Une lycéenne exclue de son lycée
Trois jours d’exclusion, c’est la sanction dont a écopé une lycéenne d’Etampes (Essonne) pour avoir malicieusement appelé ses camarades à braver le nouvel interdit scolaire.
A la rentrée , les surveillants ont fait le tri .
« Vous vous croyez en vacances ? », « vous n’êtes pas à la page », ou encore « est-ce une tenue décente pour étudier », s’entendent reprocher les élèves, surtout les filles. Une cinquantaine d’entre eux doivent donner leur carte de lycéen, sur laquelle figurent leurs nom et adresse. C’est trop : le soir même, Léa, étudiante en terminale littéraire, lance un groupe sur le réseau Facebook. Plutôt qu’une manif avec pancartes ou un sit-in dans la cour, elle appelle ses camarades, six mois après la sortie du film « la Journée de la jupe » avec Isabelle Adjani, d’organiser les « journées du short ». Jeudi dernier, 200 des 2 100 élèves raccourcissent leur tenue.
Mais le clin d’oeil ne passe pas. Léa, short à mi-cuisses et collants flashy, accompagne son cri du coeur d’affichettes et de badges, et c’est sur cet argument que la direction l’a sanctionnée : il est interdit d’organiser des manifestations à l’intérieur du lycée. La demoiselle qui tenait les bouts de scotch pour accrocher les affiches a même été exclue une journée.
Jointe ce mercredi matin, la direction du lycée renvoie vers l’Inspection d’académie, estimant « qu’il n’y a pas lieu à débat. Il y a un règlement intérieur, il faut le respecter ».
Depuis ces sanctions, le bras de fer continue à Etampes. Mécontents que les amoureux soient séparés, les élèves voudraient bien organiser une journée « the right to kiss », pour avoir le droit de s’embrasser à la récré sans craindre le retour à la case maison.
125 réactions à cet article
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Le respect envers l’École passe aussi par le comportement vestimentaire n’en déplaise à certains ...
Maintenant si certains élèves veulent passer outre le réglement, ils doivent assumer (surtout qu’en voulant braver un article du réglement ils en profitent pour en braver un autre) leurs actes.
Il n’y a ici vraiment pas de quoi faire un article d’Agoravox (à la limite pour la rubrique « chiens écrasés » s’il y en avait une)-
Ca devait être le genre d’arguments qu’on servait à John Lennon, Mick Jagger, Jimmi Hendrix et Carlos Santana dans leur jeunesse. Heureusement, ils ont bravé leur proviseur local.
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Nous sommes au 21ème siècle, le saviez-vous ? Imaginer que l’on puisse encore entendre des telles conneries sur la façon dont les lycéens s’habillent me fait froid dans le dos. A un moment clef de l’humanité où les défis à relever (environnementaux, politiques etc...)sont considérables, que des responsables de l’éducation puissent être aussi stupides et réactionnaires, rend l’avenir de notre pays, un peu plus compromis. Heureusement lese jeunes sont moins cons que leurs ainés. Malheureusement, pour les plus doués d’entre eux, ils poursuivrons leur existence sous d’autres cieux, comme c’est déjà le cas aujourd’hui. Merci à eux pour leur impertinence, leur sens de l’humour et que les adultes qui ne comprennent rien à rien changent de travail. Le monde doit aborder une nouvelle métaphysique, celle de l’acceptation de l’autre, de soi, et placer ses exigences ailleurs. Que pense ce Proviseur, de la déforestation en Amazonie, de la pollution des océans, des violences faites aux femmes ici et là...ses élèves sont probablement très curieux d’entendre ses réponses
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4 camés et une overdose. ya d’autre exemple pour la jeunesse.
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Spyc
Pour que l’école soit respectée il faut qu’elle soit respectable et pour l’immense majorité des établissements elle ne l’est pas, ne serait-ce que par ses règlements imbéciles dont l’article se fait l’écho.
La jeunesse est bien moins résignée que nous-autres parents ou grands-parents qui nous laissons opposer le libéralisme économique destructeur et la régression des libertés publiques et individuelles.
Puisse cette affaire de « chiens écasés » provoque un nouveau Mai 68 salutaire qui ne l’oublions pas déboucha sur la démission du vieillard qui gouvernait et à l’avènement 6 ans plus tard d’un gouvernement Giscard modernisateur, même si maintenant Giscard nous parait bien dérisoire il a quand même abaissé la majorité, autorisé l’IVG et favorisé la parité. -
Dans un pays libre, il faut que les interdictions soient justifiées. L’arbitraire de la volonté de dirigeants moralisateurs n’est pas une raison suffisante. Ça se passe effectivement de discussion !
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Je rêve quand je lis ça...
L’école a quand même pour mission d’éduquer les jeunes, non ?
C’est quoi ce système où une élève est exclue pour délit d’opinion ?
Le droit de manifester est constitutionnel !
La réaction du proviseur est de l’anti-pédagogie.
Il a recours à l’excès de pouvoir pour faire taire ses opposants...c’est minable et pathétique.
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bah oui, y a 2 grands chanteurs, et 3 grands guitaristes (dont deux des meilleurs).
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Il n’y a pas irrespect de venir en short à l’école. Les lycees et collèges devraient avoir autre chose à faire que d’interdire. Il n’est pas impensable non plus de négocier, avant d’arriver à une position psychorigide...
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@ VILISTIA
Effectivement, nous n’allons tout de même pas demander à l’Éducation Nationale d’éduquer....
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@ Spyc : il est temps que soient écrits beaucoup d’articles pour dénoncer un système scolaire qui ne transmet plus ni valeurs, ni culture, ni expertise et où on met l’accent sur des insignifiances.
Pour établir une discipline, d’abord inspirer le respect et avoir une politique cohérente. Partir en guerre, ici contre short et là contre la voile, sans que l’État ait le courage de définir globalement les règles du jeu est inacceptable. E D U Q U E Z !!!Pierre JC Allard -
Le lycée, ça sert à 2 choses : étudier et flirter. Il faut garder un équilibre entre les 2 et ne surtout pas empêcher l’un pour favoriser l’autre.
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@Pierre JC Allard : Je n’aurais pas pu mieux dire !
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Et bien si, il y a matière à article !
Une réaction malicieuse, potache, non violente, pas aggressive ou vulgaire cela me fait sourire.
Même si j’appprouve parfaitement la vertu du règlement intérieur, et d’une tenue vestimentaire neutre. L’idéal serait même le même pantalon/ polo pour tous le monde, cela règlerait le délire des marques couteuses et des pires trafics pour arriver à se payer l’inachetable-
@jymb :
En somme vous disez « tu as tort de manifester mais tu le fais d’une manière si cool que tu devrais continuer et en plus je vais en faire un article » ?
Si on doit pondre article à chaque fois qu’une personne se sent lésée et qu’elle ne fout pas un poing à l’autre en représaille, il va falloir un botin par jour rien que pour ces « articles »
Je suis désolé mais la lycéenne a eu tort (que ce soit pour la tenue ou pour la manifestation) et il n’y a pas besoin de la féliciter parce qu’elle n’a pas bruler le bahut !Sinon je suis d’accord sur le principe d’un « uniforme » scolaire.
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Spyc vous avez sans aucun doute raison...
Et il faut vite interdire les livres de Marcel Pagnol : des histoires de boules puantes, de pique-cul sur les sièges de pions, de chahut en salle d’étude
Quelle horreur ! -
@jymb
Ce n’est pas la peine de verser dans le manichéïsme qui n’a aucune valeur argumentative.
Je fais juste remarquer qu’il y a un réglement (qui a ses raisons d’être) et que la lycéenne l’a enfreint et qu’elle a été punie pour cela, jusque là on reste mesuré.
Ensuite si vous voulez partir dans un délire où il faudrait interdire toutes les oeuvres qui pourraient « pervertir » les étudiants, et bien libre à vous ! Cependant je ne pense pas que l’alternative à 1984 soit un monde totalement anarchique... -
Je vois que l’humour au second degré, même extrêmement badin et léger n’est pas digérable par tous
Signe des temps ? -
Il y en a qui ne comprennent pas que si un règlement est débile il n’y a pas d’autre moyen de le faire abroger que de s’y opposer ???
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+1, « vanter » la femme objet d’un côté dans les magazines, la publicité, et interdire de ressembler à ces objets dans la vie courante, y’a tout de même un hic.
Avant de s’attaquer à ça, il y a d’autres sujets bien plus importants (salaires, presence aux hautes fonction des entreprises et des états etc...).Maintenant, je pense que ce proviseur à raison. Je n’arrive pas à comprendre comment des parents peuvent laisser des gamines de 12 ans aller au collège, le string rose qui dépasse en dehors du short « ras-la-salle-de-jeux ».
Au lycées, certaines tenues en deviennent tellement vulgaires qu’en la déshabillant, on trouve rien de nouveau.Je me souviens d’une conférence sur l’habillement en entreprise donné dans une grande école. La théorie pour les femmes était la suivante : il y a 3 zones « érogènes » chez la femme, les jambes+fesses, le nombril et la poitrine (si je me souviens bien)
- N’en mettre en évidence aucune, c’est limite « frigide »
- Une en évidence, c’est « classe »
- 2 en évidence, c’est « sexy » (donc plus ou moins bien vu).
- les 3, c’est vulgaire.Dans la dernière catégorie, en passant devant les arrêts de bus le matin, j’en met un sacré paquet...
J’ai même pas 30 ans, et je suis déjà vieux jeu ?
