Béatification de Jean-Paul II : la laïcité à géométrie variable du gouvernement

Ah les sondages, y en a encore qui les lisent ?

Non les 2/3 des francais se disent de culture catholique. En fait, vu comment était posée la question, moi un athée convaincu aurait peut-être bien répondu que mes origines étaient catholique...

C’est n’importe quoi ce sondage.

Les pratiquants, les vrais et pas seulement ceux qui fêtent noël, sont très peu nombreux et la foi en dieu, et non pas une simple sorte de conscience de ses origines est très faible en France. Je le répète une très large majorité de français sont athée ou agnostiques et ce sondage ne signifie qu’une chose, leurs origines sont souvent catholique.

C’est une majorité écrasante de Français qui ne croient pas en Dieu et c’est d’ailleurs pour cette raison qu’on ne pose pas la question sous cette forme puisque ça nuirait à la croisade religieuse du gouvernement.

« ce sondage ne signifie qu’une chose, leurs origines sont souvent catholique. » : Euh, c’est quoi « être d’origine catholique » ? Catholique, ce n’est pas un pays, ni une origine. Au pire, ce serait une culture, mais vu comme les temps changent, la culture catholique, il n’y en a que de moins en moins qui l’ont. Mais bon... La culture et les traditions sans la foi qui va avec, c’est plutôt médiocre comme culture et revient à suivre bêtement des traditions qu’on ne comprend pas ou pas bien, qui sont là, on ne sait pas trop pourquoi. Ou suivre des traditions chrétiennes simplement parce que son propre athéisme est trop pauvre pour créer quoique ce soit qui rassemble les gens alors on prend une vraie culture riche et glorieuse et on en fait un gloubiboulga mixé avec d’autres trucs vagues, type produit de consommation made in China pour se donner bonne conscience et se dire « j’ai une culture et des traditions », etc.. Dans le genre bête, c’est pas mal comme « culture ».

Mais par contre, oui, l’athéisme se développe de plus en plus, c’est indéniable. Est-ce une bonne chose ? A mon avis non, mais Dieu seul le sait 

Il y a 64 % de catholiques uniquement dans un sondage commandé par... l’1visible, publication catholique. Le Département d’État Américain en revanche, compte 50% de gens se disant catholiques. La différence est déjà énorme et une seule de ces deux source n’a pas d’intérêt à mentir là dessus.

Sauf que là encore comme je le disais plus haut, parmi ceux qui se disent catholiques, il est impossible de compter qui croit vraiment, qui a simplement été baptisé fait sa communion etc, et qui se dit catholique tout simplement parce que lui, sa famille et son entourage sont baignés dans cette culture lui donnant un sentiment d’appartenance culturelle.

La question n’est donc pas si simple qu’on veut bien le croire... surtout qu’avec la xénophobie ambiante il est de plus en plus courant de ressortir son « catholicisme » du placard pour des raisons identitaires complètement déconnectées de toutes spiritualité.

Je suis tout à fait d’accord avec vous Scual. C’était d’ailleurs en partie le sens de mon propos.

@scual :

Je vous cite :

« il y a 64 % de catholiques uniquement dans un sondage commandé par... l’1visible, publication catholique. Le Département d’État Américain en revanche, compte 50% de gens se disant catholiques. La différence est déjà énorme et une seule de ces deux source n’a pas d’intérêt à mentir là dessus. »

Je ne sais pas qui avait commandé ce sondage mais en tout cas il à été fait par l’IFOP donc je ne me permettrais pas de les accuser, sans preuve, de collusion avec leur commanditaire. En tout cas vous ne pouvez décidez, parce que cela vous convient, de décréter qu’il est truqué. 

Par contre un petite précision concernant les américains : il y à peut-être 50 % de catholiques au USA mais il y à aussi beaucoup de protestants et tout cela forme la chrétienté. 

C’est là bien souvent le problème on fait une erreur de langage tout le temps : la France n’a pas une culture uniquement catholique mais chrétienne.

Après si vous avez confiance dans nos instituts de sondage faites comme vous voulez, moi je peux pas vous empêcher d’y croire. je vous conseille cependant de vous renseigner sur eux, vous verrez que leur crédibilité est très loin d’être évidente.

Sinon, vous ne m’avez pas bien compris, le département d’État Américain compte 50% de catholiques en France. On s’en fiche de ce qu’il se passe aux États-Unis.

A part ça, je suis désolé mais la France n’est pas chrétienne. Elle est juste logiquement plus influencée par le christianisme que par d’autres religions, et elle l’est tout autant par des tas d’autres courants philosophiques.

