armement américain ,le tout subventionné par la CIA sont responsables de cette guerre qui aurait pu avoir d’autres conséquences dans un suivisme aveugle et revanchard
Oui Kouchner est un imbécile ,il n’est pas à sa place car il n’a pas la capaciété d’un Ministre des Affaires étrangères et il donne l’image d’un bouffon
Mon esprit d’ouverture me permet de faire cette analyse et de le dire plutôt que de faire de la contestation stérile
La France doit reprendre la main,et demander l’ouverture d’une enquête pour crime contre l’humanité pour contre le "Président élu à 98%" pour avoir ordonné de bombarder des populations civils dans un but d’éliminer des minorités éthniques
Je pense que la force d’un journal citoyen et de dénoncer ce crime et d’exiger aux hommes et femmes politiques que cette requête soit repris et exigée
La France doit restaurer sa ligne de politique étrangère qui est celle du bon sens (De Villepin,Védrine)
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Vous l’avez dit Lerma, Kouchner n’est pas à sa place. Je crois qu’il est temps qu’il quitte ses fonctions. Ses partis pris et ses propos quasi délirants nuisent à l’avenir de nos relations avec la Russie.
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Je suis d’accord aussi avec votre phrase de conclusion.
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Que ce passe-t-il Lerma ? Vous commencez à ouvrir les yeux ?
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Lerma, vous etes lucide sur Koushner, manque plus qu’une derniere prise de conscience.
Tapez "operation Sarkozy" dans un moteur de recherche et lisez... -
mais, mais, mais ... lerma... ?? voila qui me troue le dérrière ! Bravo (en toute sincérité) pour cet accès de lucidité !
moyennant quoi, les erreurs (euphémisme inside) du président géorgien ne doivent pas conduire à blanchir la russie qui au final défend bien plus des intérêts qu’on esperait d’un autre âge que la liberté ou le droit d’un peuple. Les russes n’ont pas non plus parfaitement raison, ils mettent en oeuvre la représaille que poutine avait annoncé suite à l’épisode kosovar. En effet, par rapport au kosovo la situation est symétrique mais je ne crois pas qu’un "camp" ait de meilleures motivations que l’autre. hélas, trois fois hélas.
PS :Puisque vous condamnez ce président élu démocratiquemnt à 98% vous vous engagez donc à ne plus jamais nous servir un 53% comme justification d’une idée stupide, dangereuse ou perverse d’un nain de jardin ? c’est vrai, c’est promis ?
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Autant Lerma, atteint du syndrome du JSS, a des accès de lucidité sur la politique internationale, autant, le dénommé Mage, lui, parfois lucide sur certains aspects de la politique française, est atteint du syndrome de JSB (je suce Bush), et ne saurait admettre la moindre vérité remettant en question son parti-pris systématique en faveur des USA
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@Lerma : bravo pour votre inhabituelle lucidité.
@Mage : donc si on est d’accord avec Lerma quand il dit que Kouchner est un imbécile, on est aussi d’accord avec lui quand il dit "merci monsieur le président" ? Jusqu’à présent, même si je n’ai pas toujours été d’accord avec vous, j’ai souvent trouvé votre opinion intéressante, mais là, c’est simplement n’importe quoi, ce que vous dites. Votre américanisme vous aveugle ! -
@Mage : personnellement, j’ai toujours dit que je pensais que Kouchner était un faux-cul et un traitre, et qu’il était loin d’avoir les capacités d’occuper un ministère qu’il n’aurait jamais occupé sans trahir ceux qui le considérait comme leur ami et leur allié. Son parcours au quai d’Orsay le confirme largement.
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"Mon esprit d’ouverture me permet de faire cette analyse"
Tellement ouvert que c’est plein de courants d’air................ -
Petite précision :
Saakachvili a été élu en 2004 avec 95% des suffrages (et non 98).
Et surtout il a été réélu avec 53% dans des conditions extremement contestables fin 2007.
www.slavika.com/spip.php
www.agoravox.fr/article.php3
Si on parle en plus d’une presse et des médias à sens unique, d’une opposition réprimée, d’opposants mystérieusement assassinés, on est tres loin d’une démocratie. -
Selon le prisme de monsieur KGB : quand les citoyens d’un état sont à l’étranger, c’est qu’ils y sont sur l’ordre "de leurs supérieurs" et pour appliquer ces ordres. Il est temps que Poutine vienne voir comment vivent les citoyens dans les pays libres...
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Oui, vous avez raison. Les Américains qu’on trouve en Géorgie sont des touristes. Ils viennent là pour faire du tir et visiter le palais présidentiel...
Non mais qu’est ce qu’il ne faut pas lire...
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Vladimir Poutine a truqué de manière éhontée les dernières élections russes.
Pas de toute que pour lui, une élection ne peut être que le résultat d’un complot organisé par les services secrets, puisque c’est le système qu’il a lui-même mis en place en Russie.-
Aucun doute Arthurh que la russie ne soit pas la democratie revee, on y tue encore des journalistes...
On vous entend par contre peu sur le truquage et les magouilles de la bande a Bush en 2000 et 2004.
On vous entend encore moins sur la France, c’est trop subtil pour vous, on s’arrange pour mettre en avant en face du candidat desire un candidat fade et sans reseaux aucuns. On verouille le debat sur des sujets rabaches jour et nuits pendant cinq ans (insecurite ?) puis on elimine le sujet apres l’election. On donne l’illusion d’une presse libre en critiquant le bling-bling et la culture du candidat desire sans jamais decrire ses reseaux et pour qui il travaille.
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La seule position raisonnable pour l’Europe serait la stricte neutralité. En est-on capable ?
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mais non elle n’en est pas capable. L’Europe est la stricte vassale des EU, en tout point. Et si il y a conflit Russie-Etat unis ( ce que je ne crois pas mais alors pas du tout), c’est l’Europe le champ de bataille et le soldat, pas les Etats Unis ou la Russie.
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Faxtronic : c’était le cas avec l’Europe divisée. L’Union peut-il améloirer cela ? Je l’espère et le souhaite. Préservons notre moral, on en aura sacrément besoin !
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L’Europe unie..... ah la la la la , c’est quoi ca ? Et pis meme si l’europe etait unie, il y beaucoup plus d’atlantiste que d’independantiste en Europe.
Il faut que l’europe est un interet exterieur commun, et une politique exterieure commune. Et pour l’instant cela veut dire atlantisme, et soumission aux interets du Grand Frere.
Donc barre. L’europe est le laquais des US.... mais je prefere etre le laquais des US que le laquais d’aucune autre grande puissance. -
Pour l’instant je ne suis pas sûre que tous les pays européens soient d’accord pour jouer les valets des USA. La Pologne , l’Angleterre etc.... sans doute, mais l’Allemagne , l’Italie et même la France , malgré Sarkozy ,prennent des gants avec la Russie et ont plus envie de s’entendre avec elle que de se la mettre à dos.
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@arturh
Vous affirmez ce que vous etes incapable de justifier
Regardez plutot la manière dont le développement économique de la Russie sous Poutine a permis aux Russes de vivre beaucoup mieux que par le passé.
Aujoourd’hui les pensions des retraités sont payés chaques mois,les salaires des fonctionnaires sont payés,les infrastructures se modernisent.......bref,c’est avant tout le succès de la politique économique qui fonctionne grace aux ressources récupérées à la Mafia ,qui permet à la Russie de se développer
Poutine a été élu et je suis vraiment choqué d’entendre des bobos venir ici défendre les ex-mafieux qui avaient pillé la Russie et qui aujoud’hui sont en exil (doré) ou en prison
Le discours de fond de votre argumentation serait celui d’un vieux troskistes qui n’a toujours pas accepter l’assassinat de troski par Staline et qui considére les Russes comme toujours communistes avec le couteau entre les dents
Il faut sortir de vos clichés dépassés
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Pas faux dans l’ensemble. Mais Poutine a quand même truqué les élections.
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Et le développement économique de la Russie, la chance de Poutine, est exclusivement basé sur une croissance exponentielle du prix des ressources énergétiques dont le territoire de la Férération regorge.
Quant à dire que les élections russes étaient jouées d’avance... Avant même qu’elle commencent, on savait déjà qui serait Président et qui serait Premier Ministre. La seule chose qu’on peut dire au sujet de ces élections, c’est que Poutine n’a pas osé aller jusqu’à changer la Constitution pour remettre en cause la limitation des mandats.
Et il n’y a qu’à voir comment les partisans de Garry Kasparov et Kasparov lui-même ont été traités.