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Vilistia, je ne suis pourtant pas vieux, mais des gamines de 15 ans voir nettement moins dont on voit les fesses moulées, le début de la raie des fesses, le nombril et un décolleté mais oui ça me met mal à l’aise.
A 20 ans je m’en fous, mais à 15 c’est choquant.
Cet été à mon arrêt de bus en sortant du travail il y avait une gamine anorexique qui ne devais pas avoir 15 ans avec un caleçon blanc moulant sans rien dessous et un dos nu blanc ultra mini qui ne cachait pas grand chose.
Et oui c’est choquant.
Des gamines qui se montrent impudiques ça met franchement mal à l’aise et on se pose des questions sur leur éducation.
Sont elles vraiment conscientes de ce qu’elles font ?
Avant hier encore, presque devant chez moi une autre en caleçon blanc moulant sans rien dessous qui montrait bien son anatomie intime et ses fesses de mammouth.
Ne me dites pas que des gamines qui n’ont pas la moindre pudeur la plus élémentaire n’ont pas un problème ?
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Les lycéennes n’ont-elles rien de mieux à faire que d’organiser des journées du short ?
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Et toi t’as rien de mieux à faire que de lire Agoravox... ?
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Courouve qui se pose en père-la-pudeur pour donner des leçons aux lycéennes, après certains articles plus que douteux, notamment sur la pédophilie : trop fort !
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« Les lycéennes n’ont-elles rien de mieux à faire que d’organiser des journées du short ? » : Et bien, peut-être bien que non. D’autres questions ?
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Une solution à quoi Villista ?
A leurs problèmes d’impudeur ?
Heureusement que la société a quand même quelques gardes fous.
Adultes elles peuvent se trimballer à poil on s’en fout, mais pas au collège.
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Allez vilistia, je vais me mettre tout le monde sur le dos
La burka pour toutes nos filles et le problème est résolue
Heureusement pour nous que ce n’est pas un proviseur « barbu » qui a fait cela parce que je vous dis pas le vomi que nous aurions eu le long des postes, ouf on l’a échappé belle.
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Moi je trouve que la gamine est plutot courageuse d’avoir organisé la journée du short !!!
Alors effectivement tous les conservateurs vont parler de tenue décentes à l’école, en ce qui me concerne, je pense surtout qu’il faut bien que jeunesse se passe, et que tant que les gamins ne portent pas de tenue à conotation sexuelle (string apparent) qui pourrait mettre sa vie en danger (un violeur etc..) Il peut très bien s’habiller avec un sac poubelle si ca l’aide à se trouver une personnalité....
On nous parle souvent de respect de l’école, je trouve qu’imposer un uniforme c’est ne pas respecter sa jeunesse.... On est pas des anglais, nous ne sommes pas un peuple discipliné en France, et cette gamine est à l’image du pays dans lequel on vit : elle manisfeste et ouvre sa gueule, future syndicaliste.....Elle est belle la jeunesse anglaise avec ses gamines de 18 ans qui sont enceintes à plus de 30%. Et finissent obeses et alcooliques à 25. C’est pas ça qu’on veut pour nos enfants. On ne peut pas enseigner Rousseau à l’école et en même temps obliger les gosses à ne pas porter de short, je ne trouve pas ça logique.
Est ce que le Lycée d’Etampes est un établissement privé ? Si oui il a le droit d’avoir son propre réglement, si il est public, pourquoi un établissement scolaire n’a t il pas le même réglement qu’un autre, c’est pas juste....
En plus, interdire le short c’est complètement con, comment on fait si il fait t 30°, ou pour faire du sport ?-
A vilista, et bien je trouve ça bien dommage, cela veut dire d’un proviseur, peut faire sa propre petite dictature avec les enfants dont il est responsable, si ca lui chante....
Esperons qu’il n’y ai pas de cocu ni de lunatic sur l’ensemble des proviseurs de France..... -
@Albatar
"tant que les gamins ne portent pas de tenue à conotation sexuelle (string apparent) qui pourrait mettre sa vie en danger (un violeur etc..)«
Apparement vous n’avez pas vu la longueur des mini-jupes et des shorts actuellement ! Ceux-ci sont limite à la raie des fesses, donc pour la connotation sexuelle ont est bon là
»En plus, interdire le short c’est complètement con, comment on fait si il fait t 30°, ou pour faire du sport ?«
Le bermuda et la jupe vous connaissez ?
»On est pas des anglais, nous ne sommes pas un peuple discipliné en France«
Je sais que trop de discipline ça fait dictature militaire, mais il y a tout de même un minimum requis pour vivre en société
»cette gamine est à l’image du pays dans lequel on vit : elle manisfeste et ouvre sa gueule, future syndicaliste«
Mouais, elle ouvre sa gueule pour un truc qui n’en vaut pas la peine (à part si elle tient vraiment à montrer sa nouvelle culotte/string sous sa nouvelle minijupe) alors qu’elle ferait mieux de bosser et de se chercher un boulôt qui lui plaise (pas forcément qui lui permette de gagner plein de fric)
»Elle est belle la jeunesse anglaise avec ses gamines de 18 ans qui sont enceintes à plus de 30%. Et finissent obeses et alcooliques à 25"
Quel poncif, comme si les petites françaises n’étaient pas comme ça non plus ! -
@ Spyc.
Pour les string apparent et la hauteur de la mini jupe je suis d’accord, en l’occurence dans cette histoire il s’agit d’un short, effectivement, mais il y a un collant en dessous, donc je crois pas qu’il y ai quelque chose d’apparent.
En ce qui concerne le sport, je sais pas si vous avez déjà essayer de jouer au foot en bermuda, mais un short c’est quand meme plus pratique.
Quand je dis qu’elle est à l’image de son pays, c’est bien le cas : elle ouvre sa gueule et manifeste pour un truc qui n’en vaut pas la peine au lieu de bosser (je reprend en gros vos terme)
Effectivement, il y a bien une différence entre les petites francaises et les petites anglaises, au cas ou vous ne le saviez pas, il y a depuis plus de 10 ans un problème certain en Grande Bretagne, qui est un taux très , très élevé de mère fille. J’ai lu un article dans le nouvel Obs qui expliquait que l’age moyen d’une femme qui a son premier enfant en Grande Bretagne est passé de 23 ans pour les génération née dans les années 70 à 19 ans pour les générations nées dans les années 80. En france on est à 26 ans.
Et je ne sais pas si vous avez déjà observer le comportement et l’accoutrement des petites anglaises en vacances en France, je ne pense pas que nos gamines se comportent pareil. Déjà elle sont sapée comme des pouf et en plus elle picole comme 8 et dégueule à 23h. Je vous l’accorde cette dernière phrase et un peu une généralisation néanmoins, je suis sur que des personnes qui l’ont déjà constaté confirmeront mes dires..... -
Donc quand un garçon porte un short, c’est bon, mais quand c’est une fille, c’est un appel au viol ? Bonjour le sexisme...
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Traroth, a quel moment j’ai dit ca..... ?
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Oui , cet article du règlement est du n’importe quoi car si on a plus le droit au short , on fera comment quand il fait chaud .
Mais L’Éducation d’aujourd’hui est du n’importe quoi . Car ils mettent des classes à 40 . Mais bon , je ne vais pas parler de Politique car on est pas sur un sujet Politique
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J’en suis « baba » ! en lisant ces commentaires !Comment des adultes intelligents peuvent-ils tomber en admiration devant de « sales gamines » ?
Quand on parle du laxisme de l’éducation, on en voit là toute la bêtise étalée grâce à ce genre de réflexions venant de gens qui n’ont eux-même apparemment reçu aucune éducation, qui croient sottement qu’au nom de la liberté individuelle on peut faire tout et n’importe quoi, et qui font montre d’une complaisance et d’une indulgence coupable.Quel admirables combat pour la « liberté » !
Et quelle liberté... le droit d’exhiber son anatomie ! Quelle profondeur de réflexion ! Quelle vision de la liberté !
Attendons un peu qu’il n’ y ait plus aucune règle et nous aurons droit à la liberté de les voir se rendre au lycée « à poil ».Ceux qui trouvent admirable aujourd’hui cette rébellion stupide et qui la soutiennent, viendront se plaindre un peu plus loin que les jeunes sont mal élevés, impolis et irrespectueux.
Or, il me semble que l’ école est le seul lieu d’apprentissage du respect des autres (qu’ils soient élèves ou profs) puisqu’il semble que des adultes comme ceux dont je viens de lire les réflexions irresponsables, ne sont pas capables de cette éducation.
Et n’en déplaise à certains, la tenue vestimentaire y contribue. Il ne me paraît pas « liberticide » qu’on y exige une tenue correcte (ce qui ne signifie pas uniforme), et n’exclue en rien la fantaisie.Ce qui est complètement con, comme vous le dites, ce n’est pas d’interdire le short, c’est d’écrire un article sur la liberté d’ être indécent et provoquant. Il existe mille autres manières de se faire remarquer, si c’est là le but.
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On ne fait pas des règles pour le plaisir de faire des règles. En faisant ça, ce qu’on enseigne aux enfants, c’est que notre société est dirigée par l’arbitraire. Résultat ? Ils finissent par considérer que puisque les règles n’ont d’autre logique que de les faire chier, l’important n’est pas de les respecter mais de ne pas se faire prendre. Les règles, il faut d’abord que ça soit juste !
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En ce qui concerne le port de l’uniforme à l’école, je pense qu’il faut analyser la question sous différents angles.
