La science et la religion
La genèse de ce texte se trouve dans un article du « Monde » paru récemment et qui avait pour titre « Le Conseil européen met en garde contre les dangers de l’enseignement du créationnisme ». Dans plusieurs pays, dans l’enseignement, le créationnisme est mis en concurrence ou susceptible de le devenir avec le darwinisme. Le créationnisme est soutenu par les religieux. La religion a longtemps été un moyen d’expliquer le monde. La science en est un autre, plus récent.
L’homme a longtemps été seul face aux mystères d’une nature immense et
hostile, qu’il ne pouvait expliquer que par le surnaturel. Les scandinaves
attribuaient à Mjolnir, le marteau de Thor, le pouvoir de provoquer la pluie.
Les fléaux qui s’abattaient sur
Aujourd’hui on sait prévoir le temps qu’il fera dans un délai de trois semaines environ, et on sait que les maladies contagieuses se propagent entre individus par le biais de virus, de bactéries ou de micro-organismes, ce qui est une autre façon d’expliquer le monde. L’intérêt de cette méthode est évidemment qu’elle permet de prévenir, de soulager et parfois de guérir la maladie. Imaginez simplement ce que serait votre vie sans dentiste, opticien, antibiotiques. Malgré ça, dans beaucoup de domaines, la science a mis très longtemps à s’imposer face aux principes soutenus par la religion.
Bien sûr, en partie parce que nous sommes tous des produits de notre
époque, et qu’il faut une force de caractère peu commune pour rejeter toutes
les conventions dans lesquelles on a toujours vécu. Mais aussi parce que la
science a contribué à ôter son importance à l’homme à ses propres yeux. Je
m’inspire ici du livre « La Mélodie secrète » de Trinh Xuan Tuan. Il
y explique en détail comment Dieu s’est peu à peu éloigné de l’homme au fur et
à mesure que la science progressait. Dans l’Occident du Moyen Age,
Le créationnisme s’inscrit dans la même ligne de réflexion que celle de
ces religieux de
51 réactions à cet article
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@L’auteur,
« Etre créé de la main de Dieu, c’est tout de même autre chose que d’être le produit de l’évolution d’espèces animales. »
>>> Un peu d’humilité, que diable !
« démontrer qu’on n’est pas obligé de choisir entre la science et la religion. La science est un moyen d’expliquer le monde, la religion fournit de précieuses indications pour vivre en société. »
>>> Cet angle est meilleur. Mais entre un placebo et un véritable médicament qui a subit de multiples tests, il n’y a pas photo.
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@ Aurélie
Vous devriez aller voir là . Les commentaires de Claude, Reboul, zen,etc....
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@ l’auteur
Je pense qu’une erreur courante est de croire que la plupart des personnes croyantes et/ou pratiquantes (quelle que soit la religion...) ont un mode de vie calqué sur leur communauté, et pratiquent dans le cadre de la religion organisée. Je n’ai pas de chiffres, mais c’est l’impression que je me fais en observant les personnes de mon entourage, et en discutant avec eux. Idem pour ce qui est des dogmes, et des prescriptions concernant le mode de vie, et la conduite à avoir en société (à divers degrés suivant les religions). Bref, je trouve votre image de la religion un peu réductrice.
J’ai même envie de dire la même chose pour la science...
Enfin, science et religion ne sont pas si opposés que vous le laissez paraître dans votre article. De moins en moins même. La science est un excellent outil, mais elle nous ramène souvent à notre propre subjectivité. Donc une dose de spiritualité est bénéfique, c’est mon humble avis, pour équilibrer les choses. Dans le cadre d’une religion organisée, ou non, d’ailleurs. Il existe de nombreuses méthodes d’introspection. Enfin, l’expérience religieuse est maintenant étudiée scientifiquement (voire les expériences sur le cerveau du Dalaï Lama). ReEnfin, (pardon !), même sur un sujet comme le darwinisme, je pense qu’il faut rester un peu ’souple’ et ouvert, car celui-ci est aussi contesté, et je ne pense pas qu’il faut diaboliser le créationnisme comme on le fait actuellement, bien que je ne partage pas ce point de vue.
Amicalement !
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Mettre science et religion sur le même plan relève de la malhonnêteté intellectuelle, au mieux ! Le créationnisme repose sur des croyances remontant aux siècles obscurs. Quant à l’évolution, elle, c’est un édifice scientifique patiemment élaboré à partir d’observations et confirmé par l’expériences. Voir comment les créationnistes expliquent les fossiles relève du ridicule le plus abouti pour tout être doué de bon sens. On pourrait presque en rire si le but premier de ces obscurantistes n’était pas celui-ci : continuer à garder leur contrôle et leur pouvoir sur les esprits faibles.
