Mélenchon, c’est fini !

@Eric F

On dirait que l’on a réfléchi du côté de la lepénie.

Habile. On jette d’abord les prétendues pierres habituelles là où il faut, pour tenter de désamorcer la catastrophique prise de conscience concernant la connivence mise en pleine lumière (de 50 à 60 mandats aux législatives donnés par LREM et LR au RN, le double jeu sur la retraite, les votes à portée économique pris en commun, l’adoubement par le MEDEF...) révélant le jeu de dupes. Jeu tenté à nouveau maintenant, par les deux jokers du système en place, la macronie et la lepénie. Jeu accompagné et entretenu comme il se doit par les indispensables médias mainstream dans les mains de quelques milliardaires et les journalistes dévoués du service public.

Puis, astuce bien trouvée, on fait semblant de vouloir l’élimination de la macronie qui n’est en réalité possible dans nos institutions et système électoral que par l’affaiblissement du vote au bénéfice de la lepénie (il suffit de regarder de près les chiffres des derniers scrutins). À mon avis, par un sursaut républicain venu des abstentionnistes sérieusement en chemin pour toutes les raisons que chacun a pu voir ces derniers mois.

Nos concitoyens ont bien compris que la lepénie n’est pas l’opposant de la macronie et des forces que cela représente mais selon les circonstances l’épouvantail bien pratique ou son partenaire un peu encombrant, à l’italienne, si la première option ne fonctionne plus.

Je crois qu’il va être difficile de les embarquer à nouveau dans cette croisière politico-médiatique.  

@Octave Lebel
Votre problème est que vous voyez tout avec des œillères politiciennes. J’ai évoqué mon vote de 2022 donnant la priorité à l’affaiblissement du score de macron ou si possible son élimination, parce que que le libéralisme financier mondialisé qu’il représente me parait l’option la plus néfaste pour notre pays. Par ailleurs, je ne fais pas mystère d’avoir une préférence souverainiste -pas au point du frexit-. En tout cas je ne suis pas militant d’un parti, j’avais voté à gauche aux deux tours contre Sarko à l’époque et contre Macron au premier tour de 2017 (abstention regrettable au second). Changement de cap ensuite notamment du fait de la montée des problèmes d’insécurité versus sociétalisme.

Votre légende récurrente de connivence électorale est une pure invention, il n’y a eu aucun désistement LR ou Macroniste en faveur d’un candidat RN (vous n’avez jamais pu donné d’exemple), et ce parti est celui qui est le plus sous-représenté en nombre de députés par rapport à son score électoral. Mais consolez-vous, il vote vos motions de censure, et aurait voté la proposition LIOT.
Le système de scrutin, rappelons-le, ne relève pas de la constitution, je suis plutôt favorable à des listes par grandes circonscriptions régionales façon 1986, ça donnerait à la fois une assise territoriale et une certaine proportionnalité.

Les abstentionnistes, tous les courants prétendent se les accaparer, je pense que l’impression de blocage (there is no alternative) est la cause principale.
Je peux être en désaccord d’orientation et avoir de l’estime pour des responsables politiques, c’était sincère pour ceux que j’ai cités. Après tout, s’il y a deux candidats d’alternative en 2027, ce sera un moyen de sortir de l’ornière.

Et on verra alors ce que ’’nos concitoyens ont bien compris’’ pour reprendre votre formule.

@Eric F

(1/3) « Votre légende récurrente de connivence électorale est une pure invention, il n’y a eu aucun désistement LR ou Macroniste en faveur d’un candidat RN (vous n’avez jamais pu donné d’exemple), et ce parti est celui qui est le plus sous-représenté en nombre de députés par rapport à son score électoral. Mais consolez-vous, il vote vos motions de censure, et aurait voté la proposition LIOT. »

Il n’y a pas eu de désistement officiel pour quelque chose dont on n’avait pas envie de se vanter et je ne l’ai jamais prétendu et personne ne peut suivre à la trace les voix, c’est une évidence. Simplement la méthode consiste à regarder la répartition des voix d’un tour à l’autre ce qui donne des approximations assez fiables et la clef en fait de la construction de la victoire. Je l’ai déjà fait localement avec un degré de précision supplémentaire en disposant des données par bureau ce qui permet de confirmer aussi et donc de valider la première méthode sous réserve qu’il n’y ait pas de fortes variations sur le taux de participation. J’ai déjà posté maintes fois les données chiffrées globales du travail qui a été fait. Des journaux comme le Monde ont attesté cette situation puis bien sûr silence radio.