Ces élections ont été un véritable claque à ceux qui espéraient des progrès de la Démocratie en Russie. -
Et je suis choqué de voir ici quelqu’un qui défendre une clique qui a trié entre les mafieux qui s’étaient appropriés les richesses de la Russie pour mettre les plus indociles en prison (Kodorosky) et mettre sous tutelle les plus dociles (Abramovich) pour s’approprier la part du gateau qui leur revient. La fortune de Poutine est évaluée à 40 milliards de dollars.
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Les élections Russes trafiquées ? Certes, mais personne ne remet en cause l’élection de Poutine , tant sa popularité est grande.
Et à ce niveau, on ferait mieux de regarder en France, ou les médias favorisent les gros candidats qui leur conviennent au dépens des petits ou moyens. Sarkosy et Royal à un degré moindre, ont reçu un gros coup de pouce, alors que Bayrou a été marginalisé.
Commencez à vous indigner de ca plutôt que des élections Russes. -
Désolé mais la nouvelle richesse de la Russie est extrèmememt limitée. Allez dans les campagnes (et pas a 50 km de Moscou) et vous comprendrez. Et ces copains à Poutine investissent à l´étranger l´argent qu´ils ont volé au peuple ! (et je ne suis pas un trost !!)
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@katalizeur : et en quoi est-ce contradictoire ? Nous ne sommes pas en train de parler de la France, et je ne pense pas que qui que ce soit sur ce forum fasse partie des copains voleurs de Sarkozy. Ce n’est donc pas devant notre porte que nous balayons en parlant de ça. Donc pourquoi est-ce que ça nous empêcherait de parler de la Russie et de la critiquer ?
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@katalizeur
On peut être gaulliste et tout mélanger ! D´abord je suis trés vexé car je n´ai pas de télé !! par contre je connais un peu la Russie et la France.
Si a chaque fois que l´on fait un commentaire sur un pays ou quoique cela soit il faudrait d´abord parler de soi ou balayer devant sa porte, je crois qu´une tribune telle que celle ci n´aurait plus lieu d´être. Le fait de parler de la Russie ne m´empêche pas d´avoir une vue critique sur ce qui se passe en France mais ce n´est pas l´objet de cette rubrique donc....
A propos , je suis tellement critique sur ce qui se passe en France que je n´y vis plus... -
Selon l’AFP : 29/08/2008 : La Russie a accusé aujourd’hui les pays du G7 de "justifier les actes agressifs de la Géorgie" en condamnant la reconnaissance par Moscou de l’Abkhazie et de l’Ossétie du Sud, dans un communiqué du ministère russe des Affaires étrangères." Voir Le Figaro
Seulement voilà c’est le G8 et non plus G7 depuis que la Russie en fait partie depuis 1998. Si la Russie parle de "G7", cela signifie-t-il qu’elle s’en exclut pour prendre ce type de positions mais qu’elle s’y complaît pour faire des affaires ? Un peu opportuniste non ?
Par ailleurs que la Russie ait cette impression montre que notre ministre des Affaires étrangères affiche des partis pris trop marqués. Trop atlantiste, il stigmatise la Russie en faisant silence sur les actes de la Géorgie (réflexe d’humanitaire qui le pousse à secourir le plus faible ?) et les manoeuvres américaines. Son absence de neutralité va nuire à notre diplomatie.-
@ L’auteur, ;
Il est surprenant qu’à aucun moment, vous ne parliez du réarmement de l’Ossétie su Sud et de l’Abkhazie par la Russie, alors que ce pays était censé, sous mandat de l’ONU, maintenir la paix dans ces deux régions séparatistes.
Plus étonnant encore, le manichéisme de M. Poutine, qui "oublie" de mentionner la présence de conseillers militaires russes dans ces deux régions, mais qui accuse (sans pouvoir en apporter la moindre preuve) des "citoyens américains" d’avoir participé à l’attaque de la Géorgie contre l’Ossétie.
Les propos de M. Poutine en sont même très touchants. Mais une question me pose problème : pourquoi les journalistes sont-ils interdits dans les zones de combats, pourquoi leur matériel est-il confisqué, pourquoi sont-ils poursuivis et parfois pris pour cible ? Pourquoi, depuis de nombreux jours, n’avons-nous aucune nouvelle de ce qui se passe en Géorgie ? Ah ! Propagande, quand tu nous tiens !
En ce qui me concerne, il y a une chose que je comprends pas : un pays comme la Géorgie, mal armé, n’ayant ni marine ni aviation et sachant qu’en cas d’attaque sur l’Ossétie, les russes interviendraient de façon certaine, avait-il une chance sur cent de mener cette attaque à bien ? Avait-il une chance sur cent de ne pas y laisser des plumes (à savoir perdre définitivement l’Ossétie et l’Abkhazie) ? Pour ma part, je réponds catégoriquement NON ! Alors, pourquoi cette attaque ? Pour "tester" les réactions de la Russie ? Ne nous prenez pas tous pour des idiots.
Les histoires d’agents du FSB et de la CIA sont bien gentilles, mais seulement dans les mauvais romans d’espionnage. Affirmer que des soldats US ont participé aux combats reste à prouver, et les déclarations de M. Poutine à prendre avec les précautions qui s’imposent.
Maintenant, quelqu’un avait manifestement intérêt à ce que cette attaque de l’Ossétie du Sud ait lieu. Mais qui ? Pas certain que ce soient les "occidentaux." -
@ Kataliseur,
Aucun argument dans votre commentaire. Désolant. -
effectivement la taverne
poutine n’a pas oublié l’affront lors du G7 avec gorbatchev, et à présent elle n’a plus besoin de faire partie du club pour le fun. Une grosse revanche pour la russie qui a repris des couleurs.
http://sung7.univ-lyon2.fr/ETU/russie.html -
Kouchner un humaniste ? C’est pas le même Kouchner qui soutenait la guerre en Irak, Total en Birmanie, etc ?
Kouchner est juste un opportuniste, je suis stupéfait que certains soient encore assez naifs pour voir en lui un gentil humanitaire sans peur et sans reproche... -_- -
G7 et non G8 parce qu’ils ont peut-être envie de s’en exclure , c’est du moins ce que j’avais entendu dire.
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Effectivement, on ne peut pas effacer la vie d’un homme d’un trait de plume comme vous essayez de le faire, Mage. La carrière de Kouchner est édifiante, et ce dès qu’il participe à la création de MSF, servant de converture à la fourniture d’armes aux rebelles au Biafra. Depuis, il s’est illustré par ses retournements de veste (le dernier en date à propos du Tibet), mais aussi par ses activités clientèlistes, comme pour Total en Birmanie. On ne se refait pas...
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Dieu , comme m’ennuient les gens , qui , parlant de géopolitique , n’ont à la bouche que les mots " humanité" " droits de l’homme" " droits des peuples " etc.... comme si chacun ne savait pas que , pour les puissants , quels qu’ils soient ( et la dernière crise géorgienne est bien là pour le prouver ) c’est ( comme disait mon grand-père) " chacun pour sa gueule".Les USA défendent ce qu’ils estiment être leurs intérêts , même chose pour les Russes, quitte à s’asseoir sur le droit international si celui-ci ne va pas dans le sens de vos intérêts.
Ce qui me déplaît profondément dans de nombreux commentaires c’est qu’on nous présente le camp occidental comme le camp " du bien", de la "liberté ", de l’"humanité " , face aux "brutes" russes , aux Chinois "sournois" etc.....Et cela bien entendu malgré l’Irak, l’Afghanistan et autres turpitudes occidentales. Entre parenthèses on n’a pas beaucoup entendu nos chers medias commenter la "bavure " des armées alliées en Afghanistan , 90 civils tués quand même , mais on préfère titrer sur les exactions russes ( et je ne nie pas qu’il y en ait) en Géorgie.
Sans doute qu’il est plus confortable de se dire que son camp est " le camp du bien ", mais bon sang , un peu de recul. Se mettre à la place de l’autre parfois c’est salutaire . -
@ la Taverne
Poutine est tellement ivrogne ( comme tous les Russes) qu’il ne sait plus compter jusqu’à 8.
La déclaration de Poutine est une réaction à celle du porte-parole de la Maison Blanche qui a déclaré
"les ministres des Affaires étrangères du G7 condamnent la reconnaissance de l’indépendance de l’Abkhazie
et de l’Ossètie du sud par Moscou" entérinant par cette déclaration la menace de Mac Cain d’exclure
la Russie du G8.