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Bonsoir,
Merci à tous pour vos réactions et vos votes. Vos réactions m’ont permis de faire avancer ma réflexion. Merci à tous pour votre courtoisie, et parfois votre humour.
aurelien : vous avez raison, M. Tuan croit en l’existence de Dieu, et je n’ai pas voulu dire le contraire. Son exemple montre qu’on peut être à la fois un scientifique et un croyant.
aurelien : la religion a longtemps été très intimement mêlée au tissu social. Je pense à la France qui était une monarchie de droit divin.
ZEN : je suppose que vous aviez mis un lien vers l’article de la section Europe qui parle aussi de créationnisme. J’irai voir, d’autant plus que le débat y est passionné.
NPM : je n’ai pas voulu dire que tout le monde serait sauvé, mais il me semble bien que dans la religion catholique tout le monde ressuscite avant d’être présenté au tribunal du jugement dernier. Pour la valeur dépréciée de l’homme, je tiens ça de « La mélodie secrète », de Trinh Xuan Tuan.
Benjamin Roadley : je ne voulais pas dire que la science et la religion sont opposées, et je me rends compte maintenant que j’aurais dû être plus claire dans mon article sur ce point, et que M. Tuan pense effectivement qu’on peut concilier dans sa vie la science et la religion.
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NPM :
Revise tes fondamentaux.
L’enfer, chez les catholiques, c’est de passer l’éternité loin de Dieu, et c’est cela qui nous brule de l’intérieur.
Tout le Monde ressuscite. Même les damnés.
Aurélie :
Attention à ta présentation du "jugement dernier, c’est un peu rébarbatif. En réalité, c’est l’homme qui est libre, et de ce fait, fait son propre jugement. En faisant ou non le choix de Dieu, il se condamne ou se sauve lui-même.
Merci pour ton article.
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Merci pour ces informations précieuses.
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2 commentaires concernant le darwinisme et le principe organisateur. 1) L’évolution des espèces, attestée de multiples façons, s’oppose aux descriptions bibliques. Par conséquent ce n’est pas seulement le darwinisme que les créationnistes religieux doivent réfuter, mais toutes les collections de fossiles qui attestent de l’évolution. En France, le darwinisme est très mal enseigné et compris, mais la société connaît l’existence de l’évolution des espèces. 2) Le darwinisme semble s’opposer à tout projet organisateur en expliquant l’évolution par des mutations aléatoires suivies de sélection. Mais rien n’interdit de penser que si l’apparition hautement improbable de l’homme dans ces conditions s’est réalisée, c’est à cause d’un projet. Simplement, une telle attitude ne permet aucune prédiction et est stérile.
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Merci pour votre commentaire. Pourquoi dites-vous que l’attitude de dire que Dieu peut intervenir sur Terre par des moyens accessibles à la raison est stérile ?
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@Aurelie
« Pourquoi dites-vous que l’attitude de dire que Dieu peut intervenir sur Terre par des moyens accessibles à la raison est stérile ? »
je comprends Orwell comme ceci : L’existence de Dieu n’est pas une théorie falsifiable donc discutable : on y croit ou on n’y croit pas, point barre.
Discuter pour savoir si dieu existe ou non est une discussion sans fin donc stérile. Par conséquent, discuter de tout ce qui découle de l’existence de dieu est stéril aussi.
De toutes façons, « dieu » (donnez la définition que vous voudrez) en tant qu’explication de l’univers ou de la présence de l’Homme n’est qu’une leurre. Comment expliquer « dieu » lui même ?
« Dieu » n’est un nom, un mot qu’on donne à ce qui est censé être une réponse à toutes nos interrogations mais au fond, il ne nous apprend RIEN d’autres de ce qu’on imagine. Dire que dieu est la cause du bigbang par ex n’apprends pas grand chose sur le bigbang au fond même si ça peut donner l’illusion qu’on a un système complet.
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Aurélie, je crois que je ne me suis pas bien fait comprendre. Je ne crois pas qu’on puisse simplement penser que « Dieu peut intervenir sur terre par des moyens accessibles à la raison ». La croyance aux interventions divines est irrationnelle. Là où je pense qu’il y a débat, c’est entre les modèles déterministes (y compris ceux qui font référence à un déterminisme chaotique) et les modèles aléatoires. Je pense que les modèles déterministes (de type « grand horloger ») sont stériles mais je ne suis pas convaincu par les modèles aléatoires. Je pense qu’il est probablement plus fécond de les envisager de manière cognitive, relativiste, en fonction de notre façon de percevoir notre environnement.
