Ecodemos

Non, je vous le répète je ne suis pas du FN :
1/ L’idée de la souveraineté nationale n’est pas défendue uniquement par le FN, il me semble, il y a même des partis de gauche qui défendent cette idée (Mpep par exemple
2/ La sortie de l’UE encore une fois, vous vous trompez, ce n’est pas défendue que par le FN et d’ailleurs le FN est décevant à ce niveau là, il veut proposer de négocier avant de sortir désormais, moi je postule qu’il faut sortir tout de suite car je considère que l’UE est fasciste (il n’y a qu’à voir ce qu’ils font en Grèce ou aujourd’hui il est interdit de manifester contre les décisions de l’UE) et qu’elle est au service des multinationales
3/ L’immigration, je considère que telle qu’elle est organisée aujourd’hui, elle pose problème (je l’ai expliqué plus haut) mais je ne pense pas que ce soit le principal.

Je n’ai pas parlé de la décroissance car ce n’était pas le but de l’article, je dis que le PG a une stratégie perdante pour plusieurs raisons et pas à cause de son programme dont j’en soutiens une bonne partie.

Alors oui c’est vrai pour l’austérité, à part le NPA peut-être c’est vrai qu’il y en a peu qui s’attaquent vraiment à cela et je trouve que c’est très bien, donc là encore vous vous trompez,
Cela dit, je ne suis pas pour une relance Keynesienne non plus, le FdG voudrait utiliser la planche à billet, je ne suis pas du tout d’accord avec cette solution qui est suicidaire, je préfèrerai un moratoire sur la dette qui est détenue principalement par des riches, l’arrêt du paiement des intérêts de la dette et au final un effacement important de celle-ci.
Mais pour faire cela, comme pour réussir à mettre en place une vraie taxation des multinationales comme des ultra-riches, il faut instaurer un contrôle des capitaux, chose impossible à faire dans l’UE donc encore une fois incohérence.
Et sur cet aspect, je suis bien plus radical que le PG je pense

Et non, je ne rejoins pas le FDG, je rejoindrais éventuellement le PG le jour ou il se sera débarassé du PC que je juge archaïchique car productiviste et pro-nucléaire et surtout trop proche du PS, et le jour ou le FDG dira clairement qu’il sort de l’euro et de l’UE. Quand à l’immigration, même si je ne suis pas tout à fait d’accord avec la vision du FdG, ça ne me semble pas être une aporie majeure...

Voilà, j’espère vous arrêterez de m’assimiler au FN et que vous respecterez mon point de vue même si vous n’y adhérez pas...
 

Bonjour Logan,

J’ai bien vu vos messages, les critiques étaient intéressantes et je n’y ai pas répondu. J’ai écrit 2 postes qui répondent en partie à vos critiques.

Nous y voilà sur ce que je dénonçais dans l’article à savoir le fait d’ostraciser les personnes que vous considérez ne pas être de gauche avec cette anathème : « vous êtes sympathisant du FN » et surtout « voire plus ». Qu’entendez-vous par cette dernière pique ? Que je suis un fasciste ?
C’est bien pour cela que pour l’instant le FdG n’est pas en mesure de gagner une élection.

Maintenant petite question : Est-ce que le FN est pour la décroissance soutenable ? Est-ce que le FN est pour le co-développement pour justement faire en sorte que les gens n’aient pas à partir de leur pays ? Est-ce que le FN est pour la transition énergétique et soutient le scénario Negawatt ? Est-ce que le FN soutient l’idée d’un revenu inconditionnel et d’une limite maximale aux revenus ? Est-ce que le FN est pour le tirage au sort ?

Alors, maintenant suis-je toujours un sympathisant du FN ?

@Pingouin

Attention à l’enfumage du pseudo clivage droite gauche : vous déplorez que le FdG ne s’oppose pas suffisament à l’UMP. : hier, le PS a montré qu’il était plus à droite que l’UMP. D’autre part, le PS est au pouvoir, donc ça me paraît normal de se concentrer sur le PS.

Personnellement, je pense que le choix des alliances avec le PS, même au niveau municipal, sera catastrophique pour le FdG, peut-etre pas dans les élections municipales mais pour les européennes. Le PG doit considérer clairement le PS pour ce qu’il est et le combattre, et pour moi cela passe par une rupture avec les communistes comme je l’indiquais dans mon article récemment :

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-parti-de-gauche-n-a-pas-encore-146258

Bonjour Danièle,

Merci pour les critiques même si celles-ci ressemblent par moments à des attaques personnelles.

Je commence tout de suite par répondre à votre première phrase que je trouve un peu insultante : déjà je suis bien un homme en chair et en os, je ne suis pas affilié à un parti, j’ai bien fait parti d’EELV à un moment dans ma vie et j’ai travaillé sur son programme (à mon modeste niveau), mais je préfère la liberté de penser que me procure mon blog (ecodemos.fr/wordpress), alors vos accusations de propagande, je ne les comprends pas,et je préfère que vous vous attaquiez à mes arguments plutôt.

