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Accueil du site > Actualités > Religions > Occident et islam : comment venir à bout de l’intégrisme (...)

Occident et islam : comment venir à bout de l’intégrisme ?

En plus de l’implacable lutte d’influence sur les plans économique et stratégique que se livrent depuis toujours, entre elles, les grandes puissances, le monde assiste depuis quelques dizaines d’années à un combat inhumain entre ces mêmes grandes puissances (et plus particulièrement les Etats-Unis et l’Europe) d’une part et les courants islamiques d’autre part : attentats meurtriers, échanges d’accusations et menaces, prolifération d’écrits et d’enregistrements hostiles, sans parler des émissions de radio et télévision et sites sur internet.

Les Occidentaux accusent les islamistes d’être des terroristes sanguinaires des fous d’Allah, et des aventuriers qui cherchent à semer la terreur, à détruire les acquis de la civilisation et à déséquilibrer l’ordre existant.

De leur côté, les islamistes reprochent aux Occidentaux d’être des puissances colonialistes qui exploitent les pays du tiers-monde et pillent leurs richesses.

Chaque clan estime être dans une position légitime et entend se défendre par tous les moyens contre l’ennemi : lutte antiterroriste pour les uns, guerre contre l’impérialisme et guerre sainte pour les autres. Mais jusqu’à quand va durer ce langage de sourd ? Pourquoi ne pas trouver un terrain d’entente ? Pourquoi persister dans un entêtement nuisible à tous, dont sont victimes des milliers de personnes innocentes et dont personne ne sortira un jour gagnant ?

Dans l’intérêt de l’humanité entière, ne doit-on pas cesser de faire de ce problème un sujet tabou et essayer d’étudier sans passion aucune et sans parti pris les arguments des uns et des autres, engager le dialogue afin de sortir une fois pour toute de ce labyrinthe et d’épargner à nos enfants et aux générations futures larmes et souffrances.

Bien entendu le problème n’est pas aussi simple qu’on peut le croire. Et c’est précisément pour cette raison que nous avons jugé utile de revenir quelque peu en arrière dans le temps, pour mieux comprendre les choses.

LA COLONISATION DES PAYS DU TIERS-MONDE PAR L’OCCIDENT

A la fin du XVIIIe siècle et durant tout le XIXe, l’Angleterre, la France, la Belgique, l’Espagne, le Portugal, les Pays-Bas et l’Italie se sont livrés à une véritable course pour l’occupation des pays africains, asiatiques et du continent américain. D’immenses empires coloniaux ont ainsi été bâtis par ces puissances, la plupart du temps par la force des baïonnettes et des canons. Des milliers d’indigènes de ces pays furent massacrés par les armées européennes commandées par des généraux spécialistes de ce genre d’opération.

Mais peu de temps après, des mouvements de libération sont nés partout dans ces pays pour, d’abord, dénoncer et ensuite combattre les occupants et demander leur départ.

Une élite d’indigènes formés pour la plupart dans les écoles coloniales se sont mis à la tête d’organisations de libération, ce qui n’a pas manqué de provoquer chez les occupants une contre-offensive traduite par des arrestations collectives, des incarcérations et des déportations. Pour les Européens, il s’agissait d’action normale contre des rebelles, accusés d’actes illégaux et subversifs. Pour les organisations locales, la lutte contre l’occupant était un combat légitime, une action de libération nationale. Langage de sourds, entêtements, refus de reconnaître la réalité ? C’était un peu tout cela.

Quelques années plus tard, ces mêmes leaders indigènes autrefois qualifiés d’éléments subversifs sont devenus des chefs d’Etats et ministres dans leurs pays et bien souvent des personnes vénérées dans l’histoire de leurs nations. Citons à titre d’exemple : Gandhi, Nehru, Ho Chiminh, Chou Enlai, Sukarno, Bourguiba, sans parler de l’Algérien Abdelkader, du Marocain Abdelkrim Khattabi et de bien d’autres encore.

Devant la pression des mouvements de libération, organisés en cellules clandestines et appuyés par les masses populaires, l’administration coloniale a fini par céder. Et ce fut, peu à peu, la dislocation de l’empire colonial et la naissance d’Etats indépendants.

LE NEO-COLONIALISME

L’Occident a cependant continué à s’intéresser au tiers-monde en intervenant dans leur politique intérieure et surtout en contrôlant de près leur économie et leur évolution sociale.

Avec les Américains et les Européens d’un côté, l’URSS et la Chine de l’autre, on assiste depuis quelques années à une autre forme de domination des pays du tiers-monde, pour ne pas dire à un néo-colonialisme.

L’existence au Moyen-Orient de grandes réserves de pétrole et de gaz a amené l’Occident et notamment les Etats-Unis à vouloir à tout prix s’investir dans cette région du monde et à imposer leur volonté. Les islamistes considèrent que la création de l’Etat d’Israël et de certains régimes arabes comme la Jordanie et quelques mini-états du Golfe n’est tout simplement qu’une implantation d’avant-postes de l’impérialisme au Moyen-Orient.

La protection de certains régimes arabes considérés comme acquis aux Etats-Unis, et ce, malgré leur caractère archaïque et autoritaire et le sabotage fait à certaines jeunes républiques opposées à l’hégémonie occidentale, ont créé et enraciné dans l’esprit des jeunes générations arabes une méfiance, voire une certaine haine, à l’égard de l’Occident et des Etats-Unis en particulier.

Les islamistes font de cette question leur véritable cheval de bataille et assoient tous leurs discours sur ce thème. Ils considèrent qu’il est intolérable que le monde musulman, qui a rayonné sur le monde durant un millénaire (Califats et empire Ottoman), se retrouve dépecé et en grande partie placé sous la tutelle des puissances coloniales européennes (L’Encyclopédie libre Wikipédia).

L’intervention américaine en Irak et la destitution de Saddam Hussein ainsi que les menaces exercées actuellement sur l’Iran renforcent encore davantage la haine des jeunes générations arabes à l’égard des Etats-Unis. Alain Gresh, journaliste du mensuel Le Monde, né en Egypte, écrit : « Aussi longtemps que les opinions feront un rapport entre la politique américaine actuelle et l’instabilité permanente au Proche-Orient, Al-Qaïda continuera à se renforcer et à étendre sa sphère d’activité ».

OCCIDENT ET RENAISSANCE MUSULMANE

Les Etats-Unis semblent oublier en effet que la jeunesse arabe d’aujourd’hui n’est pas du tout celle qui vivait aux XVIIIe et XIXe siècles. Nul n’ignore plus l’hostilité ressentie et exprimée à l’égard de l’islam dont l’Occident semble avoir peur comme d’un danger imminent.

Personne ne peut actuellement enlever de l’esprit des jeunes musulmans que la faiblesse de leurs pays respectifs vient d’une part de la mainmise des Occidentaux sur leurs régimes et par conséquent sur leurs richesses et, d’autre part, sur l’empêchement du monde musulman de s’épanouir et de se renforcer dans le cadre d’une union pana-islamique et pan-arabe, capable de rivaliser sur les plans économique, technologique et, pourquoi pas, militaire, avec l’Europe, les Etats-Unis, l’URSS ou la Chine. Les grands penseurs et leaders politiques islamiques considèrent que la faiblesse actuelle du monde musulman résulte de la désunion et de l’existence à la tête des Etats arabes notamment, de dirigeants acquis aux Occidentaux, orientés et soutenus par ces derniers, dans le but d’empêcher toute évolution et toute émergence des élites intellectuelles, partisanes de l’émancipation des pays musulmans et arabes. Ce fut le cas dit-on dans l’intervention franco-anglaise dans le conflit du canal de Suez, contre Nasser, dans la chute du Dr Mossadegh en Iran, dans l’arrêt du processus électoral algérien où les islamistes étaient sur le point d’accéder « démocratiquement » au pouvoir, c’est le cas aujourd’hui dans l’intervention américaine en Irak, au Soudan et ailleurs, c’est le cas encore dans les menaces et l’hostilité manifestée à l’égard de l’Iran, de la Syrie, etc. La lutte engagée par les islamistes contre l’impérialisme inclut par conséquent non seulement les Etats-Unis et l’Europe, mais également tous les régimes arabes et autres, inféodés à l’Occident ou alliés.

Selon les islamistes, la lutte engagée contre l’impérialisme n’est pas une chose circonstancielle, mais une guerre de libération de longue haleine, un combat historique légitime et moralement indispensable, s’agissant de la défense de l’islam, menacé dans sa pureté, par l’invasion de cultures et de modes de vie absolument impies et immoraux d’où le vocable de « jihad » utilisé par eux pour donner à leur action une justification religieuse légitime.

QUEL AVENIR POUR LES MOUVEMENTS ISLAMISTES ?

Les mouvances islamiques sont très nombreuses et très diverses. Elles n’ont pas toujours les mêmes buts ni les mêmes façons d’agir. Leur diversité provient d’abord, et avant tout, de leur manière d’interpréter les textes coraniques d’où, très souvent, les nombreuses divergences dans les discours, les prises de position et dans l’action.

Certaines organisations se concentrent sur la stricte application de la Charia d’où leur appel permanent à respecter les concepts du Coran et à effectuer un retour aux fondements de la religion et à sa pureté originelle au cours de la période des Quatre Califes, se limitant ainsi à l’aspect strictement moral de la religion islamique.

D’autres organisations, par contre, cultivent un dessein politique et révolutionnaire, voulant faire du monde musulman une puissance mondiale qui aura son poids dans l’équilibre international. Pour ces penseurs, l’islam n’est pas seulement un mode de pratique religieuse, mais aussi et surtout un système d’organisation politique, économique et sociale d’où leur volonté de la conquête du pouvoir.

Les visées des organisations islamiques peuvent donc varier d’un pays à un autre et d’une région à une autre : Al-Qaïda, les talibans en Afghanistan, la Gama’ islamya en Egypte, le Hisbollah au Liban, le Hamas en Palestine et bien d’autres organisations en Arabie saoudite, en Inde, en Indonésie et ailleurs n’ont pas toujours les mêmes objectifs, mais un ennemi commun, il faut le reconnaître : les Etats-Unis.

La plupart de ces organisations ont une action limitée à une région déterminée. Seule Al-Qaïda semble avoir aujourd’hui une zone d’action internationale et par conséquent être une menace plus sérieuse pour la sécurité mondiale. Ceci dit, rien n’empêchera à l’avenir ces différentes organisations d’avoir des actions concertées plus organisées et mieux coordonnées, étant donné que leur but essentiel est et demeure la défense de l’islam et la lutte contre l’impérialisme occidental.

Le danger que constitue l’islamisme pour l’Occident réside par conséquent, et comme on le voit, dans la multitude et la diversité des organisations islamiques qui forment une nébuleuse impénétrable et une toile d’araignée où les services de renseignements occidentaux risquent bien de se perdre.

COMMENT LUTTER CONTRE LE TERRORISME ISLAMIQUE ?

Ce qualificatif de terrorisme islamique est, à notre avis, impropre. Le terrorisme n’a jamais été, quoi que l’on dise, une fin en soi ou un but des musulmans.

De tout temps, le terrorisme a été l’arme des faibles face aux puissants, étant donné que les premiers ne peuvent combattre les seconds avec des armes égales, ni se soumettre et se laisser piller sans se défendre. Pour sortir le monde de la menace terroriste, les Occidentaux devront repenser leur manière de concevoir leurs rapports avec les pays du tiers-monde et traiter avec eux d’égal à égal.

Lutter efficacement contre le terrorisme consiste d’abord et avant tout à chercher et à connaître les raisons et les causes véritables des actions terroristes. Nous entendons par là le terrorisme politique.

Nous avons évoqué plus haut l’invasion de l’Afrique, de l’Asie et du continent américain par les Européens, nous avons parlé du néo-colonialisme et nous avons enfin fait état de la pression exercée par ces mêmes Occidentaux sur certains jeunes Etats progressistes arabes et la protection et l’aide militaire accordée à des régimes arabes archaïques, autoritaires et impopulaires du Moyen-Orient et de l’Afrique, considérés par tous comme des bases arrière et des relais de l’impérialisme.

L’Occident ne doit plus rester aveuglé par ses seuls intérêts économiques et stratégiques, sans quoi il risque, à l’avenir, de tout perdre. Nous l’avons déjà dit, le monde musulman vit aujourd’hui une autre ère, un renouveau plein d’espoir d’émancipation et de liberté. Ne laissons donc pas des intégristes occuper le terrain, profiter du désespoir de ces masses arabes opprimées auxquelles ils font de vaines promesses d’un avenir meilleur. Le moyen le plus efficace de combattre l’intégrisme et donc le terrorisme, c’est de le devancer et de tendre la main aux vrais leaders des jeunes générations arabes pour la mise en place de régimes réellement démocratiques. Comme les Occidentaux, la grande majorité des musulmans craignent l’avènement intégriste, mais, pour le moment, ils le préfèrent aux potentats actuels qui gouvernent leurs pays.

