Hugo Chávez a dénoncé un plan militaire contre le Venezuela
24 Juillet, traduit par danielle Bleitrach : le président Chavez lors d’une cerémonie officielle (voir video) a dénoncé une intervention directe du gouvernement des États-Unis dans une opération militaire planifiée pour séquestrer ou pour assassiner le président Hugo Chávez, ainsi que pour renverser le gouvernement constitutionnel. Les faits ont a été révélés au mandataire vénézuélien par une source de confiance, par l’entremise d’ une lettre reçue le 23 juillet dernier et dont il a lu une partie à l’Assemblée.
La missive envoyée depuis un territoire nord- américain explique que « la phase de la préparation de la communauté internationale avec l’aide de la Colombie est en pleine exécution (…),ce qui s’est passé jeudi à l’OEA est une partie du plan initial, un pion qu’ils ont avancé », a indiqué la source.
Chávez lui-même a rendu public le contenu de la lettre lors du discours qu’il a prononcé au Panthéon National, durant l’acte commémoratif de la Naissance du Libérateur, Simón Bolívar, en indiquant que cette source l’a déjà alerté sur d’autres événements, « y compris avant 2002 « .
Conformément à l’information de la dite source, l’intervention directe des États-Unis est motivée par le fait que, selon leurs conclusions, « les seuls Colombiens, ne pouvaient pas exécuter l’opération dans le court terme, de telle sorte qu’ils ont directement décidé d’y être impliqués ».
la lettre a ajouté que même s’il y avait des actions et des échéances programmées pour le 26 Septembre (date des élections législatives au Venezuela), ils sont en train d’anticiper sur leur propre agenda et « ils unissent la phase de préparation avec celled’exécution (…), pour cette raison ils font des mouvements qui devaient être exécutés ultérieurement. « .
« Ce qui est correspond au déplacement d’une force massive de frappe(…) au Costa Rica sous prétexte de la lutte contre le trafic de stupéfiants. La vérité est que sa mission est d’appuyer les opérations militaires de manière ouverte », prévient l’informateur dans la missive.
Quelques données du plan
La connexion entre le gouvernement d’Alvaro Uribe et le Département d’État nord-américain dans des actes d’ingérence et d’agression contre le Venezuela et d’autres pays de l’ALBA, a été dénoncée par Hugo Chávez lui-même, en maintes occasions.
L’existence de cette connexion été aussi dénoncée par d’autres mandataires de l’Amérique latine, comme Raphaël Correa, qui a dénoncé la violation de la souveraineté équatorienne en mars 2008, avec l’incursion d’effectifs de l’armée colombienne sur le territoire de ce pays.
Dans son allocution de ce 24 juillet, le président Chávez a commenté que « le mouvement de la flotte yankee au Costa Rica (…), coincide parfaitement avec ce qui est exprimé dans cette missive » ce qui impliquerait une menace éventuelle contre le Venezuela, le meurtre ou la séquestration de son Président et une tentative de renversement du gouvernement.
Le débarquement récent de sept mille marines au Costa Rica ce n’est pas le seul événement qui indique l’existence du plan d’agression dénoncé par le Président Chávez.
La réactivation de la Quatrième Flotte et de sa patrouille pour « garantir la sécurité maritime à la Mer Caraïbe, en Amérique centrale et en Amérique du Sud » ; (http: // www.southcom.mil/AppsSC/news.php ? StoryId=1262) le 12 juillet 2008 ; ainsi que l’installation des sept bases militaires en Colombie dans le deuxième semestre de 2009, sont certaines des actions internationales qui révélent l’intention des États-Unis.
Quelques faits mettraient en évidence la connexion de l’administration d’Uribe avec le Département d’État nord-américain comme le dénonce le Gouvernement vénézuélien : l’arrêt à Caracas de 120 paramilitaires le dimanche 9 mai de 2004 ; les accusations de la part du gouvernement colombien de complicité avec les FARC dans les années 2003, 2004, 2005, 2006, 2008 et les formulées dans l’OEA le 22 juillet 2010. Toutes liées à des faits ponctuels comme l’arrêstation au Venezuela de Rodrigo Granda par des fonctionnaires de la DAS qui agissaient clandestinement dans le pays ; le contenu des documents supposément trouvés dans l’ordinateur du guérillero colombien Raúl Reyes, dont ils se sont emparé en Équateur.
Durant la lecture de la missive, le Chef de l’État a rappelé que la même source l’a informé en 2004 sur des qui intervenus au mois de mai et il a fait référence aux paramilitaires capturés.
En suite de l’article voici la lettre complète lue par le président Hugo Chávez :
« Un ami, un vieux ami, – il y a des années je ne le vois pas-, comme je te l’ai commenté en diverses occasions, lis les trois derniers messages que je t’ai envoyés, estime que l’idée perdure de déclencher le conflit par la côte occidentale, de manière à ce que les derniers événements confirment tout, ou presque tout ce qui a été déjà été discuté, et d’autres informations qui me sont arrivées depuis en haut.
Ce qui se voit actuellement et s’est passé récemment, est une partie du plan complet, rien ne se passe sans connexion, tout est au préalable étudié et executé conformément à une stratégie déjà tracée.
La phase de la préparation de la communauté internationale avec l’aide de la Colombie, est en pleine exécution, ce qui est en train d’être vu, et l’affaire de jeudi à l’OEA est une partie du plan initial, un pion qu’ils ont déplacé. Sont réunies la phase de préparation avec la phase d’exécution, cela veut dire que les choses sont en train d’avancer, je te confirme qu’ils ont une date limite celle du 26, mais pour certaines raisons ils avancent les manoeuvres qu’ils devaient exécuter ultérieurement.
Dans ce cas ils accélèrent l’étape d’exécution, et cela est lié au déplacement d’une force massive de frappe, comme ils l’appellent – jusqu’au Costa Rica sous prétexte de lutte contre le trafic de stupéfiants la vérité est que sa mission est à d’appuyer les opérations militaires de manière ouverte parce qu’ils évaluent la réaction des FARC, et de l’ELN ainsi que des Cubains et des Nicaraguayens et ils ont tiré comme conclusion que les seuls Colombiens ne pouvaient pas exécuter l’opération dans le court terme, de telle sorte qu’ils ont décidé de s’impliquer directement quandil y aura conflit.
(…)
L’opération militaire est en marche, je vois qu’ils accélèrent les échéances, le plus important est qu’il y a un accord qui a abouti sur demande colombienne elle-même à savoir qu’ils se chargent de la frontière, mais il n’y a pas d’intention ni grande capacité de conduire des opérations très loin à l’intérieur du territoire et ce qu’ilsont décidé a été que comme la partie importante de l’offensive ou de l’objectif, est, Mauricio - Mauricio est un vieux nom, il ne s’agit pas de notre ministre de la Communication, Mauricio est un vieux nom de code qui utilisé pour ce type de communication – l’objectif est Mauricio et l’autre la chute du gouvernement sur le modèle de ce qui s’est passé avec Noriega alors ce que feront ceux du nord sera une opération combinée avec deux objectifs, ils ne veulent pas entrer à Caracas, ils n’osent pas entrer à Caracas ils chassent Mauricio surtout hors de Caracas, fais’-attention-lui à ce qui est dit avant c’est très important, je te le répète, en même temps ils essaieront de neutraliser une partie de la force armée, ils négocieront pour que quelques unités n’agissent pas, ils essaieront de rallier soit des militaires dans l’active soit des retraités pour contrôler les villes de manière à ce que, dis à Maurice que j’ai pris très au sérieux ces informations. »
(Con información de Prensa MinCI/Soledad Ramírez)
| (VIDEO) El presidente venezolano denuncia plan integral de ataque en su contra
144 réactions à cet article
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Intéressant. J’apprécie Chavez parce que c’est quelqu’un de direct, qui n’hésite pas à dire les choses tout haut.
Les américains ont toujours été fourbes comme avec Noriega (exemple de la lettre) alors ce n’est pas une surprise : j’espère juste que cette fois-ci ils vont se planter, et être montré du doigt à l’échelle mondiale...utopique ? oui, je sais mais ça fait du bien de rêver.Après pour la lettre la fin n’est pas évidente à comprendre : traduite avec google ?
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La operación militar va, veo que se están acelerando los tiempos, lo más importante hay un acuerdo al que llegaron por la misma petición colombiana de que ellos se encargaran en la frontera, pero no tiene intención ni mayor capacidad de conducir operaciones muy adentro del territorio y lo que decidieron fue que como parte importante de la ofensiva u objetivo es Mauricio -Mauricio es un viejo nombre, no se trata de nuestro ministro de Comunicación, Mauricio es un viejo nombre que este soldado ha usado para este tipo de comunicaciones- un objetivo es Mauricio y el otro la caída del gobierno recuerden el caso Noriega entonces eso lo harán los del norte es una operación combinada con dos objetivos, no quieren entrar en Caracas, no se atreven a entrar en Caracas están cazando a Mauricio sobre todo fuera de Caracas, préstale atención a lo anterior esto es muy importante, te lo repito, al mismo tiempo tratarán de neutralizar parte de la fuerza armada, tratarán de que algunas unidades no hagan nada, tratarán de llamar o de incorporar militares retirados para controlar las ciudades de manera que, dile a Mauricio que tome muy en serio estas informaciones.”
je ne traduis pas avec Google mais j’ai eu un mal fou avec la fin parce que je ne sais pas qui est mauricio, j’ai l’impression que c’est du langage codé, alors si quelqu’un sait mieux qu’il s’y colle...
danielle bleitrach -
Bonjour Danièle ,
oui , je pense que c’est un langage codé , à la fin de cette lettre en Espagnol ,on peut le traduire : .. DIS LUI QU’IL FAUT PRENDRE TRES AU SERIEUX CES INFORMATIONS .. A savoir qu’ils n’envahiront pas la capitale , seulement prendre le contrôle des autres villes pour déstabiliser la position de Hugo CHAVEZ !
J’espère que la RUSSIE et la CHINE dissuaderont les EUA , de fomenter leur projet de reprendre en main les états de l’Amérique du Sud , comme Centrale .
Merci pour votre billet , encore une fois très informatif , car si on n’ écoutait que les infos de TF1 et les autres chaines , il n’y auraient que les départs en vacances avec les autoroutes surchargées , tout cela pour montrer que tout va bien à l’OUEST , continuez à consommer et vous endetter !
RA. -
Toutes mes excuses si je vous ai offensé avec la traduction google, mais en lisant la fin de la lettre c’est vrai que ce n’est pas évident...encore désolé.
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Hugo Rafael Chávez est président du Venezuala depuis le 2 février 1999, et un ancien militaire vénézuélien.
- deux douzaines de personnes de la famille Hugo Chávez occupent des postes politiques d’envergure régionale ou nationale
- la présidente du parlement a autorisé la nomination à des postes législatifs de 40 parents ou amis de Hugo Chávez
- fin mai 2007, Asdrubal Chávez, un cousin de Hugo Chávez a été promu vice-président de l’entreprise publique Petroleos de Venezuela (PDVSA).