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« Le créationnisme est soutenu par les religieux. »
Non. Le créationnisme est soutenu par DES religieux. Il n’y a pas d’opposition de principe entre sciences et religions : elles ne traitent en général pas du même sujet.
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Vous avez eu raison de préciser « des » au lieu de « les ». Merci pour cette correction.
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Détrompez vous, les créationnistes de la Vieille Terre sont bien plus informés des découvertes scientifiques les plus récentes en anthropologie et génétique que la plupart des bac+12 .... Si vous avez un peu de temps, allez lire le bouquin d’un jeune étudiant qui a bien repris tous les conflits et rapprochements entre sciences et religions, dans la trame d’un roman bien documenté. http://stores.lulu.com/store.php?fAcctID=1123986
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@ Salut Forest Ent
« Il n’y a pas d’opposition de principe entre science et religion » Je pense que Galilée et Giordano Bruno , s’ils pouvaient encore émettre une opinion , ne serait pas vraiment du même avis ... Actuellement , il y a un milliard deux cent millions de musulmans dans le monde soit un sixième de l’humanité , et néanmoins , depuis qu’existe le prix Nobel , aucun prix Nobel scientifique ( physique , chimie , medecine ) n’a jamais été attribué à un musulman ( il y a bien eu un prix Nobel d’économie , mais l’économie n’est pas une science ! ) .
Tout cela pour dire que pour 1/6 ème de l’humanité , la religion s’oppose frontalement à la science !
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Il n’as pas dit : il n’y a pas d’opposition de fait entre sciences et religions, il a dit qu’il n’y a pas d’opposition de principe. Et il a raison.
Comme je le développais sur un autre fil, je pense que la science et la religion s’exerce dans des sphères parallèles. La science explique comment, quand la religion explique pourquoi. Les inévitables frictions interviennent quand l’un des deux parties fait un débord sur un sujet qui sort de sa compétence.
Exemple, un scientifique qui dit : il y a eu un big-bang, donc Dieu n’existe pas ; ou un religieux qui dit : Dieu existe donc la terre est au centre de l’univers.
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@ Tab
Le fait est que la religion craint la science car celle-ci , donnant une explication simple à de nombreux phénomènes naturels , retire ces phénomènes comme preuve des religions ( s’il y a de la foudre , ce n’est pas à cause de la colère de Zeus , mais en raison de phénomènes électriques dans un cumulo-nimbus . Un tsunami n’est pas une vengeance d’Allah contre les infidèles , mais la résultante d’un séisme , etc ... ) . Ne plus craindre les dieux , c’est déjà moins y croire , et cela les religions ne peuvent pas le tolérer !
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La nouvelle donne, c’est que dans la religion catholique, Dieu est amour. On ne doit plus faire les choses par crainte, mais par amour. C’est une religion positive.
De parler de crainte de Dieu, en le voyant autrement que comme le respect de Dieu, est juste la résurgeance d’un archaïsme de la Foi.
Lire à ce sujet l’excellent livre de François Varillon :
http://www.amazon.fr/Joie-croire-vivre-François-Varillon/dp/2227310987
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@docdory
« Actuellement , il y a un milliard deux cent millions de musulmans dans le monde soit un sixième de l’humanité , et néanmoins , depuis qu’existe le prix Nobel , aucun prix Nobel scientifique n’a jamais été attribué à un musulman. Tout cela pour dire que pour 1/6 ème de l’humanité , la religion s’oppose frontalement à la science ! »
Entre l’hégire et la réforme, la science héritée des grecs était véhiculée par juifs et musulmans. L’islam ne s’est fermé à la science qu’après la reconquista. Et le catholicisme ne s’y est ouvert que tardivement. Tout ça pour dire qu’il n’y a pas d’opposition native - de principe - entre islam et science. Il manque juste une réforme.
Je suis bien d’accord pour dire qu’il y a des tas de religieux obscurantistes. Mais je maintiens qu’on peut ne pas l’être. En tout cas, moi, je suis très scientifique et très croyant et je n’y vois nulle contradiction.
Et si la science est parfois pour moi une passion plus qu’un divertissement, je n’en fais pas la seule raison de l’humanité comme les positivistes. Ce n’est pas une religion, et elle n’apporte pas la vertu.
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@ Forest ent
D’accord , mais pour ce qui est de l’enseignement , c’est évidemment l’évolution qui doit être enseignée à l’école , et non le créationnisme ( ou sa version pseudo-édulcorée , l’intelligent design ) . La puissance heuristique de la théorie de l’évolution est telle que pratiquement aucun fait biologique n’est compréhensible si on fait l’impasse sur cette théorie !