La France est aussi Musulmane par exemple. Ils sont très nombreux, on en vois même une minorité assez importante porter des habits traditionnels et y a même pas assez de mosquées pour leurs culte. On connait tous quelqu’un qui a fait le ramadan, ou qui fait gaffe à ne pas manger de porc. D’ailleurs au-delà de la religion musulmane, la France est encore plus Arabe, ce qui n’est pas forcément pareil loin de là.

La France, elle est surtout multiple avant d’être chrétienne, antillaise, portuguaise, juive... communiste, geek, gay, Bretonne.....

@ Scual

Ah je vois que vous ne savez pas regarder le monde à travers autre chose que la religion chrétienne et l’identité française « de souche »... il ne sert donc à rien de continuer une conversation dans laquelle vous niez des faits.

En tout cas c’est dommage vous vous privez d’une très grande partie de la France. J’espère au moins que vous ne combattez pas cette France de fait qui ne correspond pas à l’image figée dans le passé que vous vous en faites.

Ce sont souvent des gens bien. Ils sont français et bien souvent depuis des générations et des générations. Ils ne méritent pas d’être traités comme des étrangers.

En espérant que vous ouvriez un jour votre esprit au monde réel qui vous entoure....

@Scual

Non Monsieur, je ne nie pas les faits je m’en tiens au sujet de cet article.

Bon allez je répond mais c’est la dernière fois, c’est long et fastidieux de répéter sans cesse les mêmes choses.

« Apportez moi une preuve évidente que l’IFOP n’est pas crédible et je réviserai probablement mon jugement. »

Il n’y en a pas puisque tout se fait dans une totale opacité. Mais les 100% d’erreurs en ce qui concerne les sondages politiques ainsi que la différence de plus de 10 millions de personnes avec le sondage américain sont déjà intéressant.

"Je vous disais dans mon précédent post qu’il fallait compter globalement les principales religions chrétienne : catholiques, protestants, orthodoxe.« 

Non dans ce cas précis comme pour les données recueillies par les américains, il s’agit bien des catholiques, les protestants étant comptés à part tout comme les orthodoxes.

 »Vous ne pouvez méconnaître à ce point l’histoire de France ?« 

Ah désolé pour vous, mais je connais extrêmement bien l’histoire de France. Le Christianisme est certes très important, mais il n’est pas seul. Vous niez juste l’importance du reste, à commencer par tout ce qu’il s’est passé depuis la Révolution... ce qui est un peu inquiétant étant donné que c’est justement dans cette France que vous vivez.

 »Je n’ai jamais ouïe dire que la religion était un courant philosophique !« 

Eh ben voila ! C’est fait. maintenant vous l’avez entendu. Si c’est une première, j’espère que ça ne vous a pas trop chamboulé.

 »La France n’est pas musulmane !!!! Il s’y trouve des musulmans ce n’est pas pareil !« 

Ne soyez pas ridicule, allons, nous ne sommes pas des enfants à se sortir des non-arguments aussi puérils. Vous voulez que je vous dise »La France n’est pas chrétienne, il s’y trouve des chrétiens, ce n’est pas pareil«  ?

 Les Français chrétiens sont aussi Français que les Français musulmans, que vous le vouliez ou non, que vous l’acceptiez ou non, que vous le compreniez ou non, que vous le niez ou non. Il ne sont pas juste en France, c’est pas des touristes. Ils y sont nés, y vivent, y ont été éduqués, y ont travaillé, se sont mariés ont fait des enfants et cela souvent sans mettre une seul fois le pieds hors de leur pays. Et ça c’est un fait.

 »Il y a 2125 mosquées en France«  :

Oui et ce n’est pas suffisant pour accueillir tout les fidèles, et encore seulement les pratiquants qui y vont. Au passage, vous vous rendez compte que c’est un argument qui démontre ce que je dis et pas ce que vous dites hein ? La France est également musulmane...

 »Je suppose que vous plaisantez ??« 

Ouh je sens que le racisme et la xénophobie qui vous aveuglent refusent carément un début de mise en branle de vos méninges avec cette phrase. Alors je recommence : La France et encore plus arabe, qu’elle n’est musulmane.

Il y a plein de Français qui sont aussi arabe, parfois musulmans, mais y en a plein qui mangent du jambons et s’en foutent royalement des mosquées... et vaut mieux pas les embêter avec les prières toutes les 5 minutes. ça les empêche pas d’aimer le couscous et de fêter l’Aïd après avoir »un peu« fait le ramadan pour des raisons culturelles et non religieuses.

Et ils sont aussi Français que vous. Ça vous embête ?