- le frère aîné de Hugo Chávez , Adrian Chávez, a été nommé ministre de l’éducation
- Hugo de los Reyes Chávez, le père de Hugo Chávez , gouverneur élu de l’État de Barinas, a nommé son fils Argenis Chávez comme secrétaire d’État.
- Parmi les autres membres de la famille, Anibal Chávez a été élu maire de Sabaneta de Barinas et Narciso Chávez brigue la mairie de Bolivar
Le despotisme donc, s’il entend bien ses intérêts, n’encouragera pas les lettres, car les lettres mènent à penser, et la pensée juge le despotisme. (...) il n’y a que deux genres d’auxiliaires pour l’autorité absolue, ce sont les prêtres ou les soldats. Mais n’y a-t-il pas, dit-on, des despotismes éclairés, des despotismes modérés ? Toutes ces épithètes, avec lesquelles on se flatte de faire illusion sur le mot auquel on les adjoint, ne peuvent donner le change aux hommes de bon sens.
Staël, Considérations sur les princ. événements de la Révolution fr., t. 2, 1817, p. 424 -
Yann Amare 31 juillet 2010 11:07L’empire US n’a jamais encaissé le fait de perdre toute influence dans bon nombre de pays latino-américains grâce à des élections démocratiques, ce qui n’est pas si paradoxal que ça car l’empire adopte une certaine démocratie intramuros (quoique c’est pas si sûr) mais installe des régimes dictatoriaux chez ses vassaux du sud (comme la françafrique d’ailleurs)...Le coup d’état fasciste du Honduras contre un président élu démocratiquement en est l’exemple le plus récent...
Cela amène une autre question est-ce que Obama gouverne vraiment l’empire (du mal ?)...Est-ce que ce n’est pas la CIA et peut-être la NSA qui tire les manettes pour tout ce qui concerne leurs voisins du sud, je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semble que les services secrets US cherchent à contrôler totalement le trafic de cocaïne (dont les bénéfices financent leurs opérations spéciales).
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La CIA n’a pas ce pouvoir et aucune guerre ne se fera sans qu’Obama ne l’ait acceptée.
La propagande de Chávez n’est faite que pour les crétins car qui pourrait sérieusement croire qu’Obama se prépare à envahir le Vénézuela ?!
N’importe quoi !
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Je pense plutôt qu’il n’y a que des crétins pour nier les tentatives, constantes, récurrentes, permanentes, de la CIA de déstabiliser les régimes non-alignés sur les USA ; essentiellement en Amérique du sud.
Ils l’ont déjà fait au Venezuela en 2002 ; et tout laisse croire qu’ils sont prêts à recommencer, pour mettre la main sur les réserves pétrolières du pays.
Pour dénier ça, il y a des crétins qui refusent de s’informer, ou des crétins qui essaient de faire de la désinformation ; choisissez votre camp...
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C’est vrai quoi, le jeune Che visitant des amis au Guatemala et témoin du coup d’état des USA contre un président élu, c’était une pure hallucination et ça n’a pas du tout conditionné son engagement jusqu’au recours à la violence comme les USA n’en avait pas usé au Guatemala....
Tibérius tu te rend compte de l’aberration historique de ta phrase ?
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J’ai comme l’impression que la CIA avec le Mossad, s’occupe de l’Amérique du Sud avec beaucoup d’empressement pour déstabiliser Chavez
Les bateaux de guerre au Costa Rica, il y a une quinzaine de jours est assez inquiètante et les coups tordus vont pleuvoir !!!!-
Quel individu raisonnable pourrait sérieusement imaginer Obama ouvrant un conflit armé avec le Vénézuela ?! Obama serait certain d’en sortir perdant, si ce n’est militairement en tout cas médiatiquement et politiquement.
Il faut croire que le soutien populaire à la politique de Chávez doit sérieusement décliner pour qu’il en vienne à s’inventer des menaces aussi peu crédibles...
Ou alors peut-être que Chávez pense avoir de bonnes raisons de prendre ses compatriotes pour des c...
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C’est vrai quoi, depuis quand l’amérique envahis un pays pour l’exploiter en faisant croire qu’il combat le terrorisme ? tududududududuFaut vraiment être naif pour croire que c’est Obama qui tire les ficelles sur ce genre d’opération. Ce n’est pas pour lutter contre un trafique de stupéfiant que l’on voit ce genre d’opération, ni pour éliminer une « menace terroriste ». La seul raison, c’est uniquement parce que Chavez a boté le cul a toutes les multinnationnal américaine qui se goinfrait de leur ressource naturel, sans que ça profite au pays comme c’est le cas dans tout le reste de l’amérique Latine ( excepté la Bolivie évidement, merci à Evo Morales dailleur ). -
Donc oui, Chavez est parfois peu parano sur les bords, mais rappelé vous le coup d’état que les USA ont fait en 2002 pour essayer de le faire tomber, ça ne s’invente pas hein.
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La réponse est relativement simple : les USA n’ont pas les moyens de mener 3 guerres en même temps (Afghanistan, Iran, Vénézuela). Donc s’ils attaquent l’Iran ou se préparent à l’attaquer ils ne pourront pas attaquer le Vénézuela. Et vice-versa. Par ailleurs, il y a le facteur pétrolier : en cas de guerre contre l’Iran (donc de risques de difficultés d’approvisionnement avec le pétrole du Proche-Orient) ils devront s’appuyer sur d’autres sources... parmi lesquelles le Vénézuela en raison de la relative proximité géographique.
Evitez de croire que les USA ont des moyens illimités. -
Tout le monde sait que Uribe est un bon soldat US. Quand il menace d’attaquer le territoire Vénézuélien pour des prétextes fantaisistes (des photos avec rien sensé montrer des choses super grave), cela sous-entend que les nouvelles bases US en Colombie seront de la partie !!!!!
Les relations entre Caracas et Bogota ont été particulièrement mouvementées tout au long des huit années de mandat du président colombien Alvaro Uribe. Mais cette fois-ci, la crise surgit à deux semaines de la prise de fonction de son successeur, Juan Manuel Santos. Or Santos a clairement signalé sa volonté d’avoir des relations plus apaisées avec ses voisins d’Equateur et du Venezuela.
Le président Chavez était prêt à se rendre à Bogota pour assister aux cérémonies présidentielles du 7 août prochain : c’est à ce moment-là qu’Alvaro Uribe et son équipe ont commencé à parler de « preuves » du soutien de Hugo Chavez aux Farc pour aboutir à l’impasse que l’on connaît.
En Colombie, on s’interroge sur les causes réelles de l’hostilité d’Uribe envers son successeur. De plus, ces tensions surgissent dans un contexte stratégique nouveau : au moins sept bases militaires colombiennes seront mises prochainement à disposition des forces américaines dans le cadre de la lutte antidrogue - un facteur de déstabilisation pour toute la région.
http://www.lalibre.be/actu/international/article/598284/uribe-provoque-l-ire-de-chavez.html
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Je suis du même avis que liberta. Le respect de la démocratie et de la liberté d’Hugo Chavez dérange.
Est-ce que le renvoi d’Afghanistan des véhicules de contrôle « Humvee » de l’armée américaine pourrait faire parti de ce plan militaire contre le Venezuela ? simple association d’idées-
1) Bien sûr qu’il n’y a jamais eu d’intervention des Etats-Unis en Amérique latine... sans remonter très haut dans le temps, (le Mexique-porto Rico, Cuba, et tant d’autres) Pinochet n’a jamais existé, ni l’opération Condor en argentine, ni encore plus recemment le coup d’etat contre Chavez en 2002 managé par l’ambassade des Etats-unis (1) et la CIA, les attentats contre Evo morales, le Honduras, etc... Les USA n’ont pas envahi le Panama en 1989 en faisant 3000 morts civils, ils ont même été condamné par la cour internationale pour leur ingérence au Nicaragua, j’en passe et des meilleurs... le nier c’est soit ne rien connaître soit vouloir défendre l’indéfendable pour une mauvaise cause...
2) En septembre il y a des élections legislatives aux venezuela, nous verrons alors la réalité de la popularité de Chavez... Et c’est bien ça qui rend crédible l’invasion des Etats-Unis, ça et l’entrée en guerre en ira, avec le besoin accru d’énergie des Etats-Unis (le ve,ezuela a les plus grosses réserves pétrolières du monde).
Donc ce que vous affirmez est soit partials et erroné, soit de vaines spéculations sur la popularité de Chavez.
danielle Bleitrach
PS la plaisanterie traditionnelle en Amérique latine est de dire "savez-vous pourquoi il n’y a pas de coups d’Etat aux etats-Unis, parce qu’ils n’ont pas d’ambassades etasunienne.-
@ marc gelone , vous n’êtes pas au courant qu’Hussein OBAMA , a été soutenu par les « subsides » de BP et autres puissances financières : le vrai pouvoir c’est au CFR qu’il faut le chercher avec des gens très influents comme BREZINSKI , KISSINGER et autres .
Il applique les directives de WALL-STREET dont la banque Goldman SACH !
Zé vous voit !
RA . -
« ui, mais maintenant, le président américain est lui-même un issu du tiers monde, et il n’aurait pas été élu si les voix des Latinos s’étaient massivement portées sur McCain. »
Ah ah ah, le coup de barre de la journée, vous croyer que parce qu’il est noir, il va proner la paix et la démocratie dans le monde ? Vous croyez que le prix nobel de la paix qu’il a reçu était justifier ? Et les 30000 soldats supplémentaire envoyer en Irak, c’était pour un exercice peut être ? Vous êtes bien naif Marc Gelone. Regardez qui a financer sa campagne présidentielle, vous serez surpris.Ce qui me surprend moi, c’est qu’autant de gens pense encore que ce n’est qu’un seul et unique homme qui gouverne un pays, et non les multinnationnals qui leur glisses quelques enveloppes. Rassurez vous, on a ça aussi en France. :)Comme le disait Marc Edouard Nabe, Obama n’a été élu que pour blanchir l’Amérique, le pire, c’est que ça marche... -
@ ELCHETORIX
Il y a en Chávez un peu de Berlusconi !
L’un et l’autre prennent leurs semblables pour des c... et ces derniers se font toujours un devoir de leur prouver la pertinence de ce jugement.
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@ TIBERIUS , HUGO CHAVEZ , je ne le connais pas personnellement , c’est un homme comme un autre , donc pas parfait , néanmoins connaissez- vous des présidents qui gagnent l’équivalent de 600 euros mensuels , d’après ce que j’ai lu dans un article dont je ne me souviens ni du site , ni de l’auteur , pourtant c’est une info de source sûre .
Puis j’apprécie sa manière de gérer son pays , en n’oubliant pas le niveau de vie des plus démunis , donc il a été élu par le peuple et il sert celui-ci comme il peut , ici en l’Hexagone , comment analysez-vous les agissements de Nagy de Bocsa et sa clique ?
RA . -
@ ELCHETORIX
si Hugo Chávez devait réellement faire vivre toute sa famille avec aussi peu d’argent, il ne serait pas aussi gros, j’espère que vous vous en rendez compte.
Cela dit, c’est vrai que je m’impatiente de plus en plus de voir Sarkozy déguerpir enfin de l’Elysée, mais pas à n’importe quel prix, que non !!!
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@ gelone , comme d’hab , on traite les détracteurs de fascistes complotistes !
