Ramadan, un vrai phénomène de société
Quand un groupe de jeunes réclament, pour la première fois de l’histoire du Maroc, et probablement du monde musulman, leur droit de ne plus devoir manger en cachette pendant le Ramadan, ceci relève d’un courage hors pair et d’un exploit individuel et collectif.
1. Une ruée sans égale sur la consommation et la nourriture
Il n’y a pas besoin d’aller au marché pour se rendre compte de cette consommation démesurée, l’état de nos poubelles est un indice de choix ! Certains, voire beaucoup de mes compatriotes n’arrêtent presque pas de manger et de grignoter la nuit durant. Pendant la journée, particulièrement rude cette année-là, ils n’en finissent pas d’imaginer des scénarios et des formules de rupture de jeûne et de faire le plein de denrées qui pour la plupart seront jetées sans être consommées. Pour information et pour ne citer qu’une seule et grosse conséquence, cette ruée nuit gravement à l’économie nationale.
2. Une prolifération de la colère, des disputes et des accidents de circulation
La colère, les disputes et les accidents, en voilà un cercle vicieux ! Mais comment l’éviter, surtout à l’approche de l’heure de rupture sachant que des fumeurs se mêlent aux buveurs de café, les sniffeurs de tabacs aux picoleurs des autres jours et aux impatients de tout bord.
Ramadan se décale de son esprit de base pour créer des situations désolantes et extrêmement violentes dans nos rues, nos marchés et nos routes.
4. Une baisse de rendement au travail
Qu’adviendra-t-il du rendement au travail avec le manque de sommeil et la privation de nourriture ? La question n’est peut-être pas là car les travailleurs m’a-t-on dit se mettent dans un tel état suite à leur manque de foi et de spiritualité. Ces derniers, deviennent une proie facile à la démotivation et au piège de l’attente qui les poussent à reporter sans cesse. Quant aux travailleurs manuels, ceux-là endurent un mois difficile, voire impossible dans certains cas.
Conclusion
Que faire, jeûner ou ne pas jeûner ? La réponse est peut-être ailleurs que dans des débats de sourds entre pro et anti Ramadan. Au-delà de toute subjectivité, la tolérance, la vraie et l’authentique qui a toujours fait la force de notre pays, la liberté de culte et la diversité religieuse qui ont marqué notre histoire, notre ouverture sur de multiples civilisations, notre richesse ethnique, notre culture multidimensionnelle favorisée par un emplacement géostratégique, … Tout ça et bien d’autres traces que la mémoire collective ne peut remettre en question. Les transformations transversales que vit la planète tout entière sont également des éléments à prendre en considération : Ecologie, Ethique, Gouvernance… sont des valeurs à prôner individuellement et collectivement.
La question du Ramadan relèvera alors d’une liberté à respecter de part et d’autre dans les règles de l’art et de la bonne conduite, non d’un devoir imposé et imposable mais d’un choix spirituel.
Yasser Monkachi
19.09.09
142 réactions à cet article
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Les orthoréxies d’obédience religieuse sont dangereuses, pas seulement pour la santé d’un individu, mais aussi pour la société. La déshydratation chronique, surtout par temps chaud, fait d’irreversible dégats dans l’organisme. Sans parler de la mauvaise ambiance que ces gens, qui se rendent volontairement malades, rayonnent autour d’eux. Ils viennent de vandaliser un train à Nice, ma ville. Et casser quelques vitrines, se bagarrer avec les flics.... Pourqui ? Ils on les boules de voir les autres manger et boire normalement. Islam : religion de paix et de tolérance !
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Bien que naturellement porté à la tolérance envers les pratiques religieuses, je suis assez d’accord avec Deneb sur les riques de dérives. D’autant plus que la question du ramadan dépasse maintenant nettement chez les jeunes le fait religieux pour devenir un symbole identitaire.
Autre chose, et sans vouloir vous froisser : « hors paire » s’appliquerait plutôt à... un eunuque, la bonne orthographe étant « hors pair », soit sans équivalent.
Bonne journée ! -
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N’est-ce pas de ça qu’on parle ? 
PJCA -
Si l’Islam accepte un comportement public déviant, c’est l’’acceptation de la séparation de la religion et de l’État, l’ouverture à la laicité et la vraie civilisation commence, comme en Europe apres les guerre des religion. Je reverrai mon Huntington, et j’’irai amender mes articles les plus vitrioliques qui demandent que les Islamistes pratiquants ne soient pas admis en Occident .
Si le Maroc le fait, ce sera un grand jour pour la paix.Pierre JC Allard -
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@Deneb
Rien qu’à vous voir en tête de liste dans les votes, moi, je m’éclipse : Vous êtes le déni personnifié de la vertu et dans tous les débats malheureusement. Raciste.
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bonjours Yasser merci pour votre article,
j’ai lu un article assez similaire sur rue89 et sur courrier internationale, il semble bien loin le temps d’Hassan 2 disaient certains commentaires. Qu’en pensez vous ?
un pote franco-marocain, en vacances au Maroc, me racontait que même pour aller acheter des clopes, le vendeur t’emmerdait en te lancant des piques « on fume pas pendant Ramadan ». C’est mal vue de fumer mais pas de vendre des cigarettes, bravo la schizophrénie.
Ce que je trouve paradoxale, c’est que pour une période de jeune, donc de restriction pour éprouver sa foi, les dépenses domestiques crèvent les plafonds en dépits du bon sens, comme en témoigne le journal al arham weekly en Égypte. Bref, ca devient Noël.
http://www.courrierinternational.com/article/2009/09/17/les-exces-du-ramadan
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Non, ce n’est pas que cela devienne Noël (encore les clichés tordus), mais c’est que certaines denrées typiquement ou particulièrement consommées durant le Ramadan subissent de fortes spéculations de la part des négociants et des commerçants sans vergogne, qui n’hésitent pas à renchérirent les prix, ce qui n’a rien d’islamique comme attitude.
Il faudrait ne pas oublier que le sommet des circuits des marchés est monopolisé par des gens qui appartiennent ou qui sont en connexion avec la gente dirigeante et/ou la haute bourgeoisie, ce qui explique le peu d’enclin de l’Etat à réguler les marchés et bannir la spéculation comme il le prétend dans la plupart des pays peu développés.
Comme quoi, loin des clichés tordus, la vérité se trouve toujours ailleurs.
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bonjour,
il est démontré que par mis les traits de caractère qui s’affirment dans la privation, il y a celui de ne plus supporter ceux qui ne se privent pas. Alors a l’échelle d’une population...
amicalement, barbouse.
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confirmation de l’intolérance des ventres et têtes creuses
http://www.google.com/hostednews/af
http://www.laprovence.com/article -
C’est un argument bien ridicule s’il fait fi de la société dans laquelle nous vivons. De tous temps il y a eu des gens qui jeûnaient, sans qu’il y ait forcément conflit avec une population qui ne jeûne pas. Mais peut-être que le jeûne, c’est comme la solitude, ça se mérite et ce n’est pas donné à tout le monde.
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Article courageux qui met les points sur les i. Et qui montre une inquiétante dérive intolérante au Maroc.
En Turquie, en revanche, où j’ai passé le plus clair du Ramadan, on pouvait trouver dans le même restaurant des personnes qui attendaient l’appel du soir pour commencer leur repas, d’autres qui avaient fini déjà. Même des familles traditionnelles qui ne dédaignaient pas un thé ou un verre d’eau pendant la journée - dans les faits, le Ramadan admet des entorses pour raisons de santé, travail, voyage.
Très édifiant aussi - les familles croyantes qui attendent la ruture du jeûne mais qui font manger les petits enfants, naturellement exclus de cet effort sur soi-même qu’ils ne sont pas à même de comprendre et dont la croissance et la santé peuvent s’en trouver altérés.
Il n’empêche, comme le souligne l’auteur, qu’il n’est jamais sain d’alterner abstinence et excès - j’ai constaté un nombre impressionnant de vctimes d’indigestions aux urgences d’Ankara le matin du premier jour de jeûne...
Et avec cela j’apprends qu’on tolère en France que des enfants en bas âge, élèves de l’école républicaine, soient affamés par leurs parents et interdits de cantine... Sans que le recteur de la Grande Mosquée ne fasse de mise en garde publique contre de telles pratiques. Ou que l’administration scolaire n’ouvre une instruction pour maltraitance.-
Pas sur que cela dure encore longtemps.
http://www.youtube.com/watch?v= -
Converti à l’islam depuis de nombreuses je ne cesse de « dénoncer » cette schizophrénie, sorte d’hypocrisie radicale et généralisée. Pourtant :
-il n’y aucune obligation de jeuner pour les malades, les femmes enceintes, celles et ceux qui craignent pour leur santé...)-les premiers musulmans (considérés comme des modèles de piété) rompaient le jeune avec quelques dattes et du lait-aucune contrainte en religion (verset coranique)-le mois de ramadan est avant tout un mois spirituel dont le but est le ressourcement au milieu de toute cette frénésie consuméristeComme l’auteur de l’article l’a bien soulevé le ramadan est un peu devenu le Noel musulman étalé sur 1 mois lunaire. Il fait parti du Folklore et a perdu son essence originelle.Par contre Deneb mettre le vandalisme sur le dos du ramadan c’est un peu fort ce café. Déjà il ne faut pas faire l’amalgame entre musulman et « arabe » (j’ai des amis « arabes » chrétiens par exemple) et surtout les actes de ces jeunes ne sont que du vandalisme rien de plus.-
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au pif , parce qu’ils pensent que l’islam repose sur un seul pilier.
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Ali : « peu-t-on m’expliquer pourquoi des personnes d’origines maghrébine se référant à l’islam :
- ne pratiquent pas la salât
- ne paient pas la zakâtmais suivent scrupuleusement le jeûne du mois de ramadan ?? »
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Parce que tout simplement, le ramadan est le plus VISIBLE.
1. Un musulman fait 5 prières par jour : il peut en sauter et les rattraper. Il prie chez lui s’il veut. Personne ne le voit.
2. Un musulman doit « témoigner » qu’il n’y a qu’un Dieu et que Mohamed est son prophète. Il n’a pas besoin de le crier à tue-tête. Il peut même le faire dans son lit de mort, silencieusement. Personne ne voit ni n’entend.
3. L’aumône est par prescription, discrète : on n’a pas le droit de dire partout qu’on a donné quelque chose, sinon l’effet en est nul. Et de toutes façons, on n’est pas obligé d’en faire tous les jours ni tous les mois. Personne ne voit ni ne peut faire le compte.
4. Le pélerinage est une épreuve physique et financière : c’est le « pilier » le plus fragile : il est expressément dit que ce n’est obligatoire que pour celui qui peut le faire : argent, âge et santé en limitent la possibilité.
5. Le ramadan : du lever du jour au crépuscule, on ne doit ni manger, ni boire, ni draguer, ni avoir des rapports sexuels, ni se masturber, ni avoir de mauvaises pensées. A moins de se cacher toute la journée, vous n’échapperez pas au regard. Le ramadan est surtout une manifestation « sociale ». Pendant un mois, vous avez un comportement a-normal : si vous êtes « normal », vous êtes anormal.
:)
C’est donc plus un comportement social que religieux. Le respect du jeûneur vous impose un comportement. D’où cette observation stricte (plus ou moins) du ramadan par les jeunes et les moins jeunes. Même ceux qui boivent d’habitude deviennent des jeûneurs émérites pendant le ramadan.
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@ Ali
C’est le même genre de raison qui font que les musulmans emprisonnés pour vol demanderont des menus sans porc à la cantine de la prison, mais qu’aucun d’entre eux ne réclamera d’avoir la main coupée en sanction du vol pour lequel ils sont en prison ! -
Manusan : sauf que noël a une justification astronomique : le solstice d’hiver. Tandis que le ramadan, même si la période soit déterminée par les astronomes du Roi (!) ne correspond en fait à aucun evenement astronomique significatif, comme un solstice ou un equinoxe - c’est juste les erreurs de calcul dûs au manque de précision qui font qu’il ne tombe jamais à la même pêriode. Dans un monde réglé par la science, nous n’avons pas besoin de l’astronome du roi pour prédire des evenements celestes : les efemerides, disponibles de partout (google earth !), font merveilleusement l’affaire. Alors que les pontes de l’islam essaient fallacieusement de faire croire à leurs fidèles que c’est suite aux obsérvations de l’astronome du roi que le Ramadan vient de commencer ou de se terminer : les fidèles, maintenus volontairement dans l’ignorance, gobent tout.