La civilisation musulmane, par sa richesse, a beaucoup apporté à l’Europe. Que ce soit en mathématiques, en astronomie, en médecine, en physique et chimie, en architecture, en philosophie, elle a énormément contribué à l’évolution du monde occidental. De même, les pays arabes et musulmans ont également tiré profit de la technologie moderne européenne et américaine, durant ces dernières années.

Aujourd’hui, les démocrates arabes et musulmans ont besoin de l’Occident et de ses acquis sur les plans scientifiques et technologiques, et l’Occident a besoin du monde arabe et musulman pour ses richesses humaines et naturelles.

C’est donc en fonction de ces besoins réciproques que l’Occident et le monde musulman doivent collaborer et établir leurs relations, et non pas sur une exploitation unilatérale.

Les Etats-Unis doivent comprendre que l’emploi de la force ne servira à rien. La chute de Saddam Hussein, le massacre d’un million d’Irakiens, les menaces actuelles contre les régimes syrien et iranien, n’apporteront à coup sûr aucun résultat positif et ne feront qu’attiser encore davantage la haine et approfondir le fossé qui sépare l’Occident et les musulmans.

Les Etats-Unis risqueront de se ruiner par leurs dépenses de guerre et de couler indubitablement en poursuivant leur politique de chasse aux régimes progressistes et islamiques opposée à leurs intérêts économiques et stratégiques.

Les temps ont changé et Washington doit obligatoirement, à son tour, changer de conception dans ses rapports avec le reste du monde, si les Etats-Unis désirent survivre...


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101 réactions à cet article    


  • HELIOS HELIOS 26 février 2008 11:58

    ... aucun moyen, tant que des bombes à la ceinture, les voitures piégées exploseront dans ou contre un bus ou au milieu d’un marché !

    La terreur n’a pas de religion, de parti ou de legitimité NULLE PART. Si l’islam, ses representants officiels ou officieux et le peuple ne veut pas le comprendre, ils vont donner une identité forte à la terreur, si cela n’est pas déjà fait, et il leur faudra des millenaires pour laver tout ça.

    Seul une prise de conscience (dans le meilleur des cas) ou un retournement de situation global des masses musulmanes silencieuses et des arabes en particulier pourrait limiter les terribles effets de plus de 30 ans de terrorismes qui ont donnés ce que l’on connait aujourd’hui : invasion, guerre, ressentiment et peur.

    Mais peut être est-ce le but recherché ?

    Quand a la faillite de l’occident face aux dépenses de la guerre, là c’est une illusion, ce sont les pays musulmans qui les finances, alors....

    Alors, messieurs les moinsseurs de quel coté êtes vous ? de ceux qui comprennent les bombes ou de ceux qui ont un cerveau ?

     


    • chabou chabou 27 février 2008 12:12

      vous employez un mot qui est une reference en matiere , la sagesse, mohammed confusius jesus christ (st paul) bouddha saint augustin, font partis des sages, vous citez ici l’enjeu, la sagesse qui pour etre comprise par tous implique au minimum d’avoir lu confusius,

      l’incomphreention a mon sens provient du fait que le coran cite jesus comme parole de verite, or cette parole ne figure pas explicitement dans le coran, mais au debut du coran le lecteur est invite a lire la parole des sages cites y compris jesus

       


    • chabou chabou 28 février 2008 10:55

      ok ok bien vu


    • chabou chabou 28 février 2008 16:02

      je vais tenter une fois encore d’expliquer

      en matiere d’enseignement religieux , sont les ecritures y compris la loi de moise, auquel on rajoute l’enseignement des prophetes jesus christ et muhammad

      le coran ainsi que l’epitre aux romains, epitre aux galates de saint paul(jesus), la genese sont des textes dans la collection sagesse edition flammarion

       

      le coran inclut la loi de moise, la loi de jesus christ sourate LXXXVII 18 19

       

      expliquer ce qui change

      jesus, fervent non violent, philosophe et religieux s’inspire de confucus 500 avant,

      il clame sa parole devant des romains qui ne pratiquent que la violence,

      il n’eut d’autre recours pour faire passer son message de paix, d’amour et de sagesse que de se laisser crucifier, afin d’ effacer le caractere violent de la loi de moise, dite loi du talion

      ce qui a ete modifie

      la bible fut donc complete par la loi de jesus

      a l’epitre aux romains 10 4, on peut lire , car la fin de la Loi(moise), c’est christ, pour que soit donne la justice a quiconque croit,

      ensuite on peut lire son enseignement, rapports mutuel : humilite et charite, l’amour mutuel, soumission aux autorites :c’est pourquoi il faut se soumettre, non seulement a cause de la colere mais aussi de sa conscience, etc etc

      recapitulons, le prophete muhammad englobant l’ensemble du fait religieux ecrivit 700 ans apres jesus christ le Coran, qui integre egalement des notions propres a la philosophie et a l’histoire de l’orient

      l’enseignement de muhammad dans le coran, fut donc necessairement inspire par le prophete jesus, puisque’on ne trouve plus , dans l’enseignementt de Muhammad,le caractere violent de La Loi de moise


    • Bateleur du Tarot Bateleur du Tarot 29 février 2008 14:58

      Mon cher Chabou,

      Il n’empêche que l’Islam du XIIème siècle a marqué la fin de la grandeur du monde arabe qui rayonnait sur le monde de Cordoue, à Bagdad, et de Samarcande, il a voulu imposer à ses philosophes la vision et la loi religieuse comme Avéroes et Avicenne après quatre siècles de lumière. Avéroes à du s’exiler au Maroc et avec lui c’est Aristote et la raison dans la foi qui a disparu plongeant l’Islam dans l’obscurantisme dans lequel il est encore plongé aujourd’hui.

      Quant aux pays musulmans progressistes donnez moi des noms, lorsque l’on voit la dérive des dirigeants turques les poussant doucement vers le fondamentalisme en éloignant leur pays de l’Europe et de l’occident, Bien sûr que la guerre n’a jamais été une solution sauf à se défendre lorsque l’on nous attaque, il faut au contraire redonner à l’Islam la lumière qu’elle a perdue et ce ne sont pas les imams ou les émirats corrompus qui la lui redonnera mais, de mon point de vue, la Femme musulmane voulant se libérer du carcan des traditions et d’une lecture déviante du Coran.

      La Femme musulmane est l’avenir de l’Islam car elle porte en elle les futures générations et enseignera à ses enfants le combat qu’elle aura du mener pour ce libérer de l’obscurantisme qui l’a opprimé depuis des siècles.

      Nous le voyons déjà chez nous ou des femmes musulmanes dans nos banlieues font bouger les choses et les mentalités rétrogrades comme Fadela Amara et tant d’autres anonymes.

      Cordialement.

       

       


    • chabou chabou 29 février 2008 21:19

      en reponse, cher bateleur,

      mon but fut de resoudre la question de l’auteur a savoir la divergeance de vue entre le coran et

      l’enseignement de St Paul epitre aux romains livre de jesus

      Muhammed prophete reconnait la parole de jesus christ prophete sourate LXXXXVII,

      donc , le fait religieux de l’epoque sert de prealable a la conception de la propre philosophie du prophete Mohammet

      ras

       

       

       

       


    • Cascabel Cascabel 26 février 2008 12:08

      Si une guerre franche existait entre le monde musulman et l’Occident, le paysage géo-politique actuel serait bien différant. L’Arabie Saoudite, le Pakistan, la Turquie ou la Bosnie ne seraient pas considérés comme des alliés américains. Sadam Hussein n’aurait pas été inquiété pour avoir envahit le Koweït. Ou encore, la CIA n’aurait jamais appuyé la révolution islamiste faite contre le shah d’Iran.

      Il existe même une thèse selon laquelle les USA appuient et encouragent le développement de l’islam dans le monde arabe pour lui interdire tout espoir de développement. L’exemple de l’Irak va dans ce sens. Plus inquiétant pour l’Europe, la présence de populations musulmanes en quantités importantes créent un facteur d’instabilité sociale favorable au projet mondialiste de domination globale.

       


      • chabou chabou 28 février 2008 10:57

        elle peut etre aussi l’arme de l’ignorance en leur propre prophete, dommage, pour eux surtout,


      • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 12:19

        Une assez bonne analyse mais quelques petites erreurs. En particulier :

        De tout temps, le terrorisme a été l’arme des faibles face aux puissants, étant donné que les premiers ne peuvent combattre les seconds avec des armes égales, ni se soumettre et se laisser piller sans se défendre.

        Le terrorisme n’est absolument pas l’apanage du faible face au fort mais c’est souvent l’unique moyen d’action du faible. Le fort aussi utilise le terrorisme (voir encore plus si on compte les morts). Le terrorisme consiste à utiliser la violence sur les populations civiles pour les soumettre ou les contraindre par la peur qu’il engendre.

        Quel nom officiel portait l’intervention américaine en Irak : "Shock and Awe" càd "Choc et terreur/effroi".

        Aujourd’hui, le mot terroriste est utilisé en substitution du mot ennemi car il ajoute un caractère moral à l’action des USA. Elle n’a pourtant rien à voir avec la morale et tout à voir avec le contrôle stratégique du pétrole au Moyen-Orient.


        • HELIOS HELIOS 26 février 2008 12:59

          ah ouais ? ... j’ai encore jamais vu un américain se faire sauter dans un bus d’enfants !

          Si le terrorisme est ce que vous dites, toutes les guerres sont terroristes. Hélas pour vous, le mot terrorisme ne s’applique pas a une armée qui fait la guerre a ceux qui en face portent des armes. Il n’y avait pas de porteurs d’armes selon ce sens, dans les tours jumelles, pas plus que sur les marchés de bagdad.


        • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 13:52

          Voci par exemple la définition de l’encyclopédie Hachette :

          "Le terrorisme désigne les actions violentes menées contre la population, de telle sorte que leur retentissement psychologique – terreur et peur – dépasse largement le cercle des victimes directes pour frapper l’opinion publique concernée."

          ou du petit Robert :

          "Emploi systématique de la violence pour atteindre un but politique (…) et spécialement ensemble des actes de violence, des attentats, des prises d’otage civils qu’une organisation politique commet pour impressionner un pays (le sien ou celui d’un autre)."

          La guerre d’une armée contre une autre armée n’est pas du terrorisme mais le bombardement de population civiles par une armée est une forme de terrorisme. "Shock and Awe".

          Votre conception du mot le cantonne peut-être aux attentats suicides mais ces attentats sont bien moins meurtriers que des bombardements par exemple. Votre conception n’est pas l’acception générale du terme et permet de protéger les actions US de l’accusation de terrorisme : c’est de l’hypocrisie.

          Lisez par exemple "The Shock Doctrine" de Naomi Klein et vous comprendrez que la torture est aussi une forme de terrorisme dont l’objectif est de soumettre une population rétive par la peur qu’insprire le fait de pouvoir être torturé. C’est n’est pas du tout un moyen d’obtenir des informations fiables.


        • Nobody knows me Nobody knows me 26 février 2008 14:00

          j’ai encore jamais vu un américain se faire sauter dans un bus d’enfants !

          Non, par contre, on les a bien vu pêter des écoles depuis leur gros bateau, à coup de sous-munitions qui exploseront dans qqs mois voire qqs années. Ne commençons pas à compter les points. La liste serait longue des deux côtés.


        • Vincent Frédéric Stéphane 26 février 2008 14:15

          Vous voulez sans doute démontrer la supériorité morale de l’homo americanus sur les autres êtres humains de cette terre. Alors je réponds par l’existence d’américains capables de dézinguer d’autres américains à l’arme de guerre et de se faire ensuite sauter le caisson, c’est une variante certes de l’attentat suicide.


        • Vincent Frédéric Stéphane 26 février 2008 14:19

          La première réaction, oh combien innocente vous en conviendrez, que j’ai eue aux évènements du 11 septembre a été de penser que désormais les USA se mettraient à négocier avec leurs ennemis.

          Quand des mecs sont capables de mourir pour te tuer, c’est pas en les tuant que tu résouds le problème, c’est en comprenant comment ils peuvent en venir à cette extrémité et en agissant de concert pour que les causes disparaissent ! Ou alors, il faut génocider à tout va ! J’ai un penchant marqué pour la comprehension mutuelle.


        • nephilim 26 février 2008 15:43

          certains ont la memoire courte : LE VIETNAM PAR EXEMPLE


        • chabou chabou 28 février 2008 11:23

          apres la revelation ultime, qu’effectivement mohammed fut le dernier prophete, que ce qui est dit dans le coran est son enseignement personnel, qu’il tient compte de l’enseignement de tous les prophetes y compris jesus christ, comment peut on encore s’imaginer que quiconque est superieur a quiconque, il n’enonce que des verites, ses verites de prophete de l’orient, qui peuvent effectivement par certains points n’etre pas en concordance avec le point de vue europeen, je pense que les traditions de l’orient y tienne une grande part

          mais qui pourrait s’en offusquer chacun est libre de sa propre vie a partir du moment ou rien n’est impose

          on entre la dans le domaine de la morale

          la morale francaise est ce qu’elle est et definit par la loi, elle n’est pas en contradiction avec la morale de l’orient, il n’y a pas de gendarme sur la planete, les libertes individuelles existent, le seul critere et on en revient a la notion de respect le choix de chacun doit etre respecte il ne peut y avoir soumission, car la soumission implique une derogation au principe deontologique de la morale qui n’est autre que le respect


        • chabou chabou 28 février 2008 11:47

          en conclusion penchons nous sur le droit des enfants et voyons ce qu’ils nous crient haut et fort en BD

           la liberte des uns s’arretent la ou commence celle des autres

           

           


        • Bateleur du Tarot Bateleur du Tarot 29 février 2008 15:28

          Mon cher Dominique Larchey-Wendling

          Si je suit votre raisonnement se faire exploser dans un bus avec des femmes et des enfants est un acte humanitaire car il fait moins de morts ponctuellement, c’est un point de vue difficile à défendre, parlez nous aussi de l’extermination des populations noires du Darfour par les milices islamiques ce doit être sans doute pour leur bien de votre point de vue.

