SysATI

Merci pour cet article passionnant....

Paradisial, comment pouvez-vous dire cela ???

Vous avez pourtant l’air d’être plutôt érudit et ouvert au dialogue...

Cher ami, vous devriez savoir comme moi qu’en Islam il n’y a pas de soumission à quelconque autorité religieuse. Les doctes, les théologiens ainsi que les jurisconsultes n’ont qu’un pouvoir consultatif (fut-ce-t-il normatif). .......... En dehors des spécificités et réclamations religieuses des communautés confessionnelles les individus jouissaient pleinement de droits politiques égalitaires inéhrents aux sphères extra-religieuses.

Tout cela est théoriquement vrai mais uniquement "théoriquement"...

Je connais également l’histoire de l’Empire Ottoman et il est tout à fait vrai que le système administratif était très en avance par rapport à son époque. Les vieilles mémés juives qui parlaient le latino dans la rue quand j’étais gamin doivent leur vie à cette politque d’ouverture de l’Empire. Et il est vrai que les enfants d’Ignace de Loyola n’ont pas de leçons à donner à ceux de Mohamed, mais on ne parle pas d’état ou d’administration publique mais d’hommes et de femmes vivant en société.

En Islam il n’y a pas d’autorité religieuse.... Ah bon ?
Il n’y a peu être pas de clergé organisé à la romaine, mais il y a un poids de la communauté et une pression de la société qui est toujours présente quelque soit la société considérée et quelque soit le critère pris en compte, religieux ou non.

Le seul pays ou la liberté d’opinion est constitutionellement protégée et où des nazis ont le droit de défiler dans la rue le 4 juillet, c’est les Etats Unis. (alors qu’en France, il est interdit d’être anti-sémite ou révisioniste... une honte (*)) Mais encore une fois c’est uniquement théorique....

Je me demande comment un homosexuel noir et communiste serait traité au fin fond du Texas ? :)
De même qu’une fille aimant les mini-jupes ou le rouge à lèvres chez les Baloutchs.

Vous croyez sincèrement que l’Islam (au sens jamiya islamiya) tout "naturellement et historiquement" laïc qu’il est autorise cela ?

Non, bien entendu...

Il a permit dans un lointain passé, en Espagne, dans l’Empire Ottoman et plus près de nous au Liban, la coexistence pacifique de communautés religieuses différentes. C’est effectivement extraordinaire et aucune autre religion "dominante" n’a permit cela par le passé. Mais malheureusement c’est le passé et il n’existe aucun pays dans le monde musulman d’aujourd’hui qui puisse revendiquer ce genre d’ouverture d’esprit.
 
La question n’est de toute façon pas de savoir si telle ou telle religion est meilleure que l’autre.

La question est plutôt de savoir si l’Islam serait plus capable de transcender la nature humaine que la laïcité ou une autre forme de philosophie. Est ce que mon homosexuel noir et communiste serait plus heureux chez les Baloutchs ?
Non bien entendu il ne survivrait pas assez longtemps pour dire ouf.... Et c’est bien la tout le problème que pose la religion islamique (ou n’importe quelle autre d’ailleurs)...

Au non de quelle autorité "supérieure" l’homme se permet-il de dicter des normes de conduite ou des façons "justes" de penser à ses semblables ?

Je veux bien être religieux, mais ma religion s’arrete aux 10 commandements de Moïse (et encore à 4 ou 5 pas plus !). Tout ce qui a suivi n’a été que contraintes supplémentaires imposées à tous et la confiscation du pouvoir par certains à l’encontre des autres.

Il n’y a fondamentalement d’ailleurs aucune différence entre un Sarkozy qui nous flique de plus en plus et un ayatollah dégainant ses fatwas.... Pour votre bien on va vous surveiller encore plus et un beau jour on finira même par nous interdire de nous gratter les c... sans porter de gants Mapex à la norme ISO 95423 EUR ! Mais attention, pour notre bien uniquement...

La différence entre un monde religieux et un monde laïc est qu’au moins les contraintes religieuses ne peuvent plus être imposées aux autres. C’est la seule mais elle est de taille et tant qu’on pourra préserver ce petit espace de liberté, il faudra se battre pour la laïcité...

Maintenant si votre foi vous permet d’être meilleur il ne faut surtout pas vous priver.... Priez de tout votre saoul si cela vous rend heureux.... et laissez moi blasphémer en paix, c’est tout ce que je vous demande :)

(*) Non je ne suis pas nazi, anti-sémite et membre du ku-klux-klan, mais je revendique le droit de l’être. Ou plutôt la suppression de l’interdiction qui m’empêche de l’être. C’est déjà ce que disait Voltaire il y a 300 ans de cela... "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire."
Je veux même bien me faire baptiser le jour ou je trouverais une religion qui prône ce principe la !