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pour la petite histoire, on peut même remonter plus loin, puisque Noël avant d’être une fête chrétienne était une fête Mithraïste, et d’ailleurs certainement une autre fête religieuse avant ça. Pour le calcul du Ramadan, je viens de regarder en 10 min, ca a l’air mathématiquement un peu brouillon en effet (surement voulu, le calendrier lunaire chinois, tout le monde peut le comprendre et ca marche depuis plus 2000 ans sans décalage). C’est pas de refus qu’on m’explique, mais par pitié, pas de sourates à la Paradisial, pas de poésie, rien que des math, une formule mathématique simple et universelle.
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Mais encore, desperado, au lieu d’insulter, donnez-nous votre explication éclairée !
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Les musulmans utilisent un calendrier lunaire de 12 mois :6 mois de 29 jours et 6 mois de 30 jours.Ce qui fait une année de 354 jours, donc une différence de 11 jours avec le calendrier solaire Européen.Le ramadan commence 11 jours plus tôt chaque année solaire, mais toujours le 1er du mois de Ramadan dans le calendrier lunaire musulman.Chaque mois commence lorsque le premier croissant de la nouvelle lune est visible.
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Le ramadan est décalé de 11 jours chaque année car le calendrier musulman se base sur des mois lunaires. Chaque année le ramadan commence au même moment c’est juste qu’il se décale par rapport au calendrier grégorien. Il est basé sur des calculs astronomiques et varie d’une région du globe à une autre
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capitche
calendrier semi-lunaire, donc décalage de 11 jours tous les ans.
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« basé sur des calculs astronomiques »
on va dire éphemérides, c’est plus court. Surtout ça fait moins mystico-astrologique. N’importe qui est capable d’interpreter les éphémérides, il n’y a pas de quoi inventer l’eau chaude. A l’ere d’internet, chacun peut explorer le ciel passé, présent, futur ... sur google earth, par exemple.
Décalé de 11 jours. C’est qu’avec toute sa « science », l’islam n’a jamais été foutu de calculer combien de temps met la terre pour faire un tour. Alors qu’avant l’islam, ces peuples avaient une astronomie des plus developpées. Comme ils voyageaient entre la Chine et l’Europe, ils ont nommé la plupart des etoiles. Mais ce progrés s’est arreté avec l’Islam.
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@manusans Le calendrier musulman est lunaire. le calendrier semi-lunaire c’est le calendrier hébreux ICI.
@daneb la nouvelle Lune n’est pas visible partout en même temps, les dates de début et de fin du mois dépendent de ce qui est visible dans chaque lieu. Par conséquent, les dates varient d’un pays à l’autre, mais généralement d’un jour seulement ; ceci est le résultat du cycle lunaire.La majorité des musulmans insiste sur l’observation locale du croissant de lune pour marquer le début du ramadan, mais d’autres insistent sur le calcul de la nouvelle Lune ou sur la déclaration saoudienne pour déterminer le début du mois.
ici« Alors qu’avant l’islam, ces peuples avaient une astronomie des plus developpées. Comme ils voyageaient entre la Chine et l’Europe, ils ont nommé la plupart des etoiles. Mais ce progrés s’est arreté avec l’Islam. »
non c’est depuis le début de l’Islam que les sciences se sont développées dans le monde musulman, mais tous les empires ont une fin, et un autre empire le remplace, et ainsi de suite.
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Deneb, je ne suis pas musulman (vous l’aurez constaté à mon avatar) mais vos commentaires me répugnent autant que les actes que vous n’associez qu’à une ethnie, comme si toutes les autres ethnies n’avaient jamais commis d’excès.
Les perses, les arabes, les indiens, les mongols, les africains, les amérindiens, les aztèques, etc, etc, ont tous eu leurs heures de gloire et de progrès comme d’horreurs. Que faites-vous du temps de tolérance durant le royaume d’Al-Andalus ? Et de la belle tolérance chrétienne qui élimina arabes comme juifs durant la Reconquista ?
Si vous pensez que tous vos problèmes ont pour origine l’Islam, vous n’êtes pas au bout de vos désillusions.
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Amipb : Mais je parle de premiers musulmans. Voici ce qu’il en dit le Koran.
« Nous avons créé (le premier) l’être humain d’un ensemble d’argile fine. Ensuite d’une Noutfa (cellule) que nous déposons dans un lieu sur, ensuite nous la transformons en Alaka (un caillot de sang qui s’accroche ou se fixe), ensuite Moudgha (en une sorte de pate comme machée). De cette Moudgha, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair. Nous accomplissons Notre création en l’animant. Béni soit Dieu, Le Meilleur des créateurs. »
Pour connaitre les détails de ce genre, il faut pratiquer la dissection. Vu la cruauté des guerres tribales à l’epoque de l’hégire, je pense que les sujets d’étude ne manquaient pas.
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On m’a frauduleusement plussé dans la nuit pour me discréditer.
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Oui, il faut faire de la dissection, on ne peut qu’être d’accord là-dessus, mais ce qui me gêne c’est votre citation sur le « nombre » de femmes enceintes disséquées ainsi que l’omission de l’état de ces femmes enceintes au moment de la dissection.
A priori, notre société moderne pratique également des dissections, sur des personnes décédées, alors pourquoi ne pas dire que ces femmes enceintes étaient très certainement décédées ? Et pourquoi en faire une remarque négative alors que cela a permis de faire progresser la science, tout comme cela est toujours le cas de nos jours ?
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C’est qu’à l’epoque de l’hégire, les humains étaient beaucoup moins nombreux qu’aujourd’hui, où l’on peut trouver des femmes décedées à n’importe quel stade de la grossesse assez facilement parmi de millions de personnes. Il n’y avait qu’un chéf de guerre comme Mahomet à pouvoir voir suffisament de cadavres frais des populations civiles, qui se faisaient à l’epoque allegrement massacrer. Et, conaissant sa propension pour des petites filles comme Aisha (6 ans), il était peut être aussi anatomiste-amateur, qui sait.
Mahomet serait certainement d’accord avec Guaino, qui dit qu’Internet constitue une dictature par sa transparence.
Mais Allah a crée Internet.
Et Internet va tuer Allah. C’est con, mais il faudra s’y faire un jour.
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Les religions sont arrivées à une situation de marginalité en comparaison à l’évolution des sciences que de la société. Aucune recherche de spiritualités mais un totalitarisme religieux soutenu par des extrémistes interprétant des textes comme on interprète aisément Nostradamus selon l’époque et la mode , les derniers représentants d’eux-même, sans dieu ni foi à la recherche d’une reconnaissance par la terreur.
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quand moins de 5 % d’une population sait lire, on a de nouvelles religions ; quand on dépasse les 50%, on a le code civile.
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La religion et les rois sont à l’origine de l’éducation en France. On est bien loins des arguments que vous pouvez asséner. Bien sûr, il faut défendre une éducation laïque, mais encore une fois, on cherche parfois où se niche la tolérance chez certains athés.
Le pouvoir est ce qui corrompt tout. Vous pouvez l’associer à n’importe quelle idéologie, athée ou religieuse, ses effets seront les mêmes. Faut-il être aveugle pour voir que le communisme a fait au moins autant de morts que les horreurs des croisades et de la Saint Barthélémy ?
Un peu de modération ne fait jamais de mal, merci.
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En d’autre temps révolus depuis, que faut-il voir dans la capitalisme aujourd’hui ? Le monde avance et les questions sur la place public (laïc) ne sont pas d’ordre spirituelles, les erreurs doivent être corrigées et comme la roue est à l’origine des autoroutes on va pas revenir aux charrues et au chemins creux, sauf pour les nostalgiques mais à condition qu’ils restent sur le bas côté...
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Dans les pays musulmans, il y a plus de rites que de religion.
Il y a comme une fin de l’Histoire : les salafistes et autres acharnés du « retour aux sources », tout en condamnant la bidâa (l’Innovation) en viennent eux-mêmes à inventer des « traditions », des rites et des sunnas pour asseoir leur autorité.
Ce n’est pas que le ramadan.
Le problème naît du principe coranique (pourtant très noble) que nous sommes tous égaux devant Dieu et devant la vie. Tout musulman a le droit de devenir Calife.
Comme il est impossible d’avoir 300 millions de Calife, nos prosélytes « exercent » leur droit à l’égalité en se comportant comme des chefs et même comme des tyrans.
Cet état d’esprit qui donne le droit à n’importe qui (mais alors vraiment n’importe qui) d’interpréter et d’imposer sa vision de l’Islam a des conséquences gravissimes.
1. A partir du principe d’égalité, il se trouve que n’importe quel cancre ou rebut de la société trouve dans la « culture » coranique un moyen d’attirer la considération : les sociétés musulmanes respectent les gens qui « savent », en l’occurence les escrocs qui baragouinent quelques versets. Il s’ensuit que le tocard qui hier encore se sauvait devant la police pour avoir commis un larcin se met tout d’un coup à jouer les imams d’occasion habillé en gandoura et du k’hol dans les yeux.
2. Les mêmes qui invoquent le principe d’égalité ne s’embarrassent pas de réflexion pour vous répondre, quand ils sont coincés, que tel ou tel « oulema » (savant, docteur de la foi) a émis une fetwa. La lâcheté accompagne la suffisance et l’ignorance. Leur prétention à « légiférer » s’efface devant leur tendance quasiment héréditaire à s’en remettre aux anciens et aux « plus savant ». Or d’après le Coran, « Ceux qui font les fetwas sont les plus près de l’Enfer » et nos apprentis docteurs de quartier ont peur de l’Enfer. Ils préfèrent la version avec 70 vierges.
3. L’Islam rappelle que chacun est responsable individuellement de ses actes, de ses pensées et de ses intentions. Personne n’intercèdera pour personne et personne n’a le droit d’imposer quoi que ce soit. Mais nos islamistes trouvent toujours des interprétations qui les arrangent et s’affranchissent de tout. Ainsi traduisent-ils le Jihad et la nécessité d’inciter au bien : le « bien » pour eux est, non pas d’aimer son prochain ou d’aider les gens mais de se garantir une place au Paradis en échange de leur aumône bidon et surtout en échange de leur « combat » pour la religion de Dieu.
Pour eux, veiller à l’observance stricte de ce qu’ils ont « compris » est un acte de bien donnant droit à des « bons points » chez le Tout-Puissant.
4. Dans les pays musulmans, face à la pratique calme de l’Islam, il y a toujours les manipulateurs du discours religieux : les islamistes déclarés et souvent l’Etat : Le roi du Maroc qui se fait passer pour le « commandeur des croyants », héritier direct du Prophète, en Algérie une nomenklatura bigote, favorable à une islamisation qui prend en tenaille la population et qui joue sur le principe du respect absolu de l’autorité en terre d’Islam.
Bourguiba a été un grand casseur de tabou. Il démontrait en direct que le ramadan ne devait pas être une contrainte : il mangeait à la télé.
Il y a les islamistes affichés et les autres : les policiers, les gendarmes, les représentants de l’Etat ayant une quelconque autorité ne sont en fait que des islamistes objectifs quand le policier vous demande si la femme qui vous accompagne est votre légitime ou quand ils arrêtent un couple au parc zoologique d’Alger en train de « casser » le ramadan...et qu’ils les enferment dans la plus triste prison algéroise pour « atteinte à l’islam et au prophète »...les juges sont des cancres et ils ne pensent pas à inculper dans ce cas les Dupont et les Smith qui bouffent. Un blasphème est un blasphème : pourquoi un « infidèle » serait-il épargné ? parce qu’on assimile tout algérien, tout marocain et tout arabe à un musulman. Même si Jean Dupont est algérien, on ne lui tiendra pas rigueur de ce qu’il mange pendant le ramadan.
Et dire qu’il n’y a pas si longtemps, Alger gardait ses cafés et restaurants ouverts même pendant le ramadan...