Que le RN fasse du slalom avec les divers votes quand le résultat est connu d’avance, quoi de neuf. Si j’ai des œillères, vous vous faites preuve de cécité et d’indulgence quand cela vous arrange.

@Octave Lebel @Eric F

(2/3) Le RN, quand l’exécutif d’entrée a tenté d’enfermer le débat politique sur la retraite dans un temps restreint, essayant d’empêcher ainsi le débat et l’appropriation collective du contenu du dossier et de la profondeur des enjeux par les élus et l’ensemble de nos concitoyens, s’est précipité pour lancer une motion de censure arithmétiquement sans espoir, de nature à clore tout débat et mobilisation. "Circulez, il n’y a plus rien à voir "auraient chanté nos éditorialistes bien connus. Bêtise, paresse intellectuelle ou connivence voire mauvaise conscience et conflit de loyauté et d’intérêt quand on doit deux vice-présidences et entre 50 et 60 mandats sur 89 à ses voisins de fauteuil de LR et LREM ? Après on peut dire aussi que non au 1er tour des présidentielles les médias privés n’ont pas survalorisé l’exposition de l’extrême-droite et de Macron au détriment de LFI (j’ai ici aussi maintes fois publié les données).J’ai expliqué chiffres à l’appui quelles voix (celle du LR en effondrement) ont maintenu à flot le RN au 1er tour des présidentielles à 1% près. Vous savez je crois que c’est difficile de faire dire autre chose aux chiffres.

Le RN sous-représenté en députés par rapport à son nombre de voix ? → Projection en proportionnelle intégrale de Métahodos (NUPES : 131→ 167, Ensemble : 245→ 168, RN : 89 →121 (ne pas oublier le cadeau de plus de 50 mandats par LREM et LR), LR-UDI : 64→ 73, Reconquête : 0→ 28, Divers gauche : 22→ 20, Autres : 26→ 0).

Concernant l’abstention, je constate que 70% des moins de 39 ans se sont abstenus aux législatives et qu’ils étaient ensuite derrière l’intersyndicale que le RN a stigmatisée.

@Octave Lebel @Eric F

(3/3) Je ne pense pas que dans le travail de sources et d’explication que je fournis, je fasse un travail politicien, travail qui me vaut pour l’essentiel des noms d’oiseaux, toutes sortes d’affirmations et d’élucubrations à l’emporte-pièce (un peu toujours les mêmes, ce qui montre la pauvreté des arguments et le manque d’estime vis à vis de nos lecteurs) et un nombre de liens ( là aussi toujours les mêmes) de pure propagande sans réel contenu informatif ni de rapport avec le sujet traité.

Une dernière chose, quand on cherche à pousser l’extrême-droite, il faut tout assumer parce que tout viendra avec.

@Octave Lebel (commentaire 13/6 20:49)
Si vous parlez de reports de voix au second tour lorsqu’il n’y a pas eu de consigne de vote de la part des partis, il s’agit alors du libre choix des électeurs, non pas de ’’cadeaux’’. Mais je suis d’accord qu’il y a désormais davantage de porosité entre les courants politiques, notamment s’agissant de vote de type oppositionnel (anti-libéralisme par exemple).

@Octave Lebel (commentaire du 13/6 20h50)
Concernant les débats sur la retraite, les différents mouvement d’opposition ont eu une méthode différente, mais je pense qu’avoir étouffé le débat par un tsunami d’amendements a été une erreur de la part de la NUPES. Mais vous ne vouliez peut-être pas qu’apparaissent des convergences avec le RN, également opposé au recul de l’âge de référence.
A propos des motions de censure, lorsque la gauche en dépose, le RN les vote, si le RN en dépose, vous le boycottez et lui reprochez de l’avoir fait. 

Vous revenez encore sur le scrutin de 2022, il n’y a eu aucun cadeau des partis, (n’utilisez plus ce terme fallacieux) ; les électeurs se sont déterminés, et effectivement des électeurs traditionnellement LR ont voté Le Pen ou Zemmour au premier tour (du reste cette dispersion alimentée par le pouvoir visait à barrer la route du second tour).
En lisant vos chiffres, en cas de proportionnelle la Nupes aurait eu 27% de sièges en plus, le RN 36% de sièges en plus, il est donc davantage sous-représenté, aucun cadeau donc !