Moi fasciste , c’est la meilleure ! , il n’y a qu’a lire des sites comme celui- qu’a indiqué leviathan : ww.comprendrelenouvelordremondial.com ou fr , il informerait mieux que ce site : www.sity.net
RA . -
Tiberius , au VENEZUELA , la somme indiquée est un revenu important , bien sûr , en tant que 1er représentant de son pays Hugo CHAVEZ , ne doit pas payer de ses deniers les frais inhérents à sa charge !
En ALGERIE que je connais , le smig est à 180 euros , soient 17500 dinars DZ , je crois .
RA . -
@ ELCHETORIX
Ne prenez pas la mouche Elchetorix et admettez que ces projets d’invasion prêtés à Obama sont extravagants !
Nous savons tous pertinemment que septembre va venir sans qu’aucune invasion américaine n’ait lieu au Vénézuela.
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@ ELCHETORIX
Je m’en doutais un peu, rassurez-vous ELCHETORIX
Mais je tenais à ce que vous reconnaissiez vous-même que la modestie du salaire supposé de Chavez n’augurait en rien de son train de vie réel.
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Bien sûr , tiberius , lorsqu’il se déplace dans une capitale Européenne comme le sommet sur le climat à OSLO je crois , avec 600 euros vous n’allez pas loin !
Non je ne m’offusque pas , d’autant plus que vous restez courtois , donc je vous respecte .
Et , pour tout dire , dans être devin , le VENEZUELA ne sera pas envahit , ni par les troupes US , ni par celles de la COLOMBIE , il y a assez de « zizanies » à travers le monde !
Ce que je souhaite , c’est qu’il n’arrivera pas un « accident mortel » à Hugo CHAVEZ
d’ici leurs élections de septembre prochain !
RA . -
Obama issu du Tiers-Monde ?
C’est plus subtil que cela - Obama est un dosage complexe et intéressant - par sa mère il est enraciné dans l’état rural et blanc du Kansas, son père, universitaire noir, vient de l’élite du Kenya.
Alors on peut voir les choses de deux façons - l’élite du Tiers-Monde, ce n’est plus du Tiers-Monde. Ou bien, les origines kenyanes lui donnent une largeur de vue mondiale comprenant le Tiers-Monde.Mais il faut reconnaitre que même s’il n’a pas une goutte de sang d’esclave chez lui, son épouse, et ses filles, sont afro-américaines et surtout, il est perçu comme noir.
Quant aux postures du parti démocrate, Chelsea Clinton et son nouveau mari travaillent tous deux pour des banques d’investissement. Et personne ne lève un sourcil...
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Comme je n’ai pas plus d’aversion pour les gauchistes qui nient les 30 glorieuses (pourtant porteuses d’exceptionnelle avancés sociales) que pour les libéraux qui nie les 30 glorieuses (avec un états entreprenants, des secteurs stratégiques et une régulation stricte de la finance), je serais tenté de dire que ce sont des vendus aux anglosaxons comme les libéraux.
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@Tiberius,
bonjour il y ades éléments objectifs qui permettent d affirmer que la doctrine Monroe
à été reactualisée .Le non moindre de ces éléments est la reactivation de la IV flotte us
dite des Caraibes et ce malgrés l effort fournit par l us navy en meditérrannée face à l iran
et un déploiement accrus en Pacifique.Cette flotte a étée reactivée au motif d une presence en navire de surface nécessaire pour contrebalancer la frequence nouvelle des incursion russes et chinoises dans ces eaux argument que rend fallacieux l affectation de deux divisions de Marines « source us » a cette flotte le corps des marines us ne sert pas a monter a l abordage
mais a investir et occuper le terrain .-
@ Danielle Bleitrach
Mais oui c’est ça, ce n’est pas la première fois que les USA envahissent illégalement un pays et Obama se prépare à remettre ça à l’occasion des prochaines élections aux Vénézuela...
On y croit tous comme des c... ne vous en faites pas !
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Un documentaire intéressant trouvé sur Youtube relatant le coup d’État avorté contre Chavez....
Dire après ça que les Yankees et leurs alliés de la bourgeoisie vénézuélienne ne projettent rien contre Chavez et le peuple qui le soutient c’est se moquer du monde.....-
Tu sais que tu défend un patriote là ?
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J’en ai défendu bien d’autres.... Tu veux une liste
Ceci étant dit je sais faire la distinction entre l’essentiel et le secondaire en matière d’anti-impérialisme....
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Quelque chose me dit que j’ai pas la même vision vu ton penchant pour un type qui se réclame de la justice sociale mais trouve refuge chez les esclavagistes.
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Ah j’allais oublier...
Je te l’apprends peut-être mais Chavez a proposé aux partis de gauche réunis à Caracas en 2009 de construire une 5ème internationale....
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J’ai plus tendance à comprendre un sud américain qui ne sait pas que les US sont historiquement anti-impérialisme, type Chavez ou Che, qu’un occidental qui nie les 30 glorieuses avec sa stricte régulation de la finance.
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(originellement est plus correcte)
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Mais comme le bordel est nécessaire pour les gauchistes, il ne sont pas pour la régulation de la finance je suppose.
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Un occidental qui nierait l’impérialisme américain et son hégémonie sur le monde, maintenue par la plus puissante armée de cette planète tu appellerais ça comment ?
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Quand au bordel il est surtout dans la tête de ton gourou et des adeptes de sa secte.
Point final pour moi....
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Un occidental dois savoir que les USA sont tiraillés entre la finance anglo-saxonne et une volonté d’indépendance.
Ils ont battu avec succès l’impérialisme avec Lincoln (protectionisme et technologie).
Faire l’impasse sur ça comme sur les 30 glorieuses est une pure fantaisie.
Quand au termes gourou pour quelqu’un qui a menacé la quiétude médiatique sur l’aberration financière depuis 95, que dire ? Bravo de reprendre la propagande.
Mais j’ai été offensant en caricaturant les gauchistes qui ne s’intéresse pas du tout à la domination de la finance (secondaire pour toi n’est ce pas ?), c’est vrai, d’autant plus que gauche/droite ne veut rien dire concrètement.
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Écoute tes trente glorieuses j’en ai connu une partie en tant qu’ouvrier tourneur, sur fraiseuse. On bossait comme des chiens et pas seulement 35 heures. On s’est battu aussi.... Alors tes 30 glorieuses suivies de toutes ces années aussi merdeuses tu sais où tu peux te les carrer ?Quand à la finance, pour moi c’est simple, socialisation de toutes les institutions financières (banques privées et publiques (y compris la banque centrale), expropriation de tous les gros actionnaires sans indemnisation ni rachat, et regroupement du tout en un seul pôle bancaire public placé sous le contrôle de la population.
Tu vois à quel point la finance c’est secondaire pour moi..
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Évidement que c’est secondaire pour toi !
Tu ne soutient pas une communauté d’idée qui va dans la bonne voie niveau finance.
Tu veux ton idée mais pas aller dans la bonne direction !
Dans un sens c’est très malin puisque en redonnant les prérogatives de la banque national et en laissant les banques d’investissement faire faillite, tout irait bien au niveau finance publique ET privé comme pendant les 30 glorieuses.
Or ce n’est pas ton but ! Tu veux ton grand soir et tu ne veux pas le sacrifier pour une situation paisible pourtant cadeau du CNR à la France.
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La partie la plus intéressante à mon avis c’est celle-là...
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Un article qui prend le relais de la propagande officielle chaviste au Vénézuela, et donc qui n’apprend rien à ceux qui connaissent ce pays.
Chavez, pour assoir son autorité, utilise depuis 10 ans toujours la même stratégie paranoide de l’ennemi extérieur (dans ce cas, les Etats Unis, odieux impérialistes), dont il serait l’ultime rempart. La même méthode avait parfaitement fonctionné en l’an 2000 avec Bush 2. Mais si les Etats Unis avaient les moyens d’assumer cette comédie populiste, le Vénézuela est pris en pleine contradiction économique, puisque cette position pseudo belliqueuse n’est pas suivie des actes. Aucun embargo des livraisons de pétrole vénézuelien envers les Etats Unis. Les entreprises américaines continuent travailler sur le sol vénézuelien.Le fond du problème n’est pas le leurre facile des Etats Unis, mais la mégalomanie de Chavez et son rève « d’intégration bolivarienne », qui voudrait que tous les pays autrefois libérés par le libertador Simon Bolivar se regrouperaient sous sa bannière : Panama, Equateur, Bolivie, Pérou et Colombie. Sans oublier les revendications territoriales nationalistes sur une partie de la Guyane Anglophone. L’aboutissement serait une sorte d’empire bolivarien regroupant tous les pays hispanophones d’Amérique du Sud.Cet interventionnisme dans la politique de ses voisins passe par deux moyens :Les pétrodollars permettant de financer les campagnes politiques de politiciens locaux considérés comme proches. L’affaire de la valise de dollars de la Kirchner en est une illustration.Les aides terroristes, particulièrement chez son voisin Colombien, avec l’accueil des Farcs, vivant du commerce de drogue et de l’enlèvement d’êtres humains, dans l’amazonie venezuelienne. Ce sont les preuves du financement des Farcs par Chavez qui a mis un enième feu aux poudres diplomatique il y a quelques jours.Mais Chavez n’a pas les moyens de ses ambitions, car il est dépendant de la Colombie pour l’alimentation de sa population ; La rente pétrolière a provoqué la disparition de l’agriculture au Vénézuela. Les plans d’aide à l’agriculure ont été un échec, car les pseudo agriculteurs ont encaissé les aides à l’investissement chercher à développer des productions. Un blocus alimentaire de la Colombie provoquerait une famine destabilisatrice au Vénézuela. Les menaces de guerre restent donc au stade de gesticulations diplomatiques et son seul recours est de chercher à déstabiliser son voisin par le financement du terrorisme local.De leur côté, les Etats Unis aident la Colombie à se débarasser de leur guerre civile afin que la démocratie puisse fonctionner de manière apaisée. Et cela fonctionne, les farcs perdent régulièrement leur influence, les désertions sous la pression de l’armée régulière colombienne sont de plus en plus nombreuses.Face à cet échec, il ne reste à Chavez que l’indignation diplomatique pour sauver la face, alors que le Vénézuela est au bord de la faillite. La Colombie, qui suit l’exemple économique du Chili, de l’Uruguay et du Brésil, se développe économiquement.Quand au Vénézuela, les queues au Mercal se font de plus en plus longues, le Dengue et la Malaria y font des ravages que les « médecins » cubains, qui ont un niveau de formation d’infirmier et utilisent leur exil pour échapper à la dictature casttriste, sont bien incapables d’endiguer.Un triste bilan pour un triste sire.-
Yann Amare 31 juillet 2010 16:23Chavez est bien trop bons avec la racaille bourgeoise (et traitre) de son pays, à côté de lui notre monarque guide suprême n’est qu’un vil dictateur, qui gouverne uniquement au profit des 100 plus grosses fortunes du pays...
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je voudrais réagir à l’intervenant (jullien)qui dit que les Etats Unis n’ont pas les moyens d’une triple guerre, c’est complètement faux.
