• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

bluebeer

bluebeer

Cet auteur n'a pas encore renseigné sa description

Tableau de bord

Rédaction Depuis Articles publiés Commentaires postés Commentaires reçus
L'inscription 0 267 0
1 mois 0 0 0
5 jours 0 0 0

Derniers commentaires



  • bluebeer bluebeer 19 septembre 2009 10:43

    Le principe d’un débat, ça devrait être de progresser sur une question donnée en confrontant des opinions divergentes. Si possible avec courtoisie, en admettant a priori que le contradicteur puisse être notre pair en capacité de réflexion et de bonne foi. J’imagine que c’était le principe initial d’agora vox.

    Ca ne devrait pas en tout cas être une arène où chacun vante la taille de son zizi à grand coup de diatribe adolescentaire, genre truther = truffier. Ce qui était drôle dans la cour de récré voici bien longtemps perd de sa saveur à l’âge adulte. Et pollue le débat. L’argument, bien sûr, vole dans les deux sens, mais force m’est de constater une propension assez vive chez les pro-VOs à recourir au dénigrement systématique de leurs interlocuteurs, caricaturés comme autant de pauvres tasses sectaires et allumées, inaptes à la réflexion critique. Et ridiculement minoritaires dans une population par ailleurs normalement raisonnable.

    Ce qui pratiquement nous renvoie à l’article de base. Intéressant de constater qu’il existe un tel consensus non seulement d’idées mais aussi de méthodes auprès des pros-Vos d’en bas et ceux d’en haut, car ce dénigrement systématique de l’autre est clairement l’attitude des media, celles que décrit et fustige l’article de Jérôme Bouteiller. Ce qui est inquiétant, dans le chef des medias, c’est qu’ils envisagent même de passer de l’autocensure à la censure tout court : doit-on laisser s’exprimer les truthers librement ? Ne vont-ils pas perturber les esprits fragiles ? Démocratie, démocratie, quand tu nous tiens…

    Est-ce là du Maccarthysme ? Peut-être, un Maccarthysme mou, avec chasse aux sorcières mais sans incarcération, sans exil, juste une bien pensance un peu autoritaire. Moi je verrais plutôt ça comme une crise à la Dreyfus, stigmatisant et dressant deux camps l’un contre l’autre, au mépris des faits de base.

    Sauf qu’ici il y a plus que deux camps. S’y affrontent, par thèmes interposés, les pro- et anti- : américains, israéliens, islamistes, occidentalistes, tiermondistes, conservateurs, capitalistes, mondialistes, altermondialistes, journalistes, internautes, etc. Chacun tirant la couverture de son côté, amplifiant et minimisant l’une ou l’autre facette d’un événement à interprétation variable.

    Personnellement, je suis un truther qui a du mal à admettre que 19 terroristes se soient emparés de quatre avions simultanément, armés de cutters, à 1 contre 10 ou plus passagers et membres d’équipage, et les ont précipité sur deux tours et 1 pentagone avec maestria, pour ne même pas le revendiquer ensuite, si ce n’est tardivement et du bout des lèvres. Je suis un sceptique qui a vu une administration illégitime se ruer dans la brèche et mettre au pas, non seulement ses citoyens, mais ceux de tous ses alliés. J’ai du mal à croire aux méchants terroristes isolés, et je ne me sens pas fantasquement allumé pour ça. Je ne crois ni en dieu, ni en diable, mais espère toujours en une enquête objective et dépassionnée autour d’un événement qui met à l’épreuve la qualité de notre démocratie.

    Enfin, la manipulation d’opinion via les medias fait depuis longtemps partie du paysage. Juste avant la première guerre du golfe, les télés nous montraient comment les troupes spéciales de Saddam s’entraînaient en déchirant vivant des petits animaux. Timisoara a « justifié » l’exécution précipitée des Ceaucescu, la cruauté des Serbes les frappes illégitimes de l’Otan, et ainsi de suite. Stratégie de la part des sources, souvent militaire, et mercantilisme des medias instantanés à la recherche de sensationnalisme. Apprendrons-nous de l’histoire ?



  • bluebeer bluebeer 18 septembre 2009 00:13

    Bonjour,

    Merci, excellent article, très bien foutu. La bêtise et le conformisme de masse ont quelque chose de particulièrement flippant. Quelle sordide petite bande de gnols arrogants et autosatisfaits. Trop paresseux ou trop lâches pour penser par eux mêmes. Et qui prétendent penser à notre place.



  • bluebeer bluebeer 16 septembre 2009 21:24

    C’est marrant mais les débats « 11 septembre », ça ressemble de plus en plus à la querelle des dreyfusards, anti dreyfusards. C’est très très émotionnel.

    Et la Quen-tin, il serait plutôt antidreyfusard, il préfère les évidences.

    Pourquoi pas si elles sont évidentes. Mais personnellement, 19 fous d’Allah qui s’emparent simultanément de 4 appareils avec des cutters et les pilotent à 700 (800) à l’heure en plein milieu de deux tours à peine plus larges que leur envergure, lesquelles s’écroulent (à trois), à la surprise générale -il faut bien l’avouer - et qui ensuite ne le revendiquent même pas, si ce n’est du bout des lèvres, plusieurs mois plus tard, c’est con, mais je ne trouve pas ça évident comme histoire.

