L’islam modéré, qu’est-ce que c’est ?
On parle en France d'islam modéré, modèle que l'on cherche à définir depuis des décennies, ou d'Islam de France.
J'ai trouvé des islams divers et variés, d'approches plus ou moins rigoristes du Coran, souvent des courants islamistes en lutte entre eux, mais l'Islam modéré, cette notion en terre d'Islam je ne l'ai pas trouvée.
Les Musulmans rejettent cette appellation d'islam modéré.
Erdogan a été très clair sur le sujet
« l'expression islam modéré est répugnante et offensante, il n'y a pas d'islam modéré, l'islam est l'islam »
On ne peut lui donner tort.
Je crois que cette appellation franco française Islam modéré ne recouvre rien de concret.
En réalité la vraie question que tout le monde se pose sans oser le dire franchement.
Y a-t-il possibilité d'un islam compatible avec notre démocratie, notre laïcité, nos valeurs. et les lois de la république française ?
La question s'est posée avec les autres religions
Si on analyse le rapport des religions avec le pouvoir, le constat est limpide, toutes les religions ont essayé d'influencer le pouvoir, de le partager ou de le faire fléchir.
Cela a été le cas du christianisme et du judaïsme qui ont été aussi des religions avec une ambition politique.
Au moyen âge c'est l'église qui faisait les rois.
Puis ensuite les rois de droit divin, qui tenaient le pouvoir directement de Dieu.
Le 9 décembre 1905 est une date capitale qui met fin à l'antique liaison dangereuse entre l'Église catholique de France et le pouvoir politique.
le Judaïsme en France a dû accepter avec le concordat de Napoléon des mesures qui rendaient prioritaires les lois de la république par rapport aux lois de la religion.
Pour l'Islam le problème est identique, mais encore plus complexe, il n'y a pas d'interlocuteur, comme le pape pour le christianisme.
C'est la vaine recherche de nos gouvernants depuis des décennies.
Mais ceux-ci persistent dans deux attitudes sans issue.
Depuis plus de trente ans, en se berçant d’illusions sur un islam de France et un coran édulcoré, on va de compromis en compromissions et de lâchetés en soumissions.
Macron va s'y atteler aussi. Tel Jason à la recherche de la toison d'or, Macron va se lancer à la recherche de cet islam modéré ou s'épuiser en vain à faire naître un islam de France.
C'est un serpent de mer qui réapparaît avec chaque président, très soucieux des préoccupations des Français à l’approche des échéances électorales !
La recherche d'un « Islam de France » est une erreur fondamentale.
Certains parlent même d'édulcorer le coran
On ose même parler de supprimer des sourates du livre sacré, intouchable, le coran, c'est inacceptable pour les musulmans.
Ceci est inconcevable, on ne peut et on ne doit pas essayer de réécrire le Coran surtout pas par des non musulmans.
Nous ne pouvons en aucun cas nous en arroger le droit. C'est une intrusion dans une sphère religieuse, inadmissible, inacceptable.
Autre erreur de Macron qui parle aussi d'une surveillance des musulmans pour débusquer tout signe de radicalisation avec des critères absurdes.
Comment va réagir la communauté musulmane à cette surveillance permanente et à cette société de délation qui les vise directement ?
Deux erreurs, deux fautes graves commises par le pouvoir.
Le gouvernement de la France n'a pas le droit de s'immiscer dans le religion musulmane et les textes du Coran et pas le droit de pousser à la délation et la fracturation des communautés.
Quand à faire naître un islam de France. Quelle quête impossible !
Par contre le gouvernement français a le droit et le devoir d'imposer à toutes les religions la primauté des lois et des valeurs républicaines par rapport à toutes prescriptions religieuses.
Si l'état a failli en la matière, la responsabilité n'est pas celle des musulmans, mais celle des gouvernants qui ont transigé avec l'état de droit, la défense de nos valeurs et les lois de la république pour de multiples et souvent inavouables raisons.
Il faut être clair et intransigeant avec ceux qui exploitent nos atermoiements et nos faiblesses.
ceux qui prêchent les règles salafistes
ceux qui veulent un statut de la femme suivant les règles musulmanes
ceux qui rejettent la mixité, dans les réunions et les piscines
ceux qui perturbent les hôpitaux en exigeant des médecins femmes
ceux qui dans les services publics ne veulent ni serrer les mains des femmes ni conduire un bus qui a été conduit par les femmes
ceux qui incitent les élèves à refuser certains cours au nom de convictions religieuses ou politiques.
Bien sûr que pour pouvoir appliquer toutes ces mesures il faut des préalables
-Reconquérir les territoires perdus de la république pour y appliquer de nouveau les lois de la républiques
-Y rétablir les services publics, et une égalité des chances pour les enfants de ces quartiers.
-Chasser les prêcheurs salafistes qui distillent le poison d'un islam radical en toute sérénité.
-Fermer les mosquées salafistes et renvoyer les imams douteux
-Demander la création d'écoles de formation des imams en France.
-Interdire la construction de mosquées avec des capitaux étrangers.
Seules les lois et les valeurs de la république sont acceptables et applicables, les lois religieuses, l'islam politique n'ont pas le droit de les supplanter.
J'irai même plus loin, au pays de la laïcité, il sera peut-être nécessaire
d'interdire tout signe religieux dans l'espace public
Ni croix, ni hijab, ni Kippa.
Lorsque l'on croise quelqu'un dans la rue, nul besoin de connaître sa religion. Combien alors le vivre ensemble serait facilité et des tensions recurrentes apaisées.
C'est dans ces conditions que dans notre pays on pourra installer enfin le vivre ensemble entre communautés auquel tout le monde aspire, alors que pour l'instant nous voyons des communautés s'affronter.
Les faits récents font craindre une aggravation de ces comportements.
''Le vrai danger dans la société française, c'est l'islam radical''
Dixit Macron.
L'islam radical progresse à la même vitesse que l'état de droit et la république reculent.
Il faut inverser le processus
"Les lois république sont prioritaires à toutes prescriptions religieuses ou politiques"
Si chaque citoyen était conscient que demain l'état sera ferme et sans concessions, que la justice sera réformée afin que les peines encourues soient effectives pour ceux qui oseraient défier l'état, alors chacun respecterait les règles, l'intégration ne serait plus une utopie et le vivre ensemble pourrait être envisagé de nouveau.
Dura lex sed lex : La loi est dure, mais c'est la loi.