En fait il ne s’agit pas d’une triple guerre mais d’un triple assaut à partir de porte avions avec pourquoi pas l’utilisation du nucléaire, en réalité l’ypothèse n’est valide que pour deux endroits simultanés, L’iran et la Corée du Nord.
Le traitement de Chavez est différent, il s’agit de provoquer un conflit entre la Colombie et le venezuela.
Uribe a signé avec les Etats-unis un accord sous couvert de lutte contre le narco trafic avec l’installation de sept base US plus le porte avion et sa flotte installée au Costa Rica. Il suffit donc que les Etats Unis s’émevent d’un état de belligérence et intervienent théoriquement pour séparer les adversaires et /ou pour poursuivre les narcotrafiquants et les Etats-Unis mettent la main sur les ressources pétrolières dont ils ont un urgent besoin pour mener la guerre dans les deux autres lieux.
Il faut bien percevoir le piège qui est mis en place :
- Iran, le 8 août s’arrête la période dans laquelle doivent intervenir les négociations avec l’Iran sur le nucléaire. A partir d’un vote de sanction minimale du conseil de sécurité, les Etats-Unis et l’UE ont renforcé à l’extrême les sanctions et à partir du 8 aout, ils sont en situation d’inspecter de force les navires dans le détroit d’ormuz. Là il y a un autre porte-avion, 10 autres bateaux et tout une flotille volante, plus un bateau israélien (par parenthèse il y a aussi la base que les français viennent d’inaugurer à Dubaï, plus le porte avions Charles De gaulle, il y a un peu plus loin Diego garcia en Etat d’alerte.
Toutes ces forces sont rassemblées et attendent l’heure d’intervenir.
- même scénario du côté de la Corée du Nord où cette fois les protagonistes sont les Etats-Unis, la Corée du Sud, plus les bases japonaises, et en face la Chine et la Corée du Nord. Toujours le même système vote de sanctions modérées par le conseil de sécurité et aggravation des sanctions au niveau des Etats-unis et de la Corée du Sud. Cette fois c’est le porte avions Georges Washington en manoeuvre actuellement et basé au japon qui est entouré de sa flotille.
Il n’y a pas guerre il y a attaque similtanée avec bombardements comme ça a eu lieu au Panama en 1989.
Ce scénario est celui que dans ses 11 dernières réflexions Fidel castro développe et il explique que ces raids peut-être nucléaires mais il existe des armes conventionnelles tout aussi meurtrières vont se heurter à une résistance qu’ils n’attendent pas et que ça va être à ce moment là une issue tragique pour l’humanité, un embrasement généralisé et la rupture des relations du marché mondialisé sur lequel nous vivons actuellement.
En tout cas la Chine prend àa suffisament au sérieux pour avoir constitué un stock de pétrole de 100 jours comme l’explique le quotidien du peuple (voirs les articles de mon blog). Vous pouvez aimer ou détester castro mais chacun sait à quel point c’est un génie stratégique et ce qu’il écrit et ce qu’il dit (voir sur mon blog) est parfaitement convainquant.
Danielle bleitrach-
Madame Bleitrach,
Je vois que votre parcours, que j’ai lu en détail, vous lave du soupçon d’être uniquement une hiérarque au service du Parti communiste dit « français » à la grande période stalinienne. Pardonnez-moi de vous avoir caricaturée.
Je suis ravi de voir que vous vous êtes mise à l’étude du chinois !
Méfiez-vous, qui trop embrasse, mal étreint, mais vous avez, je n’en doute pas, la générosité suffisante pour passer allègrement d’un continent à l’autre.Mais est-ce vraiment utile de jouer la fidèle petite télégraphiste au service de votre sous-lider minimo Chavez ?
En somme, vous voilà sa traductrice et sa propagandiste attitrée ? Heureusement que vous n’avez pas appris le Farsi - on aurait droit aux discours d’Ahmedinejad en prime.Et est-ce cela, AV, simplement la caisse de résonance de pareils billets qui n’ont rien d’un article et tout d’un communiqué de propagande ?
Si votre ambition est de nous servir, jour après jours, les discours de ce dictateur, je me dis que c’est un peu comme la télé ou les quotidiens au mois d’août - on fait du remplissage.
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Ben voyons ....
Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage ...
En attendant, renseigne toi un peu mieux sur le Venezuela, si tu ne vaux pas continuer à parler pour ne rien dire...
petit extrait :
Le président actuel est Hugo Chávez Frias, depuis le 2 février 1999 (réélu le 30 juillet 2000 et le 3 décembre 2006). Une tentative de déstabilisation économique aboutit à un coup d’État en avril 2002 qui avorte très rapidement suite à une forte mobilisation populaire en faveur du retour de Chávez.
Hugo Chávez a remporté toutes les élections avec 60 % des voix environ depuis celle qui l’a porté au pouvoir. L’opposition provoque un référendum révocatoire contre le président comme le permet la Constitution bolivarienne en août 2004. Le « non » l’emporte à 59,06 % des suffrages. Lors des élections régionales de 2004, seules deux régions ne se sont pas prononcées en faveur de son parti. L’État est théoriquement une démocratie participative. Depuis que l’opposition a boycotté les élections à l’assemblée nationale du 4 décembre 2005, le parlement est dominé par le Mouvement de la cinquième république (Movimiento V [Quinta] República), lequel a remporté 116 sièges sur 167. Les élections à la présidence de décembre 2006 ont confirmé Chávez à la présidence du pays et ces élections ont été unanimement reconnues comme un processus “transparent, équitable, démocratique” par l’Organisation des États Américains, l’Union Européenne, l’Association des Juristes latino-américains et la Fondation Carter.
serviteur... -
Encore une fois, si l’administration Obama voulait déstabiliser Chavez, nul besoin d’entreprendre une ruineuse guerre qui la rendrait impopulaire aux yeux du monde. Il suffirait d’arrêter d’acheter son pétrole et de demander à la Colombie d’arrêter d’exporter des denrées alimentaires chez son voisin.
Mais Chavez n’a d’importance que pour lui même. C’est le dernier des soucis des Américains. Par contre, le financement de groupes aux activités criminelles cherchant à contrer les efforts des Colombiens pour en finir avec une guerre civile qui a trop duré est grave et il est logique que ce pays souverain prenne les moyens de défende contre cette agression. L’expertise des américains dans les techniques contre terroristes les aide efficacement t à se débarasser de ces groupuscules voulant imposer une politique de la terreur.La Colombie aux Colombiens. -
En fait Chavez a demander à Uribe de truquer des photos et d’en faire des tonnes parce que comme c’est son ami, il fait tout ce que Chavez lui demande...
Ri-di-cule
Quand je pense à tous les barjot pro-anglosaxon qui sont monter sur leur grand chevaux « Chavez soutient les Farc le salop » alors que tout est faux.
C’est qui les complotistes dans cette histoire alors ?
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« . L’expertise des américains dans les techniques contre terroristes les aide efficacement t à se débarasser de ces groupuscules voulant imposer une politique de la terreur. »
L’expertise des américains dans les techniques terroristes de déstabilisation, de coups d’état, les aide effficacement à financer des groupuscules voulant imposer une politique de la terreur ; ça, c’est PROUVE !!
Le Venezuela aux Venezueliens !!
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Merci Marc ,
Sans façons ........
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@ Gelone
C’est ça !
Le monde aux identitaires !!
Qu’importent les élections, les voix exprimées des peuples, vite, des coups d’état pour donner le pouvoir, enfin aux « identitaires » ; c’est beau, la conception de la démocratie, à l’extrème-droite !!
Faut dire qu’on connait bien, déjà, hein ; les bons aryens, toussa...
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De toute façon, il n’y aura rien, car les Colombiens n’attaqueront jamais le Vénézuela ; quant à Chavez, il lui reste un peu de bon sens militaire, et il sait que sur le terrain, l’armée colombienne surclasse largement la sienne.
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armand, si j’étais toi, et pour ta propre crédibilité, je m’abstiendrais d’être aussi affirmatif et péremptoire ; tes « prévisions » sur l’Afghanistan (par exemple) s’étant déjà avérées particulièrement à côté de la plaque ...
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Chavez n’a jamais parlé d’envahir la Colombie...
Quand on se plante on se plante, ça sert a rien d’essayer de se rattrapper.
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Sisyphe,
Ta contribution se limite, pour le moment, à des attaques en règle contre la politique U.S., attaques qui doivent bien plus à une posture militante qu’à un jugement équitable de la situation. Et en contrepartie tu te fais (indirectement, je te l’accorde) les défenseurs de tous les mouvements les plus radicaux de la planète dès lors qu’ils se disent anti-américains.
Comme nous sommes ici au café de commerce virtuel, à se refaire le monde, livre-nous donc ton plan merveilleux pour remettre le monde à l’endroit...
Quant à Chavez, libre à toi d’encenser un ancien militaire putchiste qui a trouvé, tout simplement , un autre fond de commerce pour demeurer au pouvoir. Qu’il ait été élu ne m’impressionne guère - et alors ? Sarkozy, qui s’embarque dans des modifications constitutionnelles dangereuses (nous aurons certainement à en discuter) portant effectivement atteinte à certaines valeurs de base de notre société, a bien été élu. Hitler idem.
Je maintiens par ailleurs ce que j’ai dit de l’Afghanistan - on dépasse largement le cas des seuls Afghans, c’est de la stabilité nucléaire de la région toute entière, avec un risque de guerre entre le Pakistan et l’Inde, qu’il s’agit.
Contrairement à ce que tu prétends, je n’ai aucune vision angéliste de la politique américaine. Pour ne citer que deux cas de figure, le Chili et l’Irak, ces interventions devraient relever de poursuites. Mais à l’heure actuelle, dans la lutte contre le terrorisme islamiste, ils sont les seuls à faire le poids. En admettant qu’ils veuillent bien partager le fardeau. Et pour le coup je fais confiance à Obama. -
rasta,
Et je n’ai pas annoncé non plus qu’ils allaient le faire.
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Monsieur, j’ai hésité à vous répondre mais comme vous semblez avoir renoncé à l’insulte directe il faut saluer ce palier. En revanxche pourquoi ne pas prendre un autre ton moins paternaliste, moins donneur de leçon, vous mêlant de la vie de gens qui ne vous demandent rien et feignant avoir des lumières surt tout et pour qui a un minimum de savoir sur la question c’est en général superficiel...Bref il y a chez vous un côté Bouvard et pecuchet (cherchez dans google comme d’habitude et revenez avec un copié collé)qui serait touchant s’il ne s’accompagnait pas d’un côté doctoral qui vous fait me recommander : qui trop embrasse mal étreint alors que vos propos sont une caricature de ce trait...
De surcroît, la lecture de ce que j’écris rend outrancier la remarque sur les soldes de l’été, mais vous ne vous rendez même pas compte du ridicule de tels propos venant de la part de quelqu’un qui se contentent de posts commençant pas « c’est plus complexe que ça » et suit une banalité quelconque.. ;
Vous avez fait un effort je vous en sais gré , serait-il possible de vous demander d’arrêter de parler des autres, de les juger et de tenter d’approfondir des sujets autrement qu’avec des reflexions superficielles, et ce que vous prenez abusivement par des compétences et après nous pourrons discuter y compris en conservant chacun nos points de vue politique, mais en traitant d’un objet et pas de nous mêmes.
