krolik

@MarcDS
"et notamment qu’on vous dise que la défense de la démocratie ne fait plus partie de vos priorités. "
Je ne vous absolument pas le rapport entre être ecologiste pour le nucléaire parce que c’est une énergie propre et ne pas défendre la démocratie...
Je vous l’ai déjà écrit et vous m’avez déjà répondu.
Qu’il y ait plus de lois liberticides, je suis tout à fait d’accord avec ce constat que je réprouve absolument :

- interdiction de fumer.

- obligation du port de la ceinture en voiture.
Et maintenant obligation de je ne sais trop quoi.. à loisir.
"Vouloir faire du bien à quelqu’un alors qu’il ne demande rien, c’est le début de la dictature" dixit Emmanuel Kant dans la critique de la raison pratique..Vérité toujours vérifier.
Alors vouloir imposer des modes de vie à d’autres ce serait de la dictature.
Donc on ne veut rien imposer.
Et à priori il apparait toujours une demande pour de l’énergie.
Lors d’une conférence de toubib l’année passé à Parie sur le thème de "Santé et Energie" il a été tiré en conclusion que ce qui est le plus dangereux pour la santé c’est le manque d’énergie.
On a bien vu récemment le tollé qui a suivi la panne de courant intempestive à l’hôpital St Antoine.
Appuyer le réseau électrique sur des ressources fluctuantes comme l’éolien avec des risques accrus de coupures de courant.
ce que font les gens chez eux avec leur consommation électrique c’est leur problème.
Montez une campagne de promotion de la réduction de la consommation d’énergie ; tout a fait d’accord, persuadez les Français qu’il faut qu’ils demandent une diminution de leur puissance à leur compteur électrique. le minimum pour avoir un compteur ce doit être 10 ampères (peut-être trois ampères pour un service minimal) alors que la plupart sont réglés à 30 ampères pour un ménage.
Là ce sera un signe volontaire / populaire d’engagement à la diminution de la consommation.
Mais arrêtez de me dire que la démocratie n’est pas mon problème.

@MarcDS

En ce qui concerne les chiffres de l’OMS sur Tchernobyl, il faudrait que je vous explique plus longuement les vertus curieuses de "la loi linéaire sans seuil" qui est une belle arnaque pour écrire n’importe quoi sur le sujet. Le Pr Nesterenko, Belarussien, arrive à vous expliquer qu’il y a eu 10 millions de morts par Tchernobyl entre le Belarus et l’Ukraine sur 20 ans. En France pendant la même période il y a en a eu 15 milions morts. Nesterenko ne se rend même pas compte qu’il est ridicule avec de tels chiffres.
Les morts du charbon chinois attribués au capitalisme.. je croyais que la Chine se réclamait du communisme...Mais je crois que c’est surtout le fait du "besoin en énergie" qu’elle soit de droite ou de gauche..

C’est justement pour ne pas faire n’importe quoi dans le domaine de la sécurité des personnes en regard du problème de l’énergie qu’il faut encourager le nucléaire. Rien qu’à Paris on doit compter annuellement 300 morts par crises respiratoires aïgues dues à la pollution atmosphérique, ces morts vous les imputez à qui ? Au nucléaire ?

Il n’est pas question de se réserver un modèle de société. Chacun voit midi à sa porte. Les Allemands font ce qu’ils veulent chez eux, les autres aussi.
Economies d’énergie "first".. Voitures électriques très certainement aussi, ce serait tout de même mieux que les gazogènes de la 2ème guerre mondiale (mais ça fonctionnait, petitement, mais ça fonctionnait).

@JCM
Et ne pas oublier que l’effet d’un nuage de Tchernobyl sur un autochtone Corse se nourrissant en produits locaux, effet cumulé sur 30 ans, est équivalent à ce que l’on prend en dégats radioactifs (sieverts) à un aller simple Paris-Los Angeles.
Il y a du personnel naviguant qui se fait deux aller-retour par semaine.

