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- Premier article le 19/10/2009
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3110 visites 19 oct. 2009 | 24 réactions |
Derniers commentaires
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« La Question de la Thrace (les possessions europeenne de la Turquie) et de Chypre pose problème aux europeens authentiques.
La Question du kurdistan (Tout le quart sud est) est soulevé aussi bien chez les arabes qu’en Europe
La Question de l’Arménie occupée (tout le quart Nord-est du pays)
Si les etats unis chutent , nous risquons d’etre un certain nombre à leur tomber dessus.... »Si vous avez des envies de « leur tomber dessus » qui vous démangent, faites le, mais ne racontez pas de conneries pour vous justifier SVP...Qu’est ce qui pose problème aux européens authentiques déjà ?Cette carte à l’air de monter que tous les territoires qui vous « posent problème » ont été intégrés dans l’Empire Ottoman il y a quelques 500 ans...Quant à Chypre, vous oubliez de préciser que l’invasion Turque a été une réponse au coup d’état militaire provoqué par les colonels Grecs...
Et que la Turquie était parfaitement dans son rôle lors de cette intervention puisque signataire du traité de Zurich en 1960.Si vous avez besoin de rappels historiques...
http://en.wikipedia.org/wiki/Zürich_and_London_Agreement
Pendant que vous y êtes, vous devriez même demander la restitution de Constantinople à son propriétaire légitime, l’Empire Romain, pardon l’Italie, re-pardon la Grèce, enfin, je sais plus trop qui... Puisque que Mehmet ne l’a conquise qu’en 1453... -
finael« Personnellement je suis d’accord avec l’auteur. Et c’est bien le « problème » d’une démocratie réelle : toutes les opinions doivent avoir le droit de s’y exprimer.« Je ne suis pas d’accord avec vous mais je me battrais pour que vous puissiez dire ce que vous pensez » (Emile Zola). »La citation n’est pas de Zola mais de Voltaire (et même plus vraisemblablement d’une de ses biographes) mais de même que l’auteur, ils ont raison à 100% !
Si les états décidaient ce qu’il convient de penser, le soleil continuerait de tourner autour de la terre encore aujourd’hui, les petits pains se multiplieraient tout seuls et tous nos boulangers seraient au chomage :)Même si certains en abusent et jouent avec des règles peu conformes à la démocratie, en tant que démocrate, notre seule option est quand même de leur donner la parole.D’une part, cela ne les renforcera pas, bien au contraire, et d’autre part si nous ne le faisont pas, quelle serait alors la différence entre un nazillon et nous ?Noam Chomsky, qui écrit la préface d’un bouqin de Faurisson, en se basant exactement sur ce principe est-il un juif négationiste ?Non bien entendu...Ce n’est pas simplement les nazis qu’il faut autoriser à prendre la parole, mais également tous les adeptes du susnommé Faurisson et même leur faciliter la vie en supprimant toutes les lois ineptes interdisant d’être négationiste ou anti-sémite dans ce pays !De quel droit une autoristé morale/politique/religieuse aurait-elle la sience infuse et pourrait m’imposer ce que je dois croire ou m’interdire d’entendre certains propos ?Une autre citation qui mérite de rester toujours en mémoire...Sachant que « Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument » comment peut-on laisser les pouvoirs publics décider à notre place de ce qu’il faut penser ou pas ?!Je dis bien penser, pas agir...Laisser un nazi cracher sur les arabes ne veut absolument pas dire autoriser les ratonnades...Accepter qu’une quelconque autorité (même pour notre bien !) puisse baillionner la pensée, c’est déjà le début de la fin de la démocratie :(Pour une fois on devrait prendre exemple sur les USA qui ont cette culture enracinée en eux depuis la création du pays...Même si le 1er amendement de la constitution américaine est petit à petit grignoté par les juges et que la liberté de parole et de pensée est restrainte de plus en plus chez eux, il encore possible de voir une manif du Ku Klux Klan se balader au milieu de la ville protégée par la police !C’est normal et c’est sain !Je ne suis ni nazi, ni révisioniste, mais je revendique le droit de l’être et de le dire !Ce n’est qu’à se prix la que nos enfants auront la possibilité de penser ce qu’ils veulent...Sinon, autant aller dès à présent se trouver un coin sympa dans la Matrice, se boucher les yeux et les oreilles et faire une sièste éternelle !Vu le peu de réactions dans ce pays, je me demande d’ailleurs si on y est pas déjà :( -
A tous ceux qui osent critiquer la burqa....