Danielle Bleitrach-
comment peut on replier ce genre de commentaire ????
sauf a y perdre toute credibilité........ -
Chère Madame,
Quelle joie que de laisser de côté les invectives et de recourir à des fleurets mouchetés ! Dois-je tout de même contrer mollement quelques piques que vous m’adressez - de bonne guerre certes, je ne vous ai pas ménagée ? Tout d’abord, je vous rappelle que quand on livre au public sa biographie, même incomplète, les lecteurs vont forcément s’en inspirer dans leurs réflexions. J’ai régulièrement droit à des interpellations sur ma qualité d’universitaire, et même quand celles-ci sont quasi-injurieuses, je ne les fais pas effacer pour autant.
Il était cruel de ma part de vous reprocher de toucher à tout, puisque je m’arroge le même privilège et n’apprécie guère les spécialistes étroits. Cependant, mes correctifs s’appuient sur des titres sérieux - votre analogie avec l’empire romain ne tient pas la route, et je n’ai pas besoin de ressortir ma thèse, sous la direction de feu Charles Pietri, sur la fin du IVe siècle pour me justifier.
Comme vous avez eu la bonté de me renvoyer à « L’année dernière à Marienbad », je devrais être flatté (en réalité, pour l’ambiance onirique , j’aime mieux « Rendez-vous à Bray » d’Alain Delvaux) mais pour Bouvard et Pécuchet, vous faites fausse route. D’abord votre remarque sur Wiki est inutile - j’ai donné suffisamment de séminaires sur la littérature française du XIXe siècle pour comprendre de quoi il s’agit, et puis mes opinions et valeurs se trouvent plutôt chez Barbey D’Aurevilly ou même Paul Bourget .
Mais permettez-moi de vous rappeler que nos intervenions sur AV ne sont pas toutes des dissertations mûries mais bien souvent des réactions ad hoc, des mouvements d’humeur, des digressions. Comme au bon café du commerce. Aussi m’arrive-t-il de commenter sans la moindre prétention.
En revanche, je pense que les articles qui servent de support à la discussion devraient apporter quelque chose de nouveau. Vous vous méprenez sur le sens de ma critique - il ne s’agissait pas de comparer votre traduction commentée aux « soldes d’été », mais plutôt à ces feuilletons qui meublent les quotidiens. Il y en a eu de fort divertissants au Monde, mais il ne s’agit pas d’articles de fond.
En tout cas, nous voici d’accord sur un point (outre votre goût pour les puros que je partage, à en croire votre photo). Nous pouvons oublier à l’avenir nos personnes pour ne confronter que nos idées.
Bon dimanche...
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@ danielle bleitrach
Imaginons comme vous le dites qu’il n’y ait pas d’attaque directe des USA et que ce soit la Colombie qui déclare la guerre au Vénézuela. Les USA n’interviennent alors qu’au motif de séparer les belligérants. A moins que Monsieur Obama n’ait envie de marcher sur les pas de son prédécesseur George W. Bush (et de connaître sa déchéance), il va bien lui falloir obtenir un mandat de l’ONU pour cette opération, n’est-ce pas ? Pensez-vous que l’ONU lui donnerait mandat pour renverser Chavez ? Non bien sûr. Mais alors quelle légitimité resterait-il au prix Nobel de la paix Obama sur la scène internationale, s’il envoyait malgré tout ses soldats renverser Chavez en violation manifeste du mandat onusien ?
Du reste, si la menace est si sérieuse que vous le dites, que fait Chavez pour contrer cette probable invasion américaine (à part en discuter stérilement avec son peuple) ? A-t-il entamé une tournée des principales grandes puissances afin d’obtenir leur soutien contre cette tellement sérieuse menace ? Les actes de Chavez nous donnent-ils réellement l’impression qu’il croit à l’imminence d’une guerre avec les USA ?
Allez, qu’en dites-vous madame l’universitaire spécialiste des questions internationales spécialement de l’Amérique latine ?...
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Que vos propos ne sont pas du tout de partie pris.
Après avoir crier au loup Chavez qui soutiendrait les Farcs, vu que ça ne prend pas, ce serait Chavez qui aurait imaginer l’intervention d’Uribe.
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« Non bien sûr. Mais alors quelle légitimité resterait-il au prix Nobel de la paix Obama sur la scène internationale »
yep , le nouvel hadrien n’a pas postulé pour le nobel qui à mon sens l ’entrave plus qu
autre chose , depuis sa campagne je persiste a dire ici « avec quelque sautres »que le libertadore
de couleur n est rien de tout cela c est un « civis americanus » et il veillera au salut de l empire sans défaillir , rappelons que grace aux précédentes administrations, B.Obama ce retrouve avec un appareil
federal aux moyens coercitifs et legislatifs dont l’équivalent remonte a la semie dictature Lincoln .Sauf à pratiquer la restriction mentale ne pas voulir admettre que les yankee n’
envisageront jamais d’intervenir dans ce qu ils considerent comme leur prés carré c est nier la réalité et je vous rappelle qu ils se contrefoutent d avoir un mandat internationnal.
Je n interviens pas dans le débat du bien fondé contre ou pour chavez encore que comme le colombien il est élu non.Mais techniquement ne pas reconnaitre que les usa se sont mis depuis 2005 dans une autre optique d intervention que les précédents coups tordus ,
et que l option de la force est désormais envisagée et techniquement envisageable c est
argumenter de maniere fallacieuse.-
En voyant ce que fait Chavez au Venezuela, j’ai l’impression de revoir les prémices de la naissance de l’URSS... Avec Chavez dans le rôle de Lénine...
C’est quand même un drôle de gars.
Il a mené ou inspiré deux coup d’Etat. Comme c’était contre une dictature militaire, on ne lui en voudra pas trop.
Le soucis, c’est que pour se financer, il a fait ami-ami avec les FARC, de joyeux drilles qui enlèvent des milliers de personnes contre rançons (avec exécution si le versement tarde trop) et qui inondent le marché américain de cocaïne bon marché. Il en est d’ailleurs toujours l’ami, tolérant leur présence sur le territoire.
Les documents retrouvés en Equateur après la mort de Reyes, le numéro 2 des FARC, prouvant ce que tout le monde se doutait.Une fois élu, il a tenté plusieurs fois de changer la constitution pour accroire son pouvoir. Il a ainsi fait passer le mandat de 5 à 6 ans, puis, après une première tentative ratée en 2008, a fait supprimer en 2009 la limitation à deux mandats. Il a déclarer se retirer en 2013, terme de son second mandat. Mais en 2008, il avait déclarer accepter le verdict du peuple lors du rejet de la proposition de mandats illimités.
Autant dire que sa parole ne vaut rien.
Sur le plan international, il conchie les USA. Vu le passif des USA sur le continent, on peut comprendre sa méfiance. Mais de là à soutenir le programme nucléaire iranien et, surtout, observer un silence assourdissant lors de la répression sanglante des manifestations de Téhéran alors que tout le continent sud-américain marquait une désapprobation unanime, cela fait tache...
Surtout qu’ en 2004, il a reçu avec plaisir le prix Khadafi des droits de l’Homme (qui a ri, dans la salle ?)...
Niveau économique, la situation est contrastée. Le pays est désendetté, certes, mais la corruption, l’échec des réformes économiques, le fragile ravitaillement de la population en nourriture et la violence en hausse constante font du Vénézuela un pays toujours enlisé : il y a près de quatre fois plus d’homicides (en proportion) au Vénézuéla qu’en Colombie. L’inflation est toujours aux alentours de 30 %. Le chomage a un peu baissé ( 7 % contre 11 ), mais le pétrole constitue encore près de 80 % des revenus du pays, qui est donc très dépendant des cours du brut.
A cela, on peut ajouter le népotisme présidentiel, avec la nomination de 24 parents proches ( père, frères, cousins) à des postes régionaux ou nationaux d’envergure. Nicolas et Jean peuvent s’accrocher...
Cela constitue, selon le El nuevo Herald, un record absolu au niveau continental.
On peut aussi évoquer le clientèlisme (traditionnel...), la main mise personnelle de Chavez sur un tiers des revenus du pétrole via le FONDEN, que lui seul ou le ministre des finances, peut utiliser.
Sur le plan médiatique, Chavez n’est pas inactif. Malgré sa grande popularité, la RCTV, qui a commis la faute de soutenir les opposants légaux et illégaux à Chavez, se voit privée de diffusion hertzienne, ce qui la coupe des 4/5è de son public.
En 2009, 39 radios et télévisions sont supprimées. Officiellement pour récupérer des fréquences utilisées sans licence ou pour les réattribuer à des organismes sociaux. Après l’opération toutefois, la part des opérateurs privés dans les médias montera à 80 %, du jamais vu dans le pays.
La victime suivante devrait être Globovision, une télé privée que Chavez accuse de diffuser des appels au meurtre le concernant, usant d’images subliminales. Tout un programme...
Sur le plan extérieur, Chavez joue à « qui a la plus grosse » avec la Colombie, histoire de bien se faire voir de ses électeurs. Il ne peut toutefois aller bien loin : la Colombie fournit l’essentiel des ressources alimentaires du pays...
Plus inquiétant, Chavez réclame officiellement la démantèlement du Guyana, arguant que toute la parti ouest était autrefois sous souveraineté espagnole. Le litige avait été tranché en 1901 en faveur du Guyana et ratifié par le parlement de Caracas, mais Chavez a décidé de passer outre.
Mais pour éviter la fureur populaire, que ne ferait-on pas...
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Et vous vous êtes tout à fait neutre dans cette histoire bien évidement.
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Par Mmarvinbear (xxx.xxx.xxx.120) 31 juillet 19:37En voyant ce que fait Chavez au Venezuela, j’ai l’impression de revoir les prémices de la naissance de l’URSS... Avec Chavez dans le rôle de Lénine...
C’est quand même un drôle de gars.
Il a mené ou inspiré deux coup d’Etat. Comme c’était contre une dictature militaire, on ne lui en voudra pas trop.
J’adore.....
Il a « mené » ; ah bon ? Je le croyais élu, puis réélu, et re-réelu depuis 1999 ? On nous aurait menti ?
et j’adore la litote « ..et inspiré »... ; génial ! Désormais, pour une tentative de coup d’état contre un président élu, on dira qu’il l’a « inspiré »
Vous vous fiez toujours à vos « impressions » pour faire des analyses aussi fines et pointues ?
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Bonjour mmarvin,
une seule chose prise parmi votre recopiage de la bien pensance anti-chaviste politiquement correcte :
« Le chomage a un peu baissé ( 7 % contre 11 ) »
Un peu baissé, -4% !!! Et bien j’en connais quelques pays qui aimeraient afficher un taux de chômage à 7% en pleine crise ....
et parler « d’échec des réformes économiques » là dessus, c’est votre parole à vous qui ne veut plus dire grand chose, ce que l’on sait déjà à la lecture de vos articles obsessionnels sur le 11/09.
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Mais créez des entreprises si vous voulez faire baisser le chômage en France , allez ...