203 réactions à cet article
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Lire la suite ▼L’Etat n’a pas « failli », il s’en moque éperdument. Comme il se fout tout autant sinon plus des chômeurs, des pauvres qui s’entassent faute de mieux dans les lieux malfamés, des retraités vus comme « improductifs », des handicapés, policiers/pompiers/hôpitaux, etc.
S’ajoute également le laxisme du pouvoir français, bien connu pour ça d’ailleurs, sauf pour agresser fiscalement la population. Ne pas instaurer des règles simples et non négociables, entretenir le flou pour ne pas « blesser les gens », a toujours été le sport favori des parlementaires.
Votre explication ne tient pas la route pour une raison simple : si une religion était si « chaotique », étant donné le nombre de croyants, elle aurait déjà provoqué la « fin du monde » — ce qui n’est pas le cas. Des millions de personnes à travers le monde la pratiquent sans devenir terroristes, sans vouloir forcément déstabiliser quoi que ce soit.
D’autre part, vous dites « inacceptable » une réforme de ladite religion, que ce soit pour la communauté ou d’un point de vu moral. Vous vous interdisez donc la possibilité d’avoir une quelconque « compatibilité » (mot très édulcoré lui aussi sur internet ou la sphère politique). Ce qui signifie, finalement, que votre question principale n’en est pas une.
C’est d’ailleurs aussi « incompatible » avec votre conclusion d’un Etat « ferme et qui ne transige pas » parce qu’au fond vous refusez tout règlement de la situation autrement que par la répression. Or, tout le monde sait que ça ne fera qu’empirer les choses.
PS : trouvez-vous normal qu’on forme des prêtres dans les pays d’origine alors qu’ils n’ont pas la même morale, société, us et coutumes ? Où on ne parle même pas français et qui n’incitent pas à le faire une fois en fonction en France ?
Qu’on construise des édifices religieux pour cette communauté grâce à l’argent public alors que nos propres églises/cathédrales — chef d’oeuvre de l’humanité — croulent, avec l’approbation/complicité des communes et de l’Etat lui-même en dépit de la séparation des pouvoirs et du principe d’égalité ?
Qu’on refuse d’imposer les rites dans la langue du pays en question ? Que les édifices ne soient pas aux normes architecturales du pays/de la région ?
- Lire les 25 réponses ▼ (de moderatus, McGurk, foufouille, Marc Filterman, Albar, Daniel PIGNARD, mmbbb, Un des P'tite Goutte, Pierre JC Allard, sophie)
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Ne serait-il pas inapproprié de parler de sagesse modérée, de bon sens modéré, de pacifisme modéré, d’harmonie modérée, de beauté modérée de compassion modérée ?
La nature essentielle d’une idéologie ne se révèle jamais à travers la pratique de ses « pratiquants » les plus « modérés » mais à travers les actions des zélotes qui appliquent les principes essentielles de cette idéologie a la lettre .
Personne n’a rien à craindre d’une action immodérée motivée par une véritable intention de paix et d’amour.
”150 personnes victimes de joie et de bonne humeur, l’auteur adhérait à une vision radicale de l’amour” :)- Lire les 6 réponses ▼ (de moderatus, Daniel PIGNARD, mmbbb, Un des P'tite Goutte)
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On ne sait pas lutter contre les sectes... la scientologie continue de faire les poches des gogos, Rael peut toujours partouzer des mineures triées sur le volet. Le messie cosmoplanétaire a pu se faire construire une horreur architecturale dans un coin sublime en arrosant des élus, et donc n’importe quel barbu peut aussi raconter n’importe quoi dans sa cave.
Vous interdisez le type, il revient par la fenêtre en changeant le nom de son « association loi 1901 ».
Vous prenez le type qui a « formé » Merah, l’émir blanc de l’Ariège, la justice ne peut rien contre lui, il ne se définit pas comme Imam, tout ce qu’on a pu retenir contre lui, c’est une arme de chasse non déclarée et 6 mois de prison avec Sursis.
- Lire les 14 réponses ▼ (de McGurk, moderatus, agent ananas, Captain Marlo, Ruut, panpan, mmbbb, Attila)
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Lire la suite ▼« Y a-t-il possibilité d’un islam compatible avec notre démocratie, notre laïcité, nos valeurs. et les lois de la république française ? La question s’est posée avec les autres religions »
Non, la question ne s’est jamais posée avec les autres religions car elles étaient toutes là avant que les principes chrétiens de démocratie, de laïcité, de valeurs ne soient repris par le pouvoir temporel et s’imposent à toute la société.
« toutes les religions ont essayé d’influencer le pouvoir, de le partager ou de le faire fléchir » Encore une erreur, c’est l’inverse qui s’est passé. Cela fait 2000 ans que le pouvoir temporel cherche à récupérer le pouvoir spirituel face à la « libération » apportée par Jésus. trois méthodes possibles, parfois combinées :
1) Contrôler le Christianisme : nomination d’évêques et de prieurs, séquestration de papes, concordat...
2) Créer une religion concurrente plus conciliante avec le pouvoir temporel : protestantisme, gallicanisme, culte de l’être suprême...
3) détruire le Christianisme : persécutions, Révolution Française, loi de 1905 (qui avait pour but de couper l’Eglise de toutes ses ressources)...
« l’antique liaison dangereuse entre l’Églisecatholique de France et le pouvoir politique » c’est-à-dire le concordat, imposé par le pouvoir temporel à l’Eglise de France... Relisez les discours de Thiers sur l’intérêt que l’Etat trouve dans le concordat. L’Eglise a retrouvé sa liberté avec la loi de 1905 et cette indépendance est bien regrettée par nos gouvernants. Valls a bien essayé d’instrumentaliser le concordat en Moselle pour faire pression sur les manifs, mais cela n’a pas fonctionné.
« Au moyen âge c’est l’église qui faisait les rois » Certainement pas. C’est le roi qui a imposé une consécration par l’Eglise.
« Par contre le gouvernement français a le droit et le devoir d’imposer à toutes les religions la primauté des lois et des valeurs républicaines par rapport à toutes prescriptions religieuses » Cette fois-ci, je suis d’accord avec vous. Les lois de la République, c’est du domaine du pouvoir temporel qui revient à notre gouvernement et à nos députés. Cela montre bien que l’islam est principalement un projet politique révolutionnaire et la laïcité n’est pas le bon outil pour le combattre. Bien entendu, seules les prescriptions religieuses qui s’opposent aux lois sont concernées.