    Et surtout qu’ensuite l’administration Bush, démocratiquement illégitime, met tout le monde au pas et décide de gendarmer le monde entier au nom de la guerre sainte contre le terrorisme. Pas si évident, je trouve, comme scénario.

    En lisant les réactions sur des sites gentillets, j’ai vu beaucoup de soutien et de sympathie pour Kassovitz. Mon dieu, mon dieu, dans quel monde vivons nous, qui nie l’évidence ? Heureusement que certains arrivent à garder la tête froide et maintenir le cap des évidences.

    (Tiens, la première guerre du golfe a eu lieu parce que saddam hussein était une brute sanguinaire qui tyranisait le gentil koweit - encore des évidences. Il se trouve que les américains avaient encouragé saddam a attaquer le koweit. Evident ?)



  • bluebeer bluebeer 11 septembre 2009 13:44

    Wow, same old, same old…

    Avec un zeste de condescendance quand même. Désormais, SM admet quand même que la « version officielle » (terme impropre) pêche par maladresse et manque de clarté. Mais que la Vérité ne saurait quand même gésir dans la paranoïa des complotistes. Fi, que diantre !

    Moi qui doute, dont le QI plafonne piteusement aux marges du crétinisme, et qu’affecte une malencontreuse inclination à la schizophrénie paranoïde atavique, je demande à être soulagé par les lumières bienveillantes de tous les SMs éclairés. Oyez, oyez.

    Répondez à ces questions, simplement à ces questions, donnez moi votre opinion et soulagez mon tourment.

    1) Les terroristes ou présumé tels qui ont planté des avions dans les tours voulaient t’ils les raser ou pensait ils simplement les ébrécher ? Je pense que deux simples incendies n’auraient jamais eu le même impact sur l’actualité et sur la suite des événements, donc la question n’est pas triviale.

    2) Dans la première hypothèse, comment pouvaient ils être sûr de les détruire ? Aujourd’hui encore, personne n’a l’air totalement certain du mécanisme de la chute des tours. Possèdent-ils les meilleurs ingénieurs, les meilleurs architectes du monde ?

    3) Quel est le but de l’attentat ? Un coup de pub ou une déclaration de guerre ?

    4) Si c’était un coup de pub, cela valait-il l’investissement ? Quel bénéfice réel en ont-ils retiré ?

    5) Et si c’était la guerre qu’ils voulaient, où est-elle ? Plus d’attentats ? C’est un peu comme si la flotte japonaise était rentrée tranquillement au port après Pearl Harbor, et s’était gentiment consacrée à l’élagage des bonsaï.

    6) Sommes nous tous capables de devenir pilote de lignes, et de diriger, sans assistance électronique et sans coup férir, un boeing 767 de 52 m d’envergure dans une tour large de 63 m à une vitesse approximative de 700 km/h (200 m la seconde) ?

    7) Si oui, je postule, ma vie m’ennuie – désolé, ce n’était pas une question.

    8) N’est-ce pas un peu risqué d’envoyer des équipes de 4 terroristes armés de cutters détourner des avions remplis de passagers non désireux de mourir ? Ces derniers (potentiellement au nombre de 255 – 4, plus les membres d’équipage) ne risquent-ils pas de faire échouer le projet, trouvant les cutters trop peu menaçants pour abdiquer leur envie de vivre ?

    9) En programmant quatre attentats d’un coup, les terroristes n’ont-ils pas les yeux plus grands que le ventre ? Ne risquaient-ils pas de vendre la mèche dès le premier détournement constaté ? Etait-ce bien prudent ? Etait-ce raisonnable ?

    10)  Déjà dit, mais, quels bénéfices les pouilleux fous d’Allah ont-ils retiré de cette gigantesque entreprise, si ce n’est la possibilité ultime, et moyennant argumentation chicanière autour des armes de destruction massive, de jouer le match sur leur terrain, en Irak et en Afghanistan ?

    11)  Et surtout, surtout, qu’aurait bien pu faire Bush de son mandat sans le onze septembre ? Lui qui n’avait même pas été élu démocratiquement, comment aurait-il passé ces quatre (huit) longues années du mandat présidentiel ?

    Voilà, monsieur SM, le cœur de mes ténèbres. Ce sont des choses simples, sans thermite, sans drone, sans ovni, sans mossad, sans extrême droite, sans tout ça. Juste des bêtes interrogations de base qui me turlupinent depuis huit ans, mais sans m’empêcher de dormir, rassurez-vous. Je sais, vous n’êtes pas dans ma tête. Vous n’êtes dans la tête de personne. Vous vous arrêtez de penser, d’ailleurs, dès que ça serait utile. Non, un vrai journaliste de la vieille école. Des faits, rien que des faits. Encore des faits.



  • bluebeer bluebeer 2 septembre 2009 15:58

    Erratum, ai rippé sur la zapette. C’est ici que je voulais le mettre.

    Si. Dans « Opération Gâchis » de Philippe de Pirey, très explicite, moult détails. Invoqué par Boris Vian dans sa lettre à Faber pour défendre sa chanson « le déserteur ». cf.

    http://www.borisvian.fr/documents/paulfaber.html

Voir tous ses commentaires (20 par page)


Publicité


Publicité



Palmarès

Publicité


Agoravox.tv