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Y’a pas qu’en créant des entreprises qu’on embauche cap’taine
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Ouais, mais pas loin de la ligne de démarcation non plus, mais t’y étais.
Par contre, j’ai zappé le pourquoi maintenant on s’acharne sur toi (on est je crois rarement d’accord [désolé je ne me souviens pas des idées de chacuns ici], mais j’aimerai savoir ce qu’il se passe), il s’est passé quoi ?
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à celui qui chausse du 49 ,
Sniff , je sais pas c’ qui zont , y disent ’ je suis de gôche ’ avec de grandes pancartes 10 m sur 42 défilent dans les rues pour un monde idéal , et direct je me fais traiter comme un rien que moins quand je dis des truc très légers comme vas te faire enculer connard et ainsi ...
on dirait qu’ ils ont pas d’ âme les gens de gauche , pourtant j’ ai donné une boîte de sardines aux restaus du coeur ainsi que mes vieilles chaussures qui m’ allaient plus , je trouve qu’ ils exagèrent en ayant des ressentiments si bancals qu’ on perdrait l’ équilibre au moindre mouvement .Pourtant j’ ai aussi un coeur , j’ écoute le chanteur Renaud quand il chante ’ ma gonzesse ’ ou bien c ’est quand qu’ on va où . Même je connais par coeur laisse béton du même .
C ’est en sorte une garantie de bonne foi , non ?
J’ écoute même Georges Brassens qui dit ’ les gens n’ aiment pas qu’ on suive etc ...
Je comprends pas cette animosité animale genre bestiale qu’ ils ont après moi .
SI j’ étais eux je m’ aimerais , mais bon je que moi .
Tant pis .
Pour moi
Pour Brassens et pour Renaud .
Elle est dure la vie , tu trouves pas ?
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Avant tu faisais moins troll que maintenant (du moins dans mes souvenirs), j’ai cru qu’il y a eu un déclencheur ou un truc par un des participants, mais en fait c’est juste l’ambiance normale des plus ancrés sur leurs positions.
Ah oui, pour les entreprises, c’est très dur d’en créer une quand on a peu/pas de fonds
Sinon je suis fatigué, je peux pas répondre a tout ton post xD
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MMarvin n’est pas drôle. Un vrai trouble-fête.
Les camarades révolucion heureusement lui ont fait sa fête, les FARC peuvent dormir tranquille pour la cause. Hasta siempre, hein. -
Coucher de soleil lumineux, terrasse et blanc sec comme Adèle, le bonsoir de Charlotte, Capitaine.
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le truc c’ est que je prends tout au dérisoire , mais quand je vois la sériosité pour laquelle certains se prennent des fois ici , je peux que leur cracher ce que j’ ai dans mes tripes , c ’est comme si une alerte au faux-cuïsme se déclenchait des zigotos se proclamant ’ je sais tout ’ ça me fait toujours penser à celui qui sait rien , sûrs d’ eux , condescendants frisant l’ idiotie congénitale , je les remercierai jamais assez de me sauver de leur convictions qui rassurent qu’ eux mêmes ;, déversant ici , comme dans un confessionnal leurs états de sevices cherchant à s’ absoudre de je ne sais quelles tares congénitales pour crier aussi fort leur bien-pensances à deux francs .
Merci à Ago de pouvoir voir le monde des imbéciles faisant une meute contre ce qu’ ils pensent être un diable surgissant d’ un ressort d’ une boîte à malices .
De parfaits couillons .
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Cosmic dancer , finallement la soirée s’annonce belle !!
Que nous vaut le plaisir les blague du captain ou l odeur du napalm le soir sur les foras ?
hi-han -
La présence de Capt’ain et la vôtre, Cova. Ainsi qu’une certaine nostalgie en ce coucher de soleil embaumé par les roses.
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" Et vous vous êtes tout à fait neutre dans cette histoire bien évidement." : Bien entendu.
J’aurai aussi pu rappeler les progrès réalisés en terme de santé et d’éducation, qui sont assez significatifs.
Le problème est que Chavez ne fait pas du social, selon moi. Il ne prends pas soin d’une partie de son peuple pour qu’il se développe, mais pour l’utiliser.
Cet homme est suspect à mes yeux. Il use du populisme à outrance pour cacher les failles réelles de l’économie du pays afin de préserver sa position pour l’avenir.
Si les experts louent le désendettement, ils critiquent la pétrolo-dépendance toujours massive du pays. Une fois cette ressource tarie, Chavez ou ses successeurs n’auront plus rien pour financer les programmes sociaux et économiques. D’autant plus que le MERCAL (le système de vente parallèle de biens de première nécessité à bas prix) n’est pas correctement appliqué : tout le monde peut s’y servir, alors que seuls les vrais nécessiteux devraient pouvoir y aller. La classe moyenne se précipite dans ces magasins, achetant à vil prix des denrées qui manquent ensuite aux vrais pauvres.
Conséquence : les petits commerçants sont en crise. Ayant perdu une bonne partie de leur clientèle, ils mettent la clé sous la porte.
Autre effet indésirable : voyant qu’ils ne peuvent réaliser des profits sur certains produits, les agriculteurs vénézueliens abandonnent certains secteurs. Le lait a un prix fixé par l’Etat situé en dessous du prix de revient. Les fermiers locaux ont donc abandonné la production et quasiment tous les produits laitiers sont importés. De Colombie. Je vous laisse imaginer la couleur du café de Caracas en cas de guerre avec Bogota...
Mais ce qui me fait le plus douter de la probité de Chavez, outre son soutien clairement affiché à des pays de forte tradition démocratiques et libérale comme l’ Iran, la Corée du Nord et la Syrie ou la Lybie, c’est son omniprésence médiatique.
On critique avec raison Sarkozy et sa présence dans tous les médias et sa manie de mettre des amis à lui à des postes stratégiques, mais à coté de Chavez, c’est un rigolo : depuis son arrivée au pouvoir, Hugo a passé l’équivalent de 318 jours à parler à la télé ou à la radio !
Chavez s’est octroyé une émission hebdomadaire, et télés et radios publiques comme privées ont pour ordre de passer un discours hebdomadaire d’une heure pleine !
Et comme par hasard, les médias soutenant l’opposition ont plus de difficultés que les autres à obtenir de nouvelles fréquences ou même à pouvoir garder les anciennes...
D’un coté on a un mieux être social, mais de l’autre on a une absence de nouveaux investissements, du népotisme en veux-tu en voila, de la corruption, de l’utilisation obscure d’une partie des revenus pétroliers, une omniprésence médiatique et une volonté certaine de nuire à l’opposition, le tout agrémenté d’une bonne dose de paranoia ( vous l’avez lue, la lettre à Chavez ? Vous avez des preuves qu’on en veut à sa vie ? Avez-vous oublié que Robespierre usait régulièrement d’accusations de complots sans fondement pour envoyer ennemis et rivaux se faire décapiter ?) et de mauvaise foi ( Chavez n’est pas le premier à faire voter autant de fois qu’il faut pour avoir la réponse qu’il veut, mais ça en dit long sur sa moralité quand on sait qu’il avait promis d’accepter la première décisions, fut-elle contraire...), et vous saurez pourquoi je dis que Chavez n’est pas un saint, une icone de la Révolution. Il est anti-américain, mais pas anti-impérialiste : il ne veut pas libérer l’amérique latine de l’influence américaine. Il veut lui imposer son influence.
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« Il a »mené« ; ah bon ? Je le croyais élu, puis réélu, et re-réelu depuis 1999 ? On nous aurait menti ? » : Chavez est un militaire de carrière, ayant monté jusqu’au grade de Lieutenant-colonel. Ce n’est pas rien.
( je ne sais pas pourquoi, mais je crois que pas mal de pro-chavez ignorent, ou feignent d’ignorer, cette partie de son CV... C’est vrai que cela brise le romantisme guévariste qui l’entoure.)
Il a fondé, en 1983, le MBR 200, un groupe socialisant.
Le 4 février 1992, le MBR 200 déclenche un coup d’Etat visant à renverser le président Pérez (élu en 1988) au motif de la détérioration de l’économie due à la chute des prix du pétrole et à la politique de rigueur mise en place.
La tentative est un échec. Chavez est arrêté et condamné à 4 ans de prison. Clandestinement, il enregistre un appel à la révolte populaire qui est diffusé en novembre 1992 lors d’une seconde tentative qui tourne rapidement court elle aussi.
Lors de la présidentielle de 94, Calderon promet la libération anticipée de Chavez s’il est réélu, ce qu’il fait effectivement.
Sorti de prison, Chavez fonde le MVR, le pendant civil du MBR 200, et s’appuie dessus pour se faire élire en 1998.
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Hasta Siempre la Victoria commandante Hugo Chavez !
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ne pas voulir admettre que les yankee n’envisageront jamais DE NE PAS intervenir dans ce qu ils considerent.......etc
excusez moi-
comme vous avez rectifié , je comprends mieux votre post que j’ai plussé , bien que je ne suis pas toujours d’accord sur ce que vous écrivez !
RA . -
@Echeltorix sans avoir la vision altermondialiste de l auteur je fais partie de ces français qui n’ont pas les yeux de chimene pour l empire auquel nous servont de suppletifs sur le lime afghan.
je m’interesse à la chose militaire et dévidence un des i contradicteurs de l auteur fait l impasse sur une option militaire
réelle puisque mise en « possibilité » de moyens par les usa cette option date de l ere bush mais a été validée par l equipe obama , fan et habitué des site militaire us ou il est avéré que c est la navy qui regne conceptuellement sur cette équipe« elle est d ailleurs opposée a l intervention en iran » les amiraux us connaissent parfaitement la capacité de nuisance de l iran sur les détroits sratégiques a sa portée. -
Je crois que c’est très intéressant de débattre sur agoravox et de découvrir à quel point la désinformation fonctionne :
- avant tout je vous conseille pour déblayer le terrain de lire les articles de Maurice Lemoine dans le Monde diplomatique, le dernier porte sur l’insécurité à Caracas (juillet aout 2010). C’est pratiquement le plus grands spécialiste de l’Amérique latine et un homme de terrain.
- Cela vous éviterait de céder à la propagande, Chavez ne cesse de protester contre la tactique des Farc qu’il estime dépassée, digne des années soixante et qui sert désormais de prétexte à l’impérialisme. Là encore je vous renvoie à mon blog où je publie systématiquement la traduction de nouvelles venues d’Amérique latine. Le fameux ordinateur de reyes est une fable et aucun tribunal ne prendrait en compte une telle « pièce » d’abord à cause des conditions dans lesquels il a été obtenu. Reyes négociait la relaxe d’ingrid bettancourt y compris avec la France pour cela il s’était rendu dans la zone de la forêt vierge de l’Equateur . Là la Colombie appuyée par la CIA a violé la frontière de l’Equateur et massacré les négociateurs plus un groupe de jeunes étudiants mexicains enquêtant sur les mouvements d’Amérique latine. le président de l’Equateur s’est mis très en colère et a rompu les relations. L’ordinateur a donc été recupéré dans des conditions de parfaite illegalité, et après il a été trafiqué par les Colombiens et la CIA. Les examens en font foi ; Résultat personne sauf les Colombiens ne font état de telles preuves.