« interdire tout signe religieux dans l’espace public » Là, on revient à la solution 3 pour reconquérir le pouvoir spirituel : tuer toute forme de religion. La transmission d’une religion ne se fait pas ou peu dans l’intimité du domicile, mais bien dans des lieux qui appartiennent à l’espace public (églises...). Les idées religieuses sont des idées au même titre que les autres et doivent pouvoir s’exprimer publiquement, au risque de la perte de la liberté d’expression, pourtant si chère à notre République (quoique...)
Quand à l’islam modéré, il existe bel et bien, mais pas chez les imams des Frères Musulmans. Beaucoup de Musulmans que je croise n’ont qu’une idée très vague du Coran. Ils souhaitent simplement vivre en paix, ce qui est tout à fait compatible avec la République.
- Lire les 12 réponses ▼ (de moderatus, Pascal L, Captain Marlo, Adibou, xenozoid)
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Bonjour,
« qui met fin à l’antique liaison dangereuse entre l’Église catholique de France et le pouvoir politique. »
Depuis, cette liaison dangereuse est remplacée par une autre, beaucoup plus dangereuse puis que sectaire, la franc-maçonnerie, qui est la source de cette pseudo laïcité et qui se trouve au plus haut niveau politique, principalement aux ministères de l’Intérieur puis celui de la justice.
« le Judaïsme en France a dû accepter avec le concordat de Napoléon »
Je pense que depuis il y a eu un nouveau concordat, celui du dîner annuel du CRIF.
« on ne doit pas essayer de réécrire le Coran surtout pas par des non musulmans »
Ah bon, je pensais que le nouveau testament avait été écrit sur les bases de l’ancien.
« la primauté des lois et des valeurs républicaines par rapport à toutes prescriptions religieuses »
Donc, la république n’existe pas, puis que représentée par des religieux qui sont adeptes du Grand Architecte de l’Univers et/ou de Mammon et qu’il profite de cette division du peuple sur l’Islam pour ne pas regarder dans la bonne direction des réelles problèmes.
- Lire les 8 réponses ▼ (de moderatus, Odin, agent ananas, Daniel PIGNARD)
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Mon ex était guinéenne et musulmane.
Elle m’a fait connaitre un islam humaniste, progressiste et féministe.
Un Islam qui se vit dans le cœur, pas sur la tête.-
@Ilan Tavor aka Massada
Mon ex était guinéenne et musulmane.
Elle m’a fait connaitre un islam humaniste, progressiste et féministe.
Un Islam qui se vit dans le cœur, pas sur la tête.==============================================================
rien à ajouter à ce que vous dites ,le radicalisme dont je parle et qui ne concerne pas votre ex est une branche dévoyée de l’islam quand elle veut s’imposer dans un pays non musulman.
Chaque musulman est libre de pratiquer l’islam de son choix dans les pays musulmans. -
Il n’y a pas d’islam modéré pas plus qu’il y a d’islam radical. L’Islam est l’Islam, point barre.
Ne pas confondre Islam (religion) et islamisme (projet politique), amalgame que font beaucoup dont l’auteur.
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@agent ananas
Ne pas confondre Islam (religion) et islamisme (projet politique), amalgame que font beaucoup dont l’auteur.
==============================================================Bonjour,l’auteur ne fait pas d’amalgame l’islam radical ou islamisme est une facette de l’islam qui est pratiqué dans de nombreux pays musulmans.il se trouve que cet islam radical est incompatible avec les lois et les valeurs de notre république.Il se trouve que la majorité des musulmans en France vivent en harmonie avec le lois de la république , mais il se trouve aussi que 30% d’entre eux préféreraient vivre sous le régime de la charia. Donc vous voyez pas d’amalgame, de la lucidité simplement. -
L’islam modéré, qu’est-ce que c’est ?ce n’est pas modérature,c’est sûr, c’est d’ailleurs la seule certitude a cette question,et c’est a ça qu’on les reconnait...
test 01 : existe t’il des religions modérées ? au delà comptes en banques ?
- Lire les 7 réponses ▼ (de xenozoid, moderatus)
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modératus y-a-t-il pour vous un catholicisme de France ?
Peut-être pour vous oui, pour moi non, ce serait d’ailleurs contraire à cette théologie qui se donne des airs « d’universel ».
Y-a-t-il un judaïsme de France ?
Une Église protestante ou évangélique de France ?
Pourquoi voudriez-vous qu’il y aurait un islam de France ? c’était juste une idée du bateleur Sarkozy, reprise par son clone Valls...
une religion c’est transnational, ou ce n’est pas une religion.
Non il n’y a pas plus d’islam de France, que d’islam du Liban, d’Égypte, de Tunisie, du Maroc, d’Algérie, d’Iran...
- Lire les 17 réponses ▼ (de njama, moderatus, Marc Filterman, xenozoid, Aita Pea Pea)
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moderatusLire la suite ▼Bonsoir,
Décidement vous ne comprennez, c’est la meme choque pour la plupart des français et politiques.
Si ça n’était pas les maghrébins, sa aurait été un autre peuple, Chinois, Russes, Japonais etc etc.
Toute « »Ethnies« »« peuples »« », ce doit de garder sa culture.
L’Islam est dans la culture maghrébine, tout comme les autres religions et modes de vie.
La France n’a pas de culture, des moeurs débridés digne de « Sodhome et Gomorrhe », aimant la mocheté et l’abrutissement tel le football.
La france est une nation de pestiféré, desteté par les autres, pour cette raison, la Grande Bretagne est dans le meme cas.
Existe t’il un simple peuple au monde ayant laissé détruire son « »Monument Historique« » en ce monde ????.
Je fais référence à Notre Dame de Paris
La réponse est non !!!!!!.
La France ne represente rien et rejeté, et chaque jour qui passe la situation s’aggrave
Qui peut aimé des etres sans valeurs, sans sentiments, sans amour simplement de soi meme, personne.
En d’autre les laches et traitres sont bannis.
C’est cela le monde réel.
Salut
- Lire les 4 réponses ▼ (de moderatus)
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Lire la suite ▼Mes propos corrigés (désolé du doublon)Bonsoir,
Décidément vous ne comprenez pas, c’est la même chose pour la plupart des français et politiques de cette incompréhension de la réalité.