@Octave Lebel(commentaire du 13/6 20h51)

Je n’ai jamais utilisé de noms d’oiseaux à votre égard, ni posté de liens de propagande, mais je vois à quel genre d’intervenant vous faites allusion, j’ai également un azimuté à mes basques et je comprends le désagrément si c’est aussi votre cas.

Alors venons-en au fond : ’’pousser l’extrême droite’’. Il faut prendre la mesure du fait que le qualificatif ’’extrême’’ est utilisé abusivement par le courant mainstream eurolibéral-atlantiste pour désigner les partis davantage souverainistes ou non-alignés. LFI est parfois aussi qualifié d’extrême .
L’extrême droite existe en France, mais ne recueille pas 41,5% des suffrages exprimés au second tour d’une présidentielle. Ce sont les partisans d’un pouvoir autoritaire et du suprémacisme racial, dont on a vu défiler quelques centaines de représentants il y a quelques semaines (du reste, sans débordement). Le FN d’il y a cinquante ans cochait en effet ces cases ; mais de même que le PCF n’est plus stalinien, le RN d’aujourd’hui n’est plus vychiste ou OAS. Il y a eu recombinaison sur l’échiquier politique, le PCF d’aujourd’hui correspond un peu au PS mittérandien, et le RN d’aujourd’hui au RPR chiraquien.

Il se peut du reste que le RN se standardise un jour au point d’une union des droites comme en Italie, mais ce n’est pas l’orientation actuelle ni ce que souhaite l’électorat souverainiste.

@Eric F

1. Bravo , Ça c’est le narratif médiatique mis en place par les médias qui a nourri ensuite des sondages sur mesure commandés par le Figaro et CNEWS, des références. La réalité, c’est que le RN a déposé dans cette affaire moins d’amendements que la majorité présidentielle, c’est dire, en critiquant l’intersyndicale. Si on prend les déclarations de MLP et Bardella dans le feu de l’action, ce fut pitoyable. Méconnaissance du dossier, déclarations contradictoires, mépris des gens qui ont pris des risques pour défendre leur retraite. Qui sait encore la position du RN sur les retraites, cela bouge constamment et surtout MLP est incapable de s’appuyer sur un raisonnement économique lorsqu’on l’interroge. J’ai publié les sources, vos amis m’ont reproché de le faire trop souvent... Puis un beau jour MLP parle de bordellisation mot repris en cœur par les médias puis par Macron, tiens donc et tous ensemble ils tentent d’effacer l’épisode et bonjour l’immigration, la rente électorale soigneusement entretenue par les deux familles. Un peu cousu de fil blanc, non ?

2. Les électeurs se sont déterminés, pas de cadeau des partis. J’ai déjà expliqué données à l’appui le constat que tout le monde peut faire et qui relève de la simple observation. Ce n’est d’ailleurs pas la première fois que cela arrive avec l’extrême-droite. Ici, c’est l’ampleur et le fait que dans les médias ce soit passé à la trappe et pas devenu un sujet politique de premier plan qui est significatif. Ce qui aurait mis spectaculairement par terre le jeu de dupes que pratiquent la macronie et la lepénie notamment avec l’immigration comme rente électorale entretenue. Ils ne s’aiment pas mais chacun a besoin de l’autre comme l’a rappelé le MEDEF.

Est significatif aussi bien sûr la survenue enfin de la NUPES (et ses mutations) qui va mettre fin au système extrême-droite/macronie et ce que cela représente, qui bloque la démocratie depuis au moins 10 ans maintenant ainsi que la prise en main responsable de nos problèmes ce qui ne peut plus attendre. Chacun peut voir l’alliance pour tenter d’y semer la zizanie. Médias mainsream+macronie+extrême-droite sur la même longueur d’onde si j’ose dire. Ils ont raison, c’est là qu’est l’alternative.

3. Vous faites de nouveau des pirouettes avec la projection à la proportionnelle en sous-estimant la sagacité de nos lecteurs. Vous escamotez encore le transfert de voix LR/LREM→RN aux législatives ...

Ce que montrent ces chiffres en réalité c’est que la gauche est rassemblée sur un programme qui va continuer de se discuter et se développer et qu’elle est encore minoritaire devant une droite majoritaire et sérieusement dispersée et ébranlée sans programme dans un scrutin où 70% des moins de 39 ans n’ont pas voté qui allaient se retrouver pour combattre la politique de cette droite en lambeaux. Où est la bordellisation ?