Uribe a non seulement provoqué Chavez en racontant n« ’importe quoi à l’OEA mais il vient d’insulter Lula qui tentait d’apaiser les antagonismes. Lula a refusé de répondre en expliquant que le 7 août le dit uribe ne serait plus président et qu’il n’était pas »approprié« de lui répondre. Uribe qui est lié aux paramilitaires et au narcotrafic a livré son pays aux bases nord-américaines et il a organisé une répression immonde. Il est poursuivi pour avoir mis des hommes politiques, des journalistes sur écoute et même les juges de la cour suprême. Mais le pire des scandales est la découverte de charniers de plus de 2000 personnes.
Chavez est un homme généreux, très apprécié non seulement de son peuple mais de toute l’Amérique latine. Connaissez-vous l’opération »miracle" ? Depuis des années maintenant les avions de Chavez vont dans toute l’Amérique latine et les caraïbes, ils récupérent des hommes et des femmes qui ont des problèmes de vision et ils les amènent se faire opérer à Cuba où il y a une ophtalmologie trsè au point. je vis personnellement quand je suis à la havane à côté de l’hôtel Copacabana à Miramar, cet Hotel est entiérement occupé par des pauvres gens qui se fond opérer, ils sont là nourris, logés, accompagnés d’un membre de leurs familles. Cuba fournit les médecins et Chavez les frais de transport et de nourriture. Je pourrais en raconter tant et tant, est-ce que vous savez que seulement 2% des promesses de dons à haïti ont été versés, les seuls qui ont tenu leur promesse en particulier en soin de santé ce sont les Cubains et les vénézuéliens.
Je sais les difficultés du Venezuela, les problèmes d’insécurité et personnellement à partir de 19 heures je n’ose plus sortir à Caracas mais cela ne date pas de Chavez et surtout les trafiquants colombiens, les paramilitaires sont ceux qui assassinent les paysans dans certaines zones du venezuela proches de la frontière, ils sont au service de la CIA pour destabiliser le pays.
Quand je lis ce que vous écrivez y compris sur Obama, les illusions que vous entretenez sur sa capacité d’actions réelle, je n’ai envie de vous répondre qu’une chose : Honduras. C’est sous Obama qu’il y a eu avec l’accord de fait des etats-unis ce coup d’Etat et désormais l’assassinat de journalistes, d’hommes politiques presqu’au même rythme qu’en Colombie, ce sont désormais les deux pays où il y a le plus de meurtres de journalistes.
danielle bleitrach-
Jolie déclaration d’amour pour Chavez.
D’une certaine façon cela répond aux incohérences de votre prétendue analyse et que j’ai soulignées dans un commentaire ci-dessus : Rien que de la propagande qui n’appelle aucune justification...
Eh bien comme ça les choses sont claires.
A la prochaine...
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@tibérius , bonsoir
j’entend bien l adhesion de l auteur aux theses Chaviste l ’auteur justifie politiquement ce que Chavez et ses alliés feront il vous appartenait de justifier la riposte us " si j ai compris votre positionnement
, reste que votre
négation d un appareil militaire us mis en place pour fonctionner dans ce type d interventions rend peu crédible votre plaidoyer que cela soit moral ou pas les etats unis interviendront dans cette zone ou et quand ils le decideront. -
Bonsoir Cova
J’ai lu votre rectification relative à une certaine idée de pouvoir mondial. Pour autant, je tends à considérer que vu de France, cette France pourtant qui fut un empire à l’instar de la Grande-Bretagne, l’on considère sous un œil géographo-centriste la question. Les déchirements impériaux du Moyen-Orient, l’empire de Chine, l’ex-empire soviétique ne soulèvent pas la moindre résistance.
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« géographo-centré », pas douée pour les néologismes...
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yep cosmic je voulais juste parler technique pfff apres j ai divergé,reste que nous vivons
stratégiquement une époque étonnante ce qui semblait des poles d importance de toute eternité vont aller en s’amenuisant d interets , d autre ancien vont renaitre « mer noire crimée » et plus interréssant le climat s’y met, la probalité d une voie martime nord met la navyus en ébulition , les avions russes viennet titiller l aviation canadienne qui d ’un autre coté surveille nerveusement les manigances Alaskiennes de l oncle sam , la chine prepare une flotte à capacité artique , bref un brasier en cour en asie ,et déja se prepare des feux du coté de Bering , sans compter je persiste que les yankee se sont donnés les moyens« y a t il volonté » de cannoner les libertadores réels ou supposés. -
Je l’ignore, Cova. Ce que je sais, c’est qu’« un Etat n’a pas d’ami ». De Gaulle, je crois, avait eu cette sortie dans son « jeu » avec Israël (que méconnaissent parfaitement les réjouisseurs du site, le niveau bat son comble d’ignorance d’après ce que j’ai pu constater, ce qui explique en partie mon absence en dehors de raisons personnelles). Un Etat n’ayant pas d’amis, ne lui importent que les intérêts stratégiques qui sont les siens.
Cela était valable jusqu’à la fin du XXe siècle. Avec la disparition des nations le plus souvent configurées en tant qu’Etats-Nations et avec les imbrications d’intérêts, je ne sais pas. A réfléchir... -
Merci Danielle, c’est tout à fait vrai.
Néanmoins, personnellement, je n’ai aucune crainte de sortir après 19 heures à Caracas. Ma nièce de 22 ans sort tous les soirs et rentre vers minuit, elle n’a jamais évoqué la moindre peur. Il est vrai que comme dans toutes les grandes villes du monde, il peut se passer des choses, mais pas plus à Caracas qu’à Paris.
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Dans les haciendas du Sud Mexique, j’ai entendu dire par une vieille femme effectivement que des milices armées tuent les ouvriers qui non seulement travaillent dans ces structures, mais y consomment leur nourriture, y logent, y épuisent leur vie.
Elle m’a dit ça dans un bus tandis que nous longions un terrain fermé. -
@ COVADONGA722
Non, vous n’entendez pas bien ce que je voulais dire.
Je ne demandais pas à l’auteur de justifier les faits et gestes de Chavez mais de justifier quelques incohérences manifestes de ses propres conclusions (cliquez ici).
Mais l’auteur ne risque pas de le faire, elle ne le peut pas !
Bref, je serais tenté de penser que cette femme n’a pas les compétences dont elle se targue, mais il se peut aussi que la naïveté de ses hypothèses n’illustre finalement que son mépris pour l’intelligence de ses semblables...
Voilà
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« Néanmoins, personnellement, je n’ai aucune crainte de sortir après 19 heures à Caracas. » : Dans quel quartier ?
Parce que Paris, c’est comme Caracas. Sortir dans le XVIè ou à la Courneuve, ce ne sont pas vraiment les même conditions...
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Les trolls sont parfaitement antidémocratique, leur manière d’exister est de poser des posts sans intérêt et de noyer le débat avec des diversions superficielles qui empêchent de suivre une idée de manière contradictoire, ils parasitent toute discussion citoyenne, donc personnellement je crois qu’il serait juste de les supprimer.
Danielle Bleitrach-
Et qui nous dit que vous n’ êtes pas un troll chère Madame Danielle ?
Bon d’ accord un troll démocratique avec le science infuse allant avec le packaging et le ruban qui va autour , vous et vos amis convaincus de détenir la vérité universelle , vous voudriez nous imposer à toute force votre point de vue ?
¨Vous êtes du genre ’ si c’ est moi qui le dis c’ est donc la vérité ’
La ronde enfantine dans laquelle vous avez été bercée vient de s’ arrêter .
Ici , sur un forum vous exprimez votre façon , et d’ autres la leur .
La démocratie , que celà vous plaise ou non chacun exprime sa façon .
Sinon c ’est une dictature , qui au demeurant a l’ air d’ avoir vos faveurs ....
Les blogs à vérité unilatérale pourrait convenir .
Merci pour votre attention .
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je me replie y compris moi-même quand j’estime que le message ne fait pas avancer le débat, n’apporte pas d’idées nouvelles ou ne répond pas sur le fond. Chacun peut aller sur d’autres forums, mais sur celui-ci on échange idées et arguments contradictoires, il suffit de relire le déroulé et encore, il y a des interventions qui restent celles de trolls... Je vais d’ailleurs laisser quelques minutes ce message et le replier.
DB-
Moi c ’est pareil Danielle , quand vous voyez des posts auxquels je réponds pas c ’est que je m’ auto-censure , ce qui contrairement à la contribution au débat le fausse en quelque sorte puisque je laisse libre cours à la pensée de l’ auteur de la contibution qui par le fait croit avoir raison vu qu’ il est resté sans réponse .
Vous me suivez ?
Moi non plus ......
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Madame Bleitrach,
permettez de la part d’un utilisateur un peu plus expérimenté d’Agoravox de recevoir ces quelques considérations idiosyncrasiques sur le bestiaire d’Agoravox et en particulier sur la personne se cachant derrière le pseudonyme de Rocla (haddock).
Rocla est un des trolls les plus résistant d’Agoravox, car il n’est pas versé dans l’insulte frontale. Sa technique de trollage consiste à livrer une représentation fidèle de la vacuité intellectuelle au moyen de phrases absconses, d’aphorismes improbables et de calembours estampillés « almanach Vermot ». Il ne réagira jamais sur le sujet de l’article, ni même n’argumentera car il n’est là que pour faire diversion, et tuer toute velléité de discussion sur le sujet. Il est là pour vous faire parler d’autre chose.
Un de ses plus grand plaisir est d’être replié par un auteur, ce qui lui fait systématiquement prendre une posture de victime. Et pour l’occasion ses interventions se rallongent et ses phrases se font intelligibles. C’est un troll de diversion, dont le seul propos est de vous amener hors de votre sujet. En ce sens pour lui, se voir replié est une petite victoire.
J’ai bien conscience moi-même d’être dans le hors sujet en écrivant ceci, c’est pourquoi je vous prie de replier ma contribution lorsque vous en aurez pris connaissance. J’ai toutefois estimé que mon propos pourrait vous faire gagner un peu de temps concernant la gestion du trollisme sur Agoravox.
En tout état de cause je vous remercie pour vos articles qui sont un intéressant contrepoint à ce que l’ont peu habituellement lire sur d’autres médias.
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Wald t’ inquiète Cosmic Dancer est anciene sur ce site . Elle connait Disons et y a déjà posté .
Une qui fait le ciment d’ Ago .
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Je pense que le message de Wald était adressé à Grands-Pieds, cher Cap
Ciment, moi ? Attation, je vais saisir la Halde : discrimination envers fille de maçon -
La paire de grands pieds n’a jamais été sur ce site, mais j’y ai aimé la vidéo live de Led Zep, surtout Stairway To Heaven, bien mioeux que toutes les drogues
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Merci pour l’article, j’espère que Chavez sortira de tous ces odieux complots, mais il est en haut de la liste noire, quand on sait ce que les américains ont fait en Colombie, marqué ce pays pour des générations par une violence d’une cruauté insensée (violenCIA), on peut raisonnablement craindre le pire.-
pioché dans l’article
Les faits ont a été révélés au mandataire vénézuélien par une source de confiance, par l’entremise d’ une lettre reçue le 23 juillet dernier et dont il a lu une partie à l’Assemblée.
que de mystère mais qui est cette source ?