          @Chabou :

          Vous nous dites "...mais qui pourrait s’en offusquer chacun est libre de sa propre vie a partir du moment ou rien n’est imposé"

          Non sa propre liberté à ses limites, la loi et la morales sont là pour y veiller, Montesquieu disait "Entre la liberté et la loi, c’est la loi qui libère" l’éthique est pour moi le socle des civilisations, j’avoue avoir du mal à accepter qu’un homme de 70 ans épouse une fillette de 9 ans, fusse-t-il prophète dans son pays, et aller se faire exploser dans une mosquée ou dans un bus au nom de l’Islam sort de la liberté de chacun de disposer de lui-même, c’est simplement intolérable.

          Cordialement.

           


        • chabou chabou 29 février 2008 17:36

          evidemment, il etait inspire de l’esprit de cette epoque, gardons nous de juger, enfin je ne me permettrai pas de porter un jugement, mais l’info telle qu’elle est peut choquer

          c’est pour cette raison que je dit qu’il est urgent de vulgariser le coran,et de son auteur j’indique si dessous 2 piste Chouraqui et voltaire

          la science , y compris la science des religions sont publies sur le net, il suffit de trouver le bon site,

          il me semble n’avoir qu’une petite cervelle comme tout un chacun, et comme tout un chacun mes connaissances sont tres limites, surtout en matiere litteraire, utiliser un maximum le moteur de recherche google et on a acces a l’information, attention aux sites tres nombreux qui enseignent une philosophie tres limitee du prophete


        • Mohamed BOUHOUCH Lecomte 26 février 2008 13:09

           Il est regrettable que certains amis lecteurs,au lieu d’essayer au moins une fois, de se pencher sans passion et de manière absolument neutre,sur les véritables causes du terrorisme, se laissent toujours guider par leurs sentiments religieux et donnent libre cours à leurs idées anti X ou anti Y.

           Je confirme encore une fois qu’il faut avoir la franchise et le courage de dire que le terrorisme qui est un acte de "folie" condamnable mais aussi de désespoir, ne peut s’expliquer que par la riposte contre l’invasion, l’occupation, l’injustice, l’exploitation du faible par le puissant. Sans l’invasion de l’Irak est-ce qu’il y aurait eu tous ces attentats kamikazes ?Certainement non !

           

           


          • Alain Jean-Mairet 26 février 2008 13:20

            En fait, une réelle étude des motivations des Musulmans, contenue dans les textes sacrés de cette religion (coran, ahadith, sira, tafsir), révèle que le terrorisme islamique est né avec la fable de Mahomet et l’histoire de l’Islam indique clairement qu’il a toujours été la marque des Musulmans puissants, et non des pauvres.


          • HELIOS HELIOS 26 février 2008 14:11

            "...acte de folie condamnable..." oui, la on peut vous suivre...

            "...acte de desespoir..." non, la on ne vous suis plus car cela est un acte inhumain. Un assassinat est un crime, explicable par la raison. Le terrorisme n’entre pas dans ce cas là, ce n’est ni un crime ni un acte de desespoir.

            le vrai desespoir de l’homme, c’est la soumission, au pire le suicide... mais un suicide personnel sans impliquer personne d’autre avec soi.

            Les terroristes qui se font sauter ne se suicident pas, ils gagnent leur "paradis" en massacrant les autres. Ce n’est pas du desespoir, c’est de l’intoxication, pas la peine de vous expliquer par quoi.

            Les terroristes (comme a Madrid) qui posent des bombes sans se suicider sont des terroristes lâches en plus qui n’ont même pas l’excuse de gagner leur paradis, ce sont des bêtes inhumaines qui ne meritent pas d’être intégrés dans le genre humain. ils sont malades de la tête, par nature ou par apprentissage, peu importe, mais ce n’est toujours pas du désespoir. c’est également du vice.

            Alors, comme vous le dites, toujours tenter d’expliquer le terrorisme par la domination des uns par rapports aux autres, par la richesse ou la spiritualité n’a aucun sens. Ce qui se cache toujours derriere ce discours c’est une manoeuvre intellectuelle qui dure effectivement depuis Mahommet chaque fois que l’islam n’a pas été dominateur. L’islam demande le droit a l’equité quand il est faible et impose sa dictature lorsqu’il domine. Il se trouve que ses methodes ne brillent pas par un humanisme dont ils se drappent et par les apports a l’occident qu’ils auraient fait.

            Effectivement l’occident s’est développé grâce a l’islam et malgré l’islam et va continuer a le faire. "Grace" à l’islam parce que l’exemple de ce qu’il s’y passait sur le dernier petit millenaire a vacciné tout un monde contre le dogmatisme et les soubressauts subsistent encore par endroit... "Malgré" l’islam, parce que l’occident continue de construire une societé d’humanité, de raison et de droit (je vous passe tout le reste) avec des defauts et des contraintes dont l’islam est encore une fois a l’origine.

            Folie, c’est evident, mais est-ce a nous a intervenir lorsque cela ne nous concerne pas me direz vous ? oui, trois fois oui, car les droits de l’homme ne doivent pas rester un vain mot devant les mutilations et le inegalités de genre. Comment peut on se regarder dans la glace si la voisine prend une taloche tous les matin, que sa fille est excisée et qu’elle ne vit que par procuratrion d’un homme ?

            Desespoir, c’est une maladie qui se soigne avec du Prozac et un lavage de cerveau coté religion.

            Terrorisme, Cela ne s’excuse pas, ne s’explique pas et cela s’ecrase comme un scorpion avant qu’il ne vous pique ! (pauvre scorpion, il ne mérite pas une telle comparaison...)


          • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 14:20

            Certains jeunes se kamikasent surtout parce qu’on leur a bourré le crane avec un paradis peuplé de vierges !

            L’"occident" a bon dos !

             

             


          • Nobody knows me Nobody knows me 26 février 2008 14:20

            Desespoir, c’est une maladie qui se soigne avec du Prozac et un lavage de cerveau coté religion.

            Donc en Irak par exemple, avec le blocus, pour se procurer le Prozac on faisait comment ??? Ou alors pour passser les checkpoints en Palestine pour atteindre la pharmacie la plus proche ? J’ai l’impression qu’il est toujours plus facile de toper du semtex que les premiers soins... grâce à qui ??

            Plus sérieusement, la recette est simple, beaucoup de misère, d’injustice, une pincée d’instrumentalisation et le tour est joué. Si l’Islam n’avait pas le monopole dans les pays du moyen-orient, je vous dis pas le fric que se feraient les scientologues ou les raëliens...


          • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 15:03

            @ HELIOS

            "Terrorisme, Cela ne s’excuse pas, ne s’explique pas et cela s’ecrase comme un scorpion avant qu’il ne vous pique !"

            C’est en comparant son ennemi à un animal, en le décrivant comme non-humain que la nation la plus avancée et la plus "civilisée" du début du 20ième siècle s’est lancée dans l’un des pires crimes de masse de l’Histoire. Visiblement, l’idéologie qu’il portait alors n’est pas morte avec le régime.

            Le terrorisme ne se limite absolument pas aux attentats suicides. Et l’attaque suicidaire n’est pas nécessairement du terrorisme (cf. les kamikazes japonais.)

            L’utilisation que l’on fait de ce mot le cantonne de plus en plus à décrire les formes de violence que l’Occident ne peut mettre en oeuvre parce que les individus qui le composent ne sont plus près au sacrifice de leur vie pour défendre leur indépendance. Aussi sont-ils dégoutés par "l’attentat suicide" mais ne voient-ils rien à redire aux bombardements aériens de civils, et leur cortège de morts et de destruction.

            Pourtant, les Occidentaux étaient près aux sacrifices de masse il y a à peine un siècle, pourvu qu’on leur explique que l’ennemi était inhumain (cf Première guerre mondiale.)

             


          • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 15:15

            Le but de la propagande est de :

            1. que notre camp ne veut pas la guerre
            2. que l’adversaire en est responsable
            3. qu’il est moralement condamnable
            4. que la guerre a de nobles buts
            5. que l’ennemi commet des atrocités délibérées (pas nous)
            6. qu’il subit bien plus de pertes que nous
            7. que Dieu est avec nous
            8. que le monde de l’art et de la culture approuve notre combat
            9. que l’ennemi utilise des armes illicites (pas nous)
            10. que ceux qui doutent des neuf premiers points sont soit des traîtres, soit des victimes des mensonges adverses (car l’ennemi, contrairement à nous qui informons, fait de la propagande).

          • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 15:23

            "Aussi sont-ils dégoutés par "l’attentat suicide" mais ne voient-ils rien à redire aux bombardements aériens de civils, et leur cortège de morts et de destruction."

            Faut pas exagérer, de nombreuses personnes, dans divers pays, étaient contre la guerre en Irak !

             

            Déshumaniser l’autre en le comparant à un animal est effectivement un prétexte pour justifier n’importe quel moyen pour le vaincre. Cependant, si on se réfère aux propos de l’auteur de cet article :

            " Je confirme encore une fois qu’il faut avoir la franchise et le courage de dire que le terrorisme qui est un acte de "folie" condamnable mais aussi de désespoir, ne peut s’expliquer que par la riposte contre l’invasion, l’occupation, l’injustice, l’exploitation du faible par le puissant. "

            On devrait, selon l’auteur, en déduire que les terroristes seraient des "résistants" (risposte contre l’invasion), des "justiciers" (risposte contre l’injustice) et "des défenseurs du faible" (riposte contre l’exploitation du faible). Je trouve ce discours très pernicieux, bien qu’il prétend superficiellement condamner le terrorisme.

             

            Drôles de justiciers et de défenseurs : ils tuent des innocents aveuglément et ils savent pertinemment que leurs actes vont provoquer des ripostes qui, à leur tour, vont toucher des innocents.

             

             

             

             


          • armand armand 26 février 2008 15:25

            N’importe quoi. Même dans l’offensive la plus coûteuse le soldat a l’espoir qu’il peut s’en sortir. ça n’a rien à voir avec l’illuminé qui se fait sauter dans un restaurant. Et les offensives qu’on savait condamnées à l’avance étaient le fait non pas d’illuminés se réjouissant d’accéder au paradis des 70 vierges mais de troupes souvent peu motivées, allant à l’abattoir car ils savaient qu’en cas de désertion c’était la mort garantie.

            De même, au cours de la 1ère G. mondiale, même si on usait de toutes sortes de vocables bestiaux à l’égard de son adversaire, dans les faits, les prisonniers étaient bien traités, les blessés ennemis soignés, et il existait de l’estime réciproque entre combattants.

            Et ne mélangez pas les kamikazes jamonais qui s’écrasaient contre des vaisseaux de guerre à des zombies qui font sauter des autocars. Et même les kamikazes japonais étaient beaucoup moins cvolontaires qu’on ne le pense - et nombreux étaient ceux qui se réjouissaient d’âtre épargnés par pénurie de carburant !


          • armand armand 26 février 2008 15:26

            Mjolnir :

            Je m’adressais à Larchey-Wendling, bien sûr.


          • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 15:33

            Aucun problème, Armand.

            "Et ne mélangez pas les kamikazes jamonais qui s’écrasaient contre des vaisseaux de guerre à des zombies qui font sauter des autocars."

            Cependant, il me semble qu’il y a quand même quelques points communs : on endoctrinait les jeunes pilotes en jouant sur le patriotisme et on leur promettait le paradis.

            La recette est un peu près la même pour lobotomiser.


          • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 15:46

            @ Mjolnir

            Faut pas exagérer, de nombreuses personnes, dans divers pays, étaient contre la guerre en Irak !

            Certes, mais que fait-on depuis ? Est-ce qu’on a décidé de boycotter les Etats-Unis pour manisfester notre exaspération ? Poursuit-on les dirigeants US qui ont déclenché cette guerre sur la base de mensonges avérés comme des criminels de guerre ?

            Drôles de justiciers et de défenseurs : ils tuent des innocents aveuglément et ils savent pertinemment que leurs actes vont provoquer des ripostes qui, à leur tour, vont toucher des innocents.