Outre que les réunions du G8 ne sont pas un lieu privilégié pour faire des affaires mais plutôt un lieu (symbolique ?) de direction politique du monde, à connotations responsables ( sujets écologiques) et charitables (invitation de dirigeants de pays en voie de dévellopement), il apparait que la tendance à sur-interpréter les réactions de Moscou, comme à l’époque des "kremlinologues", existe toujours chez certains. -
@ la Taverne
Poutine est tellement ivrogne ( comme tous les Russes) qu’il ne sait plus compter jusqu’à 8.
La déclaration de Poutine est une réaction à celle du porte-parole de la Maison Blanche qui a déclaré
"les ministres des Affaires étrangères du G7 condamnent la reconnaissance de l’indépendance de l’Abkhazie
et de l’Ossètie du sud par Moscou" entérinant par cette déclaration la menace de Mac Cain d’exclure
la Russie du G8.
Outre que les réunions du G8 ne sont pas un lieu privilégié pour faire des affaires mais plutôt un lieu (symbolique ?) de direction politique du monde, à connotations responsables ( sujets écologiques) et charitables (invitation de dirigeants de pays en voie de dévellopement), il apparait que la tendance à sur-interpréter les réactions de Moscou, comme à l’époque des "Kremlinologues", existe toujours chez certains. -
Bonjour l’auteur, merci pour votre article.
Si sur le fond je n’ai pas grand chose de plus à rajouter - personnellement je préfère la franchise et le parler cru que la langue de bois habituelle.
Sur la forme par contre, vous n’échappez pas au clichés habituels qui tentent de décribiliser, voire diaboliser la Russie et ses dirigeants.
Je vous cite
"Un complot ourdi, selon l’ancien agent du KGB, ..."
" la très grave accusation lancée par l’ancien "tsar" de Russie ..."
C’est un peu comme si dans un texte, vous évoquiez le président Américain comme "l’ancien alcoolique coureur de jupon". ça ne vole pas plus haut et c’est tout aussi déplacé.
Ce genre d’image nuit globalement à la crédibilité de votre article, et c’est dommage.
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Non. Poutine n’a, quoi qu’on en dise, pas le nez propre dans cette histoire, même s’il n’est pas le responsable principal dans l’affaire géorigienne. Et Bush est un (ancien ?) alcoolique coureur de jupons cocaïnomane, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire.
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"Et Bush est un (ancien ?) alcoolique coureur de jupons cocaïnomane, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire."
Vous pouvez le dire...
en ce qui me concerne, je ne l’ai pas vu souvent écrit, en tout cas moins souvent que "Poutine du sang sur les mains", "l’ex du KGB", "Le Tsar poutine", "Poutine qui veut le retour au soviétisme" etc etc etc
Au fait, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais le président en Russie, c’est Medvedev... -
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@ el bourrico,
"tu sembles oublier que les USA vont gracieusement réarmer la Géorgie, et qu’ils sont légèrement impliqués."
Voilà. Quand on a dit ça, on a atteint les limites du débat. Même plus la peine de se poser des questions, suivons le courant.
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Ce ne sont pas les américains qui ne veulent pas de journalistes en Irak.
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Pourquoi certains disent ici que les élections en Russie ont été truqué, Qu’ils avancent des preuves ou des sources !
Les observateurs n’ont pas relevé d’incidents notoires lors des élections (en tout cas infiniment moins qu’aux USA).
Avancer le contraire est une contre-vérité comme de dire que la Russie veut restaurer son Empire en écrasant la Géorgie en occultant le massacre de sakaschvili en Ossétie.
Medvedev et Poutine n’ont pas eu besoin de truquer les élections, ils sont soutenus par une immense majorité de la population et c’est surtout cela qui irrite les chancelleries occidentales. Mais c’est une réalité et ce n’est pas le mégalomane Kasparov ni les libéraux qui vont inverser la tendance d’autant plus que les derniers evènements et la propagande occidentale anti-russe ajouté à l’installation belliqueuse des missiles en Pologne voire en Tchéquie va d’avantage souder les Russes autour de leur gouvernement.
PS : j’applaudis pour une fois vivement les interventons de lerma ici-
Vous contestez l’arrestation de Kasparov ? Personnellement, je n’ai même pas besoin d’autre preuve.
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@ Traroth
Kasparov a été condamné à 5 jours de prison après une arrestation qu’il a délibérément provoquée
en marchant vers le siège de la commission électorale avec les "nationaux-bolcheviks", à la fin d’une manfestation autorisée qui s’est déroulée sans incidents.
Sa condamnation à été moindre pour récidive ( la première fois il avait été condamné à 5 dollars d’amende)
que celle de José Bové pour des faits similaires en France. -
Les observateurs n’ont pas relevé d’incidents notoires lors des élections (en tout cas infiniment moins qu’aux USA).
Effectivement, c’est vrai, les observateurs n’ont pas relevé d’incidents notoires, en particulier parce Vladimir Poutine a interdit la présence d’observateurs.....
Heueusement que la propagande pro-Poutine en est carrément a expliquer que les élections sont plus trucquée aux USA qu’en Russie. Avec ce genre d’arguments, à part la petite minorité des ennemis de la Démocratie, ça n’ira pas plus loin. -
Poutine n’a pas eu besoin de truquer les élections pour les gagner. Il lui a suffit simplement d’affaiblir l’opposition.
Comment ? On contrôle les médias. On empêche les partis politiques de faire campagne en leur bloquant l’accès aux télévisions en autres choses. On refuse tout débat. On arrête les personnalités importantes comme Kasparov ...... -
Bonjour ,
Tout commence par le projet contenu dans ces déclarations, il ne faut pas l’oublier
Et une certaine presse américaine n’est pas dupe...
Zbigniew Brzezinski : « La Géorgie nous ouvre l’accès au pétrole et bientôt au gaz de l’Azerbaïdjan, de la Mer Caspienne et de l’Asie centrale. ELLE REPRESENTE POUR NOUS UN ATOUT SRATEGIQUE MAJEUR ."
Du Sud au Nord, la crise bascule
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Un point de vue qui ne manque pas d’intérêt
-
@ L’auteur,
Je suis assez surpris que vous ayez tronqué la seconde vidéo illustrant votre article. En effet, dans celle-ci, on peut voir un président russe soulignant que le précédent du kosovo "nous reviendra dans la gueule".
Le mouvement des caméras est on ne peut plus explicite, puisque celles-ci sont braquées tour à tour sur le président russe, le président géorgien, le président ukrainien. Si cette vidéo n’est pas une menace très claire, je veux bien me faire moine. Et si votre extrait n’est pas de la censure, ça y ressemble. Voir ici :
http://www.youtube.com/watch?v=59WAzlezINc
-
-
@ Sisyphe,
Vous avez visionné la vidéo ou vous le faites exprès ??? Faut-il que je la décripte de façon encore plus détaillée ? Regardez combien de personnages sont pris en gros plan pendant le sermon, de Vladimir : Saakachvili à 32 secondes, Iouchtchenko à 38 secondes "ceux qui font cela en s’imposant par la force."
Bien sûr, sur ce site, il est interdit de penser "mal". Mais là où je dis que le "journalisme citoyen" est vraiment en danger, c’est quand des gens se mettent à moinsser une contribution qui ne fait qu’apporter une information sans commentaire, brute de décoffrage (ça m’est arrivé les jours derniers.) Cela s’appelle un déni de réalité.
Je ne prétends pas absoudre les USA pour leurs saloperies, mais de là à idolâtrer la Russie, il y a peut-être une marge. Prétendre que l’indépendance du Kosovo est un "précédent" est totalement faux : la Transnistrie, devenue "autonome" en 1991, pays qui n’est reconnu officiellement par aucun pays, pas même la Russie, est occupée par la 14° armée russe. La Crimée, territoire ukrainien, est occupé par la flotte russe de la Mer Noire et peuplée majoritairement de russes. Attendons-nous à ce qu’elle demande son indépendance ou son rattachement à la Russie.
Il y a donc au moins un précédent au "précédent" du Kosovo. L’ alibi du Kosovo pour justifier une intervention militaire en Géorgie est donc non-valide.
De plus, tout le monde savait, depuis février 2008, et encore plus après la réunion au sommet de l’OTAN à Bucarest du 2 au 4 avril dernier, que la Russie avait décidé d’intervenir en Ossétie et Abkhazie, plus exactement au moment où la France et l’Allemagne venaient de bloquer l’adhésion de la Géorgie à l’OTAN, après que Poutine eût annoncé que ce serait sans l’Ossétie et l’Abkhazie.