D’un point de vue général, sur les avantages d’une école en uniforme, on retrouve effectivement les avantages que vous présentez notament au niveau de l’égalité entre les gosses, en même temps ca donne une certaine idée de la discipline aux gamins.
Maintenant nous sommes en France, ou la notion de liberté est aussi très importante, on en reviens à notre discussion d’hier, sur Liberté Egalité Fraternité, à savoir que sans la fraternité, l’égalité est le pire ennemi de la liberté....
Nous ne sommes pas, culturellement, à la différence de l’Angleterre ou de l’Allemagne, un pays discipliné. En france on insulte la Police, c’est con mais c’est comme ça ! Et ca ne date pas d’hier, beaucoup de fachos, vous dirons qu’insulter les flics c’est un truc de z’y va de banlieue, or c’est complètement faux. J’ai toujours été frappé que dans les rapport entre les jeunes et la Police, on ne relève jamais l’importance d’un spectacle comme celui de Guignol. Ca peut paraitre absurde, mais guignol est un malfrat qui s’evade de prison et qui pète la gueule au gendarme qui le poursuit.... Montrer ca a des gamins n’est pas forcément un bon exemple de civisme, c’est un peu comme si on montrait un film porno à un gosse pour lui apprendre l’amour. c’est brutal , mais c’est aussi culturel, ce besoin de leger désordre donne un sentiment de liberté jouissif.
Alors, comme on dit, il faut bien que jeunesse se passe, il faut bien laisser s’exprimer les enfant pour qu’ils evacuent leur frustration leur craintes, leur faiblessess, et l’habillement est un mode d’expression.
Je pense qu’obliger les eleves à porter un uniforme, c’est les brider dans leur quête de liberté si importante dans leur jeunesse, c’est revenir en arrière, et finalement c’est leur oter une liberté si importante pour un gosse : l’expression....
Donc je suis plutot contre.
Si on m’avait posé la question quand j’étais lycée, je suis sur que j’aurai répondu que je suis pour l’uniforme obligatoire, a condition que ce soit jean moulant string décolleté obligatoire pour toutes les filles..... lol -
Moi je suis pour le port de l’Uniforme , comme ça , il y aura plus de bagarre pour les habits des autres . Tout le monde aura une chemise , un pantalon , une cravate ...
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vilistia (xxx.xxx.xxx.229)
« Mais ne me demandez- pas de montrer mes fesses »
euh, (bis), moi je veux bien voir ça aussi.mais, pitié pas d’uniforme, ça me rappelle l’armée.
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Imaginez aussi la revendication de « partouzes » au lycée au nom de la liberté et de la construction de la personnalité !......................... -
Bravo à cette jeune fille qui a organisé cette journée du short, après tout, un short, ce n’est pas si grave (surtout avec collants !), en voilà une de courageuse. Ce n’est pas la journée du string ou du nibard déchaîné, quand même. C’est un peu inquiétant de voir les réglements intérieurs français rejoindre les ukazes des mollahs et autres ayatollahs. Peu à peu, on se « salafise », par pétoche pure et simple.
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totalement d’accord avec vous senor Canardo !!
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Il suffit de voir qu’actuellement ce qu’une lycéenne appelle short est un short bien moulant et que ce qu’elle appelle mini-jupe lui arrive à la raie de fesses.
Ça en devient largement équivalent à un string qui dépasse (qui accompagne régulièrement les deux tenus précédentes).
Concernant les mecs (qui ont été un peu trop épargnés au cours du fil), les pantalons taille ultra-basse (pris au moins 2 tailles au dessus pour bien tomber) avec le caleçon/boxer qui dépasse de 10cm (limite taille basse aussi), cela n’est ni pratique (pour marcher/monter les escaliers mais c’est vrai que pour baisser son froc ça doit être plus rapide) ni approprié pour aller à l’école.Bien sûr si en demandant que les élèves soient correctement habillés, on se fait cataloguer comme mollahs/salafistes, il n’y a plus grand chose à dire, si ce n’est demander le point Godwin pour l’auteur de ce genre de catalogage ...
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amusant l’allusion à Pagnol dans un commentaire.
Braver l’autorité, ce n’est pas un drame. ça aide d’ailleurs à construire la personnalité et beaucoup d’entre nous ont sans doute les souvenirs de ces moments . C’est le côté potache quoi. je me souviens de verts et de pas mûres...Le problème c’est que du temps de Pagnol et de notre temps (ça y’ est on se sent vieux). On défait l’autorité (quelque fois, pas tout le temps sinon c’est pathologique hein) mais déjà on avait deux principes :
le premier celui de ne pas se faire prendre (évidemment)
le deuxième s’est d’assumer et d’accepter les conséquences de notre comportement.ce qui m’énerve, c’est que beaucoup de personne gueulent sur le non respect, le manque d’autorité (notamment des profs ou des institutions...), ou sur la procédurisation de notre pays. Et que voit on ? une élève qui a enfreint sciemment le réglement, se fait donc justement sanctionner (ce n’est pas non plus la mer à boire un jour d’exclu hein...) et doit assumer ses actes et bien il faut que sa tourne au bras de fer... à la discussion permanente, à la prise de témoin de la population (ouin c’est injuste...), à la mediatisation du cas : bref à la décrédibilisation et la contestation de l’autorité.
On se contruit en enfreignant les règles OUI mais aussi en assumant ses actes et en ayant reçu d’autorité une ligne cohérente.
Un revirement de l’autorité sous l’emprise de l’opinion publique serait une catastrophe éducative d’ailleurs. il n’y a eu aucun abus.
Voilà ce qui a changé depuis Pagnol. L’absolu déification de la sacro sainte liberté individuelle et la procédurisation de n’importe quel événement totalement anodin pour imposer le point de vue indiviudel face à une règle collective. Cette contestation quasi permanente de toutes sortes de décisions de l’autorité éducative n’est pas saine. Contester les abus : certes, mais là ; ça devient simplement du délire.
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Personne n’a pas parlé de ne pas assumer les conséquences de ses actes !
Mais par ailleurs souhaiter changer les règles lorsqu’elles ont stupides ou inacceptables est aussi une preuve de bonne santé !
Lorsque j’étais lycéen, 2 éléves ont été collés du fait d’un bisou dans la cour. Colle donnée séparément, à une semaine d’intervalle. Pour protester, ils n’ont pas refusé la sanction : ils sont venus tous les deux aux deux colles, ensembles : J’assume Et je proteste plaisamment. Cela a marché : 25 ans plus tard je m’en souviens encore. -
je ne vois pas ce qu’il y a de stupide ou d’inacceptable de ne pas autoriser le short ou la minijupe, surtout que les personnes concernées ont été prévenues.
cela ne peut paraître stupide et inacceptables qu’aux chantres de la liberté individuelle absolue (on s’en fout après tout j’ai le droit de m’habiller comme JE veux) qui ont été , depuis des années, particulièrement soutenus par le discours ambiant qui voyait les jeunes se libérer plus tôt pour les capter par des désirs marchands en tant que clients.
Bref cet emballement et ce bras de fer sont symptomatiques d’une dérive inquiétante de notre société.
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Encore un fois ou l’on bride la liberté, encore une fois ou l’on pense que l’habit fait le moine, c’était déjà le cas à l’époque de molière, où un simple habit de médecin donnait à son porteur la hauteur social et l’intélligence qui allait avec !
Cet été on interdisait les hommes torse nu, aujourd’hui les short, pourtant il y a quelques année de celé, les même débat a fait rage, non ?
Quel retour en arrière, on va bientot nous obliger a porter un brasar ou une chemise noire !-
Ayant effectué ma scolarité à la Réunion, j’ai suivi les cours majoritairement en short .(tous comme la plupart des élève et certain professeurs).
Je veux bien comprendre que les établissement exigent une tenue correcte mais le short en lui même n’est pas un vêtement « indécents ».
Bravo à cette lycéenne pour faire bouger les fossiles de cet établissement.-
et oui ! mais à oser critiquer le leurre continuel d’appel sexuel et les valeurs transmises par nos marchands on va se faire traiter de vieux con coincé !
moi ça me dérange pas qu’une fille soit nue dans la presse porno, j’ai usé et abusé de ce genre magazine étant plus jeune et ne leur jetterait pas la pierre. Ce qui me fout en rogne c’est qu’une fille soit obligé de montrer son cul ou ses seins pour vendre un yaourt tout en simulant un orgasme...
femme objet omniprésente ;... tu parles d’un libération...
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Le problème n’est pas vestimentaire mais psycho-politique.
Il se répand, dans l’éduc nat, une race de Proviseurs psycho rigides, dépassés par le temps qui passe, et qui se défoulent en inventant des trucs aussi absurdes et infantiles que des remarques sur la taille des trous dans les jeans.Associez à cela une agressivité envers tout ce qui a moins de 50 ans, un mépris des parents et une sainte crainte des réactions du corps des enseignants.Bien entendu la gesticulation médiatico-paranoïaque du premier représentant de l’Etat, et de ses sbires, n’y est pas pour rien. Les (vieux) élèves veulent dépasser le petit maître. Sanctions, intolérance et coupage des cheveux en quatre sont le maître mot de ces incompétents qui n’attendent que leurs ultimes points d’avancement pour partir vers une retraite où ils pourront enquiquiner les poissons plutôt que les jeunes.Décidément notre société n’aime pas ses enfants.-
De l’art de noyer le poisson.