Bien sûr , libre à des parents d’élèves d’envoyer leurs enfants à l’instruction religieuse pour que leur soit exposées des idées créationnistes , mais on ne peut pas qualifier cela d’appprentissage !
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Oui. Nous sommes - il me semble - d’accord sur la force de l’idée de laïcité. Les croyances doivent être enseignées par les parents ou des écoles spécialisées. Ce n’est pas le boulot de l’Etat. Si nous demandons que la société tolère nos croyances, nous devons tolérer l’agnosticisme, l’athéisme ou les croyances d’autrui.
Et puis de toutes façons, la majorité des croyants ne sont pas ’créationnistes’ au sens US. En tout cas, je ne considère pas la Genèse comme un texte ayant un sens premier.
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et puis c’est tout !
aux états unis il y’a des musée ou l’on croise des hommes vivant à la meme époque que les dinausores !!! et les créationiste pensent que la terre a 6000ans !!!c’est décidement du grand n’importe quoi !moi je trouve les personnes qui pensent que l’on peu associer religion et évolution sont dangereuses.j’ai pas envie qu’on mettent des idées de merde dans la tete de mes enfants !c’est primordial puor l’avenir !non mais et puis encore...
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@ Aurèle
Vous dites en conclusion « ... la religion fournit de précieuses indications pour vivre en société »
Permettez moi d’affirmer , au contraire , que les religion donnent de précieux pretextes pour les assassins en gros : Saint Barthélémy , sorcières brûlées , croisades , conquistadors , Sainte Inquisition , Onze septembre , Londres , Madrid , Bali , etc , etc ...
Lewis Fry Richardson , l’inventeur de la météorologie scientifique et de la polémologie scientifique , a démontré que le déclenchement des guerres est un phénomène essentiellement cahotique , mais que la seule cause sociale répértoriée qui peut faciliter le déclenchement d’un conflit , c’est la différence de religion entre deux nations ou groupes ! Cf la conclusion de l’article suivant :
http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/14426?&print=yes
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@ NPN
franchement , je ne vois pas le rapport !
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Elles sont où les religions en tant que telles, au ciel ?
Là, où pour reprendre l’image d’Aristote , sont les chevaux en soi ? Je ne connais que des religions humaines ; quant aux religions divines elles ne sont que ce que les hommes en font ! Antant dire que, en tant que telles, elles ne sont rien.
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Vous aurez beau faire, vous ne trouverez aucun scientifique pour faire intervenir Dieu dans son laboratoire ou dans le processus et les résultats de ses recherches ! Dieu n’a tout simplement pas sa place dans le champ de la connaissance scientifique, car il peut tout expliquer et son contraire, sans permettre aucune expérimentation rigoureuse.
Voire par ailleurs mes interventions à propos de l’excellent article précédent le vôtre sur un thème similaire de D. Riot.
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Je voudrais juste pour conclure dire à Aurélie de ne pas jetter l’éponge. En réalité, la nature humaine veut que les votes, au lieu de sanctionner l’intérêt d’un article, exprime plutôt un avis sur le sujet. Il y a donc une majorité de gens qui ne sont pas d’accord avec vous. Mais je peux vous garantir que votre article est intéressant.
Tab
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Merci pour vos encouragements et vos appréciations
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Cela commence à bien faire : il est hors de question qu’Agoravox devienne un terrain de propagation du révisionnisme créationiste !
Cette idéologie religieuse fondamentaliste veut la mort de la science et l’avènement d’une théocratie. Sa stratégie repose, de l’aveu même de ses dirigeants, par une désinformation permanente et la confusion des esprits.
La Rennaissance a tout au contraire cherché à rompre la chappe de plomb du fondamentalisme religieux, sortir la science de l’obscurantisme médiéval.
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@ Stéphanemot
Je partage votre indignation et protestation. Les modérateurs doivent être enfin vigilants...
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L’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe devait discuter et voter durant sa session ouverte le 25 juin 2007 un rapport préconisant que les thèses créationnistes ou assimilables doivent rester en dehors des programmes scientifiques des établissements scolaires européens.
Le parlementaire français Guy Lengagne, mathématicien, professeur émérite des universités, rapporteur de la commission de la culture, de la science et de l’éducation de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe a été sollicité puis désigné pour rédiger et présenter ce rapport. Ce rapport a été adopté lors de la dernière réunion de la commission le 31 mai 2007 à Saint Petersbourg.