En fait pour estimer les "dégats radioactifs" exprimés en sieverts sur l’homme il faudrait passer à une échelle logarithmique comme l’estimation des puissances de séismes. En échelle linéaire simple ça met la frousse très facilement, et c’est là-dessus que les anti-nucs jouent à faire peur.
A Paris, "terrain sédimentaire" on se prend naturellement 0,1 microsievert par heure.
Le lieu le plus naturellement radioactif dans le monde, au delà de ce qu’il y a au Kerala en Inde ou au Brésil sur la plage de Guarapari, se situe en Iran au bord de la Caspienne dans la ville de Ramar. Là il a été mesuré des débits de doses allant jusqu’à 150 microsieverts/heure soit 1500 fois plus qu’à Paris... Et pas de maladie particulière..
Il y a dans le coin un gisement d’uranium qui incite les Iraniens à utiliser cette ressource
Donc l’échelle de la radioactivité naturelle est très large. Lorsque la Criirad hurle avec des considérations du genre : vous voyez ici on trouve au sol 300Bq/m2 et là 6000 Bq/m2, il y a donc une pollution inacceptable etc...
Mais dans le rapport 1 à 20 c’est franchement rien du tout. Pour que celui devienne digne d’intérêt il faut dépasser les rapports 1 à 1000, et plutôt 1 à 10 000.

Rien que dans une vallée des Alpes, à la suite d’une orage la radioactivité naturelle dans l’air est multipliée par 100 en quelques minutes du fait du radon rabattu par la pluie. C’est très spectaculaire. Et le rapport 1 à 100 c’est encore des cacahuètes..
. 

Je ne pense pas que notre modèle de société soit transposable de partout dans le monde.

Qu’il faille faire des économies d’énergie et optimiser la ressource au mieux c’est sûr.
Maintenant je ne comprends pas votre frousse affichée du nucléaire.
C’est irradiant et ça ne se voit pas.. mais il y a plein de dangers comme cela : les virus c’est très dangereux et ça ne se voit pas non plus.
Il y a des choses que l’on sait mais dont apparemment on se fiche pas mal, pour le charbon suivant les différentes estimations entre 5000 et 15000 morts par an rien qu’en Chine, le triple dans le monde et apparemment ça ne gêne personne.
Alors que depuis que depuis la fin de la guerre le nucléaire toutes activités confondues n’a pas fait plus de 300 morts.
Mais avec l’incurie de l’ASN sur le nucléaire médical il vont bien arrivés à faire sauter la statistique..

Au niveau de la protection des personnes contre la radioactivité, il est certain que l’ASN ne fait son boulot.

La direction de l’ASN est constituée par des ingénieurs "corps des mines" dont certains n’ont pas eu une carrière glorieuse dans les mines de Lorraine et le noyage de ces mines, ce sont des positions de "faveur" du fait de l’appartenance au "corps des mines" et la rente à vie qui s’en suit. Pas de toubib au niveau de la direction. Ils ne s’intéressent qu’aux spécifications, conforme ou non conforme rien d’autre, ça c’est facile.
Par exemple l’intervention d’un tel responsable lors d’une conférence spécialement médicale où le toubib en chaire expliquait qu’à un enfant leucémique on commençait par lui appliquer 15 sieverts avant de lui faire une greffe de moelle osseuse (soit deux fois la dose léthale à 100%). Le type de l’ASN présent dans la salle s’est levé pour les questions et a déclaré :

- vous avez dit 15 sieverts, mais nous avons compris qu’il devait s’agir de 15 millisieverts !
A ce moment tous les toubibs de la salle se sont regardés et ont pouffé de rire.. le type de la direction de l’ASN ne connaissait rien à rien au nucléaire médical..
Dans ce contexte il est normal d’assister à un rapprochement entre l’ASN et SDN.
SDN ne veut apparamment surtout ne pas toucher au nucléaire médical, ce serait très mal vu dans la population.
Mais si SDN faisait son boulot de poil à gratter efficace cela aurait pu être utile pour la population, mais s’ils rentrent dans le "nucléaire médical" il s’aperçoivent que pour avoir des actions efficaces il faut appliquer des doses qui n’ont rien à voir avec celles qu’ils condamnent quotidiennement. Ca ferait trop réfléchir la population.
Au Canada en Novembre dernier, la patronne de ASN canadienne a ordonné l’arrêt du réacteur de Chalk River sous le motif d’un manque de sûreté d’une pompe à eau lourde. Le seul problème c’est que ce réacteur était le seul à produire du technétium 99 en Amérique du Nord pour applications médicales. Les toubibs ont protesté, les patients à la suite. Le gouvernement candien a fait voter une loi par le parlement pour obliger au redémarrage du réacteur en question et la patronne de l’ASN a été virée ! Ca n’a pas fait beaucoup de bruit en France, mais c’est un bon cas d’école sur lequel on pourrait se pencher sérieusement. Est-ce qu’il faut trouver par là un interventionnisme du "lobby nucléaire canadien" ?