Maintenant, il est certain que vouloir donner à la Russie des leçons de droit international est totalement ridicule et déplacé, voire surréaliste. En revanche, que la Russie ne vienne pas en donner à son tour car elle est aussi très mal placée. Pour moi, USA, Russie, même combat : l’impérialisme. Les grands de ce monde se partagent le gâteau. Souffrez-le, braves gens qui prenez des bombes sur la tronche. -
@ n a rien a dire
C est pas depuis Sarko que la France n est plus independante mais depuis que De Gaulle n est plus au pouvoir....
Z etes naif.
Que l on soit bien + atlantiste eut ete plus juste..... -
@ 5A3N5D
Permettez moi de vous considerer comme parmi les commentateurs senses de ce forum
Cordialement
Jdemnahouby -
La Crimée a fait partie de la Russie depuis sa conquête à la fin du XVII siècle. Ce n’est qu’en 1957 que Khrouchtchev en a fait cadeau à l’Ukraine en l’y rattachant administrativement.
"Territoire ukrainien" de très fraîche date donc et de légitimité plus que discutable.
Je ne peux que vous recommander la lecture des "Récits de Sébastopole" de Léon Tolstoî.
-
@ Liana, Donc, en suivant votre raisonnement, l’Ukraine n’a jamais existé, puisqu’elle faisait partie de l’empire tsariste ???
Merci pour vos conseils de lecture, mais je ne vous ai pas attendue. -
Eh bien, peut-être vous souvenez-vous de la riposte de la Grande Bretagne, un pays "convenable" s’il en est, qu’a déclenché l’occupation des îles Malouines par l’Argentine ?
Quant à la Russie, nonobstant son comportement pacifique au moment de la disparition de l’URSS, à l’occasion duquel elle a été pillée par les "républiques-soeurs", reste un pays "à visées impérialistes, indigne de la confiance du monde libre". Edifiant.
Que la Russie récupère ses territoires dont la Crimée (vous qui affirmez avoir lu Tolstoï n’allez pas contester que Sébastopole est une ville russe, n’est-ce pas ?) me paraît tout à fait légitime et souhaitable.
Pour la Petite Russie (Malorossia - une personne aussi cultivée que vous n’est certainement pas sans savoir que c’est l’autre nom de l’Ukraine, - l’on verra plus tard ))) -
-
C’est fou de voir encore de tels connards trainer et continuer à mettre le feu ici et là sans scrupule !
Que veulent-t-ils encore ? des bains de sang ? encore des guerres gratuites ? encore de l’argent ?
putain ! l’argent sur le dos des enc...lés pauvres gens qui les croient et que l’on manipule encore et encore !!
il faut plaindre qui, dans ce cas ? ces criminels sanguinaires qui gouvernent ou bien les gens assujettis, gouvernés qui les applaudissent et les soutiennent encore plus fort ?
N’est ce pas l’exemple d’un peuple anesthesié dans une république bananière ?
N’ont ils pas raison ceux qui ont pretendu que les societés du plaisir, de loisir, de la consommation par excellence aliènent et abrutissent plus que les dictatures ?
Je suis sùr que si Bush aurai encore la possibilité de se présenter en tant que condidat il emportera, le con..ah pardon mes amis les américains : votre hero, eh pardon mes amis mécontents : le terro.. !!!!!-
Trop de citoyens US vivent de l’industrie d’armement pour que ce pays soit effraye d’un retour a la guerre froide.
Allons, M. Mage vous ne connaissez pas la force du lobby militaro-industriel ? -
par Arthur Mage (IP:xxx.x35.181.194) le 29 août 2008 à 12H30 							
																																					
Comme toujours, les Etats-Unis ont bon dos.
Et c’est quelqu’un qui sait de quoi il parle qui vous le dit, puisqu’il n’arrête pas d’y passer de la pommade !
							 -
Les russes n’ont pas besoin de medias pour être manipulateurs.
Tout ce qu’ils disent est vrai, question de point de vue.
Il suffit de "2 journalistes américains" pour pouvoir affirmer "citoyens américains".
Et tutti quanti...
Par contre, les américains mentent souvent, par omission ou minimisation (dommages collatéraux, frappes chirurgicales),et surtout entretiennent le flou dans les médias.
La question d’avantager un candidat me semble futile, mais pourquoi pas ?
Par contre, Poutine préfère certainement avoir en face un démocrate relativement crétin et pacifiste dans sa doctrine supposée (Pauvre jimmy) que de sales c... va-t’en guerre et arrogants.
Lui aussi pourrait vouloir influer sur le vote en avantageant Obama au nom d’une morale "pacifiste".
On attend les images des exactions russes qui tardent à venir. Dommage. Les russes vont-il doubler le coup en remportant aussi la bataille médiatique ?
Trop fort ce poutine !-
""Je pense que ces allégations, avant et par-dessus tout, sont manifestement fausses", a répliqué Dana Perino, la porte-parole de la Maison-Blanche. "Suggérer que les Etats-Unis ont orchestré cela pour le compte d’un candidat politique ne semble tout simplement pas rationnel", a-t-elle ajouté."
C’est vrai qu’il y avait tellement d’armes de destructions massives en irak....
Et d’antrax à l’ONU ..
-
si ça continue comme ça, les neocons vont finir par nous faire aimer Poutine.
Poutine l’a d’ailleurs peut être compris.-
@Arthur Mage
Une question à l’amoureux des USA.
Y avait-il des armes de destructions massives en Irak ? -
Poutine dans sa déclaration a parfaitement raison. Mais bon, il n’y a que Bush qui ne soit pas au courant que c’est lui-même qui a fomenté cette guerre, il est tellement con. Finiront t ’ils un jour lui et sa clique devant un tribunal international ?
J’en doute un peu.
En tous les cas, la déclaration d’Hubert Vedrine est d’un bon sens certain. C’est pas du Kouchner un tier mondiste, deux - tiers mondains. -
A Arthur Mage.
Vaclav Havel et le Dalaï Lama pour respectables qu’ils soient peuvent aussi se tromper .
Votre argumentation atlantiste serait plus crédible si dans le même temps qu’ils agressaient l’Irak pour déloger le dictateur Saddam Hussein , les USA ne copinaient pas avec l’Arabie Saousite et le Pakistan de Mucharaf, pas particulièrement des démocraties......
On est là encore dans une volonté de camoufler sous le voile des nobles intentions , ce qui n’est que poursuite pragmatique des intérêts nationaux ; Beurk ! -
ce que j’ai découvert en lisant ce journal donc, est qui est que, depuis plusieurs années déjà, toutes les associations concernées, ainsi que les prisonniers eux-mêmes, reconnaissent que des progrès substantiels ont été fait dans la gestion des prisons par les américains en Irak.
"les prisonniers eux-mêmes" !!!
Sacré Mage !
Comme les soldats d’Abou Graïb, c’est un pince-sans-rire !
-
A Artur Page.
En quoi vous ai-je injurié ?
J’ai simplement rappelé qu’il faut être naïf pour gober le motivations nobles que le gouvernement de Bush a données pour entrer en guerre en Irak.
Il nous a d’abord menti sur les raisons sécuritaires d’entrer en guerre : les armes de destruction massives et la présence d’Al Qaïda en Irak. Comme ces mensonges ont été percés à jour restait la marotte des néocons : apporter la démocratie par les bombardements massifs au besoin ; On voit le résultat : Al Qaïda n’était pas en Irak , il y est maintenant , le pays ne tient que parce que les soldats américains sont là . Qu’ils partent et les chiites , les sunnites , les Kurdes s’entretueront probablement . Les Irakiens ont perdu un dictateur , bravo . Mais ont-ils gagné au change ? Un quartier n’est en sécurité que s’il est entouré de hauts murs et protégé par des gardes -
@arthur
La véracité sur les armes de destructions massives selon vous, sont secondaires, sans doute comme les chambres à gaz dans les camps d’exterminations. Un détail de l’histoire !
Sauf que toute la propagande de guerre américaine était fondée sur celà. Mon piège à votre encontre dévoile ce que vous êtes. Mais y être tombé si facilement montre que vous êtes comme votre maître Bush ...