Une tenue stricte exigée dans un établissement scolaire permet justement d’échapper au conditionnement incessant par la pub, les marques, la consommation, la jalousie. Cela permet aussi d’affirmer que les signes ont un sens, que ce n’est pas parce que la mode a édicté des tenues néo-putassières que lesdites tenues sont devenues non seulement respectables mais quasi-obligées pour être dans le coup (je me souviens encore de l’effet comique d’un long alignement de fesses plus ou moins réussies, barrées du string obligatoire et dévoilées par les taille-basse également obligatoires, dans un amphi d’examen). -
Oh que ce message me fait plaisir ! je suis absolument d’accord avec ça, avoir à ce point oublieé d’être vivant, quand on officie avec un public de lycéens, quelle tristesse ! vive les amoureux, pourvu qu’il soit encore possible de s’embrasser sur un banc public, dans un lycée public encore longtemps !
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Par armand (xxx.xxx.xxx.154) 17 septembre 15:49
De l’art de noyer le poisson.
Une tenue stricte exigée dans un établissement scolaire permet justement d’échapper au conditionnement incessant par la pub, les marques, la consommation, la jalousie. Cela permet aussi d’affirmer que les signes ont un sens, que ce n’est pas parce que la mode a édicté des tenues néo-putassièresDe l’art d’énoncer des dogmes moraux sous couvert d’éviter le « conditionnement » !
Pärce que tu crois que les autres tenues (pantalons, chemises, blousons, pompes, sacs, etc..) échappent à la pub et aux marques ?
Le vrai-faux débat.
Soit on en revient (comme dans un tas de pays) à un uniforme ; seule façon, effectivement, d’échapper à la tyrannie des marques et de la pub ; soit on laisse chacun (cune) se vétir comme il le désire ; à partir du moment où il n’y a pas « d’atteinte à la pudeur » ou de manifestation prosélyte de signes religieux trop voyants.
Parler de « tenue correcte » en étant, comme le proviseur de cette école (vu aux JT) habillé comme l’as de pique, c’est quand même fort de café !
Quant au qualificatif « néo-putassières », on en laisse la responsabilité à son auteur ; qui semble finalement se rallier aux plus intégristes de toutes les religions du livre...
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David Meyers j’ai cru me lie à vous lire. Vous avez parfaitement résumé la situation.
J’étais ce lundi soir dans une réunion de parents au lycée d’un de mes fils et certains parents revendiquaient la possibilité pour leurs enfants de continuer en terminale une option commencée en seconde - revendication tout à fait légitime. La proviseure a commencé par se payer leur tête mais se trouvant face à des parents déterminés elle s’est mise tout bonnement à hurler devant une assistance médusée !
Les proviseurs sont sélectionnés pour leur psycho-rigidité et assez curieusement ils ont des rapports sado-maso avec les enseignants. Ceux-ci manifestent leur indépendance - ils se battent pour préserver leurs petites prérogatives en terme d’emplois du temps, de salles et autres peccadilles - pour leur montrer qu’ils ne sont pas leurs hiérarchiques.
Mais ils se rejoignent la plupart du temps sur les questions dites d’autorité. -
Ma réaction sera bien différente, je ne vois pas l’intéret de mettre un uniforme (à part éliminer les différences sociales au niveau vestimentaire). Je pense que les adultes doivent montrer l’exemple avant tout, c’est à dire que je ne vois pas pourquoi on interdirait un style de vêtement alors que certains profs et parents en font usage dans l’école, à l’entré et en dehors de l’école, genre le décolté ultra plongeant, la minijupe, etc. Je ne vois pas pourquoi certains établissements public utilisent un règlement au lieu d’un autre. La devise nationale reste tout de même liberté, égalité, fraternité. Si chaque établissement à un règlement différent où se situe alors l’égalité, pourquoi certains jeunes seraient plus libres que d’autres. Et c’est là ou l’on voit la difference entre l’enseignement de valeurs et leur application, comment un jeune peut se struturer avec de telles méthodes
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Chaque lycée dérive son règlement d’un même code de l’éducation qui lui-même n’est pas toujours conforme à la Constitution. Mais ne s’agissant pas d’une disposition légale il peut tout à fait être appliqué en toute légalité.
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Pourquoi ce puritain de proviseur impose-t-il de tel accoutrement plutôt que d’autres ?
Si on veux pousser à l’extrême qu’il impose donc un uniforme, cela revient dans l’air dans les gens de droite et dit bien pensant .
Ce n’est pas une mini jupe ou autre qui peut être un signe extérieur de religion barbare comme un voile des musulmanes et aussi comme toutes les pies des sociétés chrétiennes, juives ou autres barbarismes sectaires .
Enfin au lycée les enfants sont tous majeurs sexuellement parlant, donc qu’ils s’habillent comme bon leur semble . Qu’il ne fasse pas comme ces abrutis de barbus qui obligent les femmes à s’accoutrer d’une façon humiliante .-
C’est vrai que certaines fillettes jouent les lolita même très jeunes . Mais cela regarde avant tout les parents, et non les censeurs des écoles en encore moins des religieux .
C’est à nous parents, voire grands parents à expliquer la bienseance à nos enfants . -
L’habit ne fait pas le moine --------------------même si je ne serais pas en désaccord avec le retour de l’uniforme à l’école
mais je ne crois pas que c’est la bonne méthode pour restaurer l’autorité à l’école ou ailleurs dans toutes les sphères de la société qui sont en pleine délisquescence -----------
l’autorité consiste avant tout avec le retour de la morale ,du sens de la vertu,le respect des valeurs fondamentales du vrai, du juste et du beau ----------------,honnêteté et probité en même temps que respect de la liberté et de la dignité d’autrui -----------------et celui qui détient l’autorité doit être encore plus exigent envers lui qu’envers les autres ,plus vertueux que les autres
pour ce qui est de l’école il est plus important de s’intéresser aux notes de l’élève qu’à ses habits --------------------------------dévaloriser les diplômes en donnant le bac à tout le monde même à des imbéciles ou à des gens qui n’ont rien foutu dans l’année pour après glander à l’université en gaspillant du temps et de l’argent , permettre à des gens d’occcuper des postes qui excèdent leur compétence et n’entrent pas dans leur vocation par piston ou à la tête du client ,voilà qui réellement sape l’autorité et ruine la société en la trainant vers la décadence-
Nous sommes au 21ème siècle, le saviez-vous ? Imaginer que l’on puisse encore entendre des telles conneries sur la façon dont les lycéens s’habillent me fait froid dans le dos. A un moment clef de l’humanité où les défis à relever (environnementaux, politiques etc...)sont considérables, que des responsables de l’éducation puissent être aussi stupides et réactionnaires, rend l’avenir de notre pays, un peu plus compromis. Heureusement les jeunes sont souvent moins cons que leurs ainés. Malheureusement, pour les plus doués d’entre eux, ils poursuivrons leur existence sous d’autres cieux, comme c’est déjà le cas aujourd’hui. Merci à eux pour leur impertinence, leur sens de l’humour et que les adultes qui ne comprennent rien à rien changent de travail. Le monde doit aborder une nouvelle métaphysique, celle de l’acceptation de l’autre, de soi, et placer ses exigences ailleurs. Que pense ce Proviseur, de la déforestation en Amazonie, de la pollution des océans, des violences faites aux femmes ici et là...ses élèves sont probablement très curieux d’entendre ses réponses...
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Et que pense-t-il, ce Proviseur Relique, de M. Sarkozy, de Mme Allot, de M. Hortefeux et de leurs illustres prédécesseurs (de gauche à droite) qui ordonnent à la police-gendarmerie de taper à coup de matraque sur la tête des lycéens et lycéennes en train de manifester ?
Peut-être les jeans ont ils été troués lors de tels affrontements ? -
Il faudra quand même expliquer aux jeunes ce qu’on attend vraiment d’eux au niveau vestimentaire : entre les garçons à qui on va bientôt interdire les cagoules et les jeunes filles à qui on interdit les shorts et les jupes, que va-t-il leur rester ? A moins qu’on ne mette tout le monde d’accord en exigeant les cagoules pour les filles et en autorisant les shorts uniquement pour les garçons ?! Tiens, ça me rappelle un pays, d’ailleurs ? Bienvenu en Franghanistan !
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ah pourtant on est au XXIème siècle que diantre ! à lire certains commentaires, vous devriez.
Bon courage !
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Ma fille a une amie qui s’habille comme une prostituée pour aller à l’école. Sitôt, en bas de l’escalier elle se change et se maquille à l’insu de ses parents (pas très futés).
Le problème c’est qu’elle n’a plus trop la tête à ses études et que sa tenue assez limite choque ses copines.
Sans être trop sévère, je pense que le boulot des profs est d’indiquer où se trouve la limite. Le short est à la mode, certes. Mais les shorties fluo qu’arborent les copines sexy des rappers est quand même limite dans l’enceinte de l’école.
De plus, j’ai des copains prof qui sont prêts à craquer devant tant de promesses.....-
"Ma fille a une amie qui s’habille comme une prostituée pour aller à l’école. Sitôt, en bas de l’escalier elle se change et se maquille à l’insu de ses parents (pas très futés).
Le problème c’est qu’elle n’a plus trop la tête à ses études et que sa tenue assez limite choque ses copines. «La question ESSENTIELLE est : que font les parents ?
»Sans être trop sévère, je pense que le boulot des profs est d’indiquer où se trouve la limite.«
Non, le boulot des profs est d’enseigner et d’intruire la morlité du pays, le reste c’est le boulot des parents, et si les parents ont du mal ils peuvent demander de l’aide.