            Avez-vous regardé le réportage sur France 2 "Résistance" de la semaine dernière, premier épisode. Le gaulliste interpèle le communiste et lui demande pourquoi les militants communistes assassinent des allemands tout en sachant très bien que la riposte allemande se retournera en priorité contre les militants communistes eux-mêmes. En que répond ce chef militant. Bien-sûr, mais ces exactions allemandes vont radicaliser les français contre l’occupation et faire grossir les rangs des résistants, même s’il y a par ailleurs des pertes. Il présente la haine de l’allemand comme le principal moteur de la résistance.

            La stratégie de la résistance française était donc exactement la même que celle de ceux qui résistent à l’occupation américaine en Irak. L’occupant ne peut pas gagner car il est illégitime. Au final, sa violence qu’il croit invincible le condamne par la large réaction de rejet qu’elle engendre.

             


          • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 15:55

            Dominique

            "Certes, mais que fait-on depuis ? Est-ce qu’on a décidé de boycotter les Etats-Unis pour manisfester notre exaspération ?"

            Et que voudriez vous qu’on fasse ? La guerre aux USA ??

             

            "La stratégie de la résistance française était donc exactement la même que celle de ceux qui résistent à l’occupation américaine en Irak. L’occupant ne peut pas gagner car il est illégitime."

            L’occupant ne pouvait pas gagner surtout parce que les alliés allaient débarquer ! Tous les résistants n’étaient pas des militants communistes, ils n’étaient pas tous d’accord avec cette "stratégie".

            Et je vous rappelle que "ceux qui résistent en Irak" tuent actuellement plus d’irakiens que d’occupants. Les résistants français avaient ils poser des bombes pour tuer des dizaines français par jour dans les marchés, les bus ?


          • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 15:55

            @ armand

            Et les offensives qu’on savait condamnées à l’avance étaient le fait non pas d’illuminés se réjouissant d’accéder au paradis des 70 vierges

            Vous croyez vraiment que c’est là leur motivation ? A votre avis, 70 vierges ça intéresse une femme kamikaze ou un enfant kamikaze ?

            mais de troupes souvent peu motivées, allant à l’abattoir car ils savaient qu’en cas de désertion c’était la mort garantie.

            Ah oui, c’est encore plus reluisant pour ceux qui les envoyaient à l’abatoir ... au lieu de les convaincre par l’endoctrinement, on les contraignait carrément sous peine de mort ... par centaine de milliers.

            Les kamikazes ne représentent qu’une petite fraction des militants islamistes. Souvent des gens qui ont tout perdu dans des "dommages collatéraux" ou qui ont été victimes de torture... Le coup des 70 vierges, c’est pour gaver les gogos comme vous ! Mais ça marche bien vu que vous répétez cette absudité en boucle.

             


          • HELIOS HELIOS 26 février 2008 16:16

            @ Dominique Larchey-Wendling ...

            Quand je parle de terrorisme, je ne parle pas de personnes... mais je vous comprends.


          • Alain Jean-Mairet 26 février 2008 16:24

            Coran 9:111 
            Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah : ils tuent, et ils se font tuer.

            Sahih Bukhari (les ahadith les mieux authentifiés) :
            Volume 4, Book 52, Number 41 ; Narrated Abdullah bin Masud :
            I asked Allah’s Apostle, "O Allah’s Apostle ! What is the best deed ?" He replied, "To offer the prayers at their early stated fixed times." I asked, "What is next in goodness ?" He replied, "To be good and dutiful to your parents." I further asked, what is next in goodness ?" He replied, "To participate in Jihad in Allah’s Cause." I did not ask Allah’s Apostle anymore and if I had asked him more, he would have told me more.

            Volume 4, Book 52, Number 46 ; Narrated Abu Huraira :
            I heard Allah’s Apostle saying, "The example of a Mujahid in Allah’s Cause— and Allah knows better who really strives in His Cause----is like a person who fasts and prays continuously. Allah guarantees that He will admit the Mujahid in His Cause into Paradise if he is killed, otherwise He will return him to his home safely with rewards and war booty."

            On peut estimer à quelque 270 millions le nombre de victimes de cette doctrine (et ceci presque uniquement à l’arme blanche...), qui a fait loi (étude des bases légales islamiques du djihad par Averroès) pendant un bon millénaire. Ainsi, les Musulmans qui se font exploser aujourd’hui ne font qu’utiliser les techniques actuelles pour réaliser un très vieux projet.

            Et rien n’indique qu’ils cesseront aussi longtemps qu’ils pourront croire à cette supercherie vénéneuse logée au plus profond du saint des saints islamique. C’est donc là qu’il faut intervenir pour « venir à bout de l’intégrisme ». Le reste, à une époque où plus de crédules que jamais dans l’histoire sont en mesure de lire ces textes, ne fait guère qu’attiser la flamme.


          • karpediem karpediem 26 février 2008 17:58

            Thématique biblique tronquée par des tributs bédouines hétérodoxes, sectaires et hérétiques ; récupération litigieuse par un prophète analphabète ; textes inauthentiques et falsifiés 200 à 300 ans plus tard ; contradictions entre le coran et des millions de hadiths depuis l’An Mil. Et aujourd’hui, matraquage d’analphabètes + bourrage de crâne de populations en situation de grande précarité ; jalousie envers les pays riches ; formes et excès du jihad ; vierges et houris promis en récompense paradisiaque comme lu plus haut. Avec interdiction de plus en plus formelle de commenter, analyser et critiquer quoique ce soit des-dits « textes » « sacrés », fusse par les croyants eux-mêmes. Les clignotants ne sont guère à l’ouverture ni au dialogue !… Effectivement c’est avec regret qu’on peut considérer combien cette « religion »  peut être détournée par des violents et des pervers. Alors peut-elle devenir, entre leurs mains, la religion la plus c… du monde comme le dit Michel Houellebeck.

             

            (Se disant conçu par des croyants non musulmans), parmi d’autres moins agressifs, un site assez « brutal » relève en français certaines de ces contradictions : www.contrelislam.org/intro.htm  

             

             


          • armand armand 26 février 2008 18:12

            Révisez vos informations : les kamikazes sont tout sauf des innocents qui ont perdu les leurs. Ce sont le même type de personnes qui affluaient vers le Temple Solaire ou le Révérend Jones. Et qui n’ont rien à voir avec l’Islam véritable.

            Et si le coup des 70 vierges est caricatural, des jeunes musulmans britanniques ont pu être sensibles à un endoctrinement qui les proclame guerriers du djihad là où ils n’étaient que gérants de fish and chips !

            Le danger, hélas, c’est que de nombreux musulmans, allégants des humiliations et crimes vrais ou présumés qu’ils subissent, trouvent à comprendre une dérive cancéreuse étrangère à l’extrême aux traditions islamiques.


          • armand armand 26 février 2008 18:18

            Personnellement je ne verrais aucun inconvénient à ce que Bush soit jugé pour crimes de guerre ou, tout au moins, utilisation de mensonges pour déclencher une guerre.

            De même, je ne considère pas comme terroriste l’"insurgé" qui tire sur les soldats U.S. ou déclenchent même des bombes à distance. D’ailleurs, l’Armée U.S. trouve généralement à s’entendre avec cette résistance-là.

            Par terroristes on mélange tout et son contraire. Le kamikaze qui massacre des centaines de de pélerins chiites, ou des Afghans coupables d’assister à une bataille de chiens, comme celui qui se fait sauter dans un restau à Tel Aviv, voici le véritable ennemi. Et, j’en conviens, cela aurait dû relever à l’origine de la police et de la psyuchiatrie que de la guerre. 


          • chabou chabou 27 février 2008 12:37

            tout a fait d’accord avec vous, le cheminement pour comprendre l’incomprehensible fut long mais il fut,une logique toute bete est de suivre les faits religieux par ordre chronologique, et la verite est la siderante bete comme chou, il suffit de comprendre pour quelles raisons, jesus (dans les ecritures) a sacrifie sa vie


          • chabou chabou 27 février 2008 21:58

            je complete donc mon analyse, jesus, prophete s’offrit a la crucifiction, car il ne pouvait se resoudre a utiliser la violence, il faut se souvenir de la violence que les romains faisaient vivre aux populations locales a cette epoque, il fut crucife, l’offrande de sa vie leva le caractere sanglant de la loi de moise, se qui est consigne dans l’epitre aux romains par saint paul, dans la bible

            Mohammed, prophete tient compte de l’ensemble de la doctrine biblique y compris les livres de moise et de jesus, sourate Lxxxvii

            bonne lecture du coran, il gagne a etre connu , de meme que l’ecrivain algerien mohammed arkoun qui signe la preface


          • chabou chabou 28 février 2008 11:02

            et moi je soutiens mordicus que ce n’est pas de folie dont il s’agit, mais uniquement de la non compehension d’un texte qui rappelons le fait partie des textes de sagesse de la litterature


          • chabou chabou 28 février 2008 11:03

            dans le panneau lois de moise et de jesus cites dans le coran


          • chabou chabou 28 février 2008 16:33

            ok ok raisonnement correct


          • chabou chabou 28 février 2008 16:35

            t’as rien compris au film dommage pour toi


          • chabou chabou 28 février 2008 16:42

            p s message a l’auteur , je viens de comprendre la question

             

            seule issue rehabiliter la memoire de muhammad en portant a la connaissance d’un public plus large

            son enseignement qui est aussi bien religieux qu’historique il me semble,

            l’histoire c’est le seul enseignement commun a l’humanite,

             

             

             

             

             

             


          • chabou chabou 28 février 2008 17:43

            excusez moi ami auteur, vous n’avez sans doute pas porte tres attention a ce que j’essaie de faire comprendre

            evidemment que les kamicazes ne sont pas fou et que c’est par desespoir qu’ils se font saute,

            mais monsieur je me tue a vous repete que l’enseignement de muhammad n’est pas compris par ses propres fideles, il est par contre tres bien compris dans le milieu litteraire algerien , je cite l’auteur de la preface du coran Mohammed Arkoun, lisez sa preface et vous comprendrez tout de suite ce qui ne pas va, mais vous le savez je pense deja, je crois savoir que les auteurs n’ont pas la vie facile , vous avez peut etre la chance d’habiter tanger

            pour en revenir aux jeunes camikazes, la seule solution passe par celle ci, leur faire comprendre qu’ils ont la vie, que la vie vaut la peine d’etre vecue, a condition d’etre libre et en bonne sante et de pouvoir disposer librement de son propre corps, pas pour se detruire,pour vivre

            vous pensez surement qu’il y aura un miracle , non il n’y en aura pas, Muhammad est un grand Monsieur, je crois savoir qu’il est venere, mais je pense savoir que son savoir est mal transmis dans un contexte purement historique,

            il y eut la genese, il y eut la loi de moise, il y eut la loi de jesus christ, il y eut Muhammed

            ’le coran fait reference a la Loi (moise),il reconnait implicitement la loi de jesus christ

            le jeune musulman doit il aller piocher dans la bible l’information sur la loi de jesus , c’est ce que j’ai cru comprendre sur un plateau de television

            en l’occurence pour Muhammed ce n’est pas une omission puisqu’il reconnait comme parole de verite, la parole de jesus, donc a vous de chercher l’erreur, il n’y en as pas c’est juste une erreur de transmission de l’information , pensez aux jeunes kamikases

             

            ironie du destin, le coran, au dos du titre cite les textes de la sagesse dont Saint Paul epitre aux romains epitre aux galates(loi de jesus christ)

             

            j’espere cette fois avoir ete entendu,


          • chabou chabou 28 février 2008 17:52

            il est est aussi surement dans le coran qu’on peut mentir par omission


          • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 13:53

            Un très long blabla pour prétendre que le terrorisme serait une ’"action de résistance". (donc justifiable ?)

            L’auteur semble vouloir ignorer qu’un acte de résistance militaire ne tue pas aveuglement des innocents intentionnellement contrairement au terrorisme dont le but est de tuer aveuglement des personnes qui n’ont aucun lien avec leurs conflits.

             

            Lecomte a dit "Sans l’invasion de l’Irak est-ce qu’il y aurait eu tous ces attentats kamikazes ?Certainement non !"

            Comment expliquer alors les actes terroristes qui ont eu lieu avant cette guerre ? Les attentats du RER B en 1995 et 96 par ex ?

            "...ne peut s’expliquer que par la riposte contre l’invasion, l’occupation, l’injustice, l’exploitation du faible par le puissant"

            Et... ? Lecomte, êtes vous certain de n’avoir rien oublié ? Peut être l’essentiel que vous préférez passer sous silence ?

            Les voyageurs qui empruntent le RER sont ils responsables du délire mystique de certains ?

             

             


            • armand armand 26 février 2008 15:17

              Il ne faut pas tout confondre. Les attentats kamikazes auraient été impensables même de la part des organisations palestiniennes les plus extrémistes d’il y a trente ans. Et les juifs du ghetto de Varsovie n’auraient jamais songé à se faire péter dans un restaurant à Berlin. Cet type d’action est caractéristique d’une secte nihiliste et millénariste et jamais, à aucune autre époque de l’histoire, on n’en a vu autant que maintenant.