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Bourguiba , quel héritage ?
un clown peut- il être crédible dans son entreprise de« cassage de »tabous" ?
qt à distinguer les islamistes selon qu’ils savent ou ne savent pas le savoir religieux , c’est pour le moins naïf. les prêtres saoudiens ne connaissaient -ils rien à l’islam qu’ils professent ? Khomeiny et sa caste de mollahs étaient-ils ignorants ?
l’élite arabe et/ou musulmane, que sait elle, que dit elle depuis des décennies, et qu’a t elle fait ou proposé comme idéologie ?
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@ Fouadraiden ? Et alors, le bien peut venir même des méchants. Hitler nous a donné les autobahns et Mussolini a redonné le Vatican à l’Église. Sans Israel il n’y aurait pas d’arbres au Negev.
PJCAP.S (à l’auteur : ce commentaire n’est pas vraiment pertinent, mais devrait mousser vos visites) -
fouadraiden : « Bourguiba , quel héritage ?
un clown peut- il être crédible dans son entreprise de« cassage de »tabous » ?
qt à distinguer les islamistes selon qu’ils savent ou ne savent pas le savoir religieux , c’est pour le moins naïf. les prêtres saoudiens ne connaissaient -ils rien à l’islam qu’ils professent ? Khomeiny et sa caste de mollahs étaient-ils ignorants ?
l’élite arabe et/ou musulmane, que sait elle, que dit elle depuis des décennies, et qu’a t elle fait ou proposé comme idéologie ?«
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Bourguiba, un clown ? un clown qui a véritablement transformé son pays. Qu’on le veuille ou non, il avait un projet de société et il l’a mis en oeuvre. ce n’était pas ataturk ni un imitateur des »lumières« de l’occident mais il a fait face au poids des sociétés musulmanes.
Peu de chefs d’Etat musulmans peuvent en dire autant (sinon personne à part Boumediene qui faisait passer le bien-être de la population avant la religion).
Mais je n’ai pas compris ce que vous reprochez à la distinction savants-ignorants de l’Islam (que je ne fais pas d’ailleurs) ?
Je parle des islamistes quotidiens, ceux qui nous pourrissent la vie. D’ailleurs j’ai bien parlé des islamistes de la rue ET des dirigeants qui instrumentalisent la religion.
L’élite arabe ou musulmane n’est pas là pour proposer une idéologie. Elle essaie de se faire entendre mais soit les arabes ou les coreligionnaires refusent de devoir écouter les élites sous prétexte »d’égalité« et estiment qu’ils n’ont rien à apprendre d’intellectuels suspects de »modernisme« ou pire d’occidentalisme puisque, eux, ils ont le Coran comme dictionnaire ultime, soit l’occident lui-même préfère se faire peur en ne voyant que les extrémistes et adopte alors le même cheminement »intellectuel« que n’importe quel intégriste de base : il ne voit dans les musulmans que les terroristes et pose que l’Islam en est la cause et ne peut être réformé.
En plus, la même fausse innocente question est toujours posée : »Mais où sont les intellectuels musulmans ?", question posée hypocritement par l’occident (parce qu’il veut garder les raisons de sa haine) et posée par ceux comme vous qui méprisent ces intellectuels.
Faites un effort, il y a une foule d’intellectuels musulmans qu’on refuse de voir.
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@ Allard
les méchants ; oui bien sûrils peuvent laisser un héritage , mais moi je parlais de clown et si pour vous Hitler ou un Staline le sont, c ’est votre affaire.
Bourguiba n’etait pas méchant , juste un clown parmi tant d’autres.
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@ Allard les méchants ; oui bien sûr ils peuvent laisser un héritage , mais moi je parlais de clown et si pour vous Hitler ou un Staline le sont, c ’est votre affaire. Bourguiba n’etait pas méchant , juste un clown parmi tant d’autres.
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mais les Tunisiens aujourd’hui peuvent- ils manger publiquement durant le ramadan , la société tunisienne a t ’elle suivi Bourghiba dans cette voie , quel impact le clown a t’il eu avec cette mesure ?
je ne pense pas que renverser les sentiments établis relève du courage.
pr le reste ,
de ttes façons avec des régimes autoritaires au pouvoir il est tjrs difficile de proposer quoi que ce soit, tjrs susceptible de déstabiliser .
le mot idéologie n’ést pas négatif : il s’agissait ds mon esprit d’un système de valeurs et d’idées à proposer . c tt. mais bon comme les gens ne lisent pas et que l’enseignement , globalement, dans ces pays , n’a ni queue ni tête il n’est pas sur qu’il soit sensé d’opposer la société aux élites dans ce type de société. -
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a lire l’article et les commentaires plutôt constructif plus haut, j’en reviens hélas à la même conclusion.
La forme que prend le Ramadan aujourd’hui montre de manière significative que l’islam se radicalise dans le monde, boosté par la mouvance wahabit / salafiste saoudienne armée de pétrodollar. Or la radicalisation d’une idée (ou d’une religion pour moi, c’est pareil) , implique forcément le rejet des autres idées, qui elles)même, en réaction, ont tendance à se radicaliser en réponse à cette forme « d’agression » (en tout cas perçu comme).
La direction que prend l’islam ne pourra pas être toléré longtemps en Occident et conduira indéniablement au rapport de force brute, .... au fameux choc des civilisations.
finalement l’humanité n’était peut-être pas prête pour une mondialisation aussi rapide et une immigration aussi massive.
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« Or la radicalisation d’une idée (ou d’une religion pour moi, c’est pareil) , implique forcément le rejet des autres idées »
Dans la même phrase, nous avons une lapalissade et un contresens. Une idée n’est pas forcément religieuse (fort heureusement), et une radicalisation implique forcément un rejet. Que cherchiez-vous à prouver ? -
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en fin l’hypocresie est demasqueé
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Le Coran recommande de s’abstenir devant toute nourriture, solide ou liquide de l’aube au crépuscule. Le Ramadan permet aux croyants de consolider leur foi pour l’année. Le fait pour l’homme de se priver lui permet de se rapprocher de la spiritualité et de tenir compte des vraies valeurs. C’est un moment privilégié de méditation et de retour aux sources. Enfin, le Ramadan est synonyme de solidarité. On est plus tolérant, plus généreux envers les musulmans qui sont dans le besoin. En se privant, le musulman se place au même niveau social que ceux qui n’ont rien.Si le troisième pilier de l’islam est empreint d’une bonne intention (on dit souvent qu’il est le révélateur des croyants sincères), on ne peut que constater qu’il atteint des objectifs opposés. Alors que c’est un moment privilégié entre le croyant et son créateur, dans la réalité ce sont les proches, les voisins et l’entourage qui se chargeront de surveiller la sincérité de votre pratique.Ainsi, de ce qui devait être une épreuve personnelle pour raffermir la foi et la spiritualité, les faux croyants en ont fait une astreinte légale dont ils se chargent eux-mêmes de surveiller l’observance stricte, non pas par respect pour leur créateur (qui sait et vois tout) mais par peur de ce que les autres en penseront, par égard pour eux-mêmes et les difficultés qu’ils éprouvent dans la pratique du jeûne. Une position ambigüe qui n’a rien à voir avec la croyance et que l’on pourrait résumer ainsi : Si moi je ne peux manger à ma faim, pas question que les autres puissent le faire.Peut-on dire que ceux qui s’arrogent le droit de juger les autres en lieu et place de leur créateur sont les pires des mécréants ?-
Parmi les croyants, juifs, chrétiens ou musulmans, il y en a beaucoup qui font semblant de respecter leurs textes sacrés, alors qu’ils font tout le contraire en cachette.
Une phrase de l’Evangile les condamne : « Vous cherchez à paraître justes aux yeux des hommes, mais Dieu connaît vos coeurs ; ce qui est élevé pour les hommes est abominable aux yeux de Dieu. » (Luc 16:14)
Et que les juifs ne viennent pas nous dire qu’ils sont meilleurs que les musulmans. Ils sont pareils. Une autre phrase de l’Evangile : « Pourquoi regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans le tien ? comment peux-tu lui dire : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, alors que tu ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte d’abord la poutre de ton œil, et ensuite tu y verras clair pour ôter la paille de l’œil de ton frère. » (Luc 6:41)
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Tout arrive
pour une fois je suis d’accord avec Leila.
Les religions ne sont que de grandes hypocrisies et la majorité des « croyants » des faux-cul. -
leila est comique.
elle fait la promotion du christianisme et des ses livres mal ficelés en renvoyant dos à dos juifs et musulmans. -
Il me semble pourtant que Leila cite les chrétiens dans sa première phrase.
Par ailleurs, je doute que les religieux ou religions soient forcément source d’hypocrisie : la vie entière, politique, publique, au travail, est désormais remplie d’une hypocrisie rarement dénoncée, voire appréciée.
L’homme est ainsi, et plutôt que d’en chercher la cause, mieux vaudrait s’atteler à y trouver une solution
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c’est sûr avec la virginité officielle des femmes le jeûne en public demeure un pilier social et l’une des clefs indispensables au verrouillage des sociétés arabes . Deux clés du trousseau arabe qu’aucun régime n’a intérêt à abandonner.
Le choix tactique des régimes arabes, qui leur a très bien réussi jusqu’ici , est clair : combattre l’islam politique par l’islamisation des sociétés. Algérie, Egypte et le Maroc témoignent aujourd’hui de cette tactique.
Les régimes arabes sont une farce politique , que rien ne semble pouvoir inquiéter sinon les invasions américano-occidentales , et si transgresser l’islam social peut leur nuire , il ne faut pas hésiter une seule seconde à supporter les « transgresseurs » et à encourager les fauteurs de troubles.-
Les religions perdurent avec les conséquences de ce type en grande partie à cause du dogme de l’impossibilité de démontrer l’inexistence de dieu. Il est temps d’affirmer que ce dogme est faux.
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comment démontrer que Dieu n’existe pas. waw !
interrogeons une branche des mathématiques , qui sait.... -
Allez-y, GérardP, affirmez-le. Et prouvez-le aussi, tant que vous y êtes.
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Un Dieu, par définition, serait tout puissant.
Or Dieu ne peut pas tout, car il ne pourrait pas faire que ce qui a été n’ait pas été.
Donc la toute puissance est impossible, et Dieu avec.
Donc Dieu n’existe pas, ou alors c’est un impuissant relatif. -
@ GerardP. J’’ai parlé d’hitler et des Juifs, vous aoout. Dieu. Cet article ira loin. Un volontaire pour parler du 911 et de Segolene ?
PJCA -
J’ai écrit un article précédemment pour proposer de lire le livre d’Olivier Bach. On y trouve une démonstration de l’inexistence du dieu des monothéistes qui est bien celui dont on parle. Il ne sert à rien de discuter du sexe des anges si les anges n’existent pas. Par contre si la croyance dans des anges provoque des souffrances humaines, il me semble important de discuter au préalable de leur réalité.
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Pensez-vous sincèrement que le vrai problème réside dans l’existence ou non de Dieu ?
Se poser la question de l’existence de Dieu est une manière comme une autre d’évacuer la question centrale de ce que les hommes font de leurs croyances.
Entre les religions qui prônent le bien et dont les suiveurs font le mal, et celles qui suggèrent une soumission absolue, en passant par celles qui discriminent par leur loi d’airain, y-a-t-il une place pour un vrai sentiment religieux qui s’affranchisse d’une autorité bien humaine et qui puisse rassembler les êtres humains par delà leurs différences ?
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merci aux penseurs d’agoravox, pour leurs connaissances de l’islam...
il y a vingt ans dans ma region..deux ou trois salles de prieres minables pretés par des amis cathos de bonne volonté....
l’islam en perte de vitesse ? en 2009 plus de 100 lieu de culte repertoriés detenus en propre par la communauté musulmane....vraiment des pertes de vitesse comme celle là toutes les obediences religieuses en demande...
quelles assos ou parti politique ou entité constituée peut pretendre reunir tous les soirs pendant 30 JOURS, jour apres jour des salles comble.....aucune a par l’islam qui rassemble des milliers de personnes hommes femmes ados pour la priere du tarawih-
je sais pas si vous lisez bien, mais personne ne pense ici que l’islam est en perte de vitesse question quantité ; non c’est plutôt la qualité qui fait défaut.
on a un précèdent en France, ca s’appelle l’inquisition, et c’était pas franchement glorieux donc si les musulmans veulent s’aventurer sur ce terrain qu’ils le fassent ailleurs, nous on connait déjà merci.