@Eric F au message du 14 juin 11:03

Nous avons des analyses très éloignées de l’extrême-droite que comme beaucoup j’ai sous-estimée pendant un bon moment. Qui a monté en puissance grâce à Chirac et le PS de l’époque, Sarkozy, Hollande et avec une mention spéciale pour Macron, devenant d’autant plus dangereuse pour la démocratie qu’elle a maintenant un réseau de médias qui entretient sa propagande et d’autres qui instrumentalisent sa capacité de nuisance sans parler des effets pervers des réseaux sociaux particumièrement exploités par ce type de mouvement politique.
Dans la suite un texte que j’ai déjà posté.

@Octave Lebel @Eric F au message du 14 juin 11:03

Passé, présent, futur comme un éternel retour (un bégaiement en fait) espéré. (1/2)

Le fonds de commerce de l’extrême-droite consiste à flatter, créer et entretenir l’ignorance et la bêtise en l’associant si possible à l’indignation voire la colère avec le paradoxe qu’elles peuvent être justifiées mais détournées en en cachant les causes réelles et/ou profondes. Vieux cocktail reçu dans un héritage qui vient de loin mais toujours au cœur de son ADN. Parce qu’il lui est vital, quoiqu’elle dise, de préserver ces fondamentaux de politique politicienne. Elle a besoin en effet viscéralement de conserver cette clientèle inespérée et précieuse qui rend possible cette performance de la faire penser puis voter contre ses intérêts au profit des supernantis comme ces milliardaires des médias qui méthodiquement avantagent le temps de présence et donc la diffusion de la propagande de l’extrême-droite dans leurs canaux.

Sans ce filon et d’autres réservoirs de voix qu’elle entretient plus ou moins discrètement (un fond de xénophobie ou de fascination pour la violence verbale plus tenus dans ses marges maintenant , l’amertume de groupuscules religieux réactionnaires, le goût des régimes autoritaires, le goût pour une falsification assez méthodique de l’histoire), qui nourrissent son encadrement et ses élus, visibles dès qu’on gratte un peu les apparences, elle sait bien que la notabilisation et la banalisation qu’elle recherche depuis toujours ne lui permettra jamais de faire le poids autrement que perché sur un château de cartes à la merci des courants d’air, ce que le public qu’elle espère conquérir sait et voit très bien en redoutant les lendemains d’un instant d’inconscience.

Difficile de dire aussi que l’extrême-droite a impressionné un jour par ses propositions sur l’économie, la démocratie ou l’écologie, habituée qu’elle est aux programmes électoraux de dernière minute, pliés à coup d’enquêtes d’opinion à la recherche de recettes susceptibles d’amalgamer des voix. Une cuisine de survie praticable par temps d’abstention sans laquelle elle serait renvoyée à son territoire groupusculaire qu’elle retrouvera plutôt qu’elle ne le croit.

Nous sommes là très loin des attentes de nos concitoyens quand on voit le mouvement social qui traverse toutes les couches de la population depuis un moment déjà et qui a compris que nous avons besoin d’une authentique démocratie seule capable de pacifier notre société. Fondée sur la responsabilité des élus, la consultation des citoyens et une liberté de la presse à l’abri de l’argent qui s’en est emparée. Seule capable d’établir une véritable justice sociale et un engagement écologique maîtrisé et responsable.

L’extrême-droite ne se résout pas à le comprendre même si le doute l’habite. Son pseudo-succès en trompe-l’œil gonflé aux sondages et à l’aide des voix de ses pseudo-adversaires avec la consistance d’une bombe à Chantilly est un chant du cygne qui réjouit les générations montantes.

Nos vies nous appartiennent et nous aurons la démocratie que si nous la construisons. Personne ne nous la donnera, n’exercera notre citoyenneté ou le fera à notre place. Nous sommes en réalité très très loin du message de l’extrême-droite et de sa connivence forcée et comédie (ils ne s’aiment pas mais chacun a besoin de l’autre)

avec ce que représente la macronie afin de guigner quelques mandats et responsabilités.

@Octave Lebel @Eric F

Il n’y a pas de 2/2, j’ai changé la mise en page.

@Octave Lebel

Comme nous ne sommes pas allés bien loin dans le charabia insoumis du premier épisode ... cela ne nous manquera pas.

@Octave Lebel

@Aristide
Une fois de plus vous n’avez pas compris.C’est bon pour vous, cela évite de réfléchir et puis c’est reposant, cela vous fera du bien 

@Octave Lebel

Assez symptomatique de vos manies : de longs, longs , ... messages creux et répétitifs et vos réponses en deux lignes sans arguments ...

Vous le faites de la peine à ramer ici ...