Eric

Faux ! Sous la monarchie, la ségrégation était verticale. Les marchands en bas en boutique, les nobles au bel étage, les pauvres sous les toits. Ils cohabitaient sous le même toit et comme l’escalier de service n’était pas encore inventé, ils pouvaient se rencontrer....

C’est un acquis de la démocratie sociale de parquer les pauvres en banlieue à grand coup de HLM et de règlements protégeant les locataires contre les propriétaires, imposant les surfaces minimales, et fiscalisant les revenus locatifs de telle façon que beaucoup de surface ne sont pas louées.

Monsieur Moreigne ? C’est encore une association de la mouvance trotskiste comme votre réseau éducation sans frontière ?

On voit bien les effets économiques potentiels de cette transgression des droits de l’homme (droit de propriété)

Un propriétaire qui veut mettre son bien en location risquera désormais de se retrouver avec un collectif débarquant chez lui pour faire la fête. Une bonne raison de plus de ne pas louer ou de louer a ses proches.

Est-ce bien toujours la même logique ? Aggraver les tensions pour hâter l’advenue de la révolution ? On remplace la peinture sur les ambassades par les confettis chez les gens.

Ah retournez voir Mourir à 30 ans (Romain Goupil)

Bon, vieil (?) ami, j’ais bien compris que vous entendiez clore cette discussion, neanmoins....

http://www.lexilogos.com/francais_langue_dictionnaires.htm D’ailleurs, si je vous dis que vous etes « tolerable » et que je suis pret a « tolerer » vos idees, vous comprendrez tout de suite la nuance et me demanderez au nom de quoi je m’estime en droit de vous tolerer.

Calvin a brule Michel Servet, c’est une des premieres choses qu’on nous apprend comme exemple de ce qu’il ne faut pas faire si je puis dire et compte tenu de contextes historiques differents...Il y a une plaque expiatoire en face de Saint Pierre a geneve pour qu’on ne risque pas d’oublier. Sur les lycees, quelles que soient les origines historiques, c’est« un droit acquis ».... Mon exemple visait exclusivement a montrer que sous l’emprise d’une sainte fureur laique, nos profs ne se souciaient ni de la loi russe ni de la loi francaise. J’ais eu, organise au lycee et par le lycee des conference sur « Marcuse ou la possibilite d’utiliser le marxisme pour arriver a une economie libidinale de type freudienne », alors pourquoi pas le cathechisme ?

Donc vous avez confie les enfants a un cure, l’associant a l’« execution meme du service public » pour reprendre les termes du conseil d’etat et du rapport Obin, vraisemblablement en soutane, ce qui vous classe dans les laiques ouverts.Pas ceux qui refuseraient qu’une mere voilee accompagne une sortie. En revanche sur le fond et du point de vue reglementaire et de la responsabilite.....(aujourd’hui encore, a ma connaissance, la loi interdit toute participation a l’enseignement public aux ecclesiastiques et vous auriez donc ete plus legalement laique en accompagnant vos eleves qu’en restant a la porte). Je maintiens que vous avez prefere vos principes personnels a la lettre de la loi republicaine...

Le pape : je suis bien d’accord, il n’y a pas de sondages permettant de penser que les habitants du tiers monde n’ont pas d’esprit critique....

Onfray et mes lectures : son ouvrage est tres exactement un jugement de valeur. Comme vous avez pu le constater, je l’ais lu tres en detail et « un crayon a la main ». D’une maniere general, je lis en ce moment essentiellement des ouvrages « de gauche » pour essayer de comprendre pourquoi en tout temps et en tous lieux,dans une sorte de fatalite tragique, toutes les collectivites dirigee par une gauche ou une autre produisent des resultats diametralement opposes a leurs principes. Pourquoi notre ecole par exemple a finit par parquer les pauvres dans des ecoles depotoirs. Conan, auteur de gauche, pense que c’est volontaire. Ce n’est pas mon cas. Pourquoi le secteur education national recherche, tres feminise, tres feministe et tres a gauche compte en proportion, moins de cadres superieurs femmes que l’armee ? Je pense qu’une mauvaise comprehension de soi entraine l’homme de gauche a une mauvaise comprehension de la societe et que ce diagnostic erronne entraine des solutions erronnees sans pour autant qu’il soit « mechant ».