Si ça n’avait pas été les maghrébins, sa aurait été un autre peuple, Chinois, Russes, Japonais etc etc.
Toute « »Ethnies« »« peuples »« », ce doit de garder sa culture.
L’Islam est dans la culture maghrébine, tout comme les autres religions et modes de vie pour les autres (Vietnamiens, Coréens).
La France n’a pas de culture, des moeurs débridés digne de « Sodome et Gomorrhe », aimant la mocheté et l’abrutissement tel le football.
La france est une nation de pestiféré, détesté par les autres civilisations, pour cette raison ; La Grande Bretagne est dans le meme cas.
Existe t’il un simple peuple au monde ayant laissé détruire son « »Monument Historique« » en ce monde ????.
Je fais référence à Notre Dame de Paris
La réponse est non !!!!!!.
La France ne représente rien et rejetée, et chaque jour qui passe la situation s’aggrave
Qui peut aimé des etres sans valeurs, sans sentiments, sans amour simplement de soi meme, personne !!!!.
En d’autre terme les laches et traitres sont bannis.
C’est cela le monde réel.
Salut
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Lire la suite ▼Un musulman se radicalise car il croit qu’Allah est radical.
Il croit que Allah est radical parce qu’il lit dans le Coran des propos attribués à Allah d’une extrême radicalité.
Quand Allah dit dans le Coran, qu’il faut trancher la mains des voleurs, ce n’est pas un fanatique ou un Iman radicalisés qui le disent, c’est bel et bel Allah. (c’est du moins ce que prétend le Coran)
Mutiler des voleurs c’est de la barbarie !
Alors de deux choses l’une :
soit c’est Allah qui est barbare, et dans ce cas il n’a pas sa place en France : car la liberté religieuse s’arrête là où commence la barbarie
Soit c’est le Coran qui trompe les fidèles en attribuant des propos barbares à Allah, incompatible avec leur vision d’un dieu de paix et d’amour
Mutiler les voleurs (S5, V38), fouetter les adultères (S24, V2), hair à jamais les non musulmans comme un bon exemple à suivre ? (S60, V4)
Allah est un dieu de paix et d’amour ?
Alors c’est le Coran qui a sa part de responsabilité dans la radicalisation des musulmans et la violence que cela engendre.
« Quand un livre pose un problème à l’ordre publique, pour incitation à la mutilation, la violence, à la haine ; ce livre peut être censuré partiellement ou totalement. »
Le Coran dans sa forme actuelle doit être interdit en France.
Et ce jusqu’à ce que les musulmans Français en extirpent et en renient tout les propos abominables attribués à leur dieu de paix et d’amour.
Les musulmans qui l’accepteront sont les musulmans modérés, et les autres qui vont crier au blasphème sont ces musulmans radicalisés qui veulent continuer de vénérer un dieu barbare.
- Lire les 9 réponses ▼ (de moderatus, BuSab, Captain Marlo)
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L’islam modéré c’est, comment dire.....c’est compliqué comme concept, ça choque le bon sens...
================================================================le mot de modéré rattaché à n’importe quelle religion est un oxymore.
l’état n’a pas à se mêler de religion, son rôle est de faire appliquer les ,lois et valeurs de la république ;
aucune religion ne peut prétendre qu’un seul de ses préceptes soit supérieur et prioritaires aux lois de la république.
c’est simple comme tout, arrêtons les compromis et compromissions ;
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@moderatus
de modéré rattaché à n’importe quelle religion est un oxymore.
attention, là ! modéré et religion, deux sens contradictoires ?
Le qualificatif de modéré serait contradictoire avec n’importe quelle religion ? si je suis votre raisonnement...
Croyez bien que je conçois bien que vous puissiez être athée et je respecte toutes croyances mais de là à envoyer paître toutes religions, un phénomène anthropologique qui accompagne l’humanité depuis des millénaires, excusez-moi du peu, mais je ne vous suis pas sur ce terrain.
Il vaut mieux éviter de généraliser, et de renvoyer chacun à son histoire, des épisodes violents, criminels, ont accompagné toutes les religions depuis des siècles.
Pas une raison suffisante à mon sens pour jeter l’eau du bain et le bébé avec... -
Lire la suite ▼@Cyrus (TRoll de DRame)
On as souvent tendance a croire ce qui nous rassurent.
Le racisme est moins exprimé oralement qu’ avant ...En faire un delit d’ opinion , a empecher les gens pas tres malin de vider leur frustration de maniere virtuelle par des blagues douteuse et ignobles .
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le problème maintenant c’est que le mot raciste est venu s’inviter dans toutes les discussion pour discréditer l’interlocuteur.
La critique d’une religion devient du racisme,
le fait de parler de l’immigration c’est du racisme
des mouvement antiracistes qui eux pratiquent un racisme larvé ignoble ont trouvé cette arme pour déstabiliser tout contradicteur.
mais il existe des propos de haine explicites.mais là personne n’en parle bizarre non ?
le rappeur LacrimOn attend sa convocation au tribunal et la condamnation des médias.
La France, « un pays de fils de pute » selon le rappeur Lacrim qui réagit à la polémique sur le voile islamique.J’attends sa convocation devant un tribunaL
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moderatusBonsoir,
Vous ne comprennez pas mes propoes et encore moins le sens, vous n’etes pas le seul je vous rassure
Les villes de Singapour, Tokyo, Macao, Pékin, Moscou, Séoul ( il en a d’autres ), sont supérieurs technologiquement, d’un niveau qui nous rend digne du Quart Monde voir préhistorique, rien de bien méchant.
Chaque civilisation disparait, c’est ainsi, surtout maintenant.
C’est la vie, juste la fin d’un chapitre, L’Inde et le Pakistan ce menaçant à l’arme nucléaire pour le Cachemire, etc etc, c’est sans fin
Les Mycéniens ce pensaient immortel et éternels, ils disparurent.
Les Etrusques, peuple inconnu, les Doréens aussi, et tant d’autres ......
Il faut faire avec.
Artémis semble en colère en ce moment (rire)
Salut
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« Islam modéré » mais c’est juste un pléonasme, un comme le serait comme « catholicisme modéré ».
Qui n’a pas toujours été dans l’histoire vraiment modéré...
