Etre un homme hétéro, c’est la honte !

Bertrand,
je ne comprends pas ce que vous dites. Ce n’est pas clair. Ecrire des mots compliqués comme anthropomorphisme ne s’accommode guère de fautes d’orthographe et de français, non plus que d’une pensée tarabiscotée. Choisissez votre style, là je vous sens entre deux eaux.
De plus les Celtes n’ont pas laissé d’écrits. Comme les vikings, ils n’avaient que des runes.
Je ne vois donc pas de quoi vous voulez parler.

Une précision : vous n’avez pas écrit anthropomorphisme, mais anthropologique (et sociologique), c’est juste un exemple de mot « qui fait sérieux », je le trouve plus compliqué que le votre, ça fait chic.

Ma foi, l’idée est fort simple : dans toutes les cultures nous étant parvenues (écrites donc), la femme a toujours été considérée comme inférieure et inféodée à l’homme. Dans toutes les religions monothéiistes - à part peut-être le bouddhisme, mais est-ce vraiment une religion - elle est responsable de nos maux et doit obéir sagement à son mari. Qu’il s’agisse de la bible, du coran, de la thora, la femme doit payer le prix du pécher originel. Rappellez-vous qu’il n’y a pas si longtemps, on considérait que les femmes n’avaient pas d’âme, comme les noirs pendant l’esclavage selon les cathos. Je n’invente rien. Si quelques femmes ont réussi à graver l’histoire de leur destin (Cléopatre, Jeanne d’Arc, Médicis, etc...), ce n’est certainement pas grâce à la tendance féministe du moment, mais bien à force de volonté, et par des hasards de l’Histoire. Voyez comment la plupart ont fini...
Des sociétés matriarcales, il n’y en a pas eu lourd, et toutes se sont faites balayer.
Si j’ai usé d’un ton moqueur, c’est parce que j’estime ne pas avoir à justifer cette assertion par des « preuves » anthropologiques ou sociologiques, comme vous dites. Il suffit de lire.
Quand à votre spécialiste des celtes, je ne la connais pas, mais j’ai beaucoup lu Markal, m’étant intéressé de près à cette civilisation, et la plupart de nos connaissance à leur sujet nous viennent de ce que les romains et les grecs ont pu en raconter. En réalité, nous savons très peu de choses sur l’ordinaire de leur vie de manière certaine, et nous ne pouvons qu’essayer de deviner ce qu’était la place des femmes dans leur société, certainement pas l’affirmer.
Quand à l’histoire de Lilith, je l’ai grossièrement résumé, mais je vous assure qu’elle est racontée de manière très claire dans le Zohar, texte hébraïque complémentaire de la bible, à l’instar de la Kabbale. Et c’était juste une image pour vous faire comprendre que la femme qui veut briser ses chaines finit toujours par en prendre plein la gueule. C’est traditionnel et c’est justement ce qui est en train de bouger depuis deux-trois générations.
C’est marrant de voir comme ça dérange plein de monde.
Rien que pour ça, elles ont toute ma sympathie.

Et c’est artiste « dégagé », pas engagé. Je ne suis pas le seul à lire trop vite, apparemment :)

Aaaah, mon cher Bertrand, enfin on peut causer !
Je suis totalement d’accord avec votre dernier commentaire, tout en nuance et très clair, cette fois. Néanmoins, il est impossible de connaître tous les tenants et aboutissants de l’histoire de toutes les civilisations, même plusieurs vies n’y suffiraient pas : d’abord on manque cruellement de matériel (je vous rappelle que 80% des textes antiques ont disparu lors de l’incendie de la Grande Bibliothèque d’Alexandrie, et que les 20% restants nous les devons aux copies qu’en ont fait les arabes, et encore, ces copies ont été cachées par l’église catholique pendant des centaines d’années après les croisades, avant de ressurgir à la renaissance), et en plus, comme chacun le sait, l’Histoire est écrite par les vainqueurs, qui retransmettent rarement la vérité fidèle, pour des raisons politiques (voir les Celtes racontés par les romains, par exemple). Et nous portons un jugement avec les bagages que nous avons, pas le choix, même si ceux-ci augmentent considérablement au cours de notre vie. On sera peut-être d’accord là dessus...
Donc, avec mes misérables bagages, j’estime quand même avoir le droit de porter un jugement, même si celui-ci doit rester sujet à caution. Et, franchement, de la Bible aux Mille et une Nuits, de l’Iliade jusqu’à la chanson de geste, force est de constater que la femme est bien trop souvent soit une catin soit une sainte. Or dans ma vie, j’ai surtout constaté que les femmes faisaient ce qu’elles pouvaient dans un monde totalement controlé par les mâles dominants. Certaines se rebiffent (les féministes, les Georges Sand et Marie Curie), d’autres jouent le jeu imposé comme elles peuvent (madame tout le monde), d’autres encore adhèrent à 100% à leur condition et sont encore pires que les mecs qu’elles subissent (les femmes qui exigent de porter la burqa en sont un exemple).
L’un des premiers trucs que m’a dit mon fils quand il a su parler a été : « qu’est-ce que j’ai comme chance de pas être une fille ! ». Il avait deux ans et demi, et je vous jure que je n’avais jamais abordé ce sujet avec lui. Clair que tout est plus facile pour un homme dans ce monde, à part se faire violer. Regardez ce « lexique » édifiant (et drôle, hélas) qui reflète à mon avis la profonde injustice de nos rapports (je l’ai déjà utilisé, mais j’en remets une couche car il me parait révélateur de l’inconscient collectif) :

