Ludwiga

Merci mais j’ai lu pas mal d’articles, vu pas mal de preuves en images sur le sujet avant de lire ce livre, qui est très intéressant car c’est l’un des seuls à raconter trois ans d’enquête dans les élevages intensifs.

Tu me parles d’élevages de cochons en plein air en campagne, tu n’as donc rien compris, je parle d’élevages industriels de masse où les cochons sont bien trop nombreux pour rester dehors. Et si tu crois que ton Fleury Michon vient de ces élevages, tu es bien naïf. Je parle des élevages en hangars, je parle de ça : http://www.l214.com/cochons
Et tu dis que mes liens sont végétariens ? Pourtant ce sont des images bien réelles, je ne vois pas pourquoi tu les définis comme végétariennes. Mauvaise foi quand tu nous tiens.

Tu penses que ça se passe en minorité en France ? Pourquoi ? Tu es allé vérifier ? Tu sais, par exemple, que la plupart des élevages refusent de faire visiter leurs locaux aux citoyens ? Le peu d’élevages intensifs que les associations ont réussi à infiltrer étaient honteux, je te laisse donc imaginer ceux qui ne laissent entrer personne.

Je ne généralise pas, je dis juste que c’est évident qu’il est mieux, d’un point de vue éthique et écologique, de consommer de la viande provenant de petits producteurs. Et si tu trouves à redire, montre moi un élevage intensif qui agirait aussi bien ou mieux qu’un petit élevage.

Pour finir, oui, je sais que le lait n’est pas bon pour la santé à l’âge adulte. Si tu n’es toujours pas au courant qu’il est la première cause d’ostéoporose dans les pays occidentaux, il est temps de te mettre à jour. Sur ce lien tu verras quelques études sur le sujet, notamment à la page 3 « les laitages et la santé osseuse à l’âge adulte » : http://www.ducourt-olivier-coaching.com/pdf/lait-et-sante.pdf (tu as les sources scientifiques à la fin du PDF, que tu ne dises pas que j’invente).

Mais qu’est-ce que tu en sais toi ? Tu viens même contredire quelqu’un qui a travaillé dans ce secteur c’est grave. Et n’importe quoi, s’il y a des problèmes sanitaires l’élevage ne ferme pas, et c’est le cas de nos jours, il y a quelques semaines L214 a mené une enquête dans un élevage de lapins en Bretagne, voici les images : http://www.l214.com/enquetes/maltraitance-lapins/ , des lapereaux morts dans les cages, écrasés par les plus gros entre les grilles (oui, parce qu’en plus le sol est une grille), avec un couche d’excréments sur les murs. Et tu sais quoi ? Lorsque la vidéo est sortie, l’élevage a porté plainte contre l’association, et aujourd’hui, l’association a été relaxée pour la plainte mais l’élevage n’est toujours pas fermé. Alors arrête un peu de parler et de défendre aveuglément ces élevages sans savoir.

Ah non je ne suis pas convaincue d’avance, je n’ai juste jamais eu de preuves en images d’élevages industriels exemplaires, donc si tu en as, je prends avec plaisir.

Sinon, je pense que je vais abandonner, tu n’as que « propagandiste végétarien » comme argument et déjà que ce n’était pas très constructif de discuter avec toi, là je n’ai vraiment plus envie de perdre mon temps avec quelqu’un de si mauvaise foi. C’est un peu comme ceux du FN qui répètent en boucle « sales gauchos » quand ils ne savent pas quoi dire.

Je ne vois pas en quoi j’exagère, je cite un livre intéressant qui regroupe des enquêtes dans les élevages intensifs. Désolée que tu sois outré du contenu et que tu refuses d’admettre que des faits similaires se déroulent en France. Je sais, c’est dur, moi aussi j’étais déçue mais au bout d’un moment il faut arrêter de jouer les aveugles.

Je ne vois pas en quoi je suis extrémiste, c’est toi qui as amené le sujet du végétarisme, je ne demande à personne d’être végétarien, j’essaye juste de susciter une réflexion par rapport aux élevages intensifs et au fait qu’on peut manger de la viande qui a été traitée éthiquement durant son élevage. D’ailleurs de plus en plus de mangeurs de viande vont dans ce sens, sont-ils extrémistes ? Je ne pense pas. En revanche je te trouve extrémiste dans ta mauvaise foi, c’est plutôt toi qui fais passer les mangeurs de viande pour des barjots, mais heureusement, j’en côtoie beaucoup, et je sais que ta pensée est loin d’être la règle.

Merci pour ce témoignage (très bien écrit en plus), ça ne devait pas être facile..

Si au lieu de parler tu fournissais des sources pour appuyer ce que tu dis. Et si tu avais aussi pris le temps de regarder les vidéos des élevages et abattoirs français, tu saurais que nos services d’hygiène dans les élevages industriels sont déplorables aussi.

Sais-tu au moins de quoi on parle au juste ? Tu sais, ces élevages où les animaux sont parqués dans des hangars, les uns sur les autres ou enfermés dans des stalles les uns collés aux autres. Ces animaux auxquels on enlève les testicules au scalpel, le bec, les cornes et la queue au sécateur sans anesthésie , qui vivent dans leurs excréments et dont la plupart meurent avant d’être disponibles à la consommation à cause d’infections (d’où la quantité astronomique d’antibiotiques) ou même sur le trajet de l’abattoir.

En France, comme aux USA, des services d’hygiène existent, bien évidemment, mais sais-tu par qui ils sont gérés ? Par des organismes qui ont des accords financiers avec l’industrie de l’agroalimentaire, et on a en France notre équivalent au CFE américain, qui permet aux éleveurs de définir ce qu’ils ont le droit de faire ou non. Alors avant de parler de propagande, informe-toi.

Moi, je n’ai rien à gagner en disant qu’il faut arrêter de filer notre argent à ces industries irrespectueuses du vivant, en revanche ces industries ont tout à gagner en établissant des accords avec des multinationales et l’Etat lui-même, parce que oui, il faut le reconnaître, le business des êtres vivants rapporte gros au pays. Je t’invite à lire « Santé, Mensonges et Propagande » de Thierry Souccar, comme ça tu verras ce que c’est la propagande.

Pour ma part, je sais que je n’en fais pas, c’est toi qui as été froissé et qui as mis le végétarisme dans le débat. Je n’ai pas parlé de végétarisme mais d’éthique. Ne t’inquiète pas, cela fait un bon moment que j’ai compris que le monde ne deviendrait pas végétarien. En revanche, il peut agir en conscience et faire l’effort de se fournir en viande chez des éleveurs plus respectueux de leurs animaux d’élevage. Donc libre à toi de continuer comme tu as l’habitude de le faire, mais la moindre des choses serait d’admettre que c’est plus par fatalité que tu le fais, et pas parce que tu soutiens les élevages industriels, c’est absurde, à moins que tu fasses partie des 10% de soutien à ces élevages, et à ce moment-là tu peux te moquer tant que tu veux mais sache que tu suscites peu de considération chez pas mal de personnes, y compris chez celles qui mangent de la viande et qui, heureusement, ne sont pas du même avis que toi.