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@sentinelle : ce n’est pas à la propagation d’une idéologie que l’on reconnaît sa qualité (les exemples abondent dans l’histoire), mais à son impact sur le tissus social et sur la qualité de vie des gens qu’elle touche et de celles ou ceux qui les entourent.
On assiste malheureusement, depuis quelques années, à une radicalisation de l’Islam, qui n’existait quasiment pas auparavant (connaissiez-vous la burqa dans les années 80 ?), ainsi qu’à des conversions de plus en plus nombreuses, surtout en réaction à l’américanisation et la déstabilisation de notre société de consommation. Les bases de l’expansion moderne de cette religion sont donc, à mon humble avis, extrêmement fragiles et propices à la violence si les nouveaux convertis ne trouvent pas ce qu’ils sont venus chercher.
Espérons que le message de tolérance de cette religion redevienne son pilier central car, dans le cas contraire, nous courrons à l’implosion.
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« une baisse de rendement au travail » !!!
Mon dernier long stage était dans une prestigieuse filiale de la Caisse des Dépôts et Consignations.
Le ramadan ne diminua en rien de mon rendement ni n’y changea de mes habitudes à part une seule.
A l’heure du repas, tandis que mes collègues de bureau (une vingtaine) se rendaient à la cantine je restais penché sur mon travail. Quand je pressentais que leur retour était éminent, je descendais les rejoindre à la cantine pour récupérer des fruits et un yaourt de ma ration subventionnée par l’entreprise (comme c’en est le cas du repas de tout salarié), je les rangeais et remontait en compagnie de mes camarades de travail (entre collègues on était tous copains copains).
Quand l’heure de la rupture arrivait à terme je mangeais mon petit trésor ramené de la cantine sans que cela n’eut dérangé quiconque.
Des fois, d’ailleurs même si ma ration était vraiment menue, il m’arrivait de partager de mon petit trésor avec une collègue ou un collègue (ne pas partager est mal vu dans ma culture).
Quand je ne regardais pas l’heure et m’oubliais dans le travail, mon chef de service (dont mon bureau était limitrophe) ou un autre ou une autre collègue n’hésitaient pas à m’interpeller pour me demander si je n’avais pas éventuellement dépassé l’heure de rompre mon jeûne.
Durant ledit ramadan j’étais même descendu faire une petite course avec mes collègues dans le cadre d’une œuvre caritative organisée par la société : « chaque tour effectué par le salarié la boîte versait une somme d’argent pour le compte d’associations humanitaires ». J’avais rivalisé avec un collègue pour faire le maximum de tours.
Le ramadan en entreprise est très très chouette. Les non musulmans y ont l’occasion de réaliser que le jeûne n’influe pas négativement sur les aptitudes et les rendement du jeûneur.
Mon ramadan en entreprise était vraiment partagé dans le respect. Dehors et durant le ramadan tous mes collègues m’appréciaient énormément. Le ramadan ne changea rien à cette appréciation et à ce respect, mais au contraire, il les fit grandir.
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« aucune contrainte en religion »
Le ramadan permet justement au musulman de se savoir combien il est vraiment croyant ou bien hypocrite.
Le ramadan sert au musulman de faire le tri dans son propre cœur.
Le ramadan est un excellent moyen pour faire sa propre autoscopie personnelle.
Un roi, un despote, un pharaon pourrait obliger un humain à courber l’échine, à se prosterner à lui, à l’adorer, voire même à jeûner rien que pour lui, toutefois, cet individu, ne saurait ainsi tant se soumettre complètement, s’il accomplirait quelque chose, ce ne le sera que par le corps, que par la contrainte. Le corps pourrait suivre, mais l’esprit et le cœur n’y seront pas.
Prenons le cas du jeûne. Un roi pourrait commander et obliger un sujet de jeuner rien que pour lui. Il pourra obliger son corps (en le mettant dans la geôle et en lui coupant la nourriture), mais point il ne parviendra à soumettre son cœur et son esprit. A supposer que ce roi laisse libre cet individu, avec l’injonction toutefois de jeûner, il ne saura là cette fois-ci ne soumettre ni son corps, ni son cœur ni son esprit. Ainsi, dès que cet individu se retrouvera dans l’intimité il pourrait s’empiffrer le ventre de tous les mets et délices, et prétendre malgré ce avoir jeûné.
Bein en fait, pour le ramadan c’est pareil.
L’humain n’est pas obligé physiquement de jeûner. Dans son intimité, l’homme en général se sont en totale liberté une fois dérobé aux regards de ses congénères, l’homme croyant toutefois ce n’est pas le regard de ses congénères qui lui importe mais celui de son Créateur.
L’hypocrite, celui qui craint les humains mais ne craint pas Dieu, dans son intimité il mangera de tous les délices, et considérera le ramadan comme un corvée physique et morale pour sa petite personne.
Le croyant, celui qui cherche à plaire à Dieu, et ne souffre pas de cette dualité qui martyrise l’esprit de l’hypocrite, considère le Ramadan comme une épreuve spirituelle par laquelle :
- Il témoigne à Dieu de sa très grande foi.
Personne ne pourrait obliger un humain de ne pas manger une fois cloitré dans son intimité.
Le croyant, lui, il s’applique une obligation morale avant tout, de laquelle il ressort qu’il ne peut se soumettre à quiconque puissant et à quelconque pouvoir, si ce n’est à Dieu Seul et l’Unique, son propre créateur.
Le jeûne c’est une reconnaissance de la suprématie totale et absolue de Dieu, avec laquelle rien ne pourrait rivaliser, et que rien ne pourrait ébranler (et ce même pas nos propres pulsions animales si si primaires que je vous laisse énumérer).
- Le jeûne en effet ce n’est pas une affaire de gastronomie. Le jeûne entend le jeûne de tous les sens, celui des cinq sens et de tout ce qui s’étend en dehors d’eux et les dépasse, ainsi que le jeûne catégorique de tout mal (quelle que soit sa nature / cela n’entend pas que le mal est autorisé durant le restant de l’année ; non, sans façons).
Par son biais, le croyant met à l’épreuve son propre corps, pour démontrer à ce corps animal que ce n’est pas lui qui dirige mais plutôt bel et bien l’âme, le coeur et l’esprit.
Par le biais du jeûne le croyant démontre que sa personne, son coeur, son âme et son être ne sont pas soumis à l’animal qu’il est, ni aux passions, sens et désires primaires de celui-ci.
Par le biais du jeûne le croyant tente de démontrer à lui-même et à Dieu que son esprits, son coeur et son âme ne sont pas esclaves de son propre corps, mais que c’est bel et bien le corps qui leur est esclave et leur doit la totale soumission et non pas le contraire.
- Le jeûne est aussi une affaire de compassion, par lequel le
croyant est appelé à sentir la faim dans sa propre chair tout au long
d’un mois, pour que le riche puisse savoir apprécier physiquement ce
que le pauvre peut endurer comme indigence tout au long d’une année ou
d’une vie.
Le jeûne est là pour rappeler au vrai croyant que s’il dispose de quelques faveurs matérielles sur quelqu’un de plus indigent que lui, c’est qu’il ne devrait pas se soucier que de sa petite personne mais penser également à autrui, à ceux qui sont défavorisés. Le jeûne est une épreuve pour appeler à fructifier l’aumône, et non pas à garnir royalement sa table alors que d’autres (son frère, le voisin et l’étranger) se serrent la panse.
- Le jeûne est une affaire de diététique également.
Le ramadan n’est pas sensé se transformer en un Noël gastronomique prolongé sur tout un mois mais être plutôt un mois de retenue et de modération.
Le ramadan est sensé ne pas purifier et laver uniquement le cœur, l’âme et l’esprit, mais également le corps de toutes les toxines qui lui sont néfastes.
Ceux qui passent leur ramadan qu’à bouffer ratent complètement toutes les essences spirituelles, morales et physiques du ramadan. Le prophète faisait allusion à ces gens là en disant : « étonnant est le jeûneur qui ne récolte de son jeûne que la faim et la soif ».
- Sur cette dernière citation il convient de rappeler que le ramadan est appelé le purificateur, certes parce qu’il purifie chez le vrai dévot :
- l’individu de ses péchés,
- le coeur, l’âme et l’esprit de leurs maladies,
- et le corps de ses toxines.Le prophète disait : « quiconque jeûne le ramadan en totale foi et dévotion tous ses précédents péchés lui sont effacés ». Il disait également : « le ramadan et le ramadan sont absolution de ce qu’il y fut accomplit entre eux tous deux ».
Le mois du ramadan est le mois de la prière par excellence. La mosquée y est fréquentée plus assidûment, les prières surérogatoires y sont accomplies plus fréquemment, la compassion, la fraternité, l’aumône sont sensées y être plus exubérantes, l’étude et la lecture du coran plus abondantes.
Le jeûne est une affaire de spiritualité et de dévotion quoique certains ont tendance à l’oublier.
Le ramadan démontre à l’individu lui-même s’il est vraiment croyant ou pas.
Certains le prennent comme un mois de totale purification, d’autres ni voient que festivité gastronomique, et d’autres ni retrouvent qu’épreuves et supplices.
C’est ainsi que le ramadan fait le tri entre humains dans leur propres cœurs.-
C’est ainsi que le ramadan fait le tri entre humains dans leur propres cœurs.
Chacun en fait tire du ramadan ce qu’il a lui-même dans son propre cœur.
Les uns en tirent pureté et purification, d’autres en tirent les joies de manger durant la soirée, et d’autres n’en tirent que supplices et privations, selon ce que tout un chacun considère de plus important dans sa vie.
Pour conclure, il me plairait de partager cette excellente citation de notre bien aimé prophète Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) tirée du Chapitre 23 de l’Evangile de Barnabé.
......
Puis Jésus ajouta :« Chez beaucoup, l’esprit est prompt dans le service de Dieu, mais la chair est faible. C’est pourquoi l’homme qui craint Dieu doit considérer ce qu’est la chair, d’où elle a pris origine et ce à quoi elle sera réduite. Dieu créa la chair de la boue de la terre. En elle, il insuffla le souffle vital en soufflant dedans. Quand donc la chair fait obstacle au service de Dieu, elle doit donc être méprisée comme de la boue et foulée aux pieds, car celui qui hait son âme en ce monde, la garde pour la vie éternelle. Ce qu’est la chair actuellement, ses désirent le manifestent : elle est un cruel ennemi de tout bien, car elle seule désire le péché. L’homme doit-il donc, pour complaire à son ennemi, cessez de plaire à Dieu, son créateur ? Jugez-en vous-mêmes ! Tous les saints et Prophètes ont été ennemis de leur chair pour le service de Dieu. C’est pourquoi spontanément et avec allégresse, ils allaient à la mort pour ne pas offenser la loi de Dieu, donné à Moïse, son serviteur, en allant servir les dieux faux et menteurs. Souvenez-vous d’Elie qui fuyait par des lieux déserts de montagne, ne mangeant que de l’herbe et vêtu de peaux de chèvre. Combien de jours ne jeûna-t-il pas ! Quel froid ne supporta-t-il pas ! combien de pluies le trempèrent ! Et tout cela pendant les sept ans que dura l’âpre persécution de l’impure Jézabel ! Rappelez-vous Elisée qui mangeait du pain d’orge et s’habillait de vêtements des plus grossiers ! Je vous le dit en vérité, ceux-là, qui n’ont pas craint de mépriser leur chair, étaient terriblement redoutés des rois et des princes. Cela suffirait pour mépriser la chair, ô hommes ! mais si vous regardez les tombeaux, vous saurez ce qu’est la chair ! ».
- - fin de citation - -En fait le ramadan sert à considérer entre autres ce qu’est vraiment la chair, et à considérer partant sous une autre facette ce que nous humains sommes vraiment.
Nous ne sommes pas qu’une chair qu’il est impératif de satisfaire, mais quelque chose de bien riche et de bien grandiose au-delà.
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Autres mérites du Ramadan
[vidéo produite par les réalisateurs du fameux documentaire The Signs]
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« vivre principalement la nuit » !!! « être irritable et colérique » !!!