• Un homme à femmes : c’est un séducteur
• Une femme à hommes : c’est une pute
• Un entraineur : c’est un homme qui entraïne une équipe sportive
• Une entraineuse : c’est une pute
• Un professionnel : c’est un sportif de haut niveau
• Une professionnelle : c’est une pute
• Un coureur : c’est un homme qui est bon joggeur
• Une coureuse : c’est une pute
• Un rouleur : c’est un grand cycliste
• Une roulure : c’est une pute
• Un turfer : c’est un homme qui prend les paris
• Une turfeuse : c’est une pute
• Un gagnant : c’est un homme qui réussit
• Une gagnante : c’est une pute qui rapporte
• Un masseur : c’est un kiné
• Une masseuse : c’est une pute
• Un abatteur : c’est un homme qui fait un dur métier
• Une abatteuse : c’est une pute qui turbine
• Un homme qui fait le trottoir : c’est un paveur
• Une femme qui fait le trottoir : c’est une pute
• Un courtisan : c’est un homme qui est proche du Roi
• Une courtisane : c’est une pute
• Un gars : c’est un jeune homme
• Une garce : c’est une pute
• Un péripatéticien : c’est un homme partisan de la doctrine d’Aristote
• Une péripatéticienne : c’est une pute
• Un homme public : c’est un homme connu
• Une femme publique : c’est une pute
• Un homme de petite vertu : cela ne se dit pas, sauf pour les avocats
• Une femme de petite vertu : c’est une pute
• Un homme facile : c’est un homme agréable à vivre
• Une femme facile : c’est une pute
• Un homme sans moralité : c’est un politicien
• Une femme sans moralité : c’est une pute...

Contrairement à ce que vous pensez peut-être, je ne suis pas un féministe, loin de là, même si je comprends leurt combat. Mais j’aime l’idée qu’hommes et femmes devraient être ensemble, côte à côte sur un même piedestal, différents mais complémentaires, égaux en droits, partenaires indissociables, et qu’aucun des deux ne devrait être le jouet de l’autre en dehors du jeu amoureux librement consenti. Le respect, ça marche dans les deux sens, non ?
En ce qui concerne les sociétés matriarcales, pouvez-vous m’en citer une ayant perdurée ? Je ne parle pas d’une peuplade vivant comme à la préhistoire, mais d’une grande civilisation ayant apporté sa contribution à l’Histoire... J’avoue être ignorant en la matière, mais je ne demande qu’à me cultiver.
Cordialement.

@ Tikhomir

Je ne vois pas où est la contradiction. J’ai écris « peut-être », car si la doctrine bouddhiste, plus proche dans sa théorie de la philosophie que de la religion, ne peut pas être considérée comme intrinsèquement mysogine, il en va différemment dans la pratique. J’ai vécu là-bas, et les femmes n’y sont guère mieux traitées qu’ici.
Quand à l’histoire des âmes, que répondre devant tant de mauvaise foi ? Les textes catholiques moyenageux s’y référant sont légion en ce qui concerne les femmes, et il suffit de prendre un manuel d’histoire pour se rendre compte que les noirs n’avaient pas d’âme tant qu’ils pouvaient servir d’esclaves, mais qu’à partir de l’abolition l’église leur en a subitement découvert une afin de les évangéliser en masse. Histoire de contrôler tout ce petit monde, bien sûr, et d’asseoir durablement le monothéïsme sur l’animisme et le polythéisme, que je trouve personnellement plus poétique. Mission réussie, des tas de noirs et d’indiens, après s’être faits massacrés, dépouillés, esclavagisés par les blancs et les arabes, sont maintenant persuadés que Jésus ou Mahomet est leur Dieu légitime. Pas rancuniers, les mecs...
Si vous voulez des explications sur les innombrables contradictions de la chrétienté, écrivez au Vatican, mais je doute fort que leur réponse soit très honnête. Ils n’ont officiellement reconnu que la terre était ronde qu’il y a trente ans, c’est dire s’ils sont progressistes...
Tout ça n’est pas une question de morale, mais de pouvoir.

Je voudrais ajouter que wikipedia, outil très intéressant au demeurant, est régulièrement corrigé par les internautes eux-mêmes, et qu’on y trouve parfois de prodigieuses conneries. Wiki ne saurait en aucun cas être le seul outil de vérification (mais c’est déjà bien d’aller y jeter un oeil).