Sacré bonhomme Hugo Chavez, intelligent et malin avec ça ; il a bien compris el presidente que pour garder le Pouvoir le plus longtemps possible (comme son ami Fidel 50 ans de pouvoir 1958/2008), il aurait tout intérêt à rameuter la population et à crier « au complot » à qui veut bien l’entendre. ET ça marche !!!
Abre los ojos compañero-
Je remercie ceux qui m’ont écrit pour m’expliquer le fonctionnement d’agoravox et des trolls qui l’encombrent. Ce n’est rien, il suffit de faire le ménage à un moment pour restituer la pertinence d’un débat et suprimer trolls et attaques de personnes.
En ce qui concerne l’article je ne l’ai pas écrit, je me suis contentée de traduire une information provenant d’un site vénézuélien. Je l’ai signalé en début d’article, je n’en suis donc pas l’auteur, mais l’information est intéressante comme le prouvent les multiples interventions et les votes. Malheureusement il y a un certain nombre de gens qui ne savent pas lire et qui se sont obstinés à me mettre en cause, mes compétences et même mon « intelligence » (sic) sans se rendre compte de ce détail.
Ce que je trouve incroyable d’ailleurs chez ces gens là c’est leur machisme, il leur faut toujours à un moment mettre en cause la femme et vu l’heure tardive à laquelle ils interviennent j’en déduis qu’il leur manque quelque chose d’essentiel qu’un clavier d’ordinateur ne remplacera jamais.
Je vais continuer à envoyer des articles dans agoravox mais je vais faire comme bien d’autres auteurs, je n’interviendrai plus dans un débat de ce type, faire le ménage des ordure déposées par une poignée d’individus n’est pas ma tasse de thé donc le plus simple est que dorénavent je n’intervienne plus et que je laisse trolls, fascistes, sexistes et autres s’ébattre dans leur vomissoir.
Merci à tous les autres.-
Justement, chère Madame, vous semblez ignorer que les auteurs qui ne participentt pas, on ne les aime pas ici.
Je précise à toutes fins utiles que je laisse au vestiaire toute ironie, je me permets de vous faire remarquer que l’on doit en principe se faire aux us et coutumes de la communauté à laquelle on compte s’intégrer... n’est-ce pas ?
En somme, si je vous comprends bien, quand vous participez au débat vous entendez le contrôler à tout moment. Ce n’est pas l’usage.
Et si vous laissiez faire, avec un peu d’humour, cela se passerait bien mieux. -
Allons Armand mais de l’humour elle en a :
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septime,
ça me rappelle une communiste encartée de mes condisciples quand j’étais étudiant. Je supportais ses idées car elle était bâtie comme un modèle de Playboy et faisait bien la cuisine.
Mais un jour que je la titillais sur la répression stalinienne et ses millions de morts elle s’est exclamée : « Mais, après tout, ce n’étaient que des opposants »."
En somme, Staline a fait le ménage. -
Eh oui Armand, les dogmes changent le sens des mots et de l’histoire.
C’est comme les Trotskystes, Ils ne retiennent que sa fin et pas l’ensemble de son oeuvre pour s’en réclamer, un peu comme si un parti Rudolf Hess se montait sous prétexte que le gus n’a pas vraiment participé à la solution finale..(L’extermination de la totalité des Juifs d’Europe est décidée dans le courant de l’automne 1941, alors que Hess était en prison en angleterre depuis le 10 mai 1941) -
Fidel Castro a dénoncé plus de 80 tentatives d’assassinat contre son auguste personne. Presque deux par an durant 45 ans de pouvoir sans partage. Sérieusement, croyez-vous la CIA suffisamment incompétente pour l’avoir raté autant de fois ? Truc de dictateur ! Chavez suit...
Ceci ne veut pas dire que les services secrets américains n’y ont pas songé. Mais de là à en faire de vulgaires exécuteurs israéliens ou syriens, il y a de la marge.-
madame l auteur , en quoi ce type de commentaire contrevient a la chartre ?
« @tibérius , bonsoir
j’entend bien l adhesion de l auteur aux theses Chaviste l ’auteur justifie politiquement ce que Chavez et ses alliés feront il vous appartenait de justifier la riposte us » si j ai compris votre positionnement
, reste que votre
négation d un appareil militaire us mis en place pour fonctionner dans ce type d interventions rend peu crédible votre plaidoyer que cela soit moral ou pas les etats unis interviendront dans cette zone ou et quand ils le decideront."-
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Madame l’auteur, sociologue, vos repliages de certains commentaires en disent plus long sur vous que n’importe quel article
dans votre bio, vous dites avoir écrit une quinzaine de livres, dont trois sur la classe ouvrière, cela m’intéresse vivement, aussi pourriez-vous nous en donner les références afin que nous soyons instruits de vos lumières
buenas tardes compañero !-
En voici déjà quelques uns.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Danielle_Bleitrach
Il est clair que tout n’y est pas.
Mais ce qui me chagrine le plus avec elle, c’est que outre le trollage, ce qui se comprend, elle a aussi tendance à replier les posts qui ne sont pas dans la Droite Ligne du Parti.
Je trouve toujours ça suspect, le manque de neutralité...
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merci Mmarvinbear
effectivement, elle a de « l’expérience » Madame Bleitrach
entre temps j’ai trouvé une vidéo de notre charmante auteur stalinienne
http://www.dailymotion.com/video/x6llr8_danielle-bleitrach-partie-1_news -
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Merci pour votre article, continuez à nous informer sur cette importante partie du monde.
Vu notre choix présidentiel je ne me permettrai pas de faire des commentaires sur celui des vénézuéliens.-
vous appelez ça de l’information ?
Soyons curieux et faisons passer l’INFO
- deux douzaines de personnes de la famille Hugo Chávez occupent des postes politiques d’envergure régionale ou nationale
- la présidente du parlement a autorisé la nomination à des postes législatifs de 40 parents ou amis de Hugo Chavez
- fin mai 2007, Asdrubal Chávez, un cousin de Hugo Chavez a été promu vice-président de l’entreprise publique Petroleos de Venezuela (PDVSA).
- le frère aîné de Hugo Chavez , Adrian Chávez, a été nommé ministre de l’éducation
- Hugo de los Reyes Chávez, le père de Hugo Chavez , gouverneur élu de l’État de Barinas, a nommé son fils Argenis Chávez comme secrétaire d’État.Parmi les autres membres de la famille, Anibal Chávez a été élu maire de Sabaneta de Barinas et Narciso Chávez brigue la mairie de Bolivar
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@ la cosette , si la famille de CHAVEZ aime la poltique ou s’engage en politique c’est leur droit , puis c’est pour mieux servir son pays , hein petit chaperon rouge !
BUENAS NOCHES LOS CONTRAS !
ton post ne nous fera changer en rien nos convictions , aller continue ton intervention , argumente plutôt sur ce que ces gens ont l’intention de faire pour leur pays , certainement pas de le vendre aux intérêts des multinationales , entiendes
el gringo ( la gringa ) - ma qué lo sa !
RA . -
bien entendu chacun ses idées
mais le président d’un pays qui place toute sa famille aux commandes des postes importants dans les ministères et les entreprises de son pays, cela me rappelle soit les royautés soit la cosa nostra, des systèmes absolument contraire aux principes de peuple souverain.
un peu ce qu’a voulu faire Sarkozy en plaçant son fils à la présidence de l’Epad en 2009
pourquoi combattre le despotisme en France et le soutenir ailleurs ? -
Gens de gauche,
Vous avez adoré Lénine,Vous avez encensé Staline,Vous aimâtes Mao,Vous idolatrâtes Fidel,.....Tant de tribuns qui vous transportèrent dans les délices du rêve d’un grand soir , chacun accompagné de sa vision enfin définitive sur l’avenir du Monde...Plus tard, chaque fois, (quoique bien tardivement) vous retombèrent sur terre dans l’attente du prochain prophète (le vrai, le bon cette fois) capable de vous faire revivre de nouveaux transports amoureux et révolutionnaires.Aujourd’hui c’est Chavez.Fort bien.Mais, Pensez à demain, quand vous l’aurez lui aussi descendu du piédestal où vous n’auriez jamais du le hisser.Et que vous vous chercherez encore un nouveau héraut.-
« Gens de gauche,
Vous avez adoré Lénine,
Vous avez encensé Staline,
Vous aimâtes Mao,Vous idolatrâtes Fidel, »
Ou pas.
C’est comme dire que les gens de droite regrettent hitler, pinochet, et cætera ce qui n’est pas le cas dans la majorité des cas.
Quand on a pas d’argument on va chercher loin dans l’absurde...
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Salut Clouz0, il est trop simple ton post, vont rien comprendre.
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Tu vois ?...ça a déjà commencé.
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Salut Ranta,
C’est une religion leur truc, avec toujours un nouveau prophète.C’est des vrais croyants ces gens.Fervents, sincères, touchants...Z’ont besoin de croire au surnaturel, au surhumain, au merveilleux. -
Sauf que je suis pas de ceux là, je pointait juste une erreur de raisonnement de CM2.
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Erreur de raisonnement ?
Pas si sûr, il y a ce besoin constant d’un théoricien qui réinvente les rapports humains pour les faire coller à l’idéal. -
Oui je sais, c’est bien pour ça que nos zamis cocos bienfaiteurs de l’humanité ont imposé l’athéisme.
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Il n’y a pas d’erreur de raisonnement, les cocos sont bien tels ( pas tous, heureusement) que Clouz les décrit.
Les gens de droites n’on t jamais adorés les dictateurs, tu confonds avec ceux d’extrème droite. -
Votre raisonnement : Gens de gauche = adorateur de : Mao, Lenine, Staline, Guevara, etc...
Ca c’est du raisonnement à deux balles, ne dites pas le contraire.
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Les gens de droites n’on t jamais adorés les dictateurs PAR Septime
bon alors, Mame Tatcher, une des amies de Sieur Pinochet, elle est de droite ou d’extrême-droite ? -
Ben, Vous n’avez pas du fréquenter beaucoup de gauchistes alors !
Je pourrai vous en présenter certains...Toujours dans les bons coups, toujours en plein dans la cible.Et toujours prêts à rempiler.On the road again... -
Y’a toujours une exception.
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Quand les cocos en auront marre de Chavez , ils voteront Sanchez , au moins ils pourront s’ asseoir dessus ...
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Chavez « genereux, très apprécié non seulement de son peuple mais de toute l’Amérique latine »
Qu’est ce qu’il ne faut pas entendre.Mme Bleitrach vous êtes une championne de la propagande. En d’autres temps vous auriez étée admirable, mais aujourd’hui des affirmations comme celles la me font simplement ... rire.Un peu jaune cependant.Informez vous auprès de sites cubains par exemple :A moins que cuba soit également a la solde des USA.(éclat de rire), vos articles deviennent risibles tellement ils sont simples a démonter.Que les nostalgiques de la photos du Che sur le mur de la chambre en profite, car vous êtes un des derniers vestiges de la propagande communiste de la belle epoque.Bravo, ne changez rien !
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