Dites « islam », ou alors « islamisme » si vous voulez vous référer au bagage doctrinal de la Confrérie égyptienne, au premier rang duquel les écrits et thèses de Sayyid Qutb
qui a fait « des adeptes », ce qui permettrait de dire, ou de parler de factions islamistes, sans entacher tous ceux et celles qui pratiquent l’islam, forcément modéré tant de nombreux versets suscitent modération, tolérance, patience, ... et bien d’autres vertus pour vivre ensemble en respectant les convictions de chacun.
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@njama
Bonsir,
Les hommes .... , les humains sont trop nombreux, la haine et la vengeance ..., le rideau tombe.
Je n’est pas l’arrogance que l’on me prête
Salut
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@pallas
désolé de vous voir sombrer dans le pessimisme
je compatis néanmoins car il me paraît compréhensible.
Paix à votre âme...
Pensées... -
L’Islam modéré, c’est comme l’hitlérisme de même métal : une posture rassurante face aux « mécréants ».
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@Cateaufoncel3
One Godwin point !
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Lire la suite ▼"Y a-t-il possibilité d’un islam compatible avec notre démocratie, notre laïcité, nos valeurs. et les lois de la république française ? "
»Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu’ils se sont acquis, en punition de la part d’Allah. Et Allah est Puissant, Sage.«
Le Coran 5:38»La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.«
Le Coran 24:2»Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul !«
Le Coran 60:4»Certes, ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leur peaux auront été consumées, nous leur donnerons d’autre peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage«
Le Coran 4:56»La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment«
Le Coran 5:33»Quant aux Infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l’abri de la punition d’Allah. Ils seront du combustible pour le Feu.«
Le Coran 3:10»Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.«
Le Coran 2:193»A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante, qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise.«
Le Coran 22:19-22»les Chrétiens disent : « Le Christ est fils de Dieu ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?«
Le Coran 9:30»Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants."
Le Coran 5:82"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Le Coran 4:34Moderatus, Je pense que vous avez la réponse à votre question.
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@Jonas
»Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu’ils se sont acquis, en punition de la part d’Allah. Et Allah est Puissant, Sage.«
Le Coran 5:38=================================================================
Vous avez relevé dans le coran les violences qui vous semblent graves et je vous comprends, mais je crois que l’on ne peut procéder ainsi car on entre dans de discussions interminables.
Je crois tous simplement qu’en ce qui nous concerne, l’état français n’a à tenir compte en aucun cas des écrits des livres saints, qu’elle doit les ignorer totalement , le coran, la bible ; n’ont aucun intérêt pour le pouvoir.la seule préoccupation de nos dirigeants est simplement de faire appliquer les lois et valeurs de la république ;
aux croyants d’adapter leur comportement et leur religion à ces lois ; c’est tout ce que l’on doit demander et exiger.
Si des croyants pensent que la religion est supérieure aux lois de la république et transgressent ces règles , ils doivent être sanctionnés sévèrement.je ne vois pas d’autre issue.
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Lire la suite ▼@Cyrus (TRoll de DRame)
On peut pas revenir a ce point dans le temps , les musulman doivent s’ adapter ou partir , idem pour les juif et les chretien ... on ne lapide plus de nos jours , et on ne met plus non plus au couvent ...
===============================================================Cyrus, on est tous d’accord la dessus, ce n’est pas à celui qui arrive en France d’imposer ses valeurs sa religion et sa culture. Il doit chercher comment s’adapter
au pays d’accueil, et surtout se plier aux lois de la république et à ses valeurs.
le probléme si cela ne se fait pas n’est pas de la responsabilité de ceux qui sont arrivés ou arrivent c’est celui de la nation d’accueil que pour des raisons idéologiques, laxisme, lâcheté, est allé de compromis en compromissions et a tout accepté.
nous en payons chèrement l’addition aujourd’hui
Un exemple encore de notre acheté au quotidien
le rappeur LacrimOn attend sa convocation au tribunal et la condamnation des médias. Omerta !
La France, « un pays de fils de pute » selon le rappeur Lacrim qui réagit à la polémique sur le voile islamiqueQuand est-il convoqué devant les tribunaux ?
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Lire la suite ▼@Cyrus (TRoll de DRame)
Les juifs et les chrétiens ont en effet des passages violents dans leurs livres Saints,
mais la différence avec l’islam , c’est que les deux premières religions ont fait depuis bien longtemps leur aggiornamento, l’islam non.Par ailleurs , les livres des deux religions aînées , sont des oeuvres d’hommes de simples hommes.
Le Coran pour les musulmans est un attribut divin , c’est le kalam , en tant que tel , il est parfait , et incréé . Pour le dire autrement et en terme arabe, il est coéternel à Allah.
Aucun Bouddhiste , aucun shintoïste , aucun juif , aucun catholique , aucun protestant , n’ a égorgé un imam dans sa mosquée , pour la gloire de sa religion .@ Cyrus(TRoll de Drame) , pouvez vous me citer le nombre d’Eglises , de Synagogues , de Temples , et d’autres lieux de prières, en dehors des mosquées, fermés pour radicalité ?
Combien , de rabbins, de curés, de pasteurs , de moines ont été arrêté, interrogés et inculpés pour des prêches violents a l’encontre des autres religions ?
Arrêtez , arrêtez donc , de mettre toutes les religions sur le même plan. Non la seule religion qui pose problème partout où elle est présente est l’islam.
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Lire la suite ▼« Le 9 décembre 1905 est une date capitale qui met fin à l’antique liaison dangereuse entre l’Église catholique de France et le pouvoir politique. »
Pourquoi dangereuse ?
L’Église Catholique romaine a été le ciment de la civilisation européenne, en unifiant pendant des siècles les différents clans et tribus qui se combattaient (pictes, bretons, normands, alamans, saxons, germains, burgonds, etc...), à l’origine de ses valeurs morales et spirituelles, les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).
Les papes ont plusieurs siècles d’avance sur toutes les autres civilisations, l’Église romaine a par exemple interdit l’esclavage sur le sol européen dès le VIIème siècle, sous peine d’excommunication.
L’état français a été construit intégralement pendant plusieurs siècles par des rois et reines très chrétiens catholiques (Clovis, Charles Martel, Pépin le Bref, Charlemagne, Aliénor d’Aquitaine, Philippe Auguste, Blanche de Castille, Saint Louis, Philippe le Bel, Charles VII, Louis XI, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), en rassemblant patiemment et méticuleusement les provinces, les régions et en luttant contre les hérésies destructrices de l’unité de la nation (catharisme, protestantisme, invasions islamiques, etc...).