Intéressant, tout ça. Je lirai prochainement cette Ariane Buisset (tiens, une femme :)) pour en savoir plus sur cette déesse mère qui évoque Isis, Ishtar ou plus anciennement Mâ, déesse préhistorique censée représenter la terre et la vie.
Juste un petit correctif : je n’ai pas mal interprêté les paroles de mon fils, il venait simplement de découvrir comment la femme enfantait et en était horrifié (faut reconnaître qu’on a plutôt du bol de ce côté là, nous autres les hommes).
Vous avez sans doute raison sur le fait que je force le trait sur la victimisation systématique des femmes, mais j’étais si outré de nombreux commentaires qu’il me paraissait important de stabylobosser mon idée pour être sûr d’être compris. Bien sûr que c’est dégueulasse les fausses dénonciations, bien sûr que les connes sont légions au moins autant que les cons, c’est dire, bien sûr que ce ne sont pas plus des saintes que nous, mais elles sont culturellement et musculairement plus faibles que nous, et c’est justement pour ça qu’elles doivent être défendues avec acharnement, à mon avis...
Vous n’avez pas idée du nombre de filles qui se font cartonner par leur mec et qui pensent que c’est leur faute, que c’est « normal » ! Ben moi pas, désolé. Je n’ai jamais levé la main sur ma chérie, même lorsqu’elle me rendait dingue. Je ne me le serais jamais pardonné.
Pour la « signature », voyez ça avec votre moitié, personnellement, ça fait 22 ans que j’y travaille et je dois dire que je suis plutôt content de l’avancement des travaux, mais c’est comme une maison, c’est jamais fini et peu y avoir des imprévus 
Sur cette liste, peu sérieuse mais troublante, votre position est ambigüe : pourquoi ? Est-ce à dire que vous considérez que c’est leur faute si le mot « pute » revient à chaque fois ? Vous me permettrez d’en douter... En plus je ne vois pas bien ce qu’on leur reproche, à ces pauvres putes. Mieux vaut vendre son corps que son âme ou son coeur.
Je suis d’accord avec vous sur le fait qu’il faille refonder le contrat social. Les choses ont changé et hommes comme femmes doivent trouver leur nouvelle place dans cette société où les anciens codes ne s’appliquent plus. Mais de grâce, n’incriminons pas les femmes de tous les maux, car comme dans toute histoire de couple, c’est du 50-50.
Cordialement.

@ Tikhomir

Allez dire à Copernic ou Galilée que l’église était au courant, ça leur fera sans doute plaisir.
En attendant, pour l’héliocentrisme (vous avez raison sur ce point important de vocabulaire) il faut attendre les années 1980 pour la reconnaissance officielle du Vatican, ça laisse quand même rêveur sur la bonne foi ou les facultés intellectuelles des dirigeants de l’église catholique depuis des siècles, reconnaissez-le.
.

@ Tikhomir
Je reconnais être un anti-clérical primaire, surtout en ce qui concerne l’église catholique. Les raisons ne manquent pas, franchement, du laxisme envers les prêtres pédophiles jusqu’à l’incitation au non port de capote en Afrique, de l’inquisition aux croisades, de la cannonisation de prêtres nazillons à l’opus deï... Du moins aujourd’hui ai-je la possibilité de le dire. Au moyen-âge, ç’aurait été une autre affaire et j’aurais probablement fini horriblement.
J’ai cherché et je concède n’avoir trouvé aucun texte chrétien sérieux affirmant que la femme n’avait pas d’âme,mea culpa, mais le fait même que je puisse imaginer qu’ils existent prouve que cette idée est ancrée dans l’imaginaire populaire. En ce qui concerne la looongue période esclavagiste, non seulement l’église a au départ affirmé que les noirs n’avaient pas d’âme, mais encore le 8 janvier 1454 l’église catholique et le pape Nicolas V bénissaient la traite négrière qui devait durer 400 ans.
Rassurez-vous, je n’aime pas les autres églises non plus, mais celle-ci a fait très fort ce dernier millénaire.

@Bertrand
Merci pour toutes ces précisions (et les liens), je comprends mieux votre pensée. Votre liste, cependant, est différente de la « mienne », c’est une liste de lieux communs, de clichés anti-hommes, intéressante, certes, mais ce n’est pas tout à fait la même chose qu’un mot au masculin qui mis au féminin devient synonyme de « pute ».
C’est vrai que vouloir « protéger les femmes » est une forme de domination machiste, mais c’est quand même mieux que de vouloir les tabasser, et puis c’est plus fort que moi. (Il y a quelques années, alors que je roulais en moto, j’ai vu un mec massacrer sa nana, en plein boulevard, au milieu des bagnoles. Il y allait de bon coeur, à grands coups de tatanes, alors qu’elle hurlait son nom en disant qu’elle l’aimait. Choqué, je suis descendu de ma brelle, j’ai mis un bourre-pif au type qui est tombé par terre, et là, la nana s’est jetée sur moi et m’a lacéré la visage en braillant de pas toucher son mec. Kolossale surprise ! Je suis reparti en conseillant au type de la finir, ce qu’il a fait, d’après ce que j’ai pu voir dans mon rétro alors que je m’éloignais. Depuis, j’avoue être pour la non-ingérence en règle générale, sauf cas de vie ou de mort.)
Et evidemment, le 50-50 marche dans les deux sens, on est d’accord.

N’oubliez pas la signature au bas de la charte, c’est bon de rêver
 

Cordialement.