Quand à la différence de perfection entre ce connard et moi. Permettez moi d’émettre de sérieux doutes quand à la différence de niveau entre lui et moi. Je n’ai pas de morts, étrangers ou nationaux sur la conscience, moi monsieur. Je ne suis pas devenu président de la dictature de droite américaine parce que je suis fils d’une crapule, lui-même fils d’une autre crapule alliées des nazis, famille s’etant enrichis sur le dos des gens depuis des dizaines d’années, et j’en passe et des lmeilleurs. La biographie bushienne est à elle seule éloquente à cet égard.
Donc, j’affirme haut et fort que je suis un travailleur, fils et petit fils de travailleurs, travailleur moi-même donc assez pauvre. J’affirme haut et fort que je suis beaucoup plus parfait que ces connards de membres de la famille de Bush et consorts. Certainement plus cultivé qu’eux et moins con qu’eux.
Et j’affirme haut et fort que je n’ai nulle peur du jugement dernier à cet égard. Pendant que la famile Bush pourrira en Enfer, j’espère cottoyer allègrement les damnés de la Terre qui ont eut à subir les crapuleries de cette famille de pourris et ils sont nombreux, qui crieront devant l’éternel.
Justice, Justice par delà les cieux !
Amen ! -
Oui ; bah....
Juste un petit mensonge qui ne coûte qu’un petit million de morts, qui a mis le feu dans tout le proche et moyen orient, et qui a déjà été absous lors d’une confession...
Vous me direz 3 pater, 2 ave, et 4 je vous salue Marie...
Allez en paix, Mage...
-
C’est c’làààà, oui....
Mage trouve toujours des chiffres pour essayer de justifier sa propagande US, au mépris de toute réalité...
Alors, voici d’autres chiffres, d’autres sources :
Celle-ci, établie en Novembre 2006 (par une étude irako-américaine) , fait déjà état de 655 000 morts supplémentaires ( à la mortalité habituelle) de morts irakiens, depuis l’arrivée des américains.
Celle-là, établie en Septembre 2007, par un institut britannique, fait état de plus d’un million de morts
Sans oublier les 4.500 morts des forces de la "coalition", bien sûr...
On n’oubliera pas, non plus, que, pour les dizaines de milliers de morts de la guerre Iran-Irak, ce sont les occidentaux (américains en tête) qui ont soutenu, armé et financé Saddam Hussein, contre les Iraniens
"Tous les pays, à l’Est comme à l’Ouest, ont soutenu le régime de Saddam Hussein, jusqu’à l’invasion du Koweit, soit en observant un silence coupable, soit en le soutenant ouvertement, mais certains d’entre eux se sont particulièrement distingués en lui fournissant des armes non conventionnelles, ou les matériaux pour les fabriquer…
Jonathan Randal, ancien correspondant du Washington Post, ouvre cette cinquième partie du Livre Noir en dévoilant des aspects peu connus des relations ambigues de Washington avec le dictateur de Bagdad, en particulier pendant ces huit longues années de la guerre Iran-Irak (1980-1988) où Washington en est arrivé à considérer la survie du régime de Saddam Hussein comme une priorité absolue, fermant les yeux sur l’emploi des armes chimiques contre les Kurdes et les Iraniens… et sur les efforts de Saddam Hussein pour fabriquer l’arme atomique."
Aussi, si comme le dit le belliciste Mage, si l’Irak ne méritait pas Saddam Hussein, les américains avaient largement eu le temps de s’en paercevoir, n’est-ce pas ?
Mon pauvre Mage, dans votre obstination à défendre à tout prix les USA dans leur politique guerrière, sanglante, et mortelle, vous signez votre propre indignité.
Définitivement.
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Avatar 31 août 2008 16:41Ah Mage Arthur,
vous avez, comme je l’ai déjà écrit maintes fois, la passion des chiffres ...
Passion macabre et morbide, puisqu’il s’agit ici de dénombrer les cadavres de vos semblabes ...
Bonne continuation
ps : vous devriez comparer, à titre d’exemple, le nombre de morts déclaré pendant la guerre du Viet-nâm , avec celui qui apparait aujourd’hui dans les livres d’histoire...
Cela vous ouvrirait peut-être les yeux ... -
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Avatar 1er septembre 2008 00:45
Dément !!!
Après tout, prenez-moi pour qui vous voulez Mage Arthur, cela n’a aucune importance.
Mais je ne suis pas psy , désolé ...
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enfin vous ouvrez les yeux .........
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dans un tour de magie il ne faut pas regarder sur la table .....
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Durant la dernière décennie quels sont les pays qui sont allés agresser d’autre pays... ?
Durant la dernière décennie quels sont les dictateurs qui ont menti au monde pour aller piller le Moyen
Orient ?
La Russie, La Chine, l’Inde sont des grands pays avec des taux de croissance a deux chiffres de plus
aucun de ces pays n’a de dette.
Tandis que la dette des états unis serait de 50 000 milliards de dollars...Les gisements de pétrole
découvert en mer du nord sont en voie d’épuisement...pétrole qui a permis a la Grande Bretagne de
redresser sont économie puis de connaître un boum qui maintenant s’effrite devant a nouveau importer
du pétrole... Rare sont les pays occidentaux post démocratique ou la croissance n’est pas nulle ou
presque avec des pouvoirs d’achat en chute libre... Quand au chômage son ampleur est tel que les
politiciens font falsifier les chiffres pour masquer la réalité...
A qui pourrait profiter ces agressions guerrières ? A qui profite les attentats du 11 septembre 2001, ceux de Londres ou une enquête approfondie et indépendante a été stoppé par Blair ? Qui a intérêt a créer des conflits meurtriers les pays ou tout va bien ou ceux qui sont malade et a l’agonie grâce au pompage permanent de nos économies et du fruit de notre travail par les parasites bancaire actionnaire etc ? Poutine n’est certainement pas un ange mais contrairement a nos dirigeants ceux qui pillaient et trahissaient la nation et le peuple russe sont aujourd’hui en prison... Tout n’est certainement pas idyllique la bas... mais Poutine n’envoie pas les enfants soldats russes ailleurs qu’a ces frontières défendre son pays... tandis que nos soldats envoyé en Afghanistan a plusieurs milliers de kilomètres de nos frontières c’est pour défendre les intérêts de qui mis a part ceux de Total et de ces actionnaires et les intérêts de l’industrie de l’armement ? Total fera toujours plus de bénéfices avec un pétrole volé et nous nous serons de receleurs en achetant très cher un produit volé rougi par le sang d’innocentes victimes... C’est CA la France ? C’est ça mon Pays ? Mon peuple est tombé si bas ?-
ton peuple non , ton gouvernement OUI
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C’est vrai qu’avant elle avait le petrole a la maison (c.a.d en Algerie). C’est l’interdependance entre les nations qui induisent des tensions. mais ces memes tensions empechent les deflagrations, tant qu’il y a interdepedance. Si cela se reduit a la pure dependance, alosr oui il peut y avoir des problemes tres graves.
Liberons nous du petrole au plus vite. -
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a philbrasov
Enfin un commentaire + construit que les fabriquants de verite qui tronquent les videos a leur bon vouloir et me rappellent les mauvaises heures des videos "reopen 9/11"
Merci -
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Sacré @ Philibrasov !
Il te nous copie-colle des statistiques américaines de l’année 2004 (avant la crise des subprimes), pour faire croire que tout va bien là-bas , et vient jouer, derrière, le donneur de leçons, sur les copiés-collés des autres, avant de partir dans un délire que même les membres du gouvernement Bush n’oseraient pas avancer, et finir par dire que les USA se foutent de la Georgie, quand tout (et même les déclarations US) prouve le contraire !
Décidément, si les USA ne trouvent plus que ce genre de personnage pour essayer de les défendre, c’est qu’ils vont vraiment mal ! -
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En regardant votre dernier lien :
USA - PIB (données cumulées) 2ème Trimestre 2008 14150.80 Mds USD 14074.20 USA - Depenses des menages 3ème Trimestre 2008 10207.90 Mds USD 10150.80 USA - Revenus des menages 3ème Trimestre 2008 12273.30 Mds USD 12266.50 USA - Confiance dans l’industrie Juin 2007 55.00 Indice 54.70 USA - Confiance des menages Aout 2007 111.90 Indice 103.90 USA - Taux de chomage Aout 2008 5.70 % 5.50 USA - Demandeurs d’emploi Aout 2008 8784.00 Milliers 8499.00 USA - Indice des prix Juillet 2008 217.40 Indice 215.13 USA - Balance commerciale Juin 2008 -59.20 Mds USD -60.50 USA - Productivité 2ème Trimestre 2008 139.50 Indice 139.60
- L’indice de confiance dans l’industrie date de Juin 2007
- L’indice de confiance des ménages date d’Aout 2007
- Les revenus des ménages et les dépenses des ménages sont quasiment inchangés
En revanche, on note :
- Augmentation du taux de chomage
- Augmentation (donc) du nombre de demandeurs d’emploi
- Augmentation de l’indice des prix
- Baisse de la productivité
Bref, vous n’arriverez à faire croire à personne que tout va pour le mieux aux Etats-Unis.