              Les mouvements qui pratiquement le genre de lavage de cerveau qui rend possible ce type d’action (se faire exploser au milieu de pélerins chiites à Kerbala n’a rien à voir avec un quelconque désespoir causé par l’Occident ou Israël) ont une origine. Tous sont issus, peu ou prou, et en se radicalisant, de la secte wahhabite au pouvoir en Arabie saoudite. Talibans, Al-Qaida, sont les enfants monstrueux des ploutocrates saoudiens, portés sur le fonds baptismal par les services secrets occidentaux pour damer le pion aux Russes. Et en continuant à servir une rente colossale aux financiers du terrorisme wahhabi, les Occidentaux ne font qu’entretenir la situation.

              Un mot finalement sur la définition du terrorisme : on peut parfaitement juger que les bombardements des villes allemandes par les aviations alliées étaient du ’terrorisme d’état’. Cela suffit-il à mettre sur le même pied les nazis et leurs adversaires ? Je ne le pense pas. Dénoncer les effets collatéraux de la guerre moderne, bien plus coûteuse en civils qu’en militaires - c’est d’ailleurs le but de l’opération - ne doit pas servir à minimiser les crilmes de ceux qui s’en prennent en priorité aux populations civiles.

              Le terrorisme arme du faible ? Soit, si par là vous voulez dire tendre des embuscades allant jusqu’à l’assassinat de soldats ennemis. Mais jamais l’attaque ciblée contre des civils. Et je rappelle que les résistants français s’en prenaient aux militaires, aux miliciens, aux collaborateurs. Je n’ai pas souvenir qu’ils aient fait sauter des écoles maternelles en Allemagne !


              • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 15:29

                "Et je rappelle que les résistants français s’en prenaient aux militaires, aux miliciens, aux collaborateurs. Je n’ai pas souvenir qu’ils aient fait sauter des écoles maternelles en Allemagne !"

                +1

                Une différence fondamentale est que la résistance fesait des attaques ciblées alors que le terrorisme frappe aveuglément.


              • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 15:33

                @ armand,

                C’est toujours le même argument : notre terrorisme est justifié car il visait les méchants tout en minimisant les domages collatéraux alors que l’ennemi cherche à maximiser les pertes civiles et surtout nous vise nous ou nos amis/alliés (voir Propagande).

                C’est d’une hypocrisie pathétique. Suivant quel critère pouver vous affirmer qu’un attentat suicide maximise les pertes civiles alors qu’une bombe larguée "par erreur" sur un mariage, un centre commercial, un village ... les minimise ?

                Imaginez que le Pakistan nous envoie "par erreur" un missile sur la figure pour éliminer une "cellule" terroriste qui aurait sa base sur notre territoire et menacerait les intérêts pakistanais, et que ce missile rate sa cible ou qu’il y ait des domages collatéraux, par exemple une usine chimique qui explose. A votre avis, comment les français percevraient-ils un tel acte ?


              • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 15:37

                @Dominique

                Sous entendez vous que les erreurs de bombardements ne seraient pas des erreurs ?

                 

                 


              • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 16:01

                @ Mjolnir,

                A votre avis, Abou Graib c’est une erreur ? A votre avis, les soldats qui écrivent des noms de victimes du 11/9 sur les bombes et se prennent en photo c’est une erreur ? Les bombes à fragmentation sur de zones civiles c’est une erreur. Les viols, les assassinats sommaires, ce sont des erreurs ?

                Non ce ne sont pas des erreurs, c’est de la vengeance. Je ne dis pas qu’il n’y a aucune foirade et que tout est calculé mais juste qu’il n’y a aucune précaution particulière prise pour éviter les erreurs vu que de toutes façons il n’y aura ni riposte, ni sanction de la hiérarchie.

                Ce n’est pas de la malveillance, ce n’est pas de la négligeance, c’est pire : c’est du mépris pour l’autre.

                 


              • Mjolnir Mjolnir 26 février 2008 16:28

                dominique

                 

                Je ne me prononcerai pas sur ces cas, j’avoue mon ignorance.

                Je suppose que ceux qui se prononcent avec certitude comme vous ont des sources et des preuves que je n’ai pas.

                 

                Les excès des militaires (viols, pillages, meutressont condamnables mais ne sont pas forcément planifiés par une politique et/ou un stratégique militaire précise.

                Qui pourrait prétendre contrôler totalement le moindre fait et geste de chaque soldat ?

                 

                Je ne dis pas cela pour dédouaner les soldats américains ni pour un cas quelconque particulier.

                Mais suivant votre raisonnement, on pourrait supposer que la moindre bavure policière en France serait aussi commanditée par les autorités. Les thèses du complot et assimilées sont irréfutables de toutes façons.

                 


              • armand armand 26 février 2008 18:06

                Illogique à l’extrême. Un attentat suicide maximise les pertes innocentes car il cherche précisément à les infliger. Partant du raisonnement commun aux chers anars des années 1900 : "Pas d"’innocents !"

                Ce qui n’est pas le cas des dégâts collatéraux. En revanche, on peut parfaitement soutenir que les aviateurs alliés en 1944-45 visaient des cibles civiles et savaient parfaitement qu’ils allaient faire une hécatombe. De même, la règle à suivre quand les troupes terrestres alliées pénétraioent en Allemagne c’était de sommer une ville ou village à se rendre ou à expulser sa garnison, sinon tout était aplati sans états d’âme. Ce n’est pas pour autant qu’on renvoie dos à dos nazis et alliés.

                Et les cas que vous citez en irak, pour terribles qu’ils sont, ne résultent pas d’ordres donnés dans ce sens. Alors que le kamikaze sait qui il va frapper, on l’y envoie et parfois même sa famille l’y encourage.


              • armand armand 26 février 2008 18:08

                Etait-ce le conseil que vous auriez donné aux Alliés qui venaient poursuivre l’armée allemande jusqu’à l’intérieur de l’Allemagne ?


              • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 19:29

                @ Mjolnir

                Mais suivant votre raisonnement, on pourrait supposer que la moindre bavure policière en France serait aussi commanditée par les autorités. Les thèses du complot et assimilées sont irréfutables de toutes façons.

                Vous m’avez peut-être mal lu mais je n’ai jamais dit qu’il s’agit d’un complot. J’ai dit qu’il s’agit de mépris pour les victimes collatérales. Comme l’a dit Rumsfeld quand les musées de Bagdad ont été pillés : "Stuff hapens," autrement dit "j’en ai rien à foutre et je n’ai rien prévu pour prévenir ce problème."

                La question n’est pas l’existence d’abus ... mais leur caractère généralisé et le manque de sanctions qui sont prises contre ceux qui les ont commises. Quand à la torture et Abu Graib (mais pas seulement, ça a aussi eu lieu en Afghanistan), bien-sûr que la hiérarchie était au courant. Elle a même fixé les règles pour que les tortionnaires ne puissent être poursuivis.

                La guerre engendre naturellement le "viol des droits" des populations envahies. D’après les conventions de Genève, il est de la responsabilité de l’envahisseur de proptéger les populations civiles envahies. S’en foutre est un crime de guerre. Voilà ce que sont Blair, Bush, Rumsfeld, Cheney etc ... des criminels de guerre.


              • Dominique Larchey-Wendling 26 février 2008 19:43

                @ armand

                Illogique à l’extrême. Un attentat suicide maximise les pertes innocentes car il cherche précisément à les infliger.

                Pas du tout. Le but du terrorisme n’est pas d’infliger la mort maximale mais d’infliger la terreur maximale. La recherche du maximum de victime (d’une même catégorie,) c’est un génocide.

                Le terrorisme fait relativement peu de victimes en nombre. Par contre, il instile un sentiment de peur énorme au regard du nombre de victimes effectives.

                Pour ne rappeler que quelques chiffres, la préparation du débarquement alliés en France en 1944 par des bombardements a fait 60000 morts et rasé des villes comme le Havres par exemple. Je ne parle pas des bombardements sur l’Allemagne (Dresde) ou le Japon ni du nombre de victimes Russes de la deuxième guerre mondiale.

                En nombre de morts, le terrorisme ne représente rien au regard d’autres dangers qui nous menacent que l’on considère comme beaucoup plus annodins : accidents de la route, cancers du à l’expositions à des produits chimiques ou radioactifs, ... Sans parler des guerres, famines, catastrophes naturelles ... Mais il est clair que le terrorisme distile un sentiment d’effrois énorme, irrationnel, sans rapport avec le risque réel qu’il fait peser sur un individu donné.

                Pour finir par la résistance française, sachez qu’elle organisa plusieurs attentats par jour pendant sa période de pleine activité de 1943-44.

                 


              • armand armand 27 février 2008 10:17

                Je maintiens ce que j’ai dit : le terrorisme dont je parle - qui va des tours jumelles aux massacres des marchés en Afghanistan et en Irak, vise à provoquer le plus de morts possibles.

                Quant aux bavures occidentales - qui sont présentées non comme une politique mais comme justement des bavures, vous en faites une stratégie quasi-intentionnelle. On ne peut pas mettre sur le même plan. A moins d’estimer que toutes pratiques qui provoquent des victimes innocentes se valent. Opinion respectable. Mais qui n’est poas la votfre, puisque vous préférez mettre en accusation tout d’abord l’Occident en minimisant la menace terroriste.

                Par contre, nous nous rejoignons sur l’analyse des bombardements alliés pendant la guerre. Et je répète : est-ce pour cela qu’il faudrait moralement placer alliés et nazis sur le même plan ?


              • Dominique Larchey-Wendling 27 février 2008 11:10

                Mais qui n’est poas la votfre, puisque vous préférez mettre en accusation tout d’abord l’Occident en minimisant la menace terroriste.

                Vous ne comprenez pas ... la "menace terroriste", je veux dire les attentats, les assassinats etc ne menacent en rien la société occidentale dans son ensemble. Ce qui menace vraiment l’Occident de l’intérieur, c’est la peur. Peur du terrorisme, peur de l’Islam, peur de la Chine, peur de la Russie ... bref peur de tout ce qui ne lui ressemble pas. Et pour "se protéger", les occidentaux sont de plus en plus près à sacrifier leurs libertés les plus élémentaires, ce qui est pourtant sensé les définir. Quel est le sens de la survie de l’Occident si pour y parvenir il doit déclarer la guerre au "Rest of the World" et s’organiser en pouvoir dictatorial sur le plan intérieur ?

                La véritable menace qui pèse assez spécifiquement sur le monde Occidental, c’est son appétit insassiable pour les énergies fossiles, pétrole en premier. C’est la source de sa peur parce que la rareté énergétique met profondément en cause le modèle de développement Occidental. Voilà pourquoi il se sent assailli par le reste du monde ... parce qu’il ne veut pas avoir à partager cette richesse en déclin.

                Par contre, nous nous rejoignons sur l’analyse des bombardements alliés pendant la guerre. Et je répète : est-ce pour cela qu’il faudrait moralement placer alliés et nazis sur le même plan ?

                Vous procédez par "terrorisme intellectuel" (voir le "Guide d’autodéfense intellectuel" de Norman Bayargeon) en me proposant un choix binaire Bien/Mal. Ce n’est pas parce que je préfère que les alliés (et l’URSS) aient gagné la 2ième guerre mondiale contre l’Axe que pour autant je trouve justifié l’atomisation de Japon ou la rasage de Dresde. D’autre part, la 2ième guerre mondiale ne saurait se résumer à une lutte du bien contre le mal. L’attitude française pendant cette guerre n’en est-elle pas une parfaite illustration. Ne venez pas me dire que je cherche à justifier ce qu’ont fait les nazis. Simplement, je ne crois pas que les français aient été unis contre le nazisme ... certains, en particulier parmis les plus possédants, y voyaient un moyen de contrer la montée du communisme/du syndicalisme/du front populaire ... Mais ça on préfère l’oublier ...


              • Aafrit Aafrit 26 février 2008 17:47

                "Les excès des militaires (viols, pillages, meutressont condamnables mais ne sont pas forcément planifiés par une politique et/ou un stratégique militaire précise."

                Si, il y a moyen et efficace en plus. Faire retirer ses troupes de ces terres qu’ils ne leur appartiennent pas.

                Vous voyez, il n’y a pas plus efficace.


                • stephanemot stephanemot 26 février 2008 18:18

                  j’avais publié il y a quelques temps cette "Universal Declaration of Independence from Fundamentalism" : http://e-blogules.blogspot.com/2007/08/universal-declaration-of-independence.html .*

                  j’y livrais ma définition du fondamentalisme, les raisons de son renforcement récent (en particulier avec l’arrivée d’un fondamentaliste à la Maison Blanche), et les moyens de l’affaiblir sensiblement.

                  les fondamentalistes cherchent à rallumer les guerres médiévales (Orient contre Occident) ou celles tout aussi absurdes du XIXe siècle (croyants contre athées, scientistes contre créationistes) : les marchands de haîne cherchent à nous vendre un choc des civilisations, des guerres de religions, ou de l’Intelligent Design, mais nous devons au contraire tous faire front. 

                  Les modérés musulmans, chrétiens et juifs ont les mêmes ennemis et la même urgence : se débarrasser des fondamentalistes qui cherchent à détruire leur propres religions. Et les défenseurs de la république et de la démocratie doivent tout autant réagir pour survivre.