Il n’y a pas en France un village sans son Église au centre de la commune.
Toutes les institutions françaises, hôpitaux, associations caritatives, écoles, tribunaux, parlement, cour des comptes, poste, ponts et chaussées, banques, cathédrales,... que vous connaissez aujourd’hui ont été pensés, structurés et édifiés sous la France catholique.
Les universités qui se construisent sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome.
C’est l’unité catholique de l’Europe qui permet par exemple à un Nicolas Copernic d’étudier dans l’université de Cracovie dans le royaume de Pologne, puis dans celles de Bologne, Rome, Padoue, Ferrare en Italie.
Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, et sur le dôme du Panthéon ?
Pourquoi le plus vieil hôpital de Paris s’appelle Hôtel-Dieu ?La gastronomie raffinée que vous dégustez (vins d’abbayes, bières, liqueurs, miel, jambons, fromages...), ont été dans la grande majorité des cas bonifiés par des moines.
La littérature chrétienne, le « Paradis perdu » de Milton, « Polyeucte » de Corneille, « Esther », « Athala » de Racine, Bossuet, etc... la musique sacrée de Palestrina, Hildegarde Von Bingen, Bach, Mozart, Vivaldi, Gounod, Schubert, etc... entre autres forment les piliers de la culture européenne.
La république et sa religion maçonnique n’ont fait que piller et dilapider cet héritage millénaire à partir de 1789.Le calendrier de tous les pays européens est basé sur la naissance du Christ.
Chaque jour, on fête un saint de l’Église catholique.
Le dimanche est jour de repos pour tous, jour du Seigneur.
Toutes les Églises font sonner leur cloches chaque heure qui passe.
Les fêtes traditionnelles sont de tradition chrétienne (Noël, Pâques, Ascension, Assomption, Épiphanie, Toussaint, Carême, Pentecôte,...).
Noël est fêtée depuis 15 siècles.
Avant que le terrorisme islamique n’interdise toute représentation du Christ sur la voie publique, des crèches géantes étaient organisées à Noël, et ça ne gênait personne.S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ».
Le mondialisme, l’établissement du Nouvel Ordre Mondial, si cher à Sarkozy et à Macron, passe par la destruction des État Nations, des identités culturelles des peuples et donc de l’Église Catholique, afin d’imposer la domination d’une oligarchie, dont huit personnes sur la planète détiennent autant de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale.
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Lire la suite ▼@Jonas
Pourquoi dangereuse ?
L’Église Catholique romaine a été le ciment de la civilisation européenne, en unifiant pendant des siècles les différents clans et tribus qui se combattaient (pictes, bretons, normands, alamans, saxons, germains, burgonds, etc...), à l’origine de ses valeurs morales et spirituelles, les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).
Les papes ont plusieurs siècles d’avance sur toutes les autres civilisations, l’Église romaine a par exemple interdit l’esclavage sur le sol européen dès le VIIème siècle, sous peine d’excommunication.===============================================================
Tout ce que vous décrivez sur l’église catholique et ses liens profonds avec notre pays est indéniable.
La France est la fille ainée de l’église."Le roi Clovis se fait alors baptiser catholique. ... Notre pays est donc la fille ainée de l’Eglise car ses rois sont les successeurs directs de Clovis, premier roi barbare baptisé chrétien et qui ont construit et unifié notre pays autour de la défense de la religion catholique."
J’ai employé le,terme liaisons dangereuses pour faire une référence littéraire à un roman de Pierre Choderlos de Laclos, mais je reconnais qu’il n’est pas adéquat .
Je suis d’une époque ou effectivement on avait des crèches à l’école, ou on avait le sapin et les fêtes de pâques à l’école, Personne n’y trouvait rien à redire.
Et je trouvais et tout le monde trouvait que cela était parfait.Mais il se trouve que nous avons en France environ 6 millions de musulmans , que nous sommes les seuls à avoir cette règle de laïcité, que nos politiques n’ont pas su préserver le côté culturel de nos traditions religieuses, et que certains poussent à une égalité de représentation de l’islam et vont plus loin en radicalisant cette religion, pour qu’elle soit dominante par rapport même aux lois de la république.
nous en sommes aujourd’hui à lutter contre cette intrusion de l’islam politique dans toutes les,facettes de notre société.Nous n’avons pas su préserver nos traditions cultuelles en manifestations culturelles qui sont notre héritage et notre patrimoine.
Nous en sommes même à dédaigner la notion de nation.Je vis une partie de l’année en Espagne et je puis vous assurer que les manifestations religieuses catholiques y sont permanentes, elles sont devenues des rites de perpétuation du patrimoine et de la culture avec cette forte imprégnation catholique.
Aucune autre religion n’a ces privilèges , et tout le monde et toutes les communautés l’acceptent et trouvent cela très bien.================================================================
Le mondialisme, l’établissement du Nouvel Ordre Mondial, si cher à Sarkozy et à Macron, passe par la destruction des État Nations, des identités culturelles des peuples et donc de l’Église Catholique, afin d’imposer la domination d’une oligarchie, dont huit personnes sur la planète détiennent autant de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale.
Nous , nous avons cédé sur tous le plans, d’accord à votre appréciation du mondialisme à 100% mondialisme que je dénonce et combats sur nombre de mes articles.
les
Ma
J
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Il n’y a pas de religions modérées il n’y a que des religions qui défendent leurs part de marché , en essayant de rogner celles des autres par tous les moyens dont elles disposent , elles avancent un peu comme la mérule .
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moderatusBonsoir,
Votre commentaire envers Arthes sur moi, vous m’infantiliser.
Quel arrogance de votre part de me réduire en l’état d’enfant.
C’est digne du « »« français »« »", incapable de crée ou réparé une cafetière quelconque.
Que du bla bla, digne des saltimbanques.
Ne vous faites pas plus ridicule d’avantage
Un conseil de ma part
Votre bac à sable c’est du purin
Salut
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@pallas
Votre commentaire envers Arthes sur moi, vous m’infantiliser.
Quel arrogance de votre part de me réduire en l’état d’enfant.
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Vous vous trompez complètement , mon propos n’a rien de méprisant au contraire, je vous réponds à chaque fois courtoisement mais j’ai le droit de vous trouver parfois excessif dans votre catastrophisme.
comme vous avez le droit de dire que je ne comprends rien, ce qui n’est pas très courtois, mais je prends cela comme un signe de votre discours parfois violent et ne m’en offusque pas. -
Bonsoir,
Il y a 20 ans vous m’étiez plus sympathique et moin neuneu.