Si ses créanciers (chinois, japonais, etc...) voulaient brusquement récupérer leurs dettes, le pays serait en liquidation totale.
Leur déficit est le plus important du monde, le montant de leur dette aussi, qui est exponentiel.
Si l’€uro remplace le dollar comme monnaie d’échange internationale, c’est la récession instantanée et définitive.
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oui, et c’est facile à prouver...
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Lerma avec des votes positifs sur Agoravox, ca c est une révolution =))
J avoue que l idée d une nouvelle entreprise cynique de l administration Bush m a traversé l esprit, au regard de la remontée de Mac Cain dans les sondages suite à l engagement du conflit. Bush a bien utilisé le reflexe de guerre nationaliste pour se faire réélire.
Pour pouvoir prendre position, cependant, il faut plus que des intuitions. Je ne peux pas suivre le raisonnement de Putine à 100%. La présence d hommes armés américains, si elle est prouvée, ne vient pas nécessairement d un ordre féféral. Il y a militaires (public) et mercenaires (privé). Les mercenaires se louent et les ressources du gazoduc georgien donnent les moyens au gouvernement de faire appel à des forces privées afin d encadrer leur armée.
Je pencherais plutôt sur cette solution, étant donné le fiasco de l intervention. La prudence voudrait que l on utilise ici le conditionnel plutôt que l affirmative...-
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Les négociations stratégiques entre l’Europe et la Russie sont en cours, elles doivent conduire à arrimer la Russie à l’Europe, dans une alliance qui pourra déboucher sur une intégration politique et économique Européenne, qui ira du Groenland (Danois) au détroit de Berhing et qui controlera les trois-quarts du Cercle Artique et les immenses ressources de la Sibérie.
La perspective de cette alliance stratégique doit faire cogiter plus d’un neurone dans les chancelleries du Monde entier.
C’est pourquoi il faut être très ferme : cette affaire ne concerne pas l’Amérique et elle ne concerne pas non plus nos amis du Maghreb qui défendent des intérêts étrangers à notre Europe, élargie à toute sa dimension historique et géographique et enfin réunie à la fin d’une Histoire cahotique.
Celà étant dit, Poutine a parfaitement compris que les Etats-Unis ont sans doute joué un rôle dans l’affaire Géorgienne, il est normal qu’il essaie d’enfoncer un coin entre l’Europe et l’Amérique à ce sujet.
Il n’a pas de souci à se faire, car la politique de l’Europe ne se fera pas à Tbilissi, à Varsovie, à Kiev, ou à Vilnius, ni à Washington, mais à Paris, à Londres et à Berlin.
Il aurait sans doute fallu que l’Europe ne cède pas aux Américains à propos de l’indépendance du Kossovo, qui est une ânerie sans justification politique, et que les Américains ont voulu, pour créer une pomme de discorde entre l’Europe Occidentale et la Russie.
A présent que le mal est fait, il faut accepter le détachement de l’Abkasie et de l’Ossétie de la Géorgie, car c’est la réponse du berger à la bergère.
A moins que l’on ne reconnaisse pas l’indépendance du Kossovo, qui pourrait servir de monnaie d’échange, le moment venu.-
Lyon a réussi à placer les habitants du Maghreb dans cette histoire !
Chapeau, l’artiste !
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Mon brave Sisyphe ! Tu es encore là ? J’ai pourtant signalé tes posts injurieux à de nombreuses reprises, je peux te les remetre sous les yeux si tu veux.
A mon avis, tu n’a rien à faire ici.
L’alliance stratégique entre les Européens de l’Ouest et de l’Est est la grande affaire de notre temps, pour de nombreuses années à venir.
Les Russes sont nos frères, tout autant que les Arabes et les Américains, n’est-ce pas ? Et l’avenir de notre continent et de ses habitants se trouve à l’Est et non au Sud ou à l’Ouest. Par conséquent on peut prévoir en effet que nos amis Américains et que nos amis du Maghreb et d’Afrique préfèreraient de beaucoup un retour de la Guerre Froide, plutôt qu’une alliance de tous les Européens jusqu’au Détroit de Berhing qui risque de marginaliser bien des gens qui se croient très important aujourd’hui, alors que c’est la poubelle de l’Histoire qui les attend. -
Lyon, vous faites de la politique fiction.
Si une grande partie de l Europe a été russe, la Russie ne sera jamais européenne, parce qu elle n a aucune tradition de démocratie et n a pas pour ambition d en devenir une. -
Fifilafiloche nous filoche des fifi-âneries.
La Russie EST européenne, que cela vous plaise ou non. -
Pour lyon il n’est pas concevable le fait de ne pas reprocher aux africains, surtout les maghrebins, la disparition des algues dans le bassin d’arcachon.. il peut meme le démontrer avec des preuves plausibles, s’il le faut..
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Il est d’ailleurs très intéressant du point de vue géostratégique de constater que les Russes nous ont rappellé, à propos de l’affaire Géorgienne, que la complaisance des Occidentaux envers les musulmans du Kosovo, trouvait ses limites dans la nécessaire alliance de tous les Européens, du Groenland au Détroit de Behring !!
Pourquoi sommes-nous allés les provoquer ? Pour quel bénéfice ?
Les Américains nous ont fourvoyé dans cette affaire, car il voulait démanteler la Yougoslavie sous domination Serbe. Fort bien, mais faut-il vraiment démanteler à présent la Serbie ?
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Personnellement, je me refuse à prendre partie dans le conflit géorgien. Mon impression, c’est qu’il s’agit d’un conflit d’ordures (Poutine et Saakachvili) sur lequel se permettent de prendre position d’autres ordures (Bush, Rice, Sarkozy, Kouchner...), chacun essayant d’en profiter pour augmenter son pouvoir.
Ce qu’on oublie là-dedans, ce sont d’abord et avant tout les populations concernées, tant en Ossetie ou en Abkhazie qu’en Géorgie (ou dans le reste de la Géorgie). Comme toujours, la population est négligeable, pour ne pas dire consommable.-
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à arthur mage et à la censure d’agoravox
pour infos definition de :
crétin, adjectif
Féminin ine.
Sens 1 Idiot, imbécile, personne stupide [Familier]. Synonyme abruti Anglais idiotic, cretinous
crétin, nom
Féminin ine.
Sens 1 Personne stupide, idiote [Familier]. Synonyme sot Anglais idiot, cretin
Sens 2 Personne atteinte de crétinisme (déficience intellectuelle) [Médecine]. Synonyme simple
crétin : 2 définitions
Synonymes
crétin : 11 synonymes.
Synonymes abruti, andouille, âne, bête, buse, con, idiot, imbécile, simple, sot, stupide.
C’est dans le dico ,ce n’est pas une insulte mais un etat .... -
Ah ! Je vois que le petit censeur Mage a réussi à obtenir le retrait du post qui disait que Kouchner est un crétin !
Pourquoi ?
Kouchner ne serait-il pas un crétin ?
Et si certains trouvent que Kouchner est un crétin, n’ont-ils pas le droit de dire que Kouchner est un crétin ?
Et celui qui empêche ceux-là de dire que Kouchner est un crétin, en appelant la censure, n’’est-il pas, par le fait, lui-même un crétin ?
Quelle est cette crétinerie ?
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Avatar 30 août 2008 10:24Mage Arthur,
"Kouchner est parmi les êtres humains de la planète qui ont le plus fait pour diminuer la souffrance de ses semblables des pays de la misère"
Vous nous aviez habitués à une meilleure propagande de néocon Mage Arthur.
Souvenez-vous de l’affaire Total-Kouchner concernant les esclaves Birmans utilisés par Total :Kouchner et les tyrans sanguinaires.
7 janvier 2004, par Maxime Vivas, écrivain.
"Bernard Kouchner, défend le droit des peuples, traque l’oppression, partout et sans se tromper. Ami des pauvres, il vit chichement avec son épouse, Christine Ockrent. Le tarif de celle-ci pour animer une demi-journée de réunion est seulement de 18 000 €. Lui (Le Monde du 6 janvier), déclare se contenter de 12 500 € pour une conférence.