Le 25 juin 2007, le parlementaire belge Luc Van den Brande, diplômé en droit canon de l’Université Catholique de Louvain, ancien ministre-président de la région flamande, chef de groupe du groupe chrétien au Conseil interparlementaire consultatif de Benelux (depuis 2000), président du groupe constitué du parti populaire européen et des démocrates chrétiens à l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe (depuis 2005) a demandé que ce rapport ne soit pas discuté en séance plénière et soit donc renvoyé en commission : « le Conseil de l’Europe n’est pas une académie scientifique mais un organe politique. Il n’est donc pas approprié de discuter de ce sujet ici. ». Après vote, par 63 voix contre 46 et 10 absentions, l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe décidait que ce rapport ne serait pas discuté.
Le créationnisme et ses avatars
Le créationnisme est l’affirmation de la vérité littérale du récit de la Génèse, commun aux trois variantes du monothéisme né sur les pourtours du bassin méditerranéen ; ces écrits relatent la création du monde par un agent surnaturel unique dénommé YHWH, Dieu ou Allah suivant que l’on se réfère à l’une ou l’autre des religions ; il se trouve au sein de chacune des familles religieuses des fidèles attachés au « littéralisme », principalement au sein du mouvement évangélique ou de l’islam.
Des adeptes de l’une ou l’autre des « religions du Livre » ont par ailleurs régulièrement mené des approches « concordistes » visant à rendre compatibles les écrits bibliques, dans leur esprit supposé si ce n’est dans leur lettre, avec la réalité de l’histoire naturelle du monde. Ce fut par exemple, au siècle dernier, la tentative du paléontologue et prêtre catholique français Teilhard de Chardin (1881-1955), initiative modérément appréciée en son temps par la hiérarchie de l’église romaine. Une version contemporaine plus largement popularisée à l’échelle planétaire est celle dite de l’ Intelligent Design (ID) propulsée par le Discovery Institute de Seattle, Washington. S’inscrivant dans une perspective déjà rencontrée avec la théologie naturelle de William Paley (1743-1805) suivant laquelle il ne saurait y avoir d’horloge sans horloger, cette théorie défend que l’organisation du vivant témoigne d’une conception tout comme d’une évolution intelligentes (on parle donc d’un dessin et d’un dessein intelligents).
Pour nombre de francophones du continent européen la résurgence du créationnisme et de ses avatars est corrélée à l’activisme du mouvement évangélique nord-américain. Les mésaventures du conseil scolaire de Pittsburg en Pennsylvanie ou de Salluit dans le grand nord Québécois, tout comme l’ouverture récente de musées créationnistes à Cincinnati, Ohio ou dans l’Alberta canadien, font alors figure d’actualité insolite contribuant au portrait peu flatteur souvent dressé des états-uniens.
En réalité, même si souvent moins spectaculaire, le succès de ce regain d’activisme spiritualiste est tout aussi décelable de notre côté de l’atlantique. Ainsi par exemple, en 2004, la ministre italienne de l’enseignement suggérait d’abandonner l’apprentissage de la théorie de l’évolution dans le primaire et le secondaire. En 2005, la ministre néerlandaise de l’éducation estimait à son tour qu’il fallait mettre en débat la théorie de l’évolution et les thèses néo-créationnistes. A l’automne 2006, le vice-ministre polonais de l’éducation déclarait : « La théorie de l’évolution est un mensonge, une erreur qu’on a légalisé comme une vérité courante ».
Ainsi que l’a rappelé la controverse intervenue en octobre 2005 avec la diffusion du reportage Homo Sapiens d’inspiration néo-teilhardienne par la chaîne de télévision franco-allemande ARTE, la France laïque est peu préparée face aux intrusions spiritualistes d’allure respectable. La confusion la plus totale règne assez souvent sur les étalages des rayons « sciences » des librairies, les ouvrages de biologie y côtoyant des essais titrant sur Darwin et visant à expliquer qu’il ne s’agit pas de « choisir entre Dieu et Darwin » mais de concilier la foi et la raison, ou d’autres suggérant les réponses que l’on imagine à des questions du genre « Notre existence a-t-elle un sens ? » ; de façon compréhensible ceux qui veulent diffuser leur message idéologique ou spirituel s’adressent à des journalistes souvent peu à même de déceler les passagers clandestins au sein d’un discours à cosmétique scientifique, alors que les scientifiques se font dans le même temps peu prolixes et usent souvent d’un langage plus aride et plus difficile d’accès que le discours simpliste des propagandistes.
L’Association Française pour l’Information Scientifique
Rappelle que contrairement à ce qu’affirment les propagandistes religieux, la théorie de l’évolution n’est pas « juste une théorie » ; au contraire, comme le disait le biologiste Theodosius Dobzhansky (1900-1975) : « rien en biologie n’a de sens, si ce n’est à la lumière de l’évolution » ; c’est ce que le député Guy Lengagne mettait en lumière avec pertinence dans son rapport en abordant l’éventualité souvent évoquée de mutations du virus H5N1 de la peste aviaire ou la question de l’émergence de résistance aux antibiotiques.