» Le short est à la mode, certes. Mais les shorties fluo qu’arborent les copines sexy des rappers est quand même limite dans l’enceinte de l’école. «
Parce que ce vetement sert de véhicule pour indiquer »baise moi« dans notre société
»De plus, j’ai des copains prof qui sont prêts à craquer devant tant de promesses.....«
Et moi j’ai pleins de jeunes patientes habillées »pute" et j’ai un sens morale suffisant pour ne pas avoir ce genre d’idées
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C’est quoi habillée comme une prostituée ?
Et vous pensez que celles qui portent le tchador ont nécessairement la tête aux études ?
Que de préjugés !! -
Et quand bien même si elle a envie de se saper comme une salope.....
Si elle a bien compris qu’elle pouvais tirer un certains pouvoir de cela. Elle est libre, nan ? Si ses parents sont trop cons pour s’en appercevoir c’est leur problème, mais après... ?
Est ce interdit d’être une salope ?
Ca fait bien longtemps que je pense que salope est un terme grossier, mais que de nombreuses salopes sont des femmes très intelligentes (à ne pas confondre avec une pétasse, qui elle est souvent stupide)
Une salope peut obtenir beaucoup de choses avec son cul, même plus parfois que quelqu’un qui fait de brillantes études, je ne dis pas que c’est une metier d’avenir, mais si les parents laisse faire, je ne vois pas ou est le mal.
A l’école je trouvais que ça manquait de salope !!!
La mini jupe est un signe ostentatoire de salopitude ???? A interdire comme le voile alors.....
Arretez les conneries, il faut bien que jeunesse se passe..... -
Dans les Droits de l’Homme, il semble que l’on ait oublié les Droits de la Pute.
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Tenue Japonaise pour tout le monde. Y aura que des heureux ...
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C’est quoi la « tenue japonaise » dont il est question ?
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On pourrait également évoquer, pour certains de nos dirigeants, ou de nos hommes de médias, la notion de « tenue décente » ; faisant référence aux signes extérieurs de bling bling (montres de prix, robes de haute couture, bijoux divers, pompes sur mesure, etc....).
Par ailleurs, un peu hors sujet, mais pas tant que ça, personnellement, je trouve beaucoup, beaucoup, beaucoup, mais alors beaucoup plus indécent que des tenues laissant entrevoir quelques parties du corps de jeunes filles, les orgies champagnesques avec de vrais morceaux de pétasses dedans, sur, par exemple, les plages de St Trop ou d’ailleurs, dont les télés n’arrêtent pas de nous abreuver, dans les diverses émissions « people » et « jet-set » sur toutes les chaines, pour le coup, putassières...
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@ sisyphe (xxx.xxx.xxx.17)
tenue décente pour nos dirigeants ?
« On pourrait également évoquer, pour certains de nos dirigeants, ou de nos hommes de médias, la notion de « tenue décente » »BONNE IDEE
bien que, je n’imagine vraiment pas notre président habillé en petite écolière japonaise.
mais, bon si comme quelqu’un l’a dit plus haut, tout le monde serait content, ben faudrait essayer
(manusan (xxx.xxx.xxx.172) 17 septembre 16:38) : « Tenue Japonaise pour tout le monde. Y aura que des heureux ... »
pis, faudrait étendre cette obligation vestimentaire a tous les adultes
y’a pas de raison que les enfants, les prés-ados, les ados, les jeunes adultes soient brimés et pas les adultes...
TOUT LE MONDE EN TENUE JAPONAISE, noire de préférence (pour porter le deuil de la liberté vestimentaire) -
« TOUT LE MONDE EN TENUE JAPONAISE, noire de préférence (pour porter le deuil de la liberté vestimentaire) »
ce que vous appelez liberté vestimentaire n’est que soumission à la pression intensive des marques et des modes. Tant qu’à me soumettre, autant que ce soit consciemment à une règle édictée par l’autorité qui gère le lieu de vie et d’apprentissage public qu’à des profiteurs de temps de cerveau disponible qui se goinfrent sur l’argent de poche des ados.
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@ Lapa (xxx.xxx.xxx.139) 18 septembre 11:28
je vous cite :« Tant qu’à me soumettre, autant que ce soit consciemment à une règle édictée par l’autorité »
ben, soumetez vous si vous voulez, mais moi, l’autorité bien pensante qui me dicte ce que je dois faire et comment me vêtir, ainsi que les porteurs de costumes deux piéces, avec cravate, et chemises repassées je les emmerde.le port de l’uniforme c’est pour les moutons de la pensée unique.
la liberté n’a pas de prix, et elle passe aussi par le droit a se vêtir comme il nous plaît.
vous m’avez de plus mal compris, car ceux qui suivent la mode et les marques sont aussi des moutons, mais plus libres que vous.
ps : je vous ai trouvé de quoi vous composer votre uniforme, vous avez le libre choix.
http://www.kepi.fr/default.htm -
Je peux témoigner de ce qu’en juillet dernier une camarade de l’un de mes fils est allée « rattrapper » son bac en short au Lycée Privé Sainte-Croix de Neuilly sans problème.
Il semble qu’à Etampes soit en retard d’une guerre.
Le sexisme semble avoir la peau dure dans certaines régions.
Quant à l’interdiction de manifester dans l’enceinte du lycée c’est tout bonnement contraire à la déclaration des droits de l’homme.
Le règlement de certains lycées est anticonstitutionnel, y compris par exemple quand il ne propose pas de droit de défense avant sanction - ce qui semble être le cas ici d’ailleurs.
On ne dit pas si un conseil de discipline a été réuni et qui a assuré la défense des élèves cités.-
Vilistia pouvez-vous préciser votre pensée ?
Quelle urgence ? -
Vilistia à mon sens quand on va passer l’oral du bac à Neuilly on essaie de s’habille en passe muraille pour ne pas effrayer le jury mais apparemment ils sont bien moins cons qu’à Etampes.
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Certains commentaires m’affolent !
Peut on, au nom de la liberté de chacun, tout faire ?
J’avais appris dans ma presque lointaine jeunesse que la liberté de chacun s’arrêtait ou commençait celle des autres ... ce n’est plus vrai au XXI ème siècle ? Chacun aurait tellement peur de perdre sa propre « liberté » qu’il n’hésite plus à bafouer celle des autres ? C’est aussi là un des rôles d’un règlement intérieur : se donner des modes de vie en communauté ...s’imposer des limites pour que tout les membres de la communauté puissent s’y épanouir. je ne parle pas d’une autorité, simplement d’une vie en commun !Accepter l’autre, c’est d’abord le respecter. Et pour le respecter, il faut je crois d’abord se respecter soi même. Est ce que ces jeunes filles se rendent vraiment compte de l’image qu’elle renvoient d’elles mêmes ?
Pourquoi certains commentateurs font l’amalgame avec d’autres problèmes comme, par exemple le voile ? Ne mélangeons pas tout ! Ce n’est pas non plus un problème de droite ou de gauche !J’aurais plutôt envie de plaindre ces jeunes filles qui ne se rendent pas compte de la piètre liberté et de la piètre image d’elles qu’elles renvoient ! De les plaindre de la pauvre éducation que leurs donnent leurs parents.
Dans un monde d’adultes, la tenue vestimentaire n’est pas neutre ...elle codifie de manière plus ou moins inconsciente des codes sociaux . Cela ne devrait pas être le rôle de l’école d’avoir à réagir sur ces tenues vestimentaires .. mais celui des parents !
Mais c’est sans doute tellement plus facile d’abandonner ses prérogatives éducatives pour accuser les enseignants. Tellement plus facile, sous prétexte de liberté et d’épanouissement d’a-socialiser ses enfants en ne leur apprenant pas à se respecter et à respecter les autres.Vilistia, merci à toi de poser les vrais problèmes auxquels est confrontée notre jeunesse. De ce matraquage de la publicité et du show business !
De ce manque de repères dans lequel notre « libération » de mai 68 nous a conduits.
Oui, je crois que beaucoup d’adultes se sont défilés, et d’autres adultes ont profité et profitent encore de la jeunesse ! Pour en faire des moutons d’une société de consommation, des adorateurs de pâles idoles de la chansonnette insipide et vénales.
Ce n’est pas votre épanouissement en tant qu’adultes qui les intéresse, mais la monnaie qu’ils pourront vous extorquer ou gagner sur votre dos.
Ce n’est pas non plus aimer nos enfants que de les laisser faire n’importe quoi ! Mais aimer nos enfant c’est leur consacrer du temps pour leur expliquer les codes d’une vie en société. Je ne dis pas que ces codes sont bons ou mauvais. Ils sont et il faut commencer par les comprendre. A eux ensuite, en tant qu’adultes d’essayer de les faire évoluer. Chaque génération a le droit et le devoir de faire progresser les choses !
Et pour revenir au sujet vestimentaire, oui, un juste milieu s’impose pour une vie en communauté. A l’école comme ailleurs. Le short est sans doute tout à fait indiqué sous les latitudes tropicales ... il l’est moins dans les nôtres ! Et ce n’est pas faire preuve de pruderie !
Se respecter soi même ... cela commence là ! je ne crois pas qu’aller au collège ou au lycée à moitié dévêtue en soit le signe. J’aurais même tendance à penser le contraire. C’est le signe d’un profond malaise et d’un profond désarroi de notre jeunesse.-
Nautile avez-vous lu l’article ?
« Léa, short à mi-cuisses et collants flashy »
Est-ce là un signe de laisser aller ?