Ceci est une vidéo turque, diffusée en Turquie et qui aurait _beaucoup_ de mal à passer ici sans provoquer un énorme scandale...Bien entendu les turcs ne peuvent toujours pas la regarder sur YouTube, censuré par l’état comme 2.000 autres sites web interdits....Il y aura certainement quantité de fervants croyants pour nous expliquer que c’est pour leur bien qu’ils n’ont pas le droit de voir des filles à poil...Heureusement, tout internaute turc de moins de 15 ans sait ce qu’est un proxy...Résultat YouTube est le 5ème site le plus populaire en Turquie au grand dam de l’état... Bande de nazes va...PS : Je sais, je suis monomaniaque, mais j’ai malheureusement une crampe à l’estomac quand je vois que notre vénéré prézidan fait tout son possible pour pouvoir arriver à faire la même chose ici... Tantôt en poussant les religieux et autres bien-pensants, tantôt en faisant passer l’Hadopi :( -
@cem
Désolé de ne pas répondre mais je ne suis pas la pour polémiquer avec des intégristes mais pour essayer de liver mon vécu à des gens qui ne sont pas au courant de la situation.Il y a 30 ans il n’y avait aucun débat autour de la religion en Turquie, aujourd’hui c’est devenu un problème car une partie du peuple en veut encore plus alors que le reste ne veut surtout pas en entendre parler.@armand« Croyez-vous vraiment que dans l’« agenda » secret de l’AKP il y ait le retour à la Charia ? »Est-ce vraiment la question ?Il y a exactement le mème genre de dérive ici avec un président faisant tout ce qu’il peut pour promouvoir toutes les religions possibles et imaginables, y compris les sectes dangereuses...Ce n’est pas de la charia qu’il faut avoir peur, mais tout simplement de ce cancer qu’est la religion depuis qu’elle existe. L’évolution naturelle des sociétés fait qu’on s’en débarasse lentement mais surement, notamment avec l’élévation du niveau de vie et de l’éducation. Malheureusement il y des périodes de l’histoire ou elle revient en force. Cétait le cas en Europe au Moyen Age et c’est le cas en France aujourd’hui comme en Turquie ou aux Etats-Unis.La différence entre les deux pays est que la bas l’armée prend son rôle de « garant de la laïcité » très au sérieux alors que de notre coté tout le monde s’en fout ou presque... Après qu’il y ait des intérêts divergeants entre deux types de pouvoir (politique / militaire) c’est l’évidence même et il y a bien sur des abus de part et d’autre...
« Ne pensez-vous pas que la classe politique actuelle représente tout simplement les milieux d’affaires et les commerçants qui ont toujours combiné conservatisme religieux et libéralisme économique (comme les républicains U.S.) ? »Les milieux d’affaires sont identiques partout... Ils sont pour tout ce qui permet d’endormir un peu plus le peuple :)Mais dire que les commerçants seraient majoritairement musulmans est inexact.Pendant des siècles le commerce était bani par la religion musulmane et exclusivement pratiqué par les juifs/arméniens/européens etc
L’élite d’aujourd’hui même si elle n’est plus exclusivement « étrangère » a quand même été élevée à cette école et n’est pas spécialement religieuse loin de la !L’élite d’Istanbul se forme dans les lycées étrangers de la ville (dont une grosse majorité de français) et ces établissement sont bien souvent d’origine religieuse (i.e. chrétienne : St Joseph, St Michel, St Benoit etc etc) Donc, non, à part les autodidactes qui étaient musulmans avant de faire du business il n’y a pas plus de musulmans pratiquants que dans d’autres catégories de la société.« Quant aux raisons de la chute du Califat ottoman... Les sultans du XIXe siècle étaient, pour l’essentiel, consciencieux, travailleurs, lucides. Il n’y avait aucune fatalité à ce que l’Empire s’écroulât, même s’il subissait les menées impérialistes de la Russie, la Grèce, la Bulgarie... C’est la politique irresponsable des « Jeunes-Turcs », précipitant la Turquie dans une... alliance irréfléchie avec l’Allemagne... Tout comme celle, également désastreuse, de l’Autriche-Hongrie... »Oui et non...Même si toutes ses raisons son bien évidement vraies et ont accélérées la fin de l’empire, il y à à mon sens au moins deux raisons fondamentales qui ont inéluctablement poussé l’empire à sa perte...L’Empire ottoman a tout simplement « raté » la révolution industrielle qu’a connu l’occident. Etait-ce tout bêtement à cause de sa religion rétrograde ?Ici on dit « aide toi et le ciel t’aidera » la bas on dit « Allah kerim » et que tu te donnes du mal ou pas, de toute façon c’est le bon dieu qui décidera à quelle sauce tu seras mangé. Ca ne pousse pas vraiment à se bouger le popotin... Sans parler qu’en plus l’argent et le commerce sont des choses ignominieuses que tout bon musulman se doit d’éviter comme la peste. Il n’y a donc pas de bourgeoisie commerciale, pas d’accumulation du capital, pas d’industrie... Donc pas de surplus à affecter à la recherche... Un cercle vicieux parfait... (et désolé pour les intégristes si cette explication religieuse ne leur convient pas :)L’autre raison évidente est tout simplement l’étendue de l’Empire qui a atteint des frontières naturelles rendant le cout de l’expansion tout simplement trop élevé. Toute l’économie de l’Empire étant basé sur la croissance (comme l’Empire Romain), quand celle-ci a cessé, la fin n’était plus très loin...Un récent article ici expliquait cela très bien il n’y pas très longtemps (http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/john-michael-greer-l-anti-prophete-59398 ou http://www.damienperrotin.com/Greer-on-Collapse.pdf) L’auteur est un peu un hurluberlu, mais son propos tient parfaitement la route économiquement/socialement parlant... -
Eh m......
Désolé pour le doublon....@MaximusLes Turcs, sont à l’origine des nomades chamanistes venus d’Asie centrale.L’islam a donc toujours été plutôt modéré (car rajouté à cet héritage ou par exemple la femme avait un statut égal à celui de l’homme) ceci d’autant plus que le pays est un véritable melting pot depuis des temps immémoriaux.Dans les villages, les gens sont traditionellement croyants mais absolument pas fondamentalistes.Les petites filles vont à l’école (obligatoire à cause d’Atatürk) et les femmes travaillent dans les champs (et avec un drap sur la tête c’est pas très pratique :) en compagnie des hommes sans que cela pose de problème à personne....C’est plutôt dans les villes qu’il y a un problème avec un pouvoir insidieux qui grinotte petit à petit tous les acquis du Kemalisme...
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