Auriez vous oublier votre sens global.
Bordel, l’élève ne dois pas faire leçon au maitre
Votre ennemie actuekk est le groupe ALTAWEST, plus précisément « Inova »
Sociétés Ecrans par excellence, une belle brochette de déchets et parasites.
De bonnes proies
Faites cela cadeau de ma part, que vos crocs dévorent.
Salut
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@pallas
Il y a 20 ans je n’étais pas sur Agoravox, vous n’avez dons pas pu me lire
<Bordel, l’élève ne dois pas faire leçon au maitrePourquoi vous êtes le Maître ??
<Votre ennemie actuekk est le groupe ALTAWEST, plus précisément « Inova »
En plus je ne connais pas vos 2 groupes, et votre post n’a rien à voir avec le sujet de l’article présent. -
Sa
Reveille toi, c’est de toi
Tu n’est devenu qu’un déchet au final,
hé hé hé hé
Me voila rassurer
Salut
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@pallas
Déjà pour commencez je vous vouvoye car ne vous connais pas ensuite garder vos insultes pour vous-mêmes. Il est vrai que vous manifestez sur ce site sur plusieurs pseudos.
Ensuite je n’ai fait que dire la vérité dans ce communiqué sur les risques des ondes qui sont connus depuis les années 50.
Et pour finir votre post n’a rien à voir avec le sujet de l’article -
"Le gouvernement de la France n’a pas le droit de s’immiscer dans le religion musulmane et les textes du Coran et pas le droit de pousser à la délation et la fracturation des communautés."
Les concepts des droits de l’homme et de la laïcité, sont dépassés et ne sont plus adaptés au monde d’aujourd’hui tout simplement parce qu’au nom de la tolérance, du vivre-ensemble, du multiculturalisme et du métissage, on ne fait plus de différence entre le bien et le mal, car tout se vaut. Toutes les religions sont mises sur le même plan, comme si elles étaient toutes égales !
Ces idéologues de la république et de la démocratie pensent que l’homme est fondamentalement bon par nature, qu’il n’a pas besoin de Dieu pour s’épanouir et lui fixer des limites, donc on lui dit oui à tout.Tu veux construire une mosquée ? Prends, on te la paye même !
Tu veux des repas spéciaux dans les cantines scolaires républicaines ? OK !
Pendant les sorties scolaires, tu ne veux pas que ta fille aille à la piscine parce qu’il y a des garçons ? Mais bien sûr !
Tu veux porter le voile islamique dans l’hémicycle ? Mais bien sûr !
Tu veux installer des kebabs à la place des charcuteries, épiceries et boulangeries ? Mais fait !
Installer des campements de migrants par milliers dans les rues de Paris ? Il faut accepter car la diversité est une richesse !Résultat, c’est le délitement de la Nation, parce qu’elle n’a plus son schéma directeur qui l’a guidée et unifiée pendant des siècles, l’Église Catholique.
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@Jonas
Les concepts des droits de l’homme et de la laïcité, sont dépassés et ne sont plus adaptés au monde d’aujourd’hui tout simplement parce qu’au nom de la tolérance, du vivre-ensemble, du multiculturalisme et du métissage, on ne fait plus de différence entre le bien et le mal, car tout se vaut.=============================================================
Bonjour,
vous avez listé une partie des intrusions salafistes faites pour déstabiliser la
république
mais la grande responsabilité vient surtout de nos gouvernants qui par lâcheté, opportunisme, idéologie vont de compromis en compromissions, et ne font rien pour lutter contre cet islam radical qui va déstabiliser.la nation. -
Lire la suite ▼@moderatus "mais la grande responsabilité vient surtout de nos gouvernants qui par lâcheté, opportunisme, idéologie vont de compromis en compromissions, et ne font rien pour lutter contre cet islam radical qui va déstabiliser.la nation."
Bonsoir,
bien sûr, car il n’y a plus de vérité, nos gouvernants n’ont plus les armes pour lutter, puisque tout se vaut, tout est subjectif, relatif. Les lois ne sont plus immuables, puisqu’elles sont soumises à la votation du peuple et des assemblées parlementaires, qui changent au gré des modes et de la propagande idéologique du moment.
Pour nos gouvernants, construire une Mosquée, est équivalent à construire une Église, une Synagogue, ou un temple Bouddhiste au détriment de l’historicité de l’Église Catholique, car la république, issue de la révolution, est en innovation permanente, elle nie la stabilité, la tradition et l’enracinement des peuples.
Utiliser l’expérimentation médicale pour assouvir les caprices et désirs d’enfants de couples homoparentaux, est contre la loi naturelle engendrée par Dieu, mais on décrète du jour au lendemain qu’elle n’a plus court.
Les migrants afghans ont les mêmes droits que les Français de souche, au nom de l’égalité, ce sont tous des citoyens du Monde. On est donc obligés de les accueillir en masse, même si la maison France est en feu.Comment faire aimer une patrie, une nation, si ses fondements traditionnels, culturels et cultuels sont niés ?
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moderatusBonsoir,
J’aimerai être avec la nymphe « »Tetis", la seule femme qu’aima Zeus, au plus profond des océans.
Je n’aime pas Athena et Prométhée.
Un vrai gamin que je suis
Hé hé hé
Hadès est sympa, Eylsion un beau lieu
La France va devenir le purgatoire, un lieu sombre, j’en suis spectateur.
C’est un fait,
On ne défie pas ...............
La conséquence est la mort
Salut
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Bonjour l’auteur,
Une remarque :
« Pour l’Islam le problème est identique, mais encore plus complexe, il n’y a pas d’interlocuteur, comme le pape pour le christianisme. »
L’autorité du pape se limite aux seuls catholiques romains. Elle n’est pas reconnue par l’ensemble des chrétiens.
Par ailleurs, si le problème est plus complexe pour l’islam, ce n’est pas en raison de l’absence d’interlocuteur (chef spirituel), mais plutôt intimement lié à la nature même de cette religion dont la référence, le coran, ne peut être soumise à une exégèse, contrairement à la bible des chrétiens.