Tout au contraire : il s’agit là d’une marque d’indépendance voire de rebellitude. Evidemment le combat peut paraitre dérisoire par rapport à celui des étudiants de la place Tienanmen jadis mais il s’agit malgré tout de la même détermination à combattre une autorité imbécile.
Et pourquoi ce qui sied aux régions tropicales devient obscène en métropole ? On leur donne du brômure dans les DOM-TOM ou bien l’obscénité est-elle un concept relatif dépendant de la latitude ? -
Le probleme n’est pas dans la tete de celles qui s’habillent comme cela mais dans celle de ceux qui les regardent.
Ce n’est pas parce qu’un certain nombre de personnes ont une mauvaise image de celles qui s’habillent comme ca qu’elles doivent l’accepter.
De meme qu’on a pu arriver a considerer qu’on peut se respecter soi-meme et etre homosexuel, par exemple, on peut en venir a considerer qu’on peut se respecter soi-meme et porter un short.
Le nom de la manifestation organisee dans ce lycee est tres bien trouve. C’est un beau pied de nez a ceux qui, apres s’etre extasies sur la journee de la jupe contre la burqa, cherchent a interdire le short, montrant ainsi que c’est bien le respect obscurantiste d’une norme traditionnelle et non la liberte des femmes qui est leur preoccupation premiere... -
J’oubliais de dire que je trouve excessivement revelatrice la conclusion, qui dit que les shorts, bon, ca va bien chez les bronzes sauvages des DOM-TOM, mais quand meme, pas de ca chez nous.
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@french_car
Nautile avez-vous lu l’article ?
« Léa, short à mi-cuisses et collants flashy »
Est-ce là un signe de laisser aller ?
Tout au contraire : il s’agit là d’une marque d’indépendance voire de rebellitude. Evidemment le combat peut paraitre dérisoire par rapport à celui des étudiants de la place Tienanmen jadis mais il s’agit malgré tout de la même détermination à combattre une autorité imbécile.
Et pourquoi ce qui sied aux régions tropicales devient obscène en métropole ? On leur donne du brômure dans les DOM-TOM ou bien l’obscénité est-elle un concept relatif dépendant de la latitude ?J’ai au moins autant lu l’article que vous n’avez lu mon commentaire !
je ne vois pas en quoi le short et les collants signifient une marque d’indépendance .. J’y verrais presque le contraire !
(« rebellitude » quésaco ? une rébellion contre le vocabulaire ?)
Faudra m’expliquer comment on combat une autorité en mettant un short. pourquoi aussi qualifier d’entrée de jeu l’autorité d’imbécile ? et puis quel combat au niveau des pâquerettes !
Moi j’ai plus dans l’idée de penser que quelques adultes mal dans leur peau (dans leurs baskets) essayent de se venger de leur mal être en soutenant des actes de gamins et gamines ne mesurant pas forcément la portée de leurs actes !
En conflit larvé avec leur propre environnement hiérarchique ou professionnel ( ce que je peux comprendre) mais essayant de détourner leur malaise en poussant nos jeunes à des comportement stériles et inutiles.
De grâce, encore une fois, cessez les amalgames. respectez les étudiants (pas des collégiens ou lycéens) de Tien anmen qui ont donné leur vie pour un vrai combat !
Quant aux shorts dans les régions tropicales, je n’y mettais aucune notion d’obcénité. Même les militaires dans ces régions mettent des shorts ! Et j’ai le plus grand respect pour les autochtones.
Je voulais simplement dire que pour moi un des codes de la tenue vestimentaire est aussi le climat !
Je remarque simplement que vous portez d’emblée le débat sur le terrain de l’obscénité .. lapsus révélateur des arrières pensées de ceux qui prône cette « liberté » d’habillement ? Moi je ne parlais que de respect de soi. -
@happyPeng
Le problème est dans la tête de toutes et de tous !
Parce que justement la tenue vestimentaire renvoie à des codes de vie en société. Parce que se respecter et respecter les autres ce n’est pas forcément montrer la couleur de son string ou de son soutien gorge à tous. Et je ne m’amuse pas non plus de cette mutation de certains de nos jeunes dont les pantalons évoquent plus à mes yeux une mutation en pingouin qu’un vêtement pratique. Mais je me trompe peut être !
C’est vrai que l’image que me donne des inconnus m’indiffère un peu .. mais elle me gène plus quand il s’agit de personnes que je connais, dont je connais les parents ! Et je me dis aussi que ces inconnus pour moi sont connus pour d’autres
Encore une fois arrêtez ces amalgames ! Quel rapport entre le fait d’être homosexuel et celui de mettre un short au lycée ?
Qui parle aussi d’interdire le short ? La journée de la jupe avait une signification bien plus intéressante ! . Elle renvoie à des femmes qui subissent ! pas à des gamines qui veulent se la jouer !
Votre remarque concernant le short dans les régions tropicales montre aussi que vous n’avez pas compris ma remarque !
« respect obscurantiste » ces propos n’engagent que vous. Je parlais de plus d’un code, pas d’une norme. Il y a tellement de manière d’être original(e) dans sa tenue sans pour cela se promener les fesses à moitié à l’air ou à moitié dépoitraillée !
Tout cela n’a guère d’ailleurs de rapport avec la liberté des femmes, quoique vous en disiez !
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C’est l’affaire du responsable d’établissement de définir le règlement, et c’est l’affaire des parents et de l’élève de choisir l’établissement qui leur conviennent.... Ah, zut, j’avais oublié le monopole de l’EdukaSSion NaZionale....
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Le genre de nouvelles qui me rend heureux, sur cette minorités de jeunes un minimum rebel, qui savent organiser un mini « coup » contre un reglement idiot, et un proviseur qui doit l’être tout autant...
De ce type d’inspiration nous est venue la liberté, la démocratie, la résistance, l’art, la conquête... etc
Pour ainsi dire la majorité des belles choses accouchées par l’humanité.
Elles ont toujours été l’oeuvre d’une minorité, qui en insistant à fait accepter sa vision au reste des hommes et femmes qui ne foutent rien, et sont content d’être en ligne, et surtout qu« on ne voit qu’une seule tête.Cette petite aurait du être récompensé par son connard de proviseur, qui ne sait surement plus pourquoi on fête le 14 juillet.
L’histoire de l’uniforme on s »en tape un maximum là ! Surtout les jeunes qui organisent ce genre de mini revoltes et qui, je l’imagine, savent voir bien plus loin que la marque du vetement à leur pote. Quand ils sortent du lycée, l’illusion de l’uniforme disparait.... Aucun interet.
Argghghhh, France bien pensante, respectable, institutionalisé, France de Spyc... comme je te méprise et te plaint.
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« En plus, interdire le short c’est complètement con, comment on fait si il fait t 30°, ou pour faire du sport ? »
Bonne remarque Albatar...
En Guyane, à Kourou, le proviseur du collége voulait un uniforme « Jean, T-Shirt Blanc »... Beaucoup de collégiens guyanais de souche n’avaient même jamais mis de pantalon de leur vie.
On passait notre temps à l’ombre le fute remonté aux genoux
Son plan à duré un an dans le reglement, un semestre dans les faits... -
@Vilistia
D’accord pour reconnaitre que la pub à une forte influence sur les relations entre teenager, mais comme je le disais, il y a toujours une minorité « illuminée », ou disont plus simplement un peu plus culotté que les autres qui s"en tape, qui sait faire la part des choses, qui n’à pas vu Harry Potter, se fout le Britney et qui sait au moins qui sont les Clash, Radio 4, ou Metric (Question de gout, je sais... bref..), qui un jour se fout en short et qui à ce potentiel d’arriver à faire sortir les autres de leur léthargie.
Je suis pessismiste d’habitude si on m’interroge sur la populasse, mais les révoltes collégiennes et étudiante me réjouisse beaucoup, alors LAISSEZ MOI Au MOINS çA, bon sang de bonsoir !!
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Le droit de porter des collants flashy avec des mini shorts sexy, le droit de se kiss pendant la récré, c’est super « teen » comme revendications, je ne comprends pas ce que ça fait à la une de l’actu...
A moins qu’une alliance entre les lycéens-qui-veulent-se-kiss-pendant-la-récré et les nouveaux-chomeurs-qui-veulent-juste-bouffer-à-la-fin-du-mois soit à l’ordre du jour...-
Putain que c’est loin, mai 68
Les réacs et les coincés du cul reviennent à marche forcé.-
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pfffffff....
C’est Mister Natural ; grand amateur de sexe devant l’éternel... -
Et la plupart du temps...à poil (de barbe)
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Tu généralises...
Oui, ces jeunes là existent, ils manifestent aussi. Je les ai vu, ma soeur en fait partie... seulement les collégiens et lycéens n’intéressnt personnes.. SAUF aujourd’hui sur Agora.Ceux que j’ai vu, contrairement à ma génération (10-12 ans d’écart) se doutaient pas mal que le train de vie de leur parent, ils ne l’auront peut-etre pas... Que les conseillés d’orientation n’ont plus rien du tout à leur mettre sous la dents, que le monde n’a peut être plus de place pour eux...
Cela inclue pas mal de jeunes de banlieux, encore un peu trop obesédé par les marques justement ; mais le jours ou ceux là auront un peu théorisés leur révolte et concentré leur agressivité sur les vrais causes de leur misère, ce jour là fera très très mal, potentiellement d’ailleur à toi et à moi.
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Message ridicule au plus au point...