Concernant le PS : est-il de droite ? Est-il de gauche ? A l’instar de Michéa, je crois que la gauche a perdu toute substance depuis fort longtemps, on peut commencer par le tournant libéral de 83. Il faudrait aujourd’hui trouver d’autres concepts de clivage politique pour se les réapproprier. Personnellement, je pense que le PS est un parti néo-libéral, mondialiste et productiviste. Je pense que le PG est largement opposé idéologiquement aux concepts que je viens d’écrire.

L’internationalistme : je n’ai pas de critique en soi à vouloir promouvoir un changement écologique et humain dans le monde, je dis que cette stratégie a été perdante car les partis de gauche au niveau mondial ont accepté de jouer les règles instaurées par les capitalistes et qu’ils se sont faits avoir pour être correct, ils ont voulu par exemple entrer dans l’euro en éspérant une convergence vers le haut, et c’est le contraire qui s’est produit. Des exemples comme celui-ci, je peux en donner beaucoup.

L’Europe sociale : Comme je le disais en réponse à un autre poste, je pense que la stratégie de la désobéissance est très risquée et surtout que les gens commencent à être majoritairement contre l’Europe, cet attachement risque d’être un boulet électoral dans le futur.

L’immigration peut être une richesse pour la France : je suis d’accord avec vous mais le problème n’est pas là, déjà parce qu’une grande partie de ceux qui viennent le font par contrainte parce que la mondialisation organise la misère dans les pays en développement, et d’autre part parce que l’immigration telle qu’elle est faite aujourd’hui génère du communautarisme et favorise le dumping entre les salariés (cf ce que j’ai écrit plus haut).

J’espère avoir clarifié mon point de vue,

Cordialement,
Ecodemos

Bonsoir Inspecteur Canopée,

je trouve que vous soulevez d’intéressantes questions et apportez quelques objections intéressantes, alors je vais essayer de vous répondre.

- Concernant ma conception de la politique et mon manque d’imagination, je n’ai pas grand chose à répondre, ce sont des critiques personnelles pour le moins absconses. Quant à ma « formation »,vous devez faire référence à ma formation politique : tenez vous bien, j’en ai aucune.

- Est-ce que je réduis le Parti de Gauche à Mélenchon : il me semble que je fais aussi référence à Eric Coquerel dans l’article, je ne parle donc pas que de Mélenchon. J’estime en revanche et je pense que vous en conviendrez que Mélenchon a un rôle prééminent dans la définition de la stratégie dans le PG et le FdG, or je critique surtout la stratégie du PG.

- Quelles couleuvres le PG semble avaler ? Principalement celle de la confusion qui consiste par exemple à s’abstenir dans le vote du premier budget de dépense du quinquennat, pourquoi ne pas s’y être opposé directement ou de déclarer publiquement qu’il se situe dans l’opposition car le PS est un parti néo-libéral et donc de droite. C’est un procès en radicalité que je fais ici.

- L’éco-socialisme : j’y suis plutôt favorable même si je trouve le manifeste un peu flou. Je suis plus favorable à la décroissance personnellement, avec des mesures visant à empêcher l’accumulation du capital (capital fondant par exemple), le mécanisme du crédit fractionnaire, l’interdiction de l’obsolescence programmé, une limitation sévère de la pub, un revenu universel et la limitation des revenus pour donner des exemples. Le concept existe déjà alors pourquoi en vouloir inventer un autre.

- En quoi l’internationalisme est-il l’antonyme de la souveraineté ? C’est un constat, la majeure partie des gauches ont tenté ce combat internationaliste qui n’étaient pas de taille pour celui-ci. Résultat, des divisions et la stratégie des petits-pas des néo-libéraux pour tout réglementer. Ce que je dis, c’est ceci : revenons d’abord à un débat démocratique dans notre pays (avec une vraie démocratie directe) et après on réfléchira à comment organiser des partenariats et influencer les autres pays.

- Sur la question européenne : alors là je trouve votre point pertinent, la désobéissance est la stratégie du FdG. Peut-être que ça pourrait marcher mais je ne le pense pas, soit cela précipitera la fin de l’UE car elle ne peut être changée, soit le pouvoir sera contraint car il ne faut pas oublier que nous serons seuls contre tous et que le cadre politique réglementaire nous est très très défavorable. Autre point, je trouve que l’idée même de peuple européen n’est pas pertinente.

- L’immigration sert le capital : l’article était déjà long, donc je ne me suis pas expliqué. Quelques billes pour ce point, le détachement des travailleurs (immigration légale et illégale), j’ai travaillé sur des chantiers et je l’ai vu de mes yeux : des roumains qui travaillaient la nuit pour le même salaire que le jour, les associations de professionnels du bâtiment ont même tiré la sonnette d’alarme à ce sujet. N’oublions d’ailleurs pas que légalement, ceux là ne payent pas les cotisations sociales françaises, ce qui fait plus de profit ou des coûts plus bas pour les entreprises. Considérez aussi les 17 milliards (rapport due la cour des comptes) extorqués à l’état tous les ans par les entreprises à cause du travail au noir qui a beaucoup plus lieu avec des immigrés qu’avec des locaux. Vous me donnez d’ailleurs une idée pour un prochain article plus étayé à ce sujet.

En attendant, j’espère que mes arguments vous sembleront pertinents.