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@Jean d’Hôtaux
Par ailleurs, si le problème est plus complexe pour l’islam, ce n’est pas en raison de l’absence d’interlocuteur (chef spirituel), mais plutôt intimement lié à la nature même de cette religion dont la référence, le coran, ne peut être soumise à une exégèse, contrairement à la bible des chrétiens======================================================
Entièrement d’accord avec vous, c’est our cela que je continue d’affirmer qu’au lieu d’attendre une exégèse du coran, il vaut mieux affirmer la primauté de nos lois et valeurs républicaines et d’obliger tout les citoyens à s’y conformer.
les lois de hommes priment chez nous sur les lois de Dieu. -
Lire la suite ▼Une cause produit des effets, si des effets sont jugés néfastes, alors tout naturellement nous « pensons » qu’il faut s’attaquer aux causes, seulement cette réaction produira elle-même d’autres effets qui ne seront également que des réactions, c’est un cycle sans fin qui mène le monde depuis qu’il a une histoire.
Dans l’article il s’agit de l’Islam et de ses coreligionnaires, nous pourrions tout autant traiter d’une autre religion et plus généralement de n’importe quelle idéologie, qu’elle soit religieuse, politique, sociale, philosophique, scientifique, ..., ne changera rien à l’affaire car toutes procèdent d’un même mouvement qui est d’adhérer à un ensemble d’idées qui forme une idéologie.
La question à se poser est : pourquoi un individu se conforme-t-il, ou plus exactement pourquoi JE me conforme à une telle démarche ? Et pourquoi ma démarche serait-elle sinon la vérité, tout au moins meilleure que celle de mon interlocuteur avec lequel je débats, afin de lui prouver que j’ai raison et donc qu’il se trompe ? J’appuie ma dialectique sur ce que mon chemin de vie m’a appris, l’autre en fait tout autant, je me réfère à un savoir qui m’a été donné comme véridique, livres à l’appui, comme l’autre, celui qui est en face ; si je n’avais jamais entendu parler du Coran, de la Bible, du manifeste du parti communiste, ou encore de la théorie de l’évolution, jamais je n’en parlerai.
Prendre conscience de cette réalité, prendre conscience que ce que je pense n’est qu’un contenu emmagasiné dans mes mémoires, et que ce contenu a exactement la valeur que je lui attribue, cela met fin aux discutions stériles, me poser la question de savoir si Dieu existe n’a aucun sens, car ma réponse et celles des autres ne sont que ce qu’une mémoire restitue, plus personne (enfin j’espère) ne prend un gourdin pour imposer sa vision d’une terre plate, je ne veux pas affirmer pour autant que Dieu est ceci ou son contraire, je veux simplement inviter à percevoir que si la question peut se poser, une réponse formulée n’a aucun sens.
Tous les livres acceptés comme sacrés, fondamentaux, indispensables, le sont parce qu’ils sont autoritairement présentés ainsi et qu’éventuellement je l’accepte, et à chaque fois on oublie qu’un livre a été écrit par un être humain qui tenait le crayon, le calame, le stylet, le pinceau, aucun n’échappe à cette évidence.
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Lire la suite ▼@Jean Keim
Prendre conscience de cette réalité, prendre conscience que ce que je pense n’est qu’un contenu emmagasiné dans mes mémoires, et que ce contenu a exactement la valeur que je lui attribue, cela met fin aux discutions stériles, me poser la question de savoir si Dieu existe n’a aucun sens, car ma réponse et celles des autres ne sont que ce qu’une mémoire restitue, plus personne (enfin j’espère) ne prend un gourdin pour imposer sa vision d’une terre plate, je ne veux pas affirmer pour autant que Dieu est ceci ou son contraire, je veux simplement inviter à percevoir que si la question peut se poser, une réponse formulée n’a aucun sens.
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Votre approche philosophique sur l’apprentissage des connaissance et les construction de notre vérité ou idéologie,est indéniablement intéressante, et difficilement réfutable, et ce cheminement vous l’avez explicité tour au long de vos articles.
Mais j’y ajouterai deux choses, pour entrer dans le concrer et ne pas rester que dans l’approche philosophique.premièrement , il y a des idéologies qui vous sont imposées, vous savez les lavages de cerveaux de certaines idéologies politiques ou religieuses , et cela fair que l’on n’est pas mettre de sa pensée, parce qu’elle vous a été imposé par un régime autoritaire, une secte ou une religion.
Nous ne somme pas que le résultat de notre propre démarche intellectuelle, io y a souvent des percussions qui vous font dériver.
secundo,
il faut entrer dans le réel , quand vous avez des attitudes qui causent des problèmes à la nécessité pour une société d’avoir un vivre ensemble acceptable,
on doit analyser les causes et prendre les mesures à,prendre, pour bloquer ces dérives, et là on entre dans le réel et l’action. -
@moderatus
Oui bien sûr et ne plus être le jouet des idées est également une action véritable car ainsi nous n’alimentons plus le désordre ambiant, c’est essentiellement ce que nous pouvons faire à un niveau individuel.
La démarche positive atteint vite ses limites, et la plupart du temps, à terme, génère d’autres problèmes, la démarche négative qui consiste à rejeter tout ce qui est non pertinent, malsain, « à côté de la plaque » agit immédiatement.
Je ne peux pas inviter un fondamentaliste, un radicalisé à rejeter ses choix sectaires, il n’écoutera pas mais je peux d’emblée ne pas adhérer à son système, et l’effet est immédiat.
Bonne journée.
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@Jean Keim
La démarche positive atteint vite ses limites, et la plupart du temps, à terme, génère d’autres problèmes, la démarche négative qui consiste à rejeter tout ce qui est non pertinent, malsain, « à côté de la plaque » agit immédiatement.
Je ne peux pas inviter un fondamentaliste, un radicalisé à rejeter ses choix sectaires, il n’écoutera pas mais je peux d’emblée ne pas adhérer à son système, et l’effet est immédiat.
Bonne journée.
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Au niveau individuel, votre démarche est cohérente, ne pas adhéré à son système, c’est le positionnement à avoir, mais là nous sommes dans un problème sociétal collectif.
Quant notre démocratie et la république sont menacés par les agissements de radicaux qui essaient de la déstabiliser que faire ? la réponse ne peut être individuelle, et la défense collective est les rôle de l’état.
donc il faut je crois mettre des règles du jeu que chacun doit respecter. -
L’Islam Modéré , c’est très simple . c’est comme a Nuremberg ou il y avait des Nazis Modérés, des Nazis Radicaux, et des Nazis déséquilibrés.
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