Le Ramadan, est en soi, à lui seul, un bon éducateur et un excellent purificateur. Hélas, certains ne savent pas en respecter les règles et l’art de vivre, et ce sont eux certes qui en loupent toutes les faveurs - morales, physiques et spirituelles - et en donnent la plus négative image (des mauvais musulmans en fait) chez l’observateur qui manque de finesse.
Le jeûne n’entend pas une inversion du cycle de vie, mais le jeûne des sens, le jeûne de tout mal, et le fait de mener un stage initiatique et purificateur de totale piété et dévotion, non pour s’en débarrasser une fois le ramadan sorti, mais pour se préparer à initier une nouvelle année voire toute une nouvelle vie qui soient toute rectitude, et que piété, bonté et dévotion.Le ramadan ce sont les vrais musulmans qui en illustrent toutes les images positives et bénéfiques, et non les pseudos musulmans dont ce mois de dévotion n’est dans leurs esprit déviants que gourmandise et veillées rouges.
Le ramadan permet de faire le tri dans le cœur du croyant, mais également entre croyants.
L’individu dont la spiritualité ne redresse pas profondément le comportement, et n’affine pas positivement le cœur et l’esprit ne peut être un vrai croyant.
L’homme averti ne juge pas la religion selon le comportement des déviants qui s’en réclament, mais étudie l’essence de la religion elle-même sans se laisser induire en erreur par les erreurs d’autrui.
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P... ! C’est pas possible ! Ceci peut-il être l’oeuvre d’un seul homme !!?
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« surconsommation » !!!
Dans la relation du jeûneur avec le monde matériel le mois du ramadan est sensé être un mois de modération, de privation et de partage.
Le fait de s’abstenir de manger et de boire, et de sentir la faim et la soif dans sa chair, permet de mieux apprécier la valeur des ressources naturelles que Dieu a mis à la disposition de l’homme sur terre. Cette prise de conscience est sensée améliorer la relation de l’humain avec l’humain, et - tout aussi qualitativement, voire davantage - celle des humains avec la nature, en suscitant chez eux une meilleure considération de ses ressources, qui permette d’en savourer les réelles valeurs, et revivifie l’impératif d’en respecter l’équilibre (écologique) et la préservation (pas de gaspillage ni de pollution).
En matière de consommation le ramadan est considéré vraiment comme une école de pondération, de ré-appréciation de la vie, mais aussi de partage.
Quand on apprend à se priver d’une chose en en apprend également la valeur.
Quand on apprend à se priver d’une chose, et qu’on en apprenne la valeur, on apprend également à partager ce dont on dispose avec celui dont il n’en dispose pas.
Le prophète disait : « aides ton frère à rompre son jeûne ne serait-ce même qu’avec la moitié d’une date (que tu aurais partagé avec lui) » en précisant que « celui qui aide quelqu’un à rompre son jeûne obtient la même rétribution spirituelle (qu’a eue ce second jeûneur) » (càd il obtient une double rétribution pour son jeune, et autant pour le nombre de personnes qu’il a aidées à rompre leurs jeûnes).Le prophète venait là d’inventer le resto du cœur 1500 ans plutôt <===> diaporama photos de la rupture du jeûne à Mashad - Iran
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Philvite,
Aïd Mubarak Saïd // Fête toute bénédictions et joie.
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Bonjour,
Lorsque j’étais jeune, on se faisait systématiquement éliminé des tournois de foot parce que nos défenseurs centraux faisaient le ramadan, et ils commençaient à faire des syncopes dès les 8e de finales à ne rien boire ou manger de la journée.
Par conséquent, si le Ramadan nuit au football (ma religion), ça ne peut pas être une bonne chose ! -
wé c vrai mais je doute que paradi ait jamais pensé la question
ceci dit il existe maintenant un avis qui autorise les footballeurs professionnels à bouffer. motif retenu : le foot est devenu un metier. -
Ca me rappelle qu’étant jeune j’ai déjà souvent jeuné un jour entier le lendemais d’une cuite. Comme ça, juste pour me réconcilier avec la trinité de mon foi, de ma tête et de mon estomac... Peut-ête que bouffer comme un ... goinfre après l’Iftar aide beaucoup a respecter le jeune du lendemain et devient donc une bonne action
PJCA -
« débauche, prostitution, jeux de cartes, nuits rouges » !!!
Sapristi ! Cessons avec ces caricatures.
Il ne faudrait pas également l’oublier de nos esprits, ni point l’ignorer, le mois du Ramadan représente en fait une longue « Fête des Noces du Coran », car c’est durant le ramadan que le premier verset du Coran fut révélé au prophète Muhammad (que le Salut de Dieu soit sur lui).
Vivre le ramadan c’est également commémorer le Coran. Commémorer le Coran durant ce mois sacré revient à le lire, à le psalmodier, à l’écouter, à l’étudier, à le réviser, à l’analyser, et à le méditer (seul ou en groupes de lecture et d’études).
Le mois du Ramadan est le mois du Coran, de la prière et de la spiritualité par excellence.
Durant le Ramadan se démultiplient les cercles d’étude du Coran, voire de sa lecture, et le soir, les mosquées sont quant à elles pleines à craquer.
De par le monde, toutes les mosquées débordent de monde, y compris celles qui sont disposées à accueillir plusieurs dizaines de milliers de fidèles. Toutes débordent vers l’extérieur. C’est la liasse spirituelle.
Regardez la taille des fidèles dans ces deux exemples vidéos :
Prières du Ramadan - Koweit City
Prières du Ramadan - Casablanca (ça pleure grave parmi les orants)
Prières du Ramadan - Dubaï (j’apprécie)
Mosquée Astoria Ramadan - New York
Le mois du Ramadan est le mois du Coran. En sus des cinq prières légales, durant le Ramadan sont organisées, dans les mosquées, deux longues veillées de prières surérogatoires, la première série juste après la cinquième prière (celle dernière du soir), et la seconde série en période prématinale avant la première prière de l’aube.
Durant chacune de ces séries de veillées spirituelles le Coran est récité d’affilé, 1/60 ième par série, soit 1/30 ième du Coran par jour, de telle sorte que la lecture du Coran est clôturée intégralement en moins de 30 jours (27 jours classiquement).
Cette assiduité spirituelle, et cette mise en valeur du Coran, sont une sorte d’hommages rendus au Coran, et une sorte de cure purificatrice à laquelle le dévot soumet son cœur, son esprit, et son corps.
Cette impressionnante manifestation spirituelle revêt également un autre caractère très puissant : elle révèle comment le Coran fut préservé dans le cœur, la mémoire et l’esprit de l’ensemble de la Oumma Islamique de par tous les temps, tous les espaces, toutes les sociétés et toutes les cultures, le Coran étant un texte vivant récité quotidiennement, cinq fois au minimum, dans la même langue, dans la même constance spirituelle et dans la même gestuelle.
Le Coran n’avait jamais été caché ou limité à une élite, mais partagé par l’ensemble de la société, du petit au plus âgé, du plus indigent au plus riche également, du lettré jusqu’à l’illettré, puisqu’il a été de tout temps lu et récité ; d’ailleurs, la signification du terme Qur’an entend « texte (sacré) récité » ou « récitation sacrée ».Voici un exemple des veillées de prières surérogatoires du Ramadan capturée depuis une transmission directe de la Mecque. durée 1h41m01s (neuvième nuit de ce dernier ramadan)
Voici l’exemple récent du moment de cloture de la récitation du Coran capturé depuis une transmission directe de la Mecque. Le coran est clôt exactement à la minute 5:06, puis débute juste après une très très longue invocation tout au long de laquelle les fidèles ne manqueront pas à pleurer, certains d’ailleurs à très chaudes larmes. Vous pourrez vous mêmes entrevoir plein de personnes pleurant. Pleurer durant la prière à l’écoute du Coran arrive également assez souvent.
Pour quiconque voudrait comprendre certains détails :
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Pierre JC Allard,
« Manger comme un goinfre » !!!
Je doute fort que vous ayez assez bien discerné cher ami l’essence de mes textes in sus.
Les clichés sont en effet durs à enlever.
Le ramadan est ’’un examen médical’’ de Dieu !
Le jeûne protège les cellules saines contre les effets de la chimiothérapie
CHRONIQUE DU RAMADAN : Le jeûne, une thérapeutique naturelle (hummm, très joli texte)
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Zord,
« Le football une religion »
A chacun son Dieu. Les uns cherchent autant la paix intérieure que celle extérieure, et autant le Salut ici bas que dans l’au-delà, d’autres suivent leurs passions comme idoles.
A chacun son Dieu, à chacun sa rétribution finale.
Fouad,
« avis qui autorise les footballeurs professionnels à bouffer : le foot est devenu un métier »
Bein oui, et c’est l’Ange Gabriel qui délivrerait la coupe de la champion league.
N’oublie pas qu’il y est des joueurs professionnels qui s’obstinent à jeûner, tout en jouant, sans vraiment grand défaillir.
Chacun avance ce qu’il a de plus important devant ce qui lui paraît plus accessoire.
Ce qui est à Dieu est à Dieu, ce qui est à César est à César. Certains préfèrent César (argent) à Dieu, c’est certainement lui qui donna cette autorisation à leur petite foi.
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« Bein oui, et c’est l’Ange Gabriel qui délivrerait la coupe de la champion league. »
Pas bête, mais franchement, Pelé ou Beckenbauer c’est quand même largement au-dessus.
« N’oublie pas qu’il y est des joueurs professionnels qui s’obstinent à jeûner, tout en jouant, sans vraiment grand défaillir. »
Nan pas trop, D’ailleurs en tout cas pour la ligue 1, quasiment aucun ne respecte le ramadan, heureusement d’ailleurs, déjà qu’on s’endort devant les matchs.
(bon allez sans rancune j’arrête de te taquiner)
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Grand Iftar in Mashhad - Iran (autre diaporama de rupture du jeûne)
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Zord,
Il n’y est aucun mal, je n’ai point reçu tes réactions comme des taquineries ; en sus, je ne suis point susceptible.
Non, je te l’assure, il y est quelques joueurs de la ligue 1 qui respectent le ramadan (même si le médecin et l’entraîneur n’apprécient point), j’avais effleuré par le passé un nom au moins, mais ne l’eu pas retenu (regarder et suivre un match de foot ne m’intéresse point ni ne m’excite [comme certains], y jouer, par contre, ouiii, j’apprécie).
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Ah non ! ça suffit, branchez-le pas sur le foot maintenant, il va encore nous en faire des tartines !!
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Philvite,
Des crêpes orientales, humectées - après cuisson - avec du beurre fondu dans du miel. Hummmm.
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Paradoxal, je peux avoir le tél. de ton fournisseur ?
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Deneb,
Pardon, ma chère maman ne vend pas de crêpes ni ne tient une boulangerie. Quiconque invité saura goulument en déguster dans la maison parentale.
Je me rappelle d’un jeûne allemand - ami de mon frère - qui avait passé une bonne partie du ramadan chez mes parents, à Rabat.
Il était athée, et avait un nom et un prénom à fort consonnance hébraïque.
Il avait fort apprécié son séjour. La journée, il mangeait avec ma petite soeur, et au crépuscule, au moment de la rupture du jeûne, il partageait en bonne ambiance le repas avec mes parents, tout en suivant avec intérêt à la télé le déroulement des prières surrogatoires du ramadan transmises en direct depuis la Mecque.
Ah, non non Deneb, personne ne lui imposa l’islam avec un cimeterre sur le cou. C’était un invité, quand il avait des questions sur l’islam mon père lui répondait en anglais.
Il avait apprécié un très agréable séjour. L’année qui avait suivi il voulait ramener avec lui un autre ami à lui.
Mon père, hospitalier, disait quand même que ce n’était pas l’hôtel.
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La maison lui fut ouverte à nouveau, mais seul.
Dis-donc, ils ne sont pas accueillants les musulmans.