Rappelle que la république française est une république laïque fondée sur la séparation des Églises et de l’État ; que la laïcité institutionnelle y garantit la liberté de conscience, autrement dit que les religions peuvent librement se développer et les points de vue librement s’exprimer ; que la laïcité scolaire y garantit que l’instruction publique, et notamment l’enseignement des sciences, sont mis à l’abri des influences de tel ou tel groupe idéologique ou religieux.
Affirme que les thèses créationnistes et leurs avatars, de même que toutes les interrogations plus ou moins spiritualistes que d’aucuns croient pouvoir développer à partir de leur propre compréhension ou incompréhension des sciences doivent rester en dehors des programmes scientifiques des établissements d’enseignement.
Affirme, avec les auteurs du rapport, que « l’enseignement de thèses alternatives en tant que sciences, ne peut donc être acceptable. Un tel enseignement représenterait en soi un danger, et ferait prendre le risque de voir se développer une multitude de thèses tout aussi absurdes les unes que les autres et ne ferait que semer le trouble chez les élèves et les étudiants ».
S’étonne que le président d’un des principaux groupes de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe puisse considérer que le fait d’affirmer que des thèses créationnistes ou assimilables n’ont pas à être présentées dans le cadre des programmes scientifiques des établissements d’enseignement n’est pas une question politique mais au contraire académique, semblant suggérer ainsi que le débat scientifique ne serait pas tranché...
S’inquiète que s’est trouvée une majorité absolue de parlementaires présents pour suivre le réquisitoire contre l’examen de ce rapport durant la session parlementaire.
Se félicite que les parlementaires français présents aient voté à l’unanimité pour l’examen de ce rapport.
Se félicite que la Commission de la culture, de la science et de l’éducation, réunie à Strasbourg le 26 juin 2007 sous la présidence du parlementaire français Jacques Legendre (UMP), professeur agrégé, ait protesté « contre la procédure par laquelle l’Assemblée parlementaire a décidé le 25 juin dans des conditions confuses et vraisemblablement irrégulières » de renvoyer en commission le rapport sur les dangers du créationnisme dans l’enseignement, et ait exprimé son soutien au rapport de Guy Lengagne (PS) - député sortant - et sa détermination à voir son rapport inscrit à la prochaine session plénière au mois d’octobre.
Invite la communauté scientifique nationale et les médias à tirer les leçons de ce revers au Conseil de l’Europe et à montrer davantage de vigilance face aux pressions spiritualistes, tout autant celles facilement identifiables des religieux les plus fondamentalistes de toutes les religions (créationnisme, dessein intelligent), que celles qui véhiculent des thèses de nature métaphysique sous une apparence plus nuancée, voire pseudo-scientifique (à l’image de la communication de celles et ceux qui gravitent autour de l’Université interdisciplinaire de Paris -UIP - ainsi que signalé dans le rapport) .
L’Association Française pour l’Information Scientifique (AFIS), fidèle au rationalisme scientifique et à la laïcité républicaine, en conclut pour sa part à la nécessité renforcée, avec ses adhérents et à l’aide de ses médias (revue Science et pseudo-sciences, site www.pseudo-sciences.org ), de contribuer à la promotion de la méthode scientifique, au développement de l’esprit critique chez les citoyens, et à la dénonciation des pseudo-sciences et croyances non fondées. Adhérente de l’Union Internationale Humaniste et Laïque (IHEU/UIHL), organisation internationale non gouvernementale ayant statut participatif auprès du Conseil de l’Europe, l’AFIS tiendra toute sa place au sein de la délégation auprès du Conseil de l’Europe pour permettre à l’IHEU de porter ce message dans la conférence des OING. L’AFIS oeuvrera enfin au développement de la coopération scientifique au sein de l’Union Internationale Humaniste et Laïque.
Paris, le 30 juin 2007 Association Française pour l’Information Scientifique (AFIS) 14 rue de l’école polytechnique, 75005 Paris
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Je n’ai pas précisé mais cela va mieux en le disant : il se trouve que je suis le président en exercice de cette association et que je suis le rédacteur de ce communiqué (bien entendu discuté en conseil d’administration). Je ne pense pas qu’Aurélie se sentirait soutenue dans son point de vue dans notre association
mais celles et ceux qui se retrouvent dans nos propos y sont les bienvenus. (il n’y a pas de mal à se faire un peu de pub, non ? ) -
@Non seulement je me retouve dans vos propos si bien informés, mais j’adhère à 100%
Dommage que vous arriviez si tard...
Avez-vous un site ?