 »La France est essentiellement chrétienne dans sa pratique religieuse et il y a diverses autres minorités religieuses : bouddhiste (considéré par certains comme une philosophie) , musulmane etc.« 

NON, NON et NON, je le répète encore une fois, la France est très majoritairement non pratiquante. Ça aussi c’est un fait. Il y aurait les mêmes embouteillages devant les lieux de culte que tout les matins et soir en allant au travail. Je suis désolé mais votre France pratiquante n’existe pas. Au contraire ceux qui se rendent dans les lieux de culte et respectent à la lettre leur religion suscitent plus souvent la méfiance qu’autre chose.

Ceux qui pratiquent sont plus souvent chrétien que les autres pratiquant, OUI. Ceux qui croient sont plus souvent chrétien que d’une autre appartenance religieuse, OUI. Les chrétiens convaincus croyants et pratiquants sont plus nombreux que le reste de la population, NON.

 »Ce ne sont pas des religions ..........."

C’était pour illustrer le fait qu’il y a d’autre moyens de définir dans une communauté que par la religion. L’athéisme aussi n’est pas une religion. Je le répète la France n’est pas Chrétienne mais multiple. Les Français ne se définissent pas tous par leur religion.

Voila. Je ne répondrais plus car comme je l’ai dit plus haut, la réalité ne vous intéresse guère. Vous pouvez continuer à nier la réalité quand elle ne vous convient pas car pas assez Chrétienne, mais cette réalité a quelque chose de différent par rapport aux religions, elle est réelle justement.

@ Scual

Je vous cite :

La France et encore plus arabe, qu’elle n’est musulmane.

NON monsieur la France est française et de culture chrétienne

Ah désolé pour vous, mais je connais extrêmement bien l’histoire de France. Le Christianisme est certes très important, mais il n’est pas seul. Vous niez juste l’importance du reste, à commencer par tout ce qu’il s’est passé depuis la Révolution... ce qui est un peu inquiétant étant donné que c’est justement dans cette France que vous vivez

Vos connaissances sont un peu sommaires ... L’histoire de la France commence bien avant la révolution, petit rappel :

Clovis n’est-il pas le premier roi chrétien baptisé par l’évêque de Reims en 496 ?.

Et Charles Martel n’a t-il pas chassé les musulman hors de france en 732 à la bataille de Poitiers ?

Et Charlemagne n’a t-il pas été couronné par le pape Léon III en l’an 800 ?

Je suppose que les chevaliers au Moyen-age se sont battus pour savoir si leur cote de maille devaient être tricotés avec de la laine ou être fabriquées en métal ?

Et la nuit de la St barthélémy ce n’était qu’un carnaval ?

Et la guerre de 100 ans n’a pas eu lieu ?

Et Louis XIV n’a pas signé l’Edit de Nantes ?

Et Napoléon n’a pas été sacré empereur en 1804 à Notre Dame de Paris en présence du pape Pie VII

Charles X à Reims en 1825 ?

La culture française à été chrétienne sur plus de 15 siècle  ! Vous ne pouvez réécrire l’histoire les faits sont là et vous n’y pouvez rien changer !

Mais peut-être n’avons nous pas les mêmes ancêtres ?

Par contre n’interprétez pas mes paroles, il est clair que citer des évènements marquants de l’histoire de France ne veut pas dire que je cautionne intellectuellement toutes les atrocités faites au nom d’un Dieu 

C’est bien ce que je dis, vous ne citez absolument que les trucs chrétiens... vous noterez que je ne les nie pas, moi au moins. Mais vous niez tout le reste. Avant la chrétienté ? Pas d’importance. La longue lutte depuis la révolution contre le pouvoir du clergé ? Pas d’importance. Les lumières, les libres penseurs, les athées, les agnostiques, ils sont où. Les juifs n’ont ils aucune influence ? La laïcité tout ça, ça vous parle ? Les colonies dont la majorité du territoire était peuplé de musulmans ? Et aujourd’hui-même c’est de l’islam en France qu’on nous rabâche les oreilles à longueur de journée, c’est pas de l’islam au Bangladesh.

Réveillez vous. Vous êtes complètement possédé ma parole.

Et j’ajouterais que votre remarque raciste sur mes ancêtre en dit long sur votre ignorance, votre aveuglement et votre intolérance. La race et le sang hein c’est ça ? Et quel est le rapport avec la conversation ? Au moins vous êtes démasqué.

Pff je sais pas pourquoi Godwin a un jour théorisé sa loi. A cause de lui on en vient à s’autocensurer alors que c’est parfois un exemple très pertinent...

En attendant rendez donc hommage à vos ancêtres païens infiniment plus nombreux que les chrétiens, si, si vous pouvez essayer de compter entre le début de la chrétienté et en remontant jusqu’au singe.... à moins que ça aussi vous le niez.

Finalement je continuerais de répondre à vos imbécilités, c’est un devoir de citoyen de lutter contre ça.