Le rapport Obin apercoit plus ou moins que les problemes sont avant tout internes et conlue a la necessite de transcender les visions du monde des eleves...

Un des charmes du christianisme est qu’il apprend a aimer les gens meme si on est pas d’accord avec leurs idees( le bon samaritain par exemple) . Mon sentiment sur les idees d’Onfray n’enleve rien a l’affection que je pourrai eventuellementlui porter si je le connaissais. Combien avez vous d’amis militants au Front National ?

Et puis vous ne repondez pas non plus a ma question. Pourquoi a votre avis le protestantisme qui a fait don de ses ecole a la republique lors de la separation en est aujourd’hui a se demander s’il ne faudrait pas rouvrir des ecoles privees ( Libres... !)

Quand a ce qui est de profiter de la vie...Venez faire un tour a Moscou un de ces jours......

Je vous proposerai volontier de continuer hors agoravox car je ne suis pas sur que tous cela interesse les tiers. Pour cette fois au moins cher grammairien TOLÉRANCE, subst. fém. A. [À propos de pers.] 1. Fait de tolérer quelque chose, d’admettre avec une certaine passivité, avec condescendance parfois, ce que l’on aurait le pouvoir d’interdire, le droit d’empêcher.

La preferenc dans le choix des mots pour la tolerance, surout venant d’un gramairien ne saurait etre un hasard.

2) Et vlan, dans le piege ! Ma copine aussi a evoque les populations-arrierees-du-tiers-monde-qui-ne-comprennent rien-a-rien-et-vont-attrapper-le-Sida-pour-faire-plaisir-au Pape ! Mais dans ces conditions, ils devraient aussi se marier puceau et rester fideles faute d’esprit critique.Le mepris de la pensee de gauche en general pour le peuple et des bacs plus quelque chose en particulier pourles bacs moins quelque chose et abondamment illustre par le livre ’d’Onfray. Vous en apportez une confirmation supplementaire. Cela va d’ailleurs tout a fait dans le sens de l’article ci-dessus, il faut bien qu’ils soient obscurs si on veut les illuminer....

3)Il n’ a rien de victimaire dans mes propos. Je ne demande aucun devoir de memoire ou compensation. Simplement je vous explique pourquoi cette « culture qui m’a impregnee », rend sensible aux « clericalismes », meme « laique ». Notre courant de pense a ete historiquement a la pointe du combat pour la laicite ( Ferdinand Buisson vos connaissez ? cette culture vous a donc impregnee aussi, pratiquement tous les manuels de morale laique de la troisieme republique ont ete redige par des perosnnes de culture protestante...).Les interrogattions actuelles que partagent beaucoup d’entre nous devraient vous interroger.

4)La messe en sortie scolaire ! Bref vous avez laisses les enfants qui vous etaient confies sans, a tous le moins,votre surveillance personelle, par principe ? La seconde moitie de ma famille se sont des profs socialistes laiques anticlericaux et parfois francs macon. Mon arriere grand mere n’est pas venue au mariage des mes parents parcqu’il se passait dans un temple. Le comportement consistant a privilegier ses idees abstraites de facon demonstrative sur les personnes humaines me parait tout a fait typique....

5) je ne resiste pas ala tentation ! « Peut-être pourriez-vous penser autrement en acceptant qu’on puisse penser d’une autre manière » Vous vous relisez ? Vous etes en train de dire que ma pensee est innaceptable et qu’il faudrait que j’en change parceque je ne pense pas comme vous.... !et qu’il faut accepter que l’on puisse penser d’une autre maniere... ! Decidement, l’oximore est bien la caracteristique la plus evidente de la pensee de gauche actuelle . Mais tous cela est sans gravite. Ce qui est grave, c’est a nouveau que notre ecole publique n’assurre pas une chance a tous les enfants et je persiste a dire que cela me parait beaucoup plus important que d’enventuels manquement a des principes laiques.