Cordialement
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Bonjour Zen,
Oui l’association a un site : http://www.pseudo-sciences.org
Par ailleurs une association locale liée (association nantes atlantique pour l’information scientifique : ANAIS) a traité en 2005 le sujet « science et religion » sur son propre site ; on y trouvera des textes intéressant issus de publications archeo- et neo- créationnistes : http://afis44.free.fr/anais18.htm
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Je lis votre commentaire avec une certaine surprise. Avez-vous l’impression que j’ai fait l’apologie du créationnisme ? Si oui, j’ai vraiment mal rédigé mon article, parce qu’à titre personnel je suis contre le créationnisme qui est à mes yeux une doctrine obscurantiste et rétrograde.
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Bonjour Aurélie,
L’incompréhension que vous développez à la lecture de ce que j’ai écrit résulte de la posture qui est la vôtre. De façon évidente, et ce n’est pas une infamie, votre contribution s’inscrit dans une perspective spiritualiste voire dans une perspective théiste même si cette dernière n’est pas affirmée explicitement.
Si je reformule la perception que j’ai de la thèse sous-jacente de votre article c’est que le créationnisme serait en quelque sorte une insulte à l’intelligence au regard des savoirs accumulés, une survivance expression quasi préhistorique de la quête de sens de l’homme.
Mais, loin de la réponse célèbre de Laplace à Napoléon lui disant, à propos de son absence de référence à une entité divine, qu’il n’avait effectivement pas eu besoin de cette hypothèse, la thèse implicite, qui sous-entend votre intervention, comme celles de Tuan (votre référence explicite), de Staune (dont Tuan vient de préfacer le dernier ouvrage), de celles et ceux - tels Staune et Tuan - qui se sont regroupés - en France - autour de l’Université Interdisciplinaire de Paris (qui n’a n’université que le nom, c’est une association) ou - en Amérique du Nord - de la Fondation Templeton (qui a financé l’UIP), c’est au contraire que la science moderne réhabiliterait l’hypothèse théiste jamais abandonnée. Je me rappelle, je crois que c’est d’Espagnat (un autre ami de Tuan et Staune)qui avait écrit cela (c’est un physicien siégeant à l’académie des sciences morales - là où siègent les évêques - et non à l’académie des sciences), avoir lu qu’avec l’ère de la mécanique quantique on pouvait de nouveau être scientifique et chrétien ... comme si le fait de pouvoir fabriquer des fours à micro-ondes réhabilitait l’hypothèse de l’existence d’un agent surnaturel ...
Bref, « créationniste » n’est pas une insulte ; tout au plus c’est une bizarrerie, une bizarrerie qui se révèle bien pratique aussi bien pour les catholiques (je parle de l’orthodoxie vaticane, ou encore du bouquin du père dominicain Jacques Arnoud sur Dieu et Darwin) que pour les concordistes (je pense aux teilhardiens ou à l’UIP - comme le dernier bouquin de Jean Staune évoqué - ou encore à l’intelligent design) puisque elle leur permet de se valoriser avec une couche de cosmétique progressiste contre l’obscurantisme honni des créationnistes ... la dénonciation du créationnisme est ainsi une des armes utilisée par l’église romaine dans sa compétition planétaire avec le mouvement évangélique, mais les adversaires de mes adversaires ne sont pas nécessairement mes alliés
En effet, « qualitativement », tout cela c’est du pareil au même ... ce sont des expressions différentes d’un même principe fondateur spiritualiste ; une expression qui écarte le créationnisme au sens strict adopte simplement une allure plus respectable dans un environnement où la représentation scientifiquement fondée du monde a acquis une certaine crédibilité ; c’est là où je disais qu’en France il y a une difficulté évidente pour nombre de concitoyens, dont malheureusement par nombre de journalistes, à faire la part des choses entre l’expression du matérialisme méthodologique de la science et les passagers clandestins spiritualistes qui accompagnent certains discours pseudo-scientifiques ; ils ont du mal à comprendre « qu’au bout du bout » ceux qui font appel à une référence surnaturelle, qu’elle soit à des fins explicatives ou(inclusif) à des fins normalisatrices pour les comportements, sont d’une seule et même nature.