La solution aux problèmes inhérent à la démocratie, c’est quoi alors ? Une bonne dictature ?
C’est une bonne petite guerre qu’il leur faudrait à tous ces jeunes ?A moins que ton message ne soit pas au 2eme dégrés, MAIS au 3eme dégrès ?
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Mais je parlais d’un lycée ou une gamine s’est révolté contre l’interdiction du short et de la juppe... Pas d’un lycée dont personne ne parlait ici, ou régnerait l’anarchie.
D’accord pour cadrer les jeunes avec des régles...
Mais ce ne sont pas les règles idiotes d’un lycée qui viendront combler l’abscence de cadre fournis logiquement par la famille. les jeunes d’aujourd’hui sont de plus en plus barje, mais ils besoins de SENS et de cadres qui ai du SENS..
Imposer le port du pantalon à des jeunes qui en sont pour certain en perte de repaire est ridicule... En plus n’avoir aucun respect, la direction du lycée perd toute credibilité.
Ce que je felicitais chez les jeunes de ce lycée était leur sens de la révolte, et pas leur abandon au chaos.
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L’autorite, ce sont des gens comme tout le monde qui ont reussi a franchire la mini-barriere de la place ou on se fait emmerder par quelqu’un de celle ou on peut emmerder quelques uns. L’autorite n’est pas respectable, c’est un phenomene de meute. Il faut sortir de ce schema.
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Plutot que de vérifier la tenue des lycéens l’éducation nationale si elle veut rester respectable ferait bien de remonter le niveau.
Avant de parler de respect de l’institution rendons la respectable. Quand on file le baccasable a des gens qui ne savent pas calculer un pourcentage et qu’on les immobilise de la vraie vie 18 ans pour cela, il ne faut pas s’attendre à être respecté.
Après short ou pas short on s’en branles ! ! ! Et si certains vieux cons croient le contraire, on s’en contrebat.
Tiens y’a plus qu’à organiser une journée urinoir dans le bureau du dirlo lol ! Ca serait drole !
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Ali 17 septembre 2009 19:16@ tous
chaytan veille inlassablement ; pour l’instant, il mène !
seul l’islam peu le bouter !!-
Mais non... « Bouter », c’est juste pour les anglais...
Comme dans la phrase - « Jeanne d’Arc a BOUTé les anglais hors de France »...Pour ce Chaytan, il à mis un short, c’’est ça ?
Ou alors il à mis une beigne à sa soeur qui voulait se mettre en short ? L’islam, c’est ? Elle aurait du garder son foulard et pas montrer ses genoux..Je comprend... l’éducation national s"occupe du bas, interdit les juppes, et l’islam s’occupe du haut, avec la Burka !!!
Il fait pas bon être une collégienne musulmane, dis donc
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Le mal est dans l’oeil de celui qui regarde.
Et une règle pour être respectée, doit être respectable, énoncée par une institution respectable et conforme aux valeurs que véhicule la société elle-même dans son ensemble non ?
Çà fait plusieurs années que je n’ai plus la télé, mais j’ai tout de même une petite idée du stade ou elle peut en être désormais, le reste de la société civile médiatique tout le monde le connait.
Je pourrais dire que notre société a les enfants qu’elle mérite, mais ça n’est pas vrai, beaucoup sont bien au dessus de cela encore, cependant, hormis toutes ces questions de libertés et de libre-arbitre essentielles mais déjà bien commentées, je vois mal comment on pourrait reprocher à la jeunesse de reproduire les modèles que nous lui proposons, ce serait bien le contraire qui serait étonnant.En tous cas cet évènement m’a bien amusé -autant qu’effrayé.
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Il n’est pas en mon pouvoir de leur vouloir quoi que ce soit, ils ont étés modelés en partie par notre société, qu’elle en prenne acte.
Le discours fantasmatique sur les contestataires d’hier qui seraient responsables de la sociéte d’aujourd’hui, je vous le laisse ainsi qu’à vos copains décomplexés.
Fort heureusement mon père a fait partie de ces contestataires, servez ce discours aux jeunesses de l’ump ou aux gugusses à la mémoire courte, j’ai quand à moi assez de références pour en mesure la vacuité.Au delà de tous ces enfantillages, ce que je voulais signifier, c’est que le respect des règles quelles qu’elles soient au niveau de toute une société ne peut s’imposer par la force ou la contrainte, seul l’exemple peut prétendre à une certaine efficacité, et les exemples actuels de retenue vestimentaire, de respect de la règle et de la loi etc, je n’en vois guère venir d’en haut.
La télé fait si j’ai bien compris dans ses émission les plus suivies l’apologie de la trahison et de l’individualisme forcené comme vecteur de réussite sociale, et nos « élites » ne risquent pas de donner un exemple autre.
Demander à la jeunesse après cela de respecter un règlement intérieur idiot sur un point de bien peu d’importance au final me semble illusoire.-
Moi je dis bravo à cette jeune fille, qui a su mobiliser ces camarades pour dénoncer un abus flagrant. Pour preuve, à l’inverse de ce qui se passe dans ce lycée, et du temps de ma jeunesse où la censure frappait fort (avant 68), le short à l’école où j’allais était obligatoire. Il l’était aussi quand j’allais chez les scouts, C’est pour dire que s’habiller en short est forcément vulgaire ?
Mais c’est vrai que dans notre pays, le mot « liberté » a perdu bien de sa valeur. Cette fille et ses camarades ont au moins su ce que veut dire « fraternité ».
Je trouve, si vous me permettez, bien plus indécent des politiciens qui trafiquent les lois pour éviter quelques problèmes aux scientologues (je n’ai rien contre eux, je ne les connais pas), ou pour toutes les autres affaires qui poignardent notre beau pays. Bon, c’est vrai je sors du sujet, mais j’en avais envie, on est libre non ?
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J’en vois qui font les fanfarons en faisant référence à mai 68.
Bon, c’est toujours facile de jouer les bons apôtres sur Avox, mais si c’est votre fille qui se ballade en petite tenue dans la rue, n’allez pas vous plaindre au dirlo.
Tsé tsé, on a vu ce que certaines théories fumeuses soixante huitardes ont donné...-
Ca m’embête toujours que ce soit aux filles à qui l’on fait des remarques sur leurs tenues vestimentaires. Le short quand il fait beau c’est bien pratique. Et les jambes des filles, c’est bien joli à regarder (revoyer le film de Truffaut). Et puis les mecs avec le jean qui tombe sous leurs caleçons, la casquette vissée sur leurs têtes, c’est pas plus chouette. Il souhaite quoi ce proviseur : le retour de la blouse, le port de l’uniforme ou l’instauration de la burqa ?
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je sus pour la liberté totale , déjà au biberon si béé est pas content qu’ il le jette à la figure de cette salope de nounou .
Ensuite à la maternelle direct une grève avec sitting , piping , cacam partout .
Après au CP à bas les profs , les parents , merde on fait ça qu’ est-ce qu’ on veut , qu’ est-ce c ’est que ce bordel , papa t’ as noublié mon argent de poche espèce de vieux con .
Plus tard , mais qu’ est-ce que c est que ces imbéciles qui nous disent comment nous habiller , si on veut montrer notre cul c ’est quand le notre de cul , on fait ça qu’ est-ce que nous on veut ok ?
Après j’ irai travailler à France Télécom , et si ça se passe pas comm moi je veux , hop je me suiciderai pour leur apprendre la vie .
Faut faire ’que moi j’ veux ...-
haddock, c’est bien de faire de l’humour, mais épargne toi et épargne nous tes rapprochements douteux, et évite de manquer de respect à la mémoire de gens poussés au suicide, parce qu’ils sont dans le désespoir, et ne voient plus d’autre issue : ça t’évitera l’indignité.
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Sisyphe j’ t’ épargnerai de mon rigolage le jour où tu nous éviteras tes propos démesurés . Il est pas moins grave de se foutre de la gueule de quelqun qui se suicide que d’ appeler à couper les têtes à ceux qui pensent pas comme soi .
Qu’ est-ce t’ en penses ? -
La liberté, c’est emmerder les autres.
Ou :
La liberté, c’est montrer son c..
Bizarre.
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Euh juste une question ? On est bien en 2009, non ?
Que tous les intégristes et les régréssifs et autres atrophiés du cerveau de tout bord se suicident une bonne foi pour toute.
Le temps de nos grand parents est révolu. Que l’on ne me fasse pas croire que ceux qui s’insurgent contre le port du short, n’utilise pas internet, se chauffe a la cheminée ou au poêle et utilise une diligence pour se deplacer... Quid de leurs enfants ??? Robes a froufrous et bermudas avec cravates ?
Il faut vivre avec notre temps, tout en ayant des marqueurs a ne pas dépasser. L’habit na jamais fait le moine et ne rendra pas ou plus intelligent nos enfants.
L’on parle de respect. Mais je constate que le respect, dans ce cas là, n’est que dans un sens. Abus d’autorité et de pouvoir. Celà en valait t’il la peine ?-
Au fait, dans mon énervement général face a tant de bêtises (et c’est peu dire). Je tient a dire un grand bravo a cette demoiselle.
Ne vous laissez pas abattre et continué dans se sens. C’est grâce a des gens comme vous que la France va pouvoir se sortir de cette débilité et se régrèssement ambiant.-
vu le nombre de fautes d’orthographe et de grammaire niveau primaire de votre post, je suppose que quand vous parlez de débilité et de « régrèssement » il faut le prendre au deuxième degré ?