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@ manusan
« »je sais pas si vous lisez bien, mais personne ne pense ici que l’islam est en perte de vitesse question quantité ; non c’est plutôt la qualité qui fait défaut.« »
je lis tres mal donc je n’ai pas lu l’article, je suis d’accord avec vous du manque de qualité que nous constatons chaque jour, de gros efforts sont fait par des personnes de bonnes volontés pour remonter le niveau ,je vous prie de croire que cela n’est pas facile car le back ground de beaucoup est tres degradé, mais la situation n’est pas irrecuperable DIEU merci......
vous comprendrez aussi que l’aspect quantitatif est important cela prouve que chez des personnes de plus en plus nombreuse il y a une recherche de quelque chose d’autre....et ce quelque chose est un peu de spiritualité, et jose croire un peu de renoncement au consumerisme et au materialisme qui nous mine tous et mene l’humanité a sa perte...-
en terme de spiritualité, permettez moi d’émettre un bémol : un croyant est celui qui a trouvé (la foi), un agnostique continue de chercher.
Non rien n’est irrécupérable, mais je suis quand même assez fataliste, quand je regarde le monde d’il y a 10 ans et aujourd’hui.
Pour tout dire un peu plus de spiritualité et un peu moins de religion serait pas un mal, déjà si les religions s’en tenaient à leurs principes moraux fondamentaux comme l’amour du prochain, j’aurais de quoi espérer, mais c’est pas le cas, j’en conclus donc qu’elles sont obsolètes au 21 eme siècle, en tout cas sur le plan spirituel et moral (ce qu’elles sont sensées défendre pourtant) et qu’elles apporteront plus de mal qu’autre chose, bien que je reconnaisse leur utilité à un certain moment de l’Histoire.
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pendant le mois de ramadan au Maroc, des dizaines de personnes se sont retrouvées en prison pour avoir rompu le jeune avant le coucher du soleil. sur facebook un groupe du nom de MANGER TUE, a recu des intimidations et certains de ses membres sont portés disparus.
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Mir Hussein Mussawi ira prochainement s’installer au Maroc.
Il s’agit d’une allégorie. Comprenne qui comprendra.
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l’ange Gabriel, un géant avec des ailes, il faut être vraiment puéril pour croire ce conte de fée.
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ET alors , on a tous rêver devant Superman.
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c’est vrai, mais une fois adulte il faut accepter la réalité en face. l’islam dit que pendant la 27 nuit du ramadan le ciel s’ouvre et fais descendre des anges. les musulmans auraient ils garder un age mental de cinq ans ???
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Kenzo,
Nul ne sait comment serait l’Ange Gabriel, ni le restant des gens.
Nul ne sait non plus comment les anges sont-il ailés.
Leur allure ne serait point ethnomorphiste comme durent les dépeindre les artistes de la renaissance.
On ne va pas discuter du sexe des anges non plus. Ce serait anthropomorphe que de leur donner un genre sexuel (qu’auraient-ils à faire de sexe).
Kenza, les cinq sens de l’homme sont trop trop restreints, ils ne lui permettent de percevoir qu’une très très infime partie du Monde Existant. Ce serait fort prétentieux que d’alléguer Tout connaître, que l’on soit athée, agnostique ou déiste, sur la base de ces cinq sens, qui à leurs tours servent de systèmes de captation électro-nerveux pour le cerveau.
Quant à dire que la nuit du destin (celle en laquelle le coran avait été révélé) corresponde à la vingtième nuit de ramadan ce n’est qu’une supputation. Son champs d’estimation s’étend sur celui des dix dernières nuits du ramadan.
Une fois, sur la radio « Ici et Maintenant » un interlocuteur athée (occidental) me disait fort apprécier la sourate de « La Nuit du Destin » :
"Au nom de Dieu le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Nous l’avons (le Coran) certes fait descendre pendant la Nuit du Destin.
2. Et qui te dira ce qu’est la Nuit du Destin ?
3. La Nuit du Destin est meilleure (et plus méritoire) que mille mois.
4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l’Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre.
5. Elle est paix et salut jusqu’à l’apparition de l’aube.«
Dans le texte originel, càd arabe, c’est plus parlant (liens youtube) :
Si tu pouvais consulter ce document jusqu’à la fin « qui est Allah ?!! », tu te rendras compte que la vision du croyant musulman quant à Dieu n’a rien d’infantile.
Mais bon, tu sais, tu restes libre de tes appréciations. Personne ne t’impose de les changer.
Je pourrais te demander à titre d’exemple qui a fabriqué ton ordinateur (face auquel tu es assise). Tu pourras me répondre : »Futjitsu Siemens« . Je pourrais tout juste après te demandé : »qui a créé l’univers ?!« . Tu pourras me répondre : »personne". Réponse que je serais tout aussi libre de trouver comme complètement irrationnelle.
A toi ta religion, à moi la mienne. La tienne est nihiliste, la mienne ne l’est point.
Un nihiliste qui renie son Existenciateur représente le comble de l’aveuglement et de l’égocentrisme.
Namasté.
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mais Paradisial votre citation de Jésus sur le jeûne me semble quelque peu étrange voire déformée à travers votre prisme ou alors sortie de je ne sais quel évangile apocryphe ,car dans les évangiles canoniques j’ai trouvé ceci --------------------------
aux pharisiens, scribes et docteurs de la loi qui reprochaient à Jésus et ses disciples de ne pas pratiquer le jeûne comme les disciples de Jean le Baptiste ,Jésus répondit--------« ce n’est ce qui rentre dans l’homme qui le rend impur mais ce qui sort de l’homme ,ses pensées impures et ses viles actions »-------------------hypocrites ! à Jean qui jeûne , pratique la mortification et qui est un homme juste et qui prêche la bonne parole de Dieu et le repentir vous le traitez de Béelzéboul et le menacer de mort ,et au Fils de l’homme qui vient ,qui mange et boit vous le traitez de glouton et d’amis des publicains ,des prostituées et des pêcheurs ---------------hypocrites ! lavez d’abord l’intérieur avant de vouloir laver l’extérieur
à un autre endroit de l’évangile ,Jésus traversa les champs de blés un jour du sabbat ;Ses disciples qui avaient faim,se mirent à arracher des épis et à manger .Les pharisiens voyant cela ,lui dirent :voici tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat ------------mais Jésus leur répondit:N’avez vous pas lu ce que fit David lorsqu’il eut faim,lui et ceux qui étaient avec lui ;comment il entra dans la maison de Dieu et mangea les pains de proposition ,qu’il n’était pas permis de manger------------------or je vous le dis il ya ici quelque chose de plus grand que le temple ---------si vous saviez cette parole de l’Ecriture :c’est la miséricorde que je veux et non le sacrifice ,vous n’auriez pas condamné des innocents ---------car le Fils de l’homme est maitre du Sabbat
et il ya ceci encore -----------------« si pendant votre votre prière ou accomplissement d’un rite vous vous souvenez de quelque grief que vous avez avec votre prochain ,laissez là vos prières et rituels et allez vite vous réconcilier avec votre prochain »
ce n’est pas la peine de pratiquer jeûnes ,mortifications ,prières rituels puis après au sortir de là pratiquer toujours les mêmes mauvaises pensées et les mauvaises actions ,mentir,voler ,agresser ,insulter,maudire ceux qui ne pensent pas comme vous et faire du mal à ceux qui agissent différemment de vous
quant à la pratique du ramadan lui-même , la privation complète d’alimentation et de boisson pendant la journée qui pousse après à se goinfrer la nuit tombée par compensation me semble une mauvaise chose ----------------on peut pratiquer le jeûne mais modérément et avec intelligence ,l’interdiction de boire même une goutte d’eau est excessive et dangereuse et le tiraillement prolongé de la faim peut déstabiliser le métabolisme provoquant frustration et énervement , un danger pour la conduite automobile ou d’une machine de chantier ou dans une usine -----------------de toute façon le razzia sur l’alimentation et la boisson lors de la rupture du jeûne annulera les effets bénéfiques éventuels du jeûne sur l’organisme et même peut l’aggraver --------------combien de ceux qui pratiquent le ramanda disent qu’ils ont très sensiblement grossi
il me semble qu’une réforme du ramanda est plus que souhaitable --------------------------permission de boire au moins de l’eau toute la journée et un simple repas végétarien au milieu de la journée serait judicieux avec comme boisson des jus de fruits pour apporter des vitamines ------------il faut insister plus sur les sentiments moraux ,rendre un peu plus propre et un peu plus beau son être intérieur sans manquer de soigner son être extérieur ,s’occuper un peu plus de son âme sans négliger son corps ---------car la beauté intérieure est aussi importante et même plus que la beauté extérieure
entre parenthèse il est encore plus important de faire la réforme concernant la circoncision -------------------instaurer une circoncision symbolique consistant à une petite et légère scarification au bout du prépuce laissant intact celui-ci-------------------car la pratique de la circoncision comme de l’excision sur l’enfant qui ne demande rien est absolument barbare sous tous les sens de ce terme-
Que de clichés et mécompréhensions.
Pourtant, les textes en haut, et les références quant à l’aspect sanitaire du jeûne sont assez édifiants.
Excision !!!!!!! aucune relation avec l’islam.
Circoncision !!!! Je pourrais pas mal en parler, mais ce sera m’étaler.
Pourquoi parler du jeûne islamique à la place d’autrui, ceux qui le vivent, le respectent, l’apprécient, et qui n’en souffrent pas d’épreuve.
Jeûner (à la musulmane) ne prive point le corps de ses facultés mentales et physique. Dépassé les deux premiers jours le corps s’habitue pleinement au jeûne, et je puis vous assurer que le jeûne rend bel et bien alerte.
Ce goinfrer c’est la plus pire des façons de mener son jeûne.
Plus haut je vous ai livré la vraie image du vraie ramadan (tel que vécu de l’intérieur), mais vous préférez vous vous en remettre à vos clichés, confirmés par les pseudo-musulmans. Vous résumez le ramadan à la nourriture, autour de la privation et du festin chinois. Vous vous méprenez beaucoup. Tanpis pour vous. Gardez-les ces clichés si tant ils vous auto-satisfont.
Je n’avais point dit que le jeûne était une affaire de nourriture. Quand le sage montre la lune, l’idiot pointe son doigt du regard.
Enfin, j’avais bel et bien indiqué que la parole imputée à Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) se trouvait dans l’Evangile de Barnabé, mais apparemment vous ne lisez que ce qui bon vous semble, càd : rien.Sinon, dans votre extrait, quand Jésus parlait du jeûne des Pharisiens, il dénonçait chez eux le fait qu’ils jeûnaient pour l’apparat, càd pour bluffer les gens, et point pour Dieu.
Plus haut, souvenez-vous en, je disais bien que le jeûne était un jeûne des sens
Le Prophète Muhammad dénonça « le faux jeûne », celui dénué de sincérité, de dévotion, de rectitude, de bonté et de spiritualité, càd « le jeûne des mangeurs » en disant in extenso : « étonnant est le jeûneur qui n’obtient de son jeûne que faim et soif » (càd : n’en tirant aucun bénéfice ni aucune rétribution spirituelle).
Quant au fait de remodeler le jeûne, vous pourrez constituer votre propre religion, rien ne vous en empêche.
Salutations.
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@ Paradisal
L’univers est l’ensemble de tout ce qui existe . Si un ou des dieux existe(nt) il (ou ils ) fait ou font partie de l’univers.Si « dieu » a crée l’univers , on peut considérer que celui-ci n’était composé initialement que de dieu , et ensuite de dieu , et du reste !Si l’on vous demande qui a créé dieu , vous allez certainement répondre « personne » ( sinon , cela irait à l’encontre des dogmes de votre religion . ) Or , selon les religions monothéistes , dieu était le seul composant de l’univers avant qu’il n’ait l’idée de le créer. Si vous dites « personne n’a créé dieu » , c’est une phrase qui est ni plus ni moins rationnelle que " personne n’a créé l’univers !-
Opposer la raison à Paradisial ? Quelle curieuse idée !
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Response as soon as possible.
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doctory, vous l’aurez bien cherché !
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Doctory,
« L’univers est l’ensemble de tout ce qui existe . Si un ou des dieux existe(nt) il (ou ils ) fait ou font partie de l’univers. »
« L’univers est l’ensemble de tout ce qui existe », en fait, personne ne saurait affirmer cela, ni nos cinq sens, ni même la science, car nos cinq sens sont trop limités, quant à notre cerveau et notre science ils ne sauraient TOUT étreindre. Malgré notre développement scientifique, notre connaissance reste assez larvaire.