                  Il va de soi que le président Sarkozy oeuvre lui aussi méthodiquement en faveur du fondamentalisme, et que les Français doivent refuser d’entrer dans son jeu : http://blogules.blogspot.com/2008/01/nayez-pas-peur.html .

                  * en version française moins argumentée, "En finir avec le fondamentalisme" :


                  • chabou chabou 28 février 2008 11:09

                    comprend pas bien la reponse, le fondamentalisme religeux peut il encore exister quand on leur aura souffler dans les natures que le coran est un livre de sagesse qui s’appuie d’ailleurs essentiellement sur la sagesse de mohammed, ma reflexion c’est que mohammed doit se sentir bien seul ou il est


                  • HELIOS HELIOS 29 février 2008 17:46

                    Dommage que le texte de vos ecrits soit en anglais !

                    Vois êtes un fondamentalistes anglophiles... dans votre genre


                  • Marc Bruxman 26 février 2008 19:20

                    Les Occidentaux accusent les islamistes d’être des terroristes sanguinaires des fous d’Allah, et des aventuriers qui cherchent à semer la terreur, à détruire les acquis de la civilisation et à déséquilibrer l’ordre existant.

                    Ce qui en soit si l’on considére les associations islamistes intégristes n’est pas faux. Autant je n’ai aucun problème avec la mosquée du coin et le pratiquant modéré autant certains croyants correspondent malheureusement à votre description. Il ne faut surtout pas tout mettre dans le même sac mais il faut appeler un chat un chat.

                    De leur côté, les islamistes reprochent aux Occidentaux d’être des puissances colonialistes qui exploitent les pays du tiers-monde et pillent leurs richesses.

                    Que l’on soit durs en affaire c’est un fait.

                    Mais certains pays comme la Chine ont réussi à traiter avec les occidentaux sans se faire exploiter. Leur richesse s’accroit y compris celle de leur population.

                    D’autres comme les émirats et l’arabie saoudite ont leurs princes qui s’enrichissent mais pas vraiment leur population.

                    D’autres enfin n’arrivent pas à tirer profit de leurs ressources. Dans certains cas comme en Irak on est clairement fautifs mais dans d’autres ils se débrouillent bien tous seuls.

                    De tout temps, le terrorisme a été l’arme des faibles face aux puissants, étant donné que les premiers ne peuvent combattre les seconds avec des armes égales, ni se soumettre et se laisser piller sans se défendre. Pour sortir le monde de la menace terroriste, les Occidentaux devront repenser leur manière de concevoir leurs rapports avec les pays du tiers-monde et traiter avec eux d’égal à égal.

                    Le problème n’est pour moi pas l’usage des bombes mais le message véhiculé par celles ci. Il y aurait beaucoup plus de sympathie pour la cause Palestinienne si les attentats n’étaient pas revendiqués par des associations qui pronent un Islam dur et violent. Quand la même organisation qui proteste contre les exactions d’Israel dit "voile ta meuf et appliquons la chariah", cela brouille vachement le message !

                    C’est un peu comme pour les émeutes en France. Si il y avait un message politique clair derrière, beaucoup de Français soutiendraient les émeutiers. Mais quand la raison c’est "nique les flics ! sarkozy batar !" et bien personne ne soutient.

                    Bien sur, Marx aurait classé cette catégorie de gens dans le "lumpenprolétariat" soit pour traduire "les mecs trop prolétaires pour pouvoir être utile à une révolution et dont il fallait grave se méfier". C’est valable pour l’attentat suicide comme pour les émeutes francaises. Et comme Marx l’avait justement fait remarquer ces gens sont le meilleur allié du pouvoir en place. Chaque bombe qui péte, chaque bagnole qui brule sans aucune raison permet de justifier une politique de répression très dure. (Que ce soit Sharon (gne) ou Sarkozy le résultat fut le même).

                    Et surtout en agissant par la violence aveugle et brute :

                    • Une partie des gens qui soutenaient la révolution parce qu’ils croyaient en l’idéal finissent par s’en détourner. C’était le cas en Algérie. (Cf Jihad de Gilles Kepel).
                    • On ne donne pas d’espor aux gens qui sont de l’autre coté de la barrière mais qui sont suffisamment mécontents de leur conditions pour soutenir une révolution si celle-ci représente pour eux un espoir.

                    On rappellera pour terminer que la plupart des révolutions réussies ont été au départ ’non violentes’ même si cela a souvent dégénéré après. Lorsque le terrain a été bien préparé il suffit de pousser le pouvoir pour qu’il tombe.


                    • armand armand 26 février 2008 19:25

                      Tenez, pour montrer comment l’éthique japonaise du suicide n’a rien à voir avec le kamikaze qui se fait exploser sur un marché, on pourrait parler de celui du grand écrivain Mishima.

                      Après avoir tenté de soulever l’armée japonaise, Mishima et les membres de son organisation personnelle repoussent un assaut de militaires nippons en veillant à ne jamais infliger de graves blessures à leurs adversaires, gardent brièvement comme prisonnier le général commandant le secteur sans lui faire le moindre mal. Puis, quand Mishima et son second accomplissent le rite de seppuku à tour de rôle, le général est libéré et tous, général compris, récitent en larmes la prière des morts à l’adresse du Bouddha d’Amida. 

                      Imaginons maintenant une escouade de la mort salafiste dans la même situation...


                      • HELIOS HELIOS 26 février 2008 23:56

                        On ne peut pas comparrer une civilisation plus que millenaire (les japonais) avec une culture raffinée et les coutumes de quelques bedoins mal-léchés, même si quelques-uns d’entre eux sont arrivés à copier les hindous....


                      • Kookaburra Kookaburra 26 février 2008 19:47

                        L’article se résume à une défense de l’Islam – encore une ! Nous avons des dettes énormes envers l’Islam, pensez donc, les maths, la médicine, la physique, la chimie, l’architecture, la philosophie, et j’en passe. Que serions nous sans cet enrichissement ? Des sauvages ! Et si les islamistes se montrent un petit peu agressif envers nous c’est que nous les provoquons, pire nous les exploitons en nous nous appropriant de leurs richesses. Arrêtons ! Il est grand temps de chercher des compromis en promouvant l’épanouissement de l’Islam en Europe. Voilà l’essentiel de la pensée de notre auteur bien pensant. Elle reflète, hélas, ce que quelques uns de nos dirigeants pensent, d’où l’attitude toujours ambiguë sur les questions de la Turquie, de Kosovo etc. Les inexactitudes pour ne pas dire des perversions de cet argumentaire ont déjà été démontrées maintes fois dans les colonnes d’AgoraVox.

                        Les commentateurs se perdent dans des définitions du terrorisme et des kamikazes, mais l’article, me semble-t-il, est à rejeter en bloc. On a déjà eu tellement de (meilleurs) articles sur l’Islam suivis de très intéressantes discussions, que nous aurions pu nous passer de celui-ci.

                         


                        • Stoïque 26 février 2008 23:47

                          Je n’ai pas lu les autres articles dont parle Kookaburra, mais je ne trouve pas que cet article soit spécialement partial. Au contraire, la réponse de Kookaburra semble l’être, car ses réponses sont "heurtées"

                          Le monde arabe a eu son heure de gloire ( au niveau de la science, de l’art, etc... ) dans le passé, mais bien sûr depuis avait perdu du terrain par rapport au développement européen et s’est retrouvé donc envahi physiquement puis économiquement par les puissances européennes expansionnistes puis mondiales depuis, avec l’arrivée de la Chine assez récemment.

                          Tout peuple envahi et sans moyens de lutter à armes égales avec l’agresseur réagit tôt ou tard par une résistance qui , compte tenu de la fréquente "main de fer" de l’occupant et son "dédain" fréquent de la population indigène, ne peut devenir hélas que sanglante

                          Ce genre de situation, en perdurant, entraine des excès (intégrisme, attentats aveugles, bombes humaines, dégâts collatéraux ou voulus sur des civils de part et d’autre, etc...), mais les problèmes ne peuvent se régler pas par des massacres en cascade.... et c’est bien "l’agresseur" qui en otant ses oeillères et en devenant plus "civilisé" pourra régler les problèmes.

                          Les dernières phrases de l’article de l’auteur sont à mon avis imprégnées de bon sens ; Ce sont bien les USA qui par un changement de méthodes dans ses relations avec les pays tiers pourrait amener à un apaisement des choses, mais faudrait-il que cela se fasse avant l’existence d’une situation de non-retour amenant à un choc de 2 mondes. 

                          On peut se poser la question de la continuité de la puissance américaine sans leurs méthodes militaires actuelles, mais les USA risquent bel et bien de se ruiner et de s’affaiblir en continuant dans cette voie alors que la Chine non embourbée dans des conflits interminables et ruineux s’impose de plus en plus.... 

                           

                           

                           


                          • chabou chabou 27 février 2008 11:58

                            (sic), peut etre exliquer avant tout ce qui n’est pas compris


                          • coati coati 27 février 2008 11:09

                            @ l’auteur

                            Vous dîtes :

                            "Devant la pression des mouvements de libération, organisés en cellules clandestines et appuyés par les masses populaires, l’administration coloniale a fini par céder. Et ce fut, peu à peu, la dislocation de l’empire colonial et la naissance d’Etats indépendants."

                            Je ne crois pas que cela soit les seules causes, ni les plus déterminantes...
                            De la même manière que l’esclavage n’a pas été aboli par les esclaves, la décolonisation n’est pas le fait de colonisés rebelles.
                            Vous oubliez que la civilisation occidentale a inventé l’humanisme, et le christiannisme la compassion.
                            Sans cela, point d’abolition de l’esclavage, point de décolonisation.

                             


                            • coati coati 27 février 2008 11:17

                              valeurs chrétiennes et humanistes + démocratie + force de l’opinion publique (médias) = Europe molle

                              Cela étant ce système est peut-être le meilleur pour garantir la paix. Par contre on perd toute influence.

                              Désolé je m’éloigne de l’article, que je dois finir de lire... allez courage


                            • coati coati 27 février 2008 11:49

                              "le monde musulman, qui a rayonné sur le monde durant un millénaire "
                              je ne le dirais pas comme ça mais il est bon, il est vrai, de rappeler que la culture grec (philosophie, sciences) a été transmise à l’Occident par les Arabes qui déténaient texte grecs, traductions en arabe et traités (Averroès).
                              Ces écrits ont été récupérés lors de la Reconquête de la Péninsule Ibérique. Rappelons au passage que les croisades ont commencé en Espagne... pour se libérer d’un occupant.

                              L’essor de l’Occident est en partie dû à ce contact avec l’Islam.

                              "Personne ne peut actuellement enlever de l’esprit des jeunes musulmans que la faiblesse de leurs pays respectifs vient d’une part de la mainmise des Occidentaux sur leurs régimes et par conséquent sur leurs richesses et, d’autre part, sur l’empêchement du monde musulman de s’épanouir et de se renforcer dans le cadre d’une union pana-islamique et pan-arabe, capable de rivaliser sur les plans économique, technologique et, pourquoi pas, militaire, avec l’Europe, les Etats-Unis, l’URSS ou la Chine"

                              La faiblesse du monde islamique ne viendrait que de l’autre. Cette psychologie contient en elle-même une forme de faiblesse qui consiste à ne jamais se tenir pour responsable de son sort.

                              Je continue la lecture de l’article...


                            • coati coati 27 février 2008 12:04

                              @ l’auteur

                              Vous dîtes :

                              "La civilisation musulmane, par sa richesse, a beaucoup apporté à l’Europe. Que ce soit en mathématiques, en astronomie, en médecine, en physique et chimie, en architecture, en philosophie, elle a énormément contribué à l’évolution du monde occidental."

                              Vous êtes très imprécis. L’Islam a joué rôle de relais. Elle n’est pas à la base de ce savoir scientifique qu’elle a transmis, même si elle l’a certainement développé. Ce savoir vient des Grecs.


                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 27 février 2008 15:27

                              En ce qui concerne l’invention du zéro, ce savoir venait de l’Inde.


                            • chabou chabou 27 février 2008 21:34

                              j’en connais pas la portee mais je crois que c’est phenomenale, quand a l’ecriture il faut savoir qu’elle nous vient de mesopothamie, irak meme il me semble


                            • HELIOS HELIOS 29 février 2008 18:05

                              Arretons de phantasmer... les musulmans ne sont pas a l’origine du monde civilisé. Est-ce que vous pouvez penser pendant le quart d’une demi seconde que ce sont les musulmans qui ont construit les pyramides, puisqu’elles sont en Egypte ?

                              Ben non, alors, si l’ecriture fut inventé en Mesopotamie, comme tout le reste d’ailleurs c’est grace a des gens qui se développaient, exactement comme on le fait aujourd’hui, sur des besoins au quotidien, sans dogme.

                              Et si le monde arabo musulman ne se developpe plus, ce n’est pas parcequ’il est arabe, mais parcequ’il est musulman. Lislam est une doctrine stérilisatrice ; et là il n’y a rien a rajouter, ni même a ressortir des lois de moïse ou de Jesus christ.