Ma posture personnelle, mais c’est (d’un point de vue logique) indémontrable, est réaliste au sens des physiciens (le réel existe indépendamment de l’observateur), naturaliste au sens philosophique (exclusion de toute référence au-delà de la nature), et rationaliste scientifique (il n’y a pas de meilleure méthode que la méthode scientifique pour appréhender le réel avec fiabilité ; l’homme n’a pas de meilleur outil que la raison pour poser avec pertinence et résoudre avec succès les problèmes qui se posent à lui à titre individuel ou collectif). Cette posture est certes indémontrable, mais ce n’est pas pour cela que toutes les postures indémontrables se valent. Contre les spiritualistes (comme Staune et sa « quête de sens »), et avec Richard Dawkins ou Jean Bricmont (par exemple, pour évoquer des scientifiques qui ont écrit sur ces questions), suivant le principe de parcimonie, celui qui amène une hypothèse inutile (et une référence surnaturelle est inutile) doit justifier pourquoi elle lui est nécessaire, et plus l’hypothèse est extraordinaire, plus les preuves mobilisées doivent l’être ...
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Je crois que vous avez vu dans mon article des significations que je n’ai pas voulu y mettre. Je voulais simplement écrire une brève histoire du créationnisme. Je ne suis pas du tout théiste, et je n’ai pas voulu faire un article d’opinion pour justifier ma position (qui serait de toute façon plus proche du rationalisme, de par mon éducation et ma formation). J’avais à l’origine proposé mon article dans la rubrique « Sciences et techno », parce que je le voyais comme un article d’histoire et/ou de sociologie. Sa requalification en article « Religions » n’est pas de mon fait.
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Bonjour Aurélie,
Il ne s’agit pas de faire une exégèse de votre article ; pour le lecteur qui ne vous connaît pas, ce que je suis, il est pertinent, que vos références réitérées aux « mélodies secrètes » (qu’en termes poétiques ces choses là sont dites) de Tuan servent de clé de décryptage.
De au moins deux choses l’une. Soit vous n’avez pas décrypté vous-même quel est le message subliminal - et souvent explicite : fouinez sur les pages des amis de l’UIP (interrogez par exemple google sur « staune jean paul II » - de Tuan et ses amis, soit vous le partagez - et alors il est clair que votre message a peu à voir avec la science et beaucoup avec la religion - soit ... peu importe ... comme souvent ici il y a une relative autonomie entre les intentions de l’auteur et la discussion qui se déroule entre les forumeurs, et les forumeuses, bien sûr
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Je n’ai fait de référence à l’ouvrage de Tuan que pour la partie de son ouvrage « La Mélodie secrète » (et non « les Mélodies secrètes ») qui parle de l’histoire de la science, en particulier du moment où Galilée est apparu. Je n’ai pas parlé de ses idées personnelles, parce que ce n’était pas mon propos. Je n’ai pas cité que l’ouvrage de Tuan, je parle aussi de « La vie de Galilée » de Brecht. « La mélodie secrète » est un excellent ouvrage de vulgarisation scientifique, et je ne l’ai cité qu’à ce titre. C’était pour moi une référence parmi d’autres. Je n’ai pas voulu soutenir, m’associer à ou propager des idées.
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OK on en reste là ... Sachez quand même que Trinh Xuan Thuan est connu comme le loup blanc par celles et ceux qui s’intéressent à l’épistémologie ; ce que fait Tuan ce n’est pas tellement de la vulgarisation scientifique mais beaucoup, en quelque sorte, de « propagande » pour suggérer non seulement qu’à son sens science et religion ne sont pas incompatibles, mais surtout que la première implique la seconde ... c’est ce que dans le communiqué de l’AFIS nous désignions par les « passagers clandestins » spiritualistes dans des ouvrages adoptant une cosmétique scientifique que trop de nos concitoyens ont du mal à repérér ...
« La science et la spiritualité sont deux fenêtres complémentaires qui permettent à l’homme d’appréhender le réel. Dans son ouvrage, Jean Staune a accompli une superbe synthèse des implications métaphysiques de la science contemporaine pour mettre en lumière cette complémentarité » Trinh Xuan Thuan, préface à « notre existence a-t-elle un sens ? » de Jean Staune http://www.lesensdelexistence.fr/
Vous avez bien lu : « les implications métaphysiques de la science contemporaine » ... rien que cela ... C’est pour cela qu’il faut être indulgent avec ceux qui ont douté spontanément que vous puissiez partager une posture rationaliste scientifique et ont classé votre article dans la rubrique « religion ».
Cordialement, Michel
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@ Michel Naud
Tout à fait d’accord avec vous..
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J’ai du mal à comprendre le fait que lorsqu’on dit que science et religion ne sont pas imcompatible, on est classé « créationniste ».
N’avez-vous pas dit vous-même que le créationnisme, c’est la lecture littérale de la genèse ? Il me paraît tout de même y avoir une marge suffisante entre ces positions et l’article d’Aurélie.
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mais celles et ceux qui se retrouvent dans nos propos y sont les bienvenus. (il n’y a pas de mal à se faire un peu de pub, non ? Ajouter une réaction
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