Sinon, le néant correspond à l’absence de l’espace, du temps et de la matière, or, Dieu a créé et l’espace, et le temps, et la matière, à partir du néant, et dans notre néant à nous qui est devenu un tout (en miniscule), càd l’Univers, qui n’est pas à confondre avec Le Tout Existent, que Dieu a créé dans l’Univers et au-delà de l’univers, au-delà de notre propre sphère (nous humains, êtres physiques).
’’Si « dieu » a crée l’univers , on peut considérer que celui-ci n’était composé initialement que de dieu , et ensuite de dieu , et du reste !’’
Prétendre que Dieu fasse partie de l’univers, ou soit la nature, est une idée païenne, dans laquelle nombre de sociétés vous en précédé pour l’imaginer et y adhérer.Comment oserait-on donc prétendre que le créé pourrait contenir Son Créateur Suprême ?!!!
Prétendre que ce soit le cas entendrait que Dieu pourrait être assujetti à la matière, au temps, et à l’espace, or, Dieu ne saurait être vraiment assujetti à Sa création, mais c’est plutôt c’est Sa création entière qui est assujettie à Lui, à Son pouvoir, et à Ses lois.
Tu te disais que si on allait me demander qui aurait créé Dieu, j’allais répondre en effet par : « personne ». Ce que bien entendu je confirme comme réponse.
Juste à la suite de cette question tu m’interpellas qu’une telle réponse "irait à l’encontre des dogmes de ma religion« , ce que là j’infirme complètement.
La fameuse loi »toute création découle d’une origine, càd d’un créateur, dont elle porte les empreintes" s’applique bellement à la sphère du créé, par contre, appliquer ce même référent et ce même axiome au Créateur Suprême sera une pure irraison, déraison et injustice, car elle revient à mettre Le Créateur et Sa création et/ou créature au même niveau, au même piédestal, càd, en d’autres termes, appliquer les règles subies par la créature et la création également à leur Créateur Tout puissant.
C’est en fait faire preuve de petitesse d’esprit, et c’est également juger Dieu selon un point de vue anthropomorphe, en lui appliquant nos propres règles et nos propres référents alors que ces référents ne parviennent pas déjà à cerner l’ensemble de La Création ni ne le permettent, ni ne le permettront. Quel orgueil, quel mépris, et quelle ignorance que de vouloir les appliquer à Dieu alors en personne.Si vous voudriez vraiment apprécier juger un vision juste de Dieu selon un point de vue monothéiste pur, je vous invite à méditer le contenu de ce texte sans quelconque a priori, le lisant autant avec votre coeur que votre esprit (sinon, vous continuerez à ignorer encore pas mal de choses) :
Salutations les meilleures.
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Bonjour tout le monde et merci d’être dans ce dialogue transculturel (je n’aime pas personnellement le mot débat, encore moins les débats de sourds). Je me permets, si vous le voulez bien le petit recadrage que voici : « L’article qui est mis à votre appréciation collective n’est ni un parti pris, ni un plaidoyer pour une cause donnée. Il a été rédigé spontanément suite aux événements que vous connaissez. C’est un article d’analyse avant d’être un article d’opinion, un article qui privilégie les faits avant les convictions. Cette humble analyse s’efforce de se situer dans l’ici et le maintenant et non dans une histoire lointaine, qui ne cherche ni à condamner, ni à juger, ni à froisser qui que ce soit. » J’ai par ailleurs remarqué qu’on s’éloigne beaucoup de cette analyse avec des remises en causes, des critiques adressées aux personnes et même des débats métaphysiques ! Ce qui est dommage... Je tiens, en vous ramenant au sujet initial, et en vous invitant à un dialogue constructif de vous passer un dernier message : « on est tous des êtres humains avant tout et l’avenir de notre planète et de nos enfants est entre nos mains, vivons en paix, dans le respect de l’autre et la sauvegarde de la nature. Tolérons nos différences, c’est peut-être notre dernière chance » Ceci et un message de sagesse et de conscience collectives.
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Monsieur Yasser,
A certains chacals tu as carrément présenté du pain béni. Ne t’étonnes pas qu’ils y croquent à pleines canines.
Ce genre d’articles a pour eux une excellente saveur.
Tolérer la différence ?!!! Il faut qu’ils soient à même déjà de comprendre suffisamment les essences des choses. Tolérer entend supporter à la surface ce qui est intoléré en profondeur.
Même tolérer certains ignorants primaires n’en sont pas capables.
Mieux vaut d’expliquer que d’enfoncer. Mieux vaut démystifier que mystifier.
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Et tant va la cruche à l’eau qu’à la fin elle se brise !
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Philvite,
Je te savais creux, mais ne te savais pas finalement cruche.
Merci pour l’éclairage, très instructif.
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Il me semble, Paradisial, que vous vous méprenez sur le sens d’un des proverbes les plus célèbres de la langue française.
Mais je vous accorde mon pardon athée ! -
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Ramadan, un vrai phénomène de société ?de quelle société ? Pas ma notre, en tout cas.
Parce que chez moi, la fin du Ramadan s’est soldé par le saccage d’un TER par une centaine de jeunes maghrébins. dans un tunnel, près de Mandelieu.
Des centaines de blancs ont été terrorisés bloqués dans un tunnel pendant 3 heures, ils ont eu une vraie occasion de voir de près ce vrai phénomène de société qui nous fascine.
Des blavs au bord du coma, des heures de retard de TGV, des centaines de flics.... Pour le TER, pas une fenêtre n’a pas été épargné.
J’ai peur que l’islamophobie ait encore monté d’un cran,.
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Effectivement, ce n’est pas notre société et, comme disait Montesquieu, il faut être attentif à ne pas changer l’esprit général d’une nation.
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Je me disais bien qu’il me manquait un acte de vandalisme pour consacrer mon ramadan.
Allez, je vais faire comme les grecs et casser quelques assiettes.
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En effet, délinquant, je le suis.
Retenez-moiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Sinon.
Bah, sinon, je vais casser d’autres assiettes.
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Je cherche sur Agoravox l’article qui commence par :
« Quand un groupe de jeunes femmes réclament, pour la première fois de l’histoire de France, et probablement du monde occidental, leur droit de ne plus devoir s’habiller n’importe comment et de porter la burqa, ceci relève d’un courage hors pair et d’un exploit individuel et collectif. »
Savez-vous où il est ?-
Var InfosVoter7Vu905Violence - DossierUn train mis à sac entre Saint-Raphaël et MandelieuPhoto : : Patrick ClementéMonté en gare de Saint-Raphaël, un groupe de jeunes venu fêter l’Aïd à Nice a saccagé un TER provoquant la panique. Quatre personnes ont été interpellées. Des centaines de voyageurs ont bien cru vivre, hier après-midi, un terrible remake de la soirée du 31 décembre 2005 (lire ci-dessous) Un vent de panique a soufflé sur le TER numéro 81 195, en provenance des Arcs et à destination de Nice. Terreur à bord quand l’hystérie s’est emparée, vers 13 h, de quelques-uns des soixante jeunes (âgés de 15 à 25 ans) montés en gare de Saint-Raphaël, afin de fêter la fin du ramadan, avenue Jean-Médecin.
Déchaînés, surexcités, ils ont mis le train à sac. Coups de pied, coups de poing contre les portières, les sièges du train pour se mettre en jambe. Puis, ils ont profité de la pénombre d’un tunnel, lors d’un arrêt de près d’une demi-heure - qu’ils ont peut-être d’ailleurs provoqué en tirant la sonnette d’alarme - pour monter encore en gamme. Déchaînement de violence contre le TER. Les vitres ont valsé.
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si ça trouve le fait social relaté par ce papier a eu lieu en Suède et concerne les autorités suédoises, vu le commentaire gentil et neutre de l’auteur.-
et vous Paradisial vous parlez de Jésus à la place des chrétiens
et Jésus ne critique pas seulement le jeûne d’apparat mais aussi le jeûne inutile et déraisonnable puis qu’il défendait ses disciples lorsque ceux-ci ne pratiquaient pas le jeûne et lui-même ne jeûnait pas comme et avec les païens en bafouant le sabbat de sorte que les pharisiens ,les scribes ,et les docteurs de la loi le traitaient de glouton qui fréquente les publicains ,les prostituées et les pécheurs
le christianisme est né de la réaction contre cet envahissement parasitaire de la religiosité extérieure,de ces dogmes et rites inutiles et déraisonnables qui aliènent la liberté et le progrès humain----------------------la révolution de Jésus ,la révolution chrétienne est la révolution copernicienne de la religion qui déplace le centre divin de l’extérieur vers l’intérieur du coeur de l’homme ,l’authenticité et la sincérité intérieures supplantant l’apparence et l’hypocrisie extérieureet ce n’est pas que des clichés c’est aussi la réalité que vous ne voulez pas voir -------------il y a l’islam idéal sorti de l’imaginaire de Paradisial et l’islam réel de la société musulmane qui n’est pas très joli joli
et puis individuellement vous faites ce que vous voulez ,vous pouvez jeûner tous les jours de l’année si vous en avez envie ,mais n’invoquez pas que cela relève de la religion ou de la volonté divine car alors cela implique une universalisation incorrecte et dommageable de cette pratique et interfère en la parasitant la vie d’autrui ------------ni de demander une dérogation à la société pour satisfaire vos lubies personnelles ni de remplacer l’organisation rationnelle de la société universelle par le comportement déraisonnable de votre individualité particulière
je n’ai pas d’autre religion que celle de la Raison,raison absolue ,universelle et transcendante , et c’est pour cela que je me permets de critiquer tout ce qui n’est pas conforme aux principes de raison dans tout ce qui touche les hommes et la création ---------
car comme le disait St-Thomas d’Aquin--------- « dans le domaine du créé c’est la raison qui détermine ce qui est bien et ce qui est mal »-
For Deneb, Manusan & some others ignorants,
Astronomiquement parlant, le système lunaire est un excellent système de mesure de l’écoulement du temps.
Vous jugez le système lunaire selon un référent solaire, pour finir naïvement par le qualifier d’instable et d’inconstant, ce qui est une aberrance scientifique.
Sachez le bien, la révolution lunaire est plus stable et constante que celle solaire, car justement elle est indépendante du soleil.
La nature parfaitement circulaire de l’orbite lunaire rend la datation selon le système lunaire trop parfaite, car indépendante de la révolution de la terre autour du soleil, laquelle s’effectue selon une orbite elliptique, et donc des saisons, et de la variation des jours et de la nuit.
Vous verriez-vous monter un vélo ayant des roues elliptiques ?!!!
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Allez, je vous laisse admirer ces modestes illustrations que j’avais produites pour les implémenter dans mon ancien site quand j’avais traité d’un sujet titré : « calcul de la vitesse de la lumière à partir du Coran » (c’était un article truffé de calculs mathématiques, d’explications astronomiques et d’une animation illustrant leur jonction, de façon irréfutables)
Pas moyen de reprendre ledit article, c’est trop long et trop technique, ni de tout expliquer quant à la constance trop parfaite et idéale de la révolution lunaire sidérale et celles du temps lunaire sidéral.
Mouvements de la terre, de la lune dans le système sidéral
Tracé sidéral de la lune par rapport à la lune et au soleil (une seule dimension)
Tracé de la révolution sidérale de la lune par rapport au soleil (une seule dimension)
Parcelle du tracé de la révolution sidérale de la lune par rapport au soleil (en trois dimensions)
Tracé synodique parfait de la lune autour de la terre (une seule dimension) qui illustre l’indépendance du jour lunaire et sa perfection par rapport au système solaire, indépendance issue de sa nature circulaire
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Erratum :
comprendre
« la constance trop parfaite et idéale de la révolution lunaire synodique et celles du temps lunaire synodique »
au lieu de sidérales.
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Paradoxal : "Sachez le bien, la révolution lunaire est plus stable et constante que celle solaire, car justement elle est indépendante du soleil."
Bon, tu fais tourner, maintenant, t’en as eu assez .
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Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi des millions de musulmans se consacrent à tuer des Américains ? Ou pourquoi tant d’entre eux sont volontaires pour se faire sauter afin de tuer des Israéliens ? Ou pourquoi ils s’emploient si activement à faire sauter des gens anonymes à Bali, Londres, Madrid, etc. ?
Les suprématistes islamiques font ce genre de choses partout dans le monde, attaquant aussi bien les Occidentaux que leurs propres coreligionnaires. Pourquoi ?