                              L’islam se répand en afrique et ailleurs aujourd’hui a cause d’un certain nombre d’erreurs que nous faisons et du fait qu’il (l’islam) flatte les mauvais cotés de l’homme, comme par exemple sa domination sur la femme, son autorisation plus ou moins explicite de tuer ou voler son voisin parce qu’il est "infidèle" et probablement qu’il est opposé aux autres religions déjà intelectualisée (oui, oui, celle qui demandent un effort personnel).

                              Je fait partie des gens qui pense aujourd’hui que ce que demande l’islam a l’occident est innaceptable. le vrai moyen de se respecter, c’est de bien definir la frontière et de ne pas renier ses valeurs. Pas de convergeance en acceptant, petit morceau par petit morceau le renoncement a nos valeurs. Pas d’excision, pas de menu sans cochon a l’ecole, pas de voile, etc, etc... Les enfants à la cantines, qui ne sont pas encore capable de savoir ce que c’est que la religion, mangeront ce qu’il y a, c’est pas nocif. Quand ils seront capable de faire leur propre choix, ils choisirons entre la cotelette et la cuisse de poulet.

                               

                               

                               


                            • chabou chabou 27 février 2008 11:29

                              enfin une tribune ou il fait bon s’exprimer, le sujet etant antagonisme entre des mondes n’ayant pas la meme culture,

                               

                              mais, messieurs, mesdames, je viens de me munir d’un exemplaire du coran, edition flammarion, preface mohammed arkoun a lire absolument fantastique preface

                              au verso du titre le coran , on peut lire le nom des auteurs qui ont oeuvre pour la sagesse,

                              je les cite donc, outre le coran mohammed, on trouve le bouddha dhammapada, confucius entretiens avec ses disciples, saint augustin, les confessions, saint paul, epitre aux romains epitre aux galates, la genese, saint paul vehiculant la pensee de jesus christ comme chacun sait

                               

                              ou se trouve l’antagonisme si ce n’est dans nos esprits fermes obtus, (je parle pour moi)

                               

                              l’enseignement de jesus et mohammed fait suite a la revelation qu’ils eurent , de meme que bouddha, renseignements glanes dans une revue hautement scientifique , science et vie pour ne pas la nommer

                              le seul enseignement que l’on peut retenir de l’enseignement des sages cites plus haut, est le suivant, ne fait pas a autrui ce que tu ne voudrait pas qu’on te fasse, (confusius)enseignement hautement spirituel, mais qui ne fait appel qu’a notre raison qui logiquement est anterieure a tous nos actes, le professeur jacob, medecin honorable, a definit comme suit la fonction du cerveau, une fonction de raisonnement et une fonction de creativite, gloire a lui, il fut le precurseur de quoi de la revelation,, nous sommes donc nous pauvres humains, enjoints a suivre imperativement notre raison et notre reflexion pour agir,

                              l’enseignement primordial de tous les ecrits philosophiques et religeus est le suivant, respect pour soi meme et respect des autres et respect aussi de la creation, (souvenez vous la fleur qui n’a pas de langage utilise son odeur pour faciliter la procreation), c’est dans ce seul contexte le respect que la creation a pu progresser et que la creature respectueuse c’est dit une fois pour toutes , que tous ces congeneres, que tout ce qui l’entoure, etaient dignes de respect, subtilite de langage respect de ceux memes qui nous ont trahis suivez mon regard , concile de nicee 325 en cette seule foi, la foi en soi et la foi en les autres que le monde deviendra monde ou il fera bon vivre et comme le dit la soeur du dalai lama, le monde refleurira, il refleurira avec nous, avec tous et partout , gloire a nos peres a nos meres a l’eternite

                               

                              et surtout faisons oeuvre de bonte et de charite et preuve aussi de redemption pourt les erreurs de nos predeseceurs, et pardonnons leur, comme il est dit dans les ecritures ils ne savaient pas, (mon oeil c’est du poulet) (sic)

                               

                              cette reponse se veut hautement scientifique elle abonde dans le sens que le cerveau possede de merveilleuses proprietes, que meme en amerique ils ont lance le programme de detection du divin par les plantes source officielle non confidentielles que l’on peut trouver sur le site final age site de pensee hautement chretien, ainsi mesdames, messieurs, vous etes comme moi indignes par ce qui se passe sur la planete a cause de l’ignorance de l’incompetence, desolee si je suis aussi critique il se trouve juste que ma capacite de raisonner est pleine et entiere et n’a pas ete emportee dans le domaine de l’irrationnel


                              • chabou chabou 27 février 2008 15:05

                                merci a l’auteur pour la clarte de son expose


                              • chabou chabou 27 février 2008 15:20

                                juste un petit apparted, compte tenu de ma reponse,

                                en matiere de philosophie, j’ai cite les fondamentaux,


                              • chabou chabou 28 février 2008 10:19

                                professeur jacob, prix nobel de medecine academicien


                              • franc 27 février 2008 21:13

                                Un contre-exemple qui réfute les dires de l’auteur :--------------------le Vietnâm

                                Y a t-il un pays aussi meurtri et appauvri par la guerre et la colonisation-----------------et pourtant les vietnamiens n’ont pas utilisé les actes de terrorismes,ils ont combattu à la loyale si je puis dire et même trop à la loyale car en face il n’y a pas eu autant de loyauté,pour remporter la victoire.

                                Mais à quel prix !

                                Ils ont repoussé les chinois,puis battu les colons français par une éclatante victoire à Dien Bien Phu(toute une armée de va nu-pieds transportant les armes à la main et les canons en vélos à travers la jungle et les galleries creusées sous la terre et les poussant et les tirant dans la boue la nuit en haut des collines)--------------------ensuite chassant les américains toujours à la loyale sans actes de terrorismes,et pourtant les américains ont déversé les bombes et les agents oranges sur le Viet-nam autant sinon plus que tous les bombardements de la seconde guerre mondiale---------------------après de multiples offensives du Têt à la régulière se terminant par des défaites,la dernière grande offensive du Têt ont achevé le moral des américains et les poussent à s’enfuir-----------------------au prix du sacrifice de 4 millions de ses enfants

                                Les vietnamiens se sont-ils plaint des occidentaux et du colonialisme et rejettent-ils la faute aux autres

                                Aucunement et même sous les embargos économiques des occidentaux américains en particulier ils ont reconstruit leur pays et même se paient le luxe de pardonner à ses agresseurs qui ont tué tant de mal à leur pays

                                Ceux qui ont commis les attentats de Londre n’étaient pas des pauvres immigrés et des humiliés de la discrimination-------ils vivaient dans des grandes maisons bourgeoises grâce à de généreuses subventions de l’état britanique,fréquentaient des grandes écoles,étaient techniciens ou ingénieurs ou avaient des commerces florissants

                                 


                                • manusan 27 février 2008 21:18

                                  Comme l’a dit le Hammas, on s’en fout que l’Israel ait la bombe, nous on a mieux, on a des litres de sperme.


                                  • franc 27 février 2008 21:28

                                    Sauf que même des milliards de palestiniens ne feront pas le poids devant la bombe à hydrogène israëlienne

                                    C’est que l’idéologie portée par les viet-namiens est plus sympathique que l’idéologie portée par les islamistes


                                    • Islamo Confucianiste 28 février 2008 02:30

                                      Je t’en prie et je vais me lancer dans un rappel plus précis.
                                      N’ont-ils pas cru que Dieu était à leur image et qu’il pardonnait leurs fautes ?

                                      Petit rappel des crimes contre l’humanité qui incombent à l’occident, pour l’essentiel au cours des 6 derniers siècles, la liste n’est en rien exhaustive. Je rappellerais par la même occasion qu’en occident avant la mise au point de l’arme artomique, il y’avait une guerre des plus fratricides tout les moins de 30 ans :

                                      - La guerre de 100 ans entre les monarchies divine anglaise et française de 1346 à 1453 a décimé une grande partie de la population française.

                                      - Nettoyage ethnique et massacre des juifs et musulmans d’Andalousie. Les descendants des musulmans convertis au christianisme pour échapper au premier massacre sur des bases religieuses ont fini par etre exterminés sur des criteres raciaux, ils ont été réconnu par leur propreté.

                                      - Plus de 30 millions d’indiens d’Amérique du nord exterminés sans doute avec la bienveillance de l’église anglicane, chiffre avancé par des français après avoir longuement étudié le sujet pour lui consacrer un important site, chiffre d’autant plus crédible qu’il n’y a aucune raison qui il y’ait eu à la même époque 80 millions d’indiens en Amérique du sud et seulement 5 en Amérique du nord comme l’affirme ceux qui ont pour seul objectif de minimiser l’ampleur du génocide.

                                      - 70 millions d’indiens d’Amérique du sud exterminés par les conquistadors espagnols avec la bienveillance de la papauté, sur 80 millions et une population mondiale estimée à 400 millions d’individus, soit 1/6e de l’humanité exterminé. (plusieurs sources le confirme dont RFI, le monde diplomatique et un documentaire TV).

                                      - Quasi extermination des aborigènes d’Australie.

                                      - Tant de peuples anéantis et d’autres totalement exterminés tels que les tasmaniens et tout ceux des caraïbes qui ont été remplacés par les esclaves importés d’Afrique.

                                      - 8 millions de femmes massacrées lors des chasses aux sorcières pratiqués par l’Eglise selon France 5, chiffre d’autant plus crédible qu’elles ont duré plusieurs siècles, à quoi il fait ajouter tt ceux fini sur les bûchers pendant la mm période d’inquisition.

                                      - Massacre de la Saint Barthélemy en août 1572

                                      - Au 17e siècle la Guerre de 30 ans en Allemagne entre catholiques et protestant coûtera la vie à plus de la moitié des populations allemandes.

                                      - Esclavage génocidaire, le seul de toute l’histoire de l’humanité pratiqué selon des critères raciaux au nom d’une doctrine chrétienne élaborée selon une exégèse raciste de la bible et le seul à caractère perpétuel.

                                      - 40 à 50 millions d’africains ont péri lors de leur déportation vers les Amériques, plusieurs millions ont mm été jetés vivant à la mer car trop épuisés. Lors d’un débat "c dans l’air" consacré à l’esclavage j’ai appris que pour un esclave arrivé vivant aux Amériques 4 a 5 ont péri, la conclusion a été qu’il s’agissait finalement avant tout d’un effroyable génocide. Selon Léopold Sédar Senghor c’est 200 millions d’africains qui ont péri.

                                      - 50 millions d’individus mort à cause des famines engendrés par les colons au 19e siècle. ( tiré d’un ouvrage intitulé "les génocides tropicaux").

                                      - En dehors des je ne sais combien de dizaines de millions d’individus réduit à l’esclavage fers aux pieds, c’est 450 millions d’individus (Olivier le Cour Grandmaison auteur de "coloniser exterminer) qui ont été réduit à l’esclavage avec des fusils sur les tempes lors du colonialisme qui a suivi.

                                      - Pour piller les richesses or et caoutchouc du Congo, 10 millions de congolais exterminés, soit la moitié de la population et je ne sais combien ayant fait l’objet des pires atrocités les plus inimagibales, en raison de l’ethnocentrisme et la cupidité du roi Leopold II, qui a dit qu’il ne faisait que pratiquer un devoir chrétien (doc Arte).

                                      - 10 millions de morts lors de la première guerre mondiale.

                                      - plus de 50 millions lors de la seconde. avec un Hitler qui s’est clairement revendiqué catholique.

                                      - 3 millions de vietnamiens exterminés aux armes chimiques.

                                      - Tant de peuples définitivement dépossédés de leurs terres et de leurs richesses naturelles.

                                      - En 4 siècles de domination ottomane les arabes n’ont rien subi de ce que la France coloniale a massacré en 130 ans en Algérie, avec une volonté d’extermination démontrée elle a décimé 1/3 de la population au 19e (Olivier le Cour Grandmaison auteur de "coloniser exterminer") réduisant la population de 3 millions d’âmes à 2, s’agissant d’un colonialisme esclavagiste avec confiscation des terres jalonnée de massacres qui a laissé une espérance de vie aux algériens de 25 ans inférieur à celle des colons, à quoi il faut ajouter une politique de la terre brûlée en matière culturelle, puisque 80% des algériens étaient interdit de toute scolarisation, la 20aine de % scolarisé ne devait servir qu’aux colons. Quand le peuple massacré et réduit en esclavage a été contraint d’exiger son indépendance par les armes il s’est fait massacrer à hauteur d’1 millions d’âmes sur 6.
                                      Je rappellerais au passage qu’avant l’anéantissement de l’empire ottoman par les puissances coloniales occidentales au cours duquel a eu lieu le massacre des arméniens sans que les puissances coloniales occidentales ne leur portent la moindre aide, les arméniens avaient deux ministres au sein du gouvernement turc, alors que les algériens n’avaient pas le moindre droit dans leur propre pays et que jusqu’a ce jour les minorités d’origine africaine et musulmane en France qui font l’objet d’une forme d’apartheid n’ont pas le droit d’être représenté politiquement.

                                      - plus de 2 millions d’irakiens exterminés.