Militant de la guerre en Irak et du PS, Kouchner était, le 29 septembre 2003, à la soirée anticubaine organisée par l’officine « Reporters sans frontières » au théâtre des Champs-Elysées.
Quelques mois plus tôt, empochant 25 000 € versés par Total, il avait pondu un rapport affirmant que ce groupe pétrolier ne pouvait aucunement être mis en cause pour son comportement en Birmanie.
Or, la terrible vérité est la suivante si l’on en croit la presse, des témoins directs, d’autres compagnies pétrolières, divers groupes multinationaux, la Fédération Internationale des Droits de l’Homme, l’Organisation Internationale du travail, l’Union Européenne, l’ONU et la Commission des Affaires Etrangères de l’Assemblée Nationale française. Cette dernière a publié un rapport d’information (N° 1859 du 13 octobre 1999) sur « Le rôle des compagnies pétrolières dans la politique internationale et son impact social et environnemental ».
La junte birmane, parvenue au pouvoir après un coup d’Etat qui a renversé en 1988 le gouvernement démocratiquement élu, est couramment décrite comme une narco-dictature, La Birmanie est un lieu de non-droit propice à toutes les violences, tortures, arrestations arbitraires, viols, fabrication et commercialisation de drogue, rackets, blanchiment d’argent (Lire F. Christophe « Total entre marée noire et blanchiment » éd. Golias).
En 1990, les généraux se risquent à organiser une consultation électorale. Hélas ! pour eux, elle consacre la victoire de la Ligue Nationale pour la Démocratie (LND), dirigée par Mme Aung San Suu Kyi. Aux 82% des voix obtenues par l’opposition, la junte militaire répond par un nouveau coup d’Etat, suivi d’une féroce répression avec emprisonnement de milliers de démocrates et assassinats de chefs de l’opposition.
L’opposition birmane demande à la communauté internationale de ne pas aider les généraux putschistes à se maintenir au pouvoir. Comment ? En coupant les pompes à finances. Il faut en effet savoir que l’armée birmane absorbe 40 % du budget du pays. Elle compte 400 000 hommes et ne cesse de se moderniser. Pourquoi une armée si importante, alors que la Birmanie ne se connaît pas d’ennemi extérieur ? Pour mater l’ennemi intérieur, son propre peuple.
Le projet gazier « Yadana », du nom du lieu où se trouve le gisement, rapportera aux militaires plusieurs centaines de millions de dollars par an. Mais ils n’ont pas les moyens financiers et techniques permettant de le mener à bien. La junte cherche un partenaire capable d’épauler la compagnie d’Etat : la Myanmar Oil & Gas Entreprise (la MOGE). Total signe un contrat avec la junte en 1992. Mais l’exploitation du gisement nécessite d’autres capitaux. C’est ainsi, que les militaires vont contacter la compagnie américaine UNOCAL (l’Union Oil of CALifornie corporation). C’est la même compagnie qu’on retrouvera en Afghanistan pour y construire un gazoduc. Ce projet nécessitait un pays pacifié et « tenu » par un pouvoir fort. De là, l’aide accordée à l’époque par les USA aux Talibans pour la conquête du pouvoir.
Bon, les compagnies pétrolières ont la puissance financière et technique suffisante pour exploiter le gaz. Reste la question des débouchés. Par bonheur, un pays voisin, la Thaïlande, recherche une source d’énergie pour alimenter une centrale électrique dans la région de Kanchanaburi. Un accord va être passé entre Total, UNOCAL, MOGE et la compagnie thaïlandaise PTT-EP (PeTroleum authority of Thaïland Exploration Production public). Le consortium a désormais pour tâche prioritaire de construire un gazoduc qui traversera la Birmanie d’est en ouest sur soixante kilomètres. Gros travaux. Et gros problème.
En effet, le tracé du gazoduc traverse une zone de guérillas. Sur leur territoire, deux ethnies, les Mons et les Karens sont en rébellion depuis des décennies contre le pouvoir de Rangoon. Le consortium pétrolier exige une « sécurisation » de la zone.
Des observateurs affirment que les pétroliers auraient apporté un soutien logistique aux militaires pour le transport des troupes par hélicoptères.
Il semblerait en tout cas qu’un des sous-traitants, la compagnie Héli-Union qui accomplissait ces missions pour Total sur les plates formes pétrolières, a rendu ce service aux militaires birmans. Elle a effectué des vols de transport pour l’armée birmane et pas forcément dans la zone du gazoduc. L’armée birmane n’étant pas solvable, Total aurait réglé les notes d’Héli-Union.
Toujours est-il que le nombre de bataillons en territoire Mon et Karen, à proximité immédiate du gazoduc, est passé de trois à quinze. Le gouvernement en exil dénonce alors une flagrante immixtion politico-militaire du consortium dans les affaires intérieures birmanes.
Mais il y plus grave encore. Tandis que le consortium et les militaires oeuvrent de concert, l’Organisation Internationale du Travail (L’O.I.T) enquête sur place. Les découvertes s’avèrent assez graves pour que la Birmanie soit exclue de l’O.I.T. De quoi s’agit-il ? De violations constantes aux droits de l’homme, du recours au « travail forcé ». L’O.I.T. écrit que cet abus est « massif et systématique ». D’autres organisations de défense des droits de l’homme soutiennent que Total et UNOCAL ont bénéficié du travail forcé des villageois raflés dans leurs villages par l’armée. Est-ce à dire que le consortium a directement utilisé des esclaves ? Il semble tout au moins établi que le portage des armes, la construction et l’entretien des baraquements militaires ont été dévolus aux villageois. Or, à quoi servait cette infrastructure ? Au consortium pétrolier. Mieux, John Imle, qui n’est rien moins que le président UNOCAL, affirme que le partage des tâches, pour être tacite, n’en était pas moins réel. Des témoins affirment que des porteurs utilisés par l’armée étaient payés par Total.
Mieux, une mission parlementaire française est envoyée sur place pour enquêter. Extraits de son rapport : « Il apparaît factice de séparer la construction du Gazoduc, qui nécessitait l’embauche d’une main-d’ouvre qualifiée et des moyens techniques considérables, des mesures prises par le régime birman pour assurer sa sécurité. Or, ce sont ces mesures de sécurité qui ont généré du travail forcé et des déplacements de population dans la zone. [.] Total et UNOCAL n’ont pas volontairement utilisé du travail forcé pour la construction du gazoduc, mais en ont indirectement bénéficié, en raison de la militarisation de la zone ».
En conséquence, la mission parlementaire recommande (en vain) que Total « fige » ses activités en Birmanie.
Quant à UNOCAL, elle fait l’objet d’un recours en justice aux Etats-Unis. L’avocat des plaignants remarque que les villageois ont été obligés de travailler et ont été payés par les étrangers. Cela démontre que l’armée birmane était impliquée dans le projet de gazoduc et qu’elle était présente dans les opérations de nettoyage préalable à la construction des infrastructures nécessaires au chantier (routes, héliports).
Les exactions militaires dans une douzaine de villages à l’occasion de ce chantier ont également été dénoncées par la Fédération Internationale des Droits de l’Homme (FIDH) et par plusieurs organisations non gouvernementales (ONG) qui font état de déplacements de populations manu militari et même d’exécutions sommaires. Le scandale est tel que le gouvernement belge a alors décidé de ne pas renouveler un contrat de six cents millions de francs français avec la compagnie Total pour cause de « collusion » avec le régime de Rangoon.
Dans une déclaration au quotidien Le Monde en juillet 1996, Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la paix 1991, place Total au premier rang des soutiens dont bénéficie le régime de Rangoon
Enfin, l’Union Européenne, l’ONU et même les Etats-Unis, ont dû prendre des résolutions à l’encontre de la junte. Plusieurs multinationales, craignant d’être éclaboussées (ce qui nuit au bisness), quittent la Birmanie en invoquant le « manque de démocratie ». Citons : Texaco, Atlantic Richfield, Arco, Pepsi Cola, Levi’s, Interbrew, Carlsberg, Heineken, Reebok, C & A, Hewlett Packard, Eastman Kodak. D’autres, comme Unilever ont cité la Birmanie comme étant un pays où ils ne feraient pas commerce. Il en va de même de Shell et Exxon. Total reste sur place.