À cause d’une doctrine. Une doctrine est un ensemble d’idées. Des coutumes, des mots, des croyances, etc. Une religion ne se limite pas à une seule idée ; c’est un ensemble d’idées. C’est l’ensemble des idées constituant la religion islamique qui fait que les musulmans ont les comportements et les sentiments que l’on observe.
Les ensembles d’idées sont en concurrence les uns avec les autres, tout comme le sont les ensembles de cellules (les organismes). Et parce que les ensembles d’idées se concurrencent, et parce qu’il est souvent possible d’ajouter ou de retirer des idées de l’ensemble, et parce que certains ensembles regroupent davantage de croyants que d’autres, les ensembles d’idées peuvent en fait évoluer.
Voyons comment les ensembles d’idées religieuses évoluent et se concurrencent. Pour commencer, imaginons qu’il existe déjà une religion installée. Elle a son livre saint et des millions de croyants.
Et puis apparaît une petite variante.
La version originale avait une attitude du genre « vivre et laisser vivre », et ne poussait pas ses adeptes à faire des convertis. Mais quelqu’un arrive avec une idée nouvelle : si vous parvenez à convaincre un non-croyant de devenir croyant, cela vous confère une sorte de mérite spirituel. Vous sauvez des âmes, et vos chances d’aller au ciel se renforcent.
On a donc maintenant deux variantes de la même religion : dans l’une, on estime qu’il n’est pas vraiment important de recruter de nouveaux adeptes. L’autre motive ses croyants à persuader d’autres personnes de rejoindre leurs rangs.
Au bout de mille ans, laquelle des deux variantes aura le plus de croyants ? Je parierais sur la version « motivée-à-se-répandre ».
Imaginons pour l’instant que la version « motivée » réunit beaucoup plus d’adeptes. Cela veut-il dire qu’elle rend les gens plus heureux ? Ou qu’elle les fait mieux réussir dans la vie ? Ou qu’elle leur permet d’avoir de plus beaux enfants ? Non. Le seul fait qu’un ensemble d’idées parvienne efficacement à trouver des adeptes ne veut pas dire que cet ensemble soit bénéfique à ceux qui y adhèrent.
Il en va de même en génétique. Contrairement au bon sens commun, un gène qui réussit n’est pas forcément bénéfique à l’organisme. Il « réussit » dans la mesure où il a produit un grand nombre de copies de lui-même et se retrouve dans de nombreux organismes. Mais il peut en fait être nuisible à l’organisme.
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Bon , le ramadan est le jeûne et chapeau à ceux qui le pratiquent dans nos sociétés occidentales , mais avoir la foi , c’est de rester humble et discret toute l’année , c’est aussi bien éduquer ses enfants , supporter la vie telle qu’elle est ou alors revendiquer intelligement ou bien moins pavaner avec de grosses voitures ou s’habiller avec des marques ruineuses , bref , paraître surtout quand on rentre au bled .
Appliquer sa foi , c’est tout au long de l’année , respecter les autres et le pays où l’on vit. bref , c’est avoir un comportement responsable et respectable , comme de nombreux musulmans l’appliquent , ce qui n’est pas le cas de nombreux jeunes des banlieues et de moins jeunes de villes moyennes de FRANCE.-
Tout le monde a remarqué que je suis multiplussé de façon frauduleuse. C’est que pour me discréditer, on me plusse à donf, parce que je fustige le frauduleux plussage islamiste. Celle là de stratégie ! Mais ils ne dorment donc jamais, ces gens-là.
Les islamistes manipument le vote sur agoravox. Je pense que c’est maintenant clair pour tout le monde.
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Docdory, vous êtes un puits de sagesse. Malheureusement vous n’avez pas benéficié du privilège dont j’ai été sujet : le plussage sauvage et frauduleux de la part de nos collègues islamistes, qui, vraisemblablement essaient de me discréditer de cette façon. Sans, evidemment parler des abominables logorhées du Paradisial qui ont pour but de noyer le poisson, et rendre encore moins lisibles les commentaires pertinents. C’est le jihad contre Agoravox. Et, vu le peu de réaction contre les fraudeurs, l’administration du site est soit débordé (ils prefèrent faire des stats commérciaux), soit complice.
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Au moins sur Internet nous avons le pluralisme. Les lecteurs pertinents sauront lire les commentaires pertinents.
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C’est ça, nous en sommes là. Parmi les signatures connues, certaines valent le temps qu’on prend pour les lire, d’autres sont à survoler, et d’autres encore, à éviter. Quant aux nouvelles, on apprend très vite dans quelle catégorie elles se classent. Et le nombre de votes recueillis ne change rien à l’affaire.
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Djanel : Mais je parle de premiers musulmans. Voici ce qu’il en dit le Koran.
« Nous avons créé (le premier) l’être humain d’un ensemble d’argile fine. Ensuite d’une Noutfa (cellule) que nous déposons dans un lieu sur, ensuite nous la transformons en Alaka (un caillot de sang qui s’accroche ou se fixe), ensuite Moudgha (en une sorte de pate comme machée). De cette Moudgha, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair. Nous accomplissons Notre création en l’animant. Béni soit Dieu, Le Meilleur des créateurs. »
Pour connaitre les détails de ce genre, il faut pratiquer la dissection. Vu la cruauté des guerres tribales à l’epoque de l’hégire, je pense que les sujets d’étude ne manquaient pas. Niez-vous la cruauté des guerres tribaldes au 7ème siècle dans le Proche et Moyen-Orient ?
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Frère Deneb tu es sur la bonne voie, laisse ton coeur s’ouvrir à la parole divine et soumtes-toi. Tu vivras en paix .
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voilà, avec foutreàrien, le plus parfait exemple de la taqqiya.
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assez des religions STOP
Vivre en fonction de la question si je ne respecte pas des principes, ou souvent la liberté de vivre surtout pour les femmes est bafouée...Par peur de ne pas ..... ? après la mort c’est débileC’est mon opinion j’ai le droit de l’exprimerquel que soit les religions, c’est un spectacle pitoyable, la Mecque et ses drames, le pape avec ses commentaires à la con, et les millions de mort au fils des siècles, OH réveillez vous pas besoin de tout ce bordel pour vivre heureux, apprenez à vous construire sans ce charlatanisme, non de zeus (tiens celle là elle est bonne)Allez je vous aime bien quand même-
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J’ai entendu parler de cette histoire à la radio, si le Soir en a fait mention cela ne doit pas être difficile à trouver.
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C’est quand même frappant de la part de soit disant cultivés. Ici en occident nous prenons, par paresse intellectuelle probablement ou autre limites, notre grille de lecture, donc notre compréhension du monde, notre interprétation du comportement humain et nous la transposons tel quel, sur le mode de pensés des autres cultures, des autres peuples. Notre arrogance inconsciente nous fait même croire que ce qui est bon pour notre confort cérébral doit être forcément la mêmes logique que doivent observer ces autres peuples. Ceux-la même nous ont transmis, il y a de cela quelques siècles, quelques savoirs imminents lorsque nos ancêtres mêmes vivaient dans un relatif obscurantisme.... Apprenons seulement que certains êtres humains n’expliquent pas toujours (ou justifient) leurs mode d’existence par le seul fruit de leurs pensée . Il y a d’autres formes de comprendre les « raisons » de leur évolution sur terre, autrement que par une fortuite coïncidence, de combinaisons biologique... Savoir qui je suis Temporellement, n’est pas toujours une justification spirituelle pourquoi je suis....
El Monciff
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On n’en finirait pas de relever les erreurs de raisonnements, les sophismes et les falsifications commis par ce vulgaire charlatan nommé Paradisial.
Lorsqu’il se borne à divaguer dans ses exégèses du texte Coranique, un texte qui a été écrit il y a 14 siècles par un groupe de joyeux sauvages, dont aucun n’aurait mérité le Prix Nobel de Physique, (ni même le Prix Nobel de la Paix !), s’il avait existé en ces temps reculé où l’Humanité toute entière était d’une ignorance si crasseuse qu’elle pouvait gober sans sourciller tous les beaux discours de tous les bonimenteurs de foire, on peut sans dommage le laisser s’exprimer librement.Il ne fait que se ridiculiser lui-même.Mais lorsqu’il se lance dans des discours sur l’Astronomie, il convient de rectifier ses erreurs d’élève d’école primaire encore mal dégrossi :1) La révolution de la Lune autour de la Terre n’est pas plus « constante » que la révolution de la Terre autour du soleil. D’ailleurs le terme « constant’ n’a strictement aucun sens dans ce contexte.Disons que la durée des révolutions de la Terre autour du Soleil, et de la Lune autour de la Terre, sont toutes deux à peu près stables dans le temps et ne varient que de façon infinitésimale.De la même façon, la durée de la révolution de la Terre sur elle-même est stable dans le temps.C’est ce qui fait qu’on peut considérer, dans une première approche, que la durée de la journée solaire est constante, et égale à 24 heures, et considérer de même que la durée de l’année solaire est constante, et égale à 365 jours plus un quart de jour.On remarquera qu’on prend dans les deux cas le Soleil comme référent, car l’introduction de la Lune comme référent entraine des erreurs que les Astronomes de l’Antiquité avait déjà remarqué.A l’exception des Astronomes Arabes, qui ont été tenté de conserver le référent lunaire pour mesurer la durée de l’année, qui est pourtant solaire, et pour mesurer la durée des mois.Ceci parce que l’Islam est en fait l’héritier des cultes lunaires que les Arabes pré-islamiques rendaient aux déesses qu’ils vénéraient à la Kaaba de la Mecque.Or l’introduction de ce référent lunaire dans le calcul de la durée d’une l’année qui est solaire est une grave erreur et un grave contre-sens.En conservant ce référent lunaire pour calculer la durée de leurs mois et de leurs années, les Musulmans se retrouvent avec une année qui dure 360 journées, ce qui est archi-faux, de plus de 5 jours.2) la révolution de la Lune autour de la Terre n’est pas »parfaitement circulaire", comme le prétend notre Astronome amateur, puisqu’en fait la Lune ne tourne pas autour de la Terre !!!On doit en effet considérer la Terre et la Lune comme un couple. Les deux corps célestes tournent autour de leur centre de masse commun, le barycentre du système double. Comme ce barycentre se trouve à l’intérieur de la Terre, à environ 4 700 kilomètres de son centre, le mouvement de la Terre est généralement décrit comme une oscillation.Cette oscillation fait que la distance de la Terre à la Lune varie constamment et que l’orbite de la Lune autour de la Terre n’est pas un cercle.-
Excellent commentaire !
http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com -
C’est quand même frappant de la part de soit disant cultivés. Ici en occident nous prenons, par paresse intellectuelle probablement ou autre limites, notre grille de lecture, donc notre compréhension du monde, notre interprétation du comportement humain et nous la transposons tel quel, sur le mode de pensés des autres cultures, des autres peuples. Notre arrogance inconsciente nous fait même croire que ce qui est bon pour notre confort cérébral doit être forcément la mêmes logique que doivent observer ces autres peuples. Ceux-la même nous ont transmis, il y a de cela quelques siècles, quelques savoirs imminents lorsque nos ancêtres mêmes vivaient dans un relatif obscurantisme.... Apprenons seulement que certains êtres humains n’expliquent pas toujours (ou justifient) leurs mode d’existence par le seul fruit de leurs pensée . Il y a d’autres formes de comprendre les « raisons » de leur évolution sur terre, autrement que par une fortuite coïncidence, de combinaisons biologique... Savoir qui je suis Temporellement, n’est pas toujours une justification spirituelle pourquoi je suis....
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Merci à Yasser Monkachi.
Le Ramadam est une belle hypocrisie. Les musulmans jeunent le jour pour se baffrer la nuit !! on appelle ça un jeûne ??
Ces jeunes marocains sont très courageux. On attendrait à que cela se passe en Europe. Les traditions musulmannes sont très lourdes et on connait les sanctions très sévères lorsque la loi islamique n’est pas respectée. On est rejeté par sa famille, de son village, et surtout on va en enfer !! Une religion de la peur en somme...
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- Il témoigne à Dieu de sa très grande foi.
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N’est-ce pas de ça qu’on parle ? 
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