@scual

« C’est bien ce que je dis, vous ne citez absolument que les trucs chrétiens... »

Je n’ai dis nulle part qu’il n’existaient pas des minorités mais seulement que la France est dans sa grande majorité de culture chrétienne.

« La longue lutte depuis la révolution contre le pouvoir du clergé ? Pas d’importance. »

Vous ne trouverez nulle part dans tout ce que j’ai pu écrire un commentaire ou une quelconque critique de la la loi de 1905.

« Les lumières, les libres penseurs, les athées, les agnostiques, ils sont où. Les juifs n’ont ils aucune influence ? »

Ce sont des courant de pensées, des doctrines, pas la base de notre culture sur plusieurs siècles. Quant aux juifs ils pratiquent donc le judaïsme et c’est une religion, ça n’a pas de rapport, de plus ils font partis des minorité dans toute l’histoire de France des ces 2 derniers millénaires.

 La laïcité tout ça, ça vous parle ? Les colonies dont la majorité du territoire était peuplé de musulmans ? 

Je suis pour la laïcité dans l’espace public sans pour autant rejeter notre culture.

Quant aux colonies je suis absolument contre l’invasion d’un pays par un autre et de ce fait je m’en tiens au territoire de la France au sens strict.

« Et aujourd’hui-même c’est de l’islam en France qu’on nous rabâche les oreilles à longueur de journée, c’est pas de l’islam au Bangladesh. »

Justement c’est le terme « on nous rabâche » et cela ne serait pas le cas si les musulmans ne demandaient, que dis-je n’exigeaient pas, ou ne faisaient pas, des choses contraires à nos lois et notre culture française

« Réveillez vous. Vous êtes complètement possédé ma parole. »

Ah ! Et par qui ?

Sachez , Monsieur, que je ne pratique aucune religion.

@ Scual

Je passe sur les contradictions entre influence et non-influence, entre influence et majorité, entre passé et présent et encore plus sur le fantasme complètement déconnecté de la réalité du musulman revendicatif et criminel même si il faut quand même vous le dire, on sait jamais : c’est faux !!! Au même titre que tout les juifs ne sont pas radins au nez crochu, les noirs baraqué (de partout) et fainéant et que tout les blancs ne sont pas racistes et alcooliques. Bien sur à chaque fois vous pouvez en trouver qui correspondent au préjugé raciste, mais ça n’en fait pas une généralité, loin de là.

Et aussi je vous renvoie quand même un peu à votre contradiction entre la laïcité dans l’espace publique et le non-rejet de « notre culture »... sauf que « notre culture » pour vous, elle est chrétienne ! Je vous signale qu’appliquer ça revient à accepter le Chrétien et rejeter tout le reste. Vous pouvez donc arrêter de dire que vous êtes pour la laïcité, ou mieux encore revoir votre jugement sur notre culture. Par exemple en faisant passer le laique et républicain avant le chrétien. En tout cas avec ces idées, vous ne pouvez pas continuer à vous réclamer de la laïcité. Il ne suffit pas de remplacer le mot « chrétien », par « culture » pour que ça passe.

En fait, ce qui vous aveugle n’est pas forcément une religion, c’est le nationalisme, le racisme et la xénophobie. Vous « posiez juste une question sur mes ancêtre ? »

Et quel est le rapport avec la conversation ? Vous trouvez ça neutre ? Au passage vous n’amenez pas seulement mes ancêtres sur la table en faisant ça mais aussi les vôtres puisqu’il est forcément sous entendu « les miens EUX au moins sont français et cette histoire est la leur et par le sang, la mienne. » Et votre question c’est en réalité « Et vous ? êtes vous légitime par votre sang pour en parler ? »

Alors le truc c’est que si mes ancêtres ne sont pas Français ou Chrétien je ne pourrais pas connaitre l’histoire de France ? Je ne pourrais pas être objectif ? En fait j’ai beau chercher je ne vois pas quel est le rapport avec la conversation. Qu’est ce qui fait qu’à un moment vous pouvez penser : « peut-être qu’il ne comprend pas à cause de ses ancêtres ? » Si mes ancêtres n’étaient pas les bons, je ne pourrait pas parler de l’histoire de France ?

Dans une conversation il faut des arguments rationnels et les ancêtres n’en sont pas un. En revanche le fait que vous utilisiez ça montre que vos idées sont biaisées et complètement parti-pris. C’est d’ailleurs pour ça que j’ai plusieurs fois voulu cesser la conversation. Nous sommes face à un mur gris (gris clair si ça peut vous faire plaisir), et quand je vous dis qu’il est gris, vous me dites qu’il est blanc. Alors dans ces circonstances je peux bien dire ce que je veux, ce dont vous avez besoin c’est d’un opticien.