- les réacteurs haux flux potentiellement proliférants sont nécessaire pour la préparation de ces petits produits ; alors que les PWR pour les faire proliférer ce n’est pas facile.

- les transports de petits paquets...Lorsqu’un maire prend un arrêté interdisant le transport de matières radioactives (Ste Geneviève des bois par exemple, pas loin de Saclay) visiblement il ne sait pas quoi il parle, il est obnubilé par l’électronucléaire et SDN, car sur sa commune ce qui passe régulièrement trois fois par jour c’est une camionnette pour transporter des produits hautement actifs..

- On pourrait parler aussi des quantités administrées : une coronarographie suite à infarctus c’est 750 000 becquerels d’iode 131.. et les gens ne font pas de cancer. La consommation d’iode 131 dans les hopitaux français c’est un "nuage de Tchernobyl" chaque 36 heures...
Vraiment si l’on veut se pencher sur les vrais problèmes de radioprotection des populations il faut commencer par enquêter sur le nucléaire médical.
Le Pr Pellerin, conscient du problème d’inhalation des poussières radioactives avait ,fait spécialement construire une voiture de chemin de fer équipé de 50 postes de controle des poumons d’une population qui aurait pu être soumis à un "nuage". 50 personnes à la fois !
Un accord avait été signé avec les Américains, accord qui prévoyait que la France pouvait envoyer cette voiture de chemin de fer par avion cargo Galaxy aux USA en cas de besoin. Les Ricains reconnaissaient la supériorité du développement français dans le domaine..
Maintenant vous visitez le centre de l’IRSN vous demandez qu’est-ce que c’est que cette voiture de chemin de fer, on vous répond que c’est une vieillerie du temps de Pellerin, ce n’est pas entretenu... Est-ce que SDN s’intéresse à la protection des populations ?
Est-ce que SDN pour rendre l’exercice récent de simulation accidentelle de Golfech plus crédible a demandé l’arrivée de cette voiture de chemin de fer , en prévision d’un début de traitement post accidentel ?
Non . La collusion entre entre l’ASN / IRSN et SDN est patente. On gueule mais on ne fait rien.
Incurie totale de partout. Et l’on fait un scandale pour des épingles de ferraillage sur le radier de l’EPR...

Est-ce que les gens de SDN sont capables de se poser des questions "logiques" ? pas plus que les gens de l’ASN.

Epinal, Toulouse sont des coups de semonce pour l’ASN, et ils disent qu’il faudra de 5 à 10 ans pour remettre les choses dans l’ordre en France dans le domaine médical.. Normal, 15 ans de dérive sans contrôle.
Mais 22 morts et quelques milliers de blessés identifiés / "nominatifs" pas "statistiques" cela aurait du provoquer une levée de boucliers réclamant la démission de la direction de l’ASN.

La radioactivité de vous colle pas des cancers / des maladies comme cela, en passant à deux km d’une centrale, comme on avait la peste en mangeant des pommes de terre à une époque. La radioactivité ce n’est pas une croyance. C’est quelque chose qui se mesure finement et dont on peut protéger les populations. Mais le but de SDN ce n’est pas de protéger les populations c’est de retourner au XIXème siècle, ne but de l’ASN c’est de construire "suivant la norme"..

Nota : j’habite à moins de 5 km d’une centrale nucléaire et je reçois mes pastilles d’iodure de potassium envoyées par la pharmacie centrale des armées. Et ça ne m’empêche pas de dormir confiant.
L’accident max sur un PWR a déjà eu lieu à Three Miles Island, maintenant ça se visite comme un musée. Influence sur la population : nulle. Moins de conséquence qu’une montée au premier étage de la Tour Eiffel.