Et que dit l’ONU ? Une déclaration de son Rapporteur spécial en avril 1999, reprend les mêmes accusations avec des éléments aggravants :
« La situation des droits de l’Homme à l’Est de la « Birmanie » est extrêmement préoccupante. La stratégie d’affrontement poursuivie par les militaires à l’encontre des minorités conduira inexorablement à une véritable catastrophe humanitaire. Un demi million de personnes ont été déplacées et plus de 100 000 personnes se sont réfugiées en Thaïlande. »
Tous les faits rapportés plus haut sont connus et dénoncés depuis des années dans le monde entier. Kouchner, lui, enquête en Birmanie en 2002 aux frais de Total et il nous rassure : aucun esclavagisme. « Je suis sûr à 95 % que les gens de Total ne sont pas capables de faire ça ». Des enfants esclaves ? Que nenni car « les tuyaux des pipe-lines sont trop lourds pour être portés par des enfants » (sic). Mais voici que Total reconnaît avoir dû protester contre les méthodes de l’armée birmane, que lors d’un débat dans une FNAC à Paris, le pétrolier confesse tardivement avoir indemnisé 400 birmans, forcés au travail par l’armée sur le gazoduc. Voici qu’un témoin affirme avoir vu l’armée obliger des villageois à déminer le terrain avec leurs pieds et sauter sur des mines. [1] Kouchner ne sait rien de tout cela.
Impitoyable pourfendeur de Cuba où jamais l’armée ne s’est tournée contre son peuple, ni ne pratique la torture, le viol, le racket, où les paysans ne sont pas utilisés comme chair à mines, où les enfants sont à l’école et pas sur des chantiers, où les richesses ne sont pas confisquées par une minorité ou bradée à une autre puissance, où les opposants ne sont pas assassinés aux coins des rues, où l’espérance de vie est la plus longue de tous les pays pauvres, Kouchner, tout seul contre le reste du monde, absout Total au pays des tyrans sanguinaires.
Voici que la Fédération Internationale des Droits de l’Homme regrette son comportement dans cette affaire au moment où le groupe (un des plus riches du monde) « doit enfin rendre des comptes à la justice ».
Peu lui chaut ! L’homme brigue l’Elysée et il n’est pas impossible, si ses compromissions honteuses ne sont pas dénoncées partout, qu’il devienne un jour, pour notre plus grande honte, notre président (au terme d’une campagne électorale dont on se demande bien qui la financera)."
Maxime Vivas. 7 janvier 2004.
Maxime Vivas vient de publier avec Danielle Bleitrach et Viktor Dedaj Les États-Unis DE MAL EMPIRE Ces leçons de résistance qui nous viennent du Sud, Aden.
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Avatar 30 août 2008 10:27
Birmanie : Kouchner n’a pas vu d’esclaves mais Total les indemnise, par Maxime Vivas.
30 Novembre 2005.
"Afin d’éviter un procès, la société Total accepte de verser 10 000 euros à chacun des sept Birmans qui l’accusent d’avoir été contraints de travailler gratuitement pour elle sous la menace de l’armée birmane en 1995. Ces exactions ont eu lieu en 1992-1998 sur le chantier du gazoduc Yadana, construit par Total et une compagnie américaine pour relier un gisement maritime birman à la Thaïlande. Total accepte aussi de consacrer 5,2 millions d’euros à l’indemnisation d’autres personnes qui pourraient justifier d’un emploi comme travailleur forcé et à des « actions humanitaires collectives pour l’habitat, la santé et l’éducation ».
En 2002, Total avait fait appel à Bernard Kouchner pour la cautionner. Dans un rapport payé 25 000 euros, Kouchner avait affirmé que la compagnie pétrolière, contrairement à ce que certains esprits « mal informés » ont pu supputer, avait en réalité lutté contre le travail forcé en Birmanie "
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Hum poutine n’y vas par 4 chemins.
Si il ne ment pas .. il manque un peu de tact diplomatique.
Si il ment en exagerant quelques faits sans importance, alors il jous finement car en affirmant cela il divise forcément ses adversaire en 2 camp separé par une très grosse fracture.
Les USA qui ont provoqué ; ou cest Poutine qui est un fou dangereux.
j’avous que je n’ai aucune confiance dans les US ; mais pas beaucoup plus dans Poutine non plus qui reste une Brute pour qui démocratie et droit de l’homme sont des concepts sympathique mais secondaire...
Et n’est ce pas un peu tirer par les cheuveux de penser que Bush ou son équipe aurait donné des ordres dans l’hypothétique but que cela aide John mac Cain qui pourtant n’est pas un ami intime du clan Bush...
Enfin vas savoir ; cependant je reste d’accord sur le fond avec l’intervention de Lerma.-
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Pourquoi suggérer ? C’est une hypothèse qui va tellement de soi, que je l’ai formulée, dès le 25 août...
vous êtes quand même un peu lent des neurones, moi je l’ai formulée le 11 aout :
par sale bête (IP:xxx.x21.67.160) le 11 août 2008 à 14H02 	
		au delà du conflit russo/géogien
il y a les futures élections américaines dont un des candidats
pourrait apparaitre comme le plus à même de combattre les "rouges" ...
(devinez lequel ?)
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=43124&id_forum=1800193
:))
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L’aime pas Obama, Guibert. Pourquoi ? A oui...sa couleur !!!
On t’a reconnu du fond du bois (Guibert)... toujours la nostalgie Frontiste !!!
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Comment ca... je ne regarde pas la télé et n’ai pas TF1 jene sais donc pas comment il traite l’affaire.
Mais qu’est ce qui vous fait penser que les téléspectateur de TF1 ne sont pas satisfait du traitement de l’info et vont fouiner sur le net ? -
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Bonjour.
Ho P*tain ! On dirait bien qu’ il y a "du pét dans la godasse" entre Moscou et Wagington !......
Cordialament .
VINVIN.-
Le but principal de l’agression georgienne était de tester les capacités de réaction des Russes avant d’’entreprendre d’autres agressions ailleurs. Peser sur les élections américaines est accessoire : Obama est une marionette des lobbies autant que MCain
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Enfin Lerma, vos yeux se désillent.
Qui est le patron de Kouchner ? Faut aller jusqyu’au bout de votre analyse que j’ai plussé des 2 mains.-
Nos amis du Maghreb pourraient-ils cesser de se mêler des relations entre la Russie, l’Amérique et l’Europe, qui ne les concernent pas, de même qu’elles ne concernent pas, ni le Maroc, ni l’Algérie ?
Pourquoi viennent-ils ici nous parler de l’OTAN ou de la Géorgie, une alliance dont ils ne sont pas membre et un pays qui ne les a pas invité ?
Laissez-donc les Européens, chers amis, ainsi que leurs descendants, avec lesquels vous n’avez rien en commun, s’occuper de laver leur linge sale en famille et rentrez-donc chez vous, on ne vous a pas sonné.-
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Faut pas voir tout en noir comme ça...
Pourquoi ne mentionnez vous pas que depuis que les français ont quitté l’Algérie, actes de terrorisme, tortures, massacres de populations civiles, mépris des droits de l’homme et mépris absolument complet des droits de la femme continuent à y prospérer ? -
Je suis.... comment on dit déjà ? Eh oui ! : terrorisé.
C’est ça. Je suis terrorisé. -
Ce Monsieur "delhomme" (? !) me répond avec la prose qu’il a appris dans la banlieue Parisienne, je suppose ?
J’ai bien entendu signalé l’abus de langage.
Des prostestations injurieuses qui ressemblent à des aveux comme deux gouttes d’eau.
J’en profite pour lui demander ce que "le sionisme" et l’Algérie viennent faire ici, dans un fil consacré à la Géorgie ?
Alors, jeune homme ?
Pourquoi nos amis du Mghreb viennent-ils chez nous en important dans leur bagages : leurs haines raciales, leurs obsessions paranoïaques, leur conflit avec les juifs, et leur Pays d’origine qu’ils ont abandonné à son triste sort après en avoir demandé l’indépendance et dont les Français ont oublié le nom depuis longtemps pour passer à autre chose ?
Des sujets qui ne nous intéressent pas. -
g.f.delhomme : razzia sexuelle des vieux pervers ou des serials baiseurs
l’hypocrisie des religion quant aux instincts erotiques est incomensurablement ridicule.
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La Géorgie pointée du doigt par l’OSCE dans le déclenchement du conflit
Les accusations n’émanent pas directement des services de l’OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe). Mais selon l’hebdomadaire allemand Der Spiegel à paraître lundi 1er septembre, des "rapports" de l’organisation, parvenus de "manière informelle" au gouvernement allemand et auxquels le journal a eu accès, mettent en cause la Géorgie dans le déclenchement de la crise dans le Caucase.
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