Diderot sponville, non. Sources : comme pour le rapport Obin la source principale est l’ouvrage considere. C’est Onfray qui dit dans un meme elan que la liberte n’existe plus en general depuis Freud mais qu’il est lui meme libre et solaire... Tribus:je publierai sans doute un jour un texte surles raisons ontologique qui expliquent l’abscence chronique d’humour et de second degre dans la pensee de gauche,en attendant, il faut savoir se mettre a la hauteur de son interlocuteur. Onfray arrive a decouvrir dans le judaisme quasi prehistorique l’origine du racisme et voit dans les monotheisme l’origine d’une differentiation des roles hommes femmes dans la societe et je n’ai pas cru necessaire de m’attarder beaucoup plus sur l’absurdite de cette these. Les sectes chretiennes : il est un fait qu’il y a plus d’egalite homme femme (nombre de pasteur par exemple) dans le protestantisme que dans la partie education recherche du secteur public qui est statistiquement le corps constitue le plus macho du pays mais aussi assez naturellement un des plus feministe dans ses discours faute de l’etre dans ses actes. Grammaire et orthographe je vous dirais ce que j’ais deja dis ailleurs....J’ais fait toute ma scolarite dans l’elite de l’elite des ecoles publiques a grand coup de methode globale....(lycee Louis le Grand pour etre precis) mais la n’est pas la seule raison, je voudrai vous y voir avec un word Russe et un clavier americain avec des touches en cyrillique...

la pensee d’Onfray, dont je maintient qu’elle a une forte parente avec le « code da vinci » constitue l’horizon intellectuel de beaucoup de sois disant « laiques » et je maintient que c’est une pensee religieuse assez primaire et intolerante. Sa pregnance en milieu enseignant peut expliquer les troubles « religieux » contemporains a le’cole, au moins autant que l’integrisme islamique ou autre

Je partage assez largement votre avis. Ces lois sont souvent détestables, surtout quand on parle de sanctions. Elles sont vraisemblablement inapplicables hors paroles officielles. A l’école dans les établissements difficiles il est très difficile d’appliquer celle sur le génocide des juifs souvent contesté par des élèves par exemple. Mais même dans le domaine de la parole publique, édition etc..., interdire d’être irresponsable, mal informé, provocateur, polémique, inculte, ne me parait pas très intelligent ou utile.

Mais je conserve un doute. L’histoire est toujours politique. On nous dit que seul les historiens seraient habilités à dire l’histoire réelle vrai, authentique, mais avec le recul, on constate qu’ils sont loin de l’objectivité scientifique. Nous avons toute une période de conflit entre historiens marxistes et non marxistes avec des vérités aussi scientifiques qu’opposées.Nous réinterprétons notre histoire pratiquement à chaque génération en fonction de ce que nous espérons y trouver pour notre temps. Cela est souvent vrai des « spécialiste » et plus encore de la vulgarisation. Rien que sur les trente dernières années, les livres d’histoires pour lycéens, sur la 2d guerre ont pu mettre l’accent successivement sur la victoire et la résistance, puis sur les camps, puis dans le dernier manuel franco allemand, la présentation commence par une photo des ruines d’Hiroshima et insiste sur le fait que la seconde guerre serait d’abord le passage a l’ère nucléaire du fait des américains....

Et en même temps, tous ces mythes sont constitutifs d’une identité commune et ont une portée politique. Il n’est peut être pas complètement illégitime que la représentation politique se prononce dans certains cas. Il n’est pas sur qu’elle y ait toujours moins de légitimité que les historiens

Peut être faudrait-t-il prévoir alors : Une procédure particulière, comme des majorités qualifiée importante pour avoir un minimum de consensus, ces choses ne se décidant pas a 51% contre 49% pour être changée la fois suivante.

Un champs limité : pourquoi pas des excuses collectives, politiques de la nation française dans certains cas par exemple. Mais aller faire la leçon a d’autres sur leur histoire me parait risqué a bien des égards et notamment compte tenu du fait de la faible connaissance que nous en avons collectivement en général. Cela pourrait être exclu du champ en question.

Instinctivement opposé a toute limitation légale a la liberté d’expression a la façon américaine, je ne suis pas complètement sur pour autant que les élus n’aient pas parfois quelque chose a dire au nom des français en matière d’histoire.