                                      - Les apartheids au USA en Afrique du Sud etc.
                                      Maintenant je met au défi quiconque de démontrer le moindre crime contre l’humanité commis par les musulmans depuis que l’islam existe, hormis ce qui incombe à l’empire ottoman dirigé par des sultans qui n’ont pas toujours respecté les préceptes islamiques ne serait-ce en raison de la pratique du fratricide, cela n’exonère en rien les puissances colonialistes chrétiennes de leurs responsabilités puisqu’elles ont entrepris de démembrer l’empire ottoman afin de mettre la main sur les réserves de pétrole arabe, tout en sachant que les arméniens en paieraient le prix fort sans leur avoir apporté la moindre aide, ce sont d’ailleurs les arabes qui ont tendu une main charitable à ceux qui ont réussi a fuir. Ceux interéssés par le défi nous épargneront bien sur les falsifications de l’histoire occidentalisto sionistes.


                                      • chabou chabou 28 février 2008 10:22

                                        ne confondons pas le dogme, l’eglise catholique et le christianisme enseignement du christ


                                      • chabou chabou 28 février 2008 10:48

                                        legitime indignation que je partage puisque jesus le prophete s’est offert au sacrifice afin que cessent les violences, il devait etre le dernier et les violences durent depuis 2000 ans, tout cela pourquoi parce que tout a une explication, je ne reparle pas du concile de nicee ou il fut declare de meme nature que le pere(dieu), je ne parle pas non plus de la meconnaissance de l’enseignement du coran, si on prend la peine de creuser, mohammed rassembla toutes les donnes religieuses de l’epoque y compris le livre de moise et le livre de jesus sourate LXXXVII 18 et 19, c’est a dire que librement en toute connaissance des enseignements de chacun, avec sa propre foi de prophete, il ecrivit le coran

                                        on ne va pas refaire le monde, ce qui est fait est fait, l’enseignement de jesus fut primoridial puisqu’il enseigna le respect de la vie et de la creation , il rejoint donc les doctrines philosophiques qui firent le meme constat, rappelons nous siecle des lumieres, pourquoi les lumieres se sont t’elles eteintes il y a 3 ou 400 ans, c’est la qu’il faut creuser qui a empeche le savoir de se diffuser, j’ai deja une piste hedel et voltaire ne figure aux rang des bonnes lectures , neainmoins, internet outil fantastiques permet de nous donnez l’information que nous n’avons pas, donc de reactualisez notre savoir

                                        donc un peu de modestie a tous,, je pense que la vie est un long apprentissage, que certains vont plus vite que d’autres, que certains ont besoin d’etre epaules, d’autres pas

                                        je suis comme sako je n’ai que mon cep , cap, puis j’ai accede au grade de redacteur, dans la fonction publique, les informations que j’integre aujourd’hui je ne les avais surement pas il y a 40 ans , j’en ai 60

                                        la diffenrence est donc de taille c’est dans le secondaire qu’on integre toutes les notions de base, donc il me semble plus facile de faire une synthese dans ces conditions et on peut regretter que l’enseignement coranique soit reserve a l’elite, bien que tout le monde puisse en prendre connaissance sur le net, c’est donc a eux nos amis musulmant de se lancer dans le parcours du combattant, il sera plus simple pour eux, puisque les informations sont cibles

                                        voila


                                      • chabou chabou 28 février 2008 10:50

                                        ps a la diference de sarko je ne pretend pas gouverner la france


                                      • chabou chabou 28 février 2008 14:50

                                        ok ok a l’auteur

                                        si les etats unis veulent survivre,ils devront s’aligner a l’otan (autant en emporte le vent)


                                      • poetiste poetiste 28 mars 2008 12:29

                                         

                                        Manichéen.

                                        Justement, tu relates là toutes les horreurs dont nous voulons nous affranchir et je crains bien qu’il faudra aux musulmans faire ces mêmes expériences sur des siècles pour parvenir à la démocratie. Il y a simplement 622 ans de décalage.

                                        Islamo confucianiste, ton jugement unilatéral tente de semer la confusion. Tu sembles oublier qu’un affrontement Orient Occident a été stoppé au temps d’Ali Pacha. Ne rallumons pas le feu !

                                        Pas d’histoire borgne ; ouvre les deux yeux, Islamo Confucianiste : Les Abbâssides, du règne de Muqtadir , les Fâtimides ; les Omeyyades etc..etc.… Une guerre continuelle ; des viols, des pals ; des horreurs qui n’ont rien à envier aux nôtres. Le malheur, c’est que ces luttes tribales continuelles ne sont pas enseignées dans les madrasas. Dans les écoles françaises, on parle de la Saint Barthélémy ; de Pizarro, de Abdère Aman, venu du temps où le Futuroscope n’existait pas, à Poitiers. Mais on ne parle pas non plus des Almoravides et des Almohades du Maghreb et de l’Andalousie. Pour qui a voyagé dans les iles de la Méditerranée, il trouve des architectures arabes, normandes, chrétiennes qui disent les conquêtes de tous bords.

                                        Islamo Confucianiste ; si tu veux cinquante pages de guerres et de conquêtes musulmanes, je peux te les donner mais ça ferait un peu trop sur le site.

                                        Ali n’a-t-il pas été assassiné, Omar n’a-t-il pas été assassiné ? Etc.…etc.…Le Djihad n’est pas une guerre, à l’origine mais une restructuration au sens de « effort ».

                                        Allez ! Un peu d’objectivité ; ça ne fera de mal à personne. Une religion se défend d’une autre religion mais la foi s’entend toujours avec la foi et la bonne foi de même.

                                        A.C

                                         

                                         

                                         

                                         


                                      • franc 28 février 2008 21:41

                                        On ne va pas se jeter les cadavres à la figure mais

                                        je rappelle les innombrables massacres lors des premières conquêtes musulmanes des juifs,chrétiens,païens et athées -----------------------------des villes entières de plusieurs dizaines de milliers d’habitants de l’époque ce qui est équivalent à des villes de plusieurs millions d’habitants aujourd’huis furent entièrement détruites avec leurs habitants

                                        Le génocide aujourd’huis de dizaines de millions de chrétiens surtout en Afrique,Soudan,Yémen,Somalie etc.

                                        L’esclavagisme et le racisme à l’encontre de tous les non-musulmans,blancs ou noirs,qui se pratique encore aujourd’huis en Afrique et au moyen-orient

                                        Même l’Algérie vient d’établir une loi discriminante envers les chrétiens ,protestants ou catholiques,un prêtre catholique vient d’être condamneé de prison pour avoir simplement exercé sa fonction

                                        Le gournement turc islamiste soi-disant modéré de Erdogan(qui a dit que les mosqués sont des casernes et les minarets des baïonnettes) couvre les assassins des chrétiens,prêtres ou bonnes soeurs et il y a pas si longtemp des dizaines d’intellectuels et d’artsites laïques et athées sont brûlés vifs dans un hôtel incendié par les nervis du gouvernement

                                        Les islamistes commettent des massacres enconformité avec leur morale islamique s’appuyant sur les dires du Coran tandis que les chrétiens ont fait des massacres en contradiction avec la morale chrétienne des Evangiles

                                         


                                        • chabou chabou 29 février 2008 13:43

                                          a l’auteur, le Maroc avec sa sagesse n’a t’il pas un role a jouer

                                          les livres de reference en matiere de sagesse est peut etre l’oeuvre de Nietzche Ainsi parla Zarathoustra, ainsi que Marc Aurele,100 apres JC, pensees pour moi meme, oeuvre universelle,placant la conscience morale face a l’univers

                                          je crois savoir que zaratoustra a permis a la doctrine hindouise de se developper

                                          comme il est note dans la preface du coran, le monde ne pourra retrouver une unite que lorsque l’ensemble des enseignements religieux auront ete valorise, qu’on en aura retirer toute la quintescence,

                                           vulgariser l’enseignement coranique, pour valoriser l’enseignement du Prophete me semble la seule priorite


                                          • chabou chabou 29 février 2008 14:32

                                            on peut d’ores et deja consulter le site de Monsieur Andre Chouraqui , la bible et le coran d’andre chouraqui


                                            • chabou chabou 29 février 2008 14:34

                                              citation de monsieur voltaire, il faut cultiver son jardin, voir son oeuvre


                                            • chabou chabou 29 février 2008 17:18

                                               l’esprit des lois, lettres persanes de montesquieu, classique larousse


                                            • chabou chabou 29 février 2008 17:21

                                              jean jacques rousseau discours sur l’origine de l’inegalite


                                            • chabou chabou 29 février 2008 20:31

                                              toute dernière information

                                              Allard Michel, Du coran

                                              http///Links.jstor.org/

                                              j’espere que le lien fonctionne sinon retaper dans le moteur de recherche google


                                              • Elatet 29 février 2008 21:08

                                                Occident et islam : comment venir à bout de l’intégrisme ? Excellente question et très bon exposé de l’état des lieux. N’est-il pas cependant un peu naïf de regarder le monde en terme de colons et de colonisés, terroristes et terrorisés, en donnant toujours aux mêmes les mauvais rôles ?

                                                Qui dans l’Histoire de l’humanité ne s’est jamais comporté en colon ? A part les indiens d’Amérique massacrés et les esclaves noirs qui n’en n’ont jamais eu l’occasion ? A part les moines tibétains totalement non-violents ?...Les arabes musulmans dont il est question dans l’article ont été eux-aussi des colons et des envahisseurs en leur temps, il n’y a pas eu que les européens... Ils ont eux aussi pratiqué l’esclavage, entre autres crimes contre des êtres humains. Presque tous les groupes humains se sont rendus coupables de comportements criminels vis à vis d’autres groupes humains et vis à vis d’individus, à différentes périodes de l’Histoire. Je m’exprime ici sans parti-pris ni préférences. C’est toute l’humanité que je veux défendre, et aussi mettre en cause.

                                                Nous assistons aujourd’hui à une neo-colonisation économique, idéologique (encore à propos d’’économie) et parfois geopolitique par des leaders occidentaux. Les islamistes ne font-ils que réagir à cette agression, ou bien ont-ils eux aussi des intentions prédatrices ?

                                                Le seul moyen de le savoir serait de cesser totalement tout comportement colon, et d’imposer un système de commerce équitable, non menaçant, dans toutes les régions du monde. Mais la spéculation a supplanté le commerce. Le commerce équitable mondialisé semble donc un projet utopique, et presque hors sujet. Ca peut rendre fous de colère toutes les victimes de la spéculation.

                                                Le libéralisme économique conjugué avec la spéculation me semble tout aussi préjudiciable à l’humanité en grande partie réduite en une sorte d’esclavage et à la précarité que le crime perpétré au nom de Dieu. 

                                                Imaginons tout de même que tout cela s’arrange, que le monde s’équilibre un peu. Que resterait-il alors des préjudices subis de parts et d’autres ? Quelles suites ? Pardon ou vengeance ? Que dit l’Islam à propos de pardonner ?

                                                J’aimerais savoir ce qu’il en est du pardon en Islam, mais jamais je ne me permettrais de critiquer une religion car cela me semblerait politiquement incorrect. Les catholiques par exemple ont fait leur auto-critique par rapport à l’inquisition et n’auraient pas permis à d’autres de le faire. Toute intervention extérieure aurait pu au contraire différer cette auto-critique. Il faut un jour laisser les gens face à leurs responsabilités, leurs contradictions internes et leurs erreurs.

                                                J’aimerais également savoir ce qu’il en est de l’humanisme et de la conscience politique chez les plus émminents spéculateurs.

                                                D’avance merci de vos éclairages

                                                 

                                                 

                                                 

                                                 


                                                • chabou chabou 29 février 2008 21:55

                                                  la nouvelle ere sera ou ne sera pas

                                                  elle est sera axee sur l’ecologie le developpement durable, l’acces a l’eau pour tous, l’acces au soin pour tous, l’acces a la nourriture pour tous, l’acces à un toit pour tous etc etc, foin de toutes autres considerations mercantiles


                                                • Elatet 1er mars 2008 18:10

                                                  J’aime beaucoup votre assertion, Chabou. Ce serait formidable un monde ou chacun aurait un toit, son pain quotidien, de l’eau etc., pourvu que le changement ne s’opère pas par la violence et la dictature, qu’elle soit politique ou religieuse.

                                                   


                                                • droopy78 7 mai 2008 15:21

                                                  Comment venir à bout de l’intégrisme musulman si j’interprète bien votre pensée ?

                                                  En réformant en profondeur l’Islam et en revoyant les dogmes qui poussent ces soi-disants religieux vers des extrèmes.

                                                  Une question récurrente dans les forums que je fréquente, et où je n’ai jamais trouvé de réponses satisfaisantes : Comment se fait-il que l’on entend tout le temps parler des attentats et massacres commis à notre époque par les Islamistes, alors que l’on ne voit rien de cela concernant des intégristes catholiques, protestants ou juifs ? Comment se fait-il qu’aucun attentat (si ce n’est en paroles) n’ait été perpétré par les Bouddhistes ?

                                                  N’y a t-il pas là un courant de pensée qui empoisonne le monde et qu’il est urgent de se débarrasser au plus vite ?

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