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tonton 18 septembre 2009 10:44m’étonnerait pas que la direction soit du genre catho
c’est un peu comme les islamiens, sauf qu’on leur en a mis + dans la tronche depuis les Lumières, alors, ils la ramènent moins sévèrele dialogue avec les fous-de-dieu, ça se gère d’une certaine manièresimple et efficace-
oh vous savez les cathos, c’est plus ce que c’était ... enfin les apparences sont parfois trompeuses ...
un petit fait divers d’aujourd’hui pour appuyer mes dires :
Le responsable du collège d’enseignement catholique, Joseph-Niel, à Muret, en Haute-Garonne, a été mis en examen hier pour « viols sur mineurs. »
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Les faits reprochés au directeur du collège Joseph-Niel s’étaleraient sur une longue période. Des anciens élèves de l’établissement, alors âgés de 14 et 15 ans au moment des faits, auraient révélé les attouchements supposés à leurs proches puis aux enquêteurs.
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Ce collège privé sous contrat d’association avec l’État fonctionne depuis une quarantaine d’années et affiche un taux de réussite plutôt satisfaisant.short, soutane, voile ...
quelle est donc la meilleure tenue assurant la réussite scolaire ?
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tonton 18 septembre 2009 13:05hé oui, une bonne petite lapidation et quelques dizaines de coups de fouets devraient lui remetttre les idées en place, n’est-ce pas ?
le bûcher, c’est devenu ringard, et puis anti-écologique aussi, avec le réchauffement climatique -
Bravo pour son courage et son esprit rebelle !
Car en ces périodes où l’autoritarisme envahit tous nos espaces (écoles, travail, médias, ...), il va en falloir des contradicteurs.
Dans ce cas précis, on bannit le short et la mini-jupe. Et les baggys ? les tongs ? Les tennis blanches ? Où va t’on ?Dans le collège de ma ville, les shorts et bermudas, ainsi que les chaussures de type tongs, claquettes sont interdites. Au lycée, il est interdit de s’allonger dans l’herbe.
Dans certains établissements, on en s’embrasse pas.
Pauvre Ffrance !!
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Les vieux fermez vos gueules !
Les vieux ici ce sont les soixante huitards reconvertis larbins et un bon nombre de leurs enfants qui en reclamant comme valeur supreme les libertes individuelles vaches sacrees a la soupe droit de l’homme ont donne le pouvoir, plein pouvoir aux merdias aux publicistes, bref aux marchands.
Quasi plus personne n’a le temps et la force d’eduquer ses enfants, la TV, la pub s’en occupe, quant a l’ecole elle n’ose plus botter le moindre cul insolent de peur de se retouver en proces. De toute facon cette pauvre ecole ne peut que s’aligner vers le bas si elle ne veut pas etre condamnee comme elitiste.
Pour memoire l’ecole est un endroit ou des petits d’humains pas trop finis et bouleverses par leurs hormones sont censes apprendre de leur Maitres, pas dicter leurs volontees immatures a la societe.
L’ecole est helas aujourdhui un temple de la consommation de plus, et les potaches soigneusement lobotomises dans cette direction.
La tenue et les modes qui trottent font partie du procede.
Que quelques profs et proviseurs tentent de faire quelque chose contre ca laisse un petit espoir.
En tout cas ils sont plus courageux et surtout moins conformistes que ces pseudos caricatures d’individualite a la sauce magazine pour d’jeunes.
Quant a la tenue, il est sur que l’uniforme resoudrait bien des tensions inutiles voire carrement toxiques, ca se fait dans une grosse partie du monde et ces enfants la sont plutot moins formates que nos petits franchouillards.
La ou mon gars de 14 ans va a l’ecole, c’est un vrai paquetage d’uniformes pour lesdifferentes activites, pas de pantalon long avant d’etre adulte, coupe de tifs reglementaire (pour les garcons et les filles, mais pas la meme ce qui est de la discrimination..) evidemment pas de portable a l’ecole, etc photo du Roi dans la classe, et bien poli et respectueux avec les profs.
De temps en temps, boule a zero et stage au monastere....l’horreur !!!
Iren-Nao
vieux con crypto facho-
Votre signature résume a elle seule votre façon de pensée .
je plains sincèrement votre gamin qui se trouve dans un tel bahut archaïque !!!
Moi aussi j’ai du supporter ces uniformes militaristes et repousses amour des écoles dites libres selon la volonté de mes parents . Cela m’a servi de leçon mes enfants n’ont fréquenté que des établissements laïcs et publics et ils ne sont pas plus bêtes que d’autres après leur bac +5 ou +6 ils sont tous deux ingénieurs .... Et leurs enfants suivent le même cursus laïc sans le joug totalitaire d’un religion quelconque . -
@ bobland
Mon pauvre vieux vous etes d’un conformisme navrant, vous etes a coup sur un fervent defenseur de ce systeme d’esclaves.
Je suis desole pour vos 2 ingenieurs de fils. Les chiens font rarement des chats.
Iren-Nao
Reactionnaire depuis l’enfance. -
@ Vilistia
La question est de savoir si l’on doit laisser les marchands, utiliser les corps même impubères et de manière de plus en plus suggestive à servir de supports publicitaires.
Et d’un autre côté, crier au loup pour le regard ou le geste d’un adulte.
C’est un peu un autre debat, mais il est vrai que l’on manque de logique. Mais de tout temps le cul fut une marchandise, il faut le savoir et gerer.
La pub est de toute facon une malediction car c’est une manipulation souvent tres sophistiquee, et bien sur les ados sont particulierement fragiles a cet egard.
Nous sommes longtemps des singes imitateurs, c’est pourquoi il est important d’avoir de « bons » modeles.
En dehors de l’ecole c’est toute notre societe qui traverse une crise fondamentale systemique.
Il n’y a a peu pres rien qui aille bien.
C’est l’heritage lamentable que nous allons vous refiler.
Quelle chance vous avez, il faudra tout reconstruire.....
Iren-Nao
Futurologue averti -
Ou est passé la liberté d’expression ????
Je pense que je n’apprend rien à personne mais un adolescent est une personne qui est épris de liberté car il commence à la découvrir.
Malheureusement du fait de leur dépendance, ils n’en ont que très peu, une des seules liberté qu’ils ont est la liberté d’expression, qui se manifeste sous plusieurs forme. Il est a noter aussi la faible importance que l’on donne aux adolescents quand ils s’expriment car ils ne representent pas encore des actifs ou des acteurs economiques. Du coup, à part la manifestation contre le CPE, ou ils ont mobilisé leur troupes pendant une longue durée, ils sont rarement écoutés.
Il ne leur reste pas grand chose comme liberté, à part celle de faire consommer par leur parents des biens dont ils pourront jouir.
Une des seules liberté d’expression qu’ils leur reste est l’habillement, et je préfère leur laisser cette liberté là, qui n’empiète pas sur celle des autres citoyens, plutot que les priver en plus de cette liberté pour qu’il s’en procure d’autre sous d’autres formes peut etre plus conséquentes (celle de se défonser la gueule, etc...)
Voila pourquoi je suis contre le port de l’uniforme à l’école, ce serait suprimer la liberté d’expression de nos jeunes, qui comme tout jeunes, resterons avides de liberté, et trouveront d’autres moyens pour se faire entendre. Par exemple : s’habiller comme des grosses salopes en dehors des cours (cf les gamines anglaises)-
C’est toujours le même intégrisme sexiste un peu partout dans le monde.
Nous vivons une époque de régression générale.
Régression des droits, régression économique, régression sociale, régression politique. Bref, finie l’époque des lumières, de la liberté, de l’égalité. Nous assistons à une chronique de l’enferment progressif. Les époques de crise sont ainsi, les idées raccourcissent et les jupes s’allongent.
Sous la férule d’un président néoconservateur et stochastique, toutes les institutions décrètent des interdits de toute part. Contrairement à 68 où il était interdit d’interdire, désormais tout ce qui n’est pas officiellement autorisé est strictement interdit. L’Etat de droit se transforme en Etat de devoir, sans contepartie aucune. On n’est rien, et on peut devenir SDF à tout moment, mais il nous est interdit toute liberté. Pour les pauvres, bien sûr. Car dans la High Society, qui oserait fustiger un décolleté osé ou une jupe laissant appraître la courbure des intimités ?
Modèle sociétal à deux vitesses, comme en Afghanistan, en plus cool, bien sûr. Mais le mécanisme est le même : des décideurs décident de ce que les décidés doivent suivre, y compris dans leur comportement personnel.
Il suffit d’un recteur, ou proviseur, ou autre, ultrapuritain, et toute la France se retrouve en uniforme.-
A la lecture de bon nombre de commentaires et et de leurs réactions je vous suggère de lire la déclaration de la FNLP qui a été sollicitée par la fameuse commission parlementaire sur le port ou non de la burqa :
http://www.fnlp.fr/
Pour ma part j’adhère sans réserve à cette réponse !!!!!!!!!-
une fausse héroïne qui se croit courageuse en « bravant l’autorité » une adepte des snobs style Mélissa T....
Qu’elle étudie au lieu de manifester et de provoquer des mouvements au lycée....
Elle aura peut etre l’esprit un peu plus fertile et moins concentré sur son apparence exterieure !!
comme Gasquet qui s’occupe de ses pellicules, si on axait un peu moins tout sur l’enveloppe extérieure, cela éviterait bien des tracas et des débats inutiles relayés par des parents infantilisés par la société de consommation !!-
T’as raison : il leur faudrait une bonne guerre...
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