Quand vous vous rasez le matin face à votre miroir, parvenez-vous à admirer l’intégriste athée qui débita plus haut son mépris des gens porteurs d’une foi dans leurs coeurs ?!!!!

Oh oui, et en plus sans l’ombre d’un remors...

Les religions ont de tout temps été extrêmement néfaste à l’humanité. Et un homme cultivé n’a aucun besoin de superstition comme celle la pour vivre en harmonie avec ses semblables. 

De même qu’un homme de religion a un lien personnel avec son Dieu qu’il n’a pas partager avec les autres. Et si vous estimez que vous devez vous épancher sur la place publique ne soyez alors pas surpris que d’autres estiment nécessaire qu’il ait des intégristes laïcs comme moi pour vous attendre au tournant le marteau à la main !

Mais comme je le disait, l’histoire de l’homme est très courte et la majeure partie de l’humanité sait à peine lire et écrire. Il est donc normal qu’ils aient encore besoin de surnaturel pour faire face à leurs peurs. Ca évoluera avec le temps pour le plus grand bien de l’humanité.
 
Cela étant dit, chacun pense ce qu’il veut et vit de la façon qui lui plait. La mienne n’est pas la votre, tant pis pour vous (ou vice versa) et nous reparleront de tout cela dans quelques centaines d’années si vous le voulez bien... 

J’estime que cette croyance est stupide pour ma part et je la critique vertement. Vous estimez que j’ai tord et que l’athéisme est néfaste pour l’homme ? Vous avez parfaitement le droit d’avoir cette opinion et de la défendre également. La démocratie et la laïcité c’est exactement cela et il n’y a que de cette façon que l’humanité continuera d’évoluer.

Par contre je vous dénie totalement le droit de mettre votre "créateur" sur un piedestal au dessus de mon éprouvette.

L’islam, comme toute autre religion, n’est rien d’autre qu’une philosophie et à ce titre est criticable comme n’importe quelle autre pensée humaine. Le jour où nous serons d’accord la dessus on pourra discuter. Mais d’ici la, désolé mais "nous ne sommes pas du même monde"...

Voir "Les Désastres du Darwinisme Causés à l’Humanité" :

Navré, mais quand je vois "Harun Yahya" en haut de la page je ne peux pas lire le reste sinon j’ai des nausées le lendemain matin :)

PS : pourtant mon 2eme prénom est Yahya !

PS2 : C’est "iyi günler" chez moi....
En turc on ne met pas cote à cote une voyelle aiguë (ü) et une voyelle grave (a)

Quelques vérités pas bonnes à dire mais sans lesquelles vous (français/européens) ne pouvez pas comprendre ce qui se passe réellement.... Et au passage quelques démolissages en règle de conneries d’un islamiste soit disant "ouvert" (c’est scientifiquement impossible ça, mais bon admettons une seconde que ce soit possible :)

L’home est un singe à peine évolué qui n’est encore qu’au tout début de sa petite histoire. Il est donc malheureusement normal qu’une importante partie de l’humanité soit encore au degré zéro de l’évolution intellectuelle : à savoir qu’elle reste superstitieuse et croyante.

Je mets bien évidement dans le même panier de crabes tous les islamistes (durs ou mous) les juifs (ceux qui ont été assassinés par Hitler hier comme ceux qui assassinent les Palestiens aujourd’hui) les chrétiens (catholiques ou membres d’autres sectes toutes aussi nocives) mais aussi les boudistes, les hindouistes.... enfin tout individu qui n’a pas les c.... de dire je fais le mal par ce que je le veux bien...
Et je fais le bien sans contrainte et sans me dire que c’est un passeport pour le paradis :)
Tout simplement par respect envers moi-même et envers l’autre (le matin je me regarde dans le miroir en me rasant et je n’ai aucune envie d’être dégouté par ce que je vois, il n’y a rien de religieux la dedans)....

Pour en revenir aux conneries de l’autre enturbanné...

En Turquie, la laïcité est avant tout un dogme, un objet ou même une arme utilisée par "l’élite" pour empêcher un quelconque épanouissement de la religion dans le pays. bla bla bla l’armée est vraiment pas gentille et les juges non plus....

Epanouissement et religion sont deux mots totalement antinomiques :)
De même que laïcité et dogme d’ailleurs :)
Même s’il y a des intégristes laïcs (et même violents, la preuve :)

L’armée en Turquie (à la différence de St-Cyr et de la France) est une émanation du peuple. Un moyen pour un fils de turc très moyen d’aller à l’école, d’avoir un boulot et de s’élever dans la société plus haut que son père. C’est un outil de promotion sociale pour bien des gens. Il serait donc extrêmement surprenant et sociologiquement aberrant que ces "enfants du peuple" veuillent promouvoir une quelconque "élite" en reniant leurs origines sociales.

L’armée a reçu (ne rigolez pas, c’est très solennel pour eux tout ça !) le pays des mains d’Atatürk et a comme mission prioritaire de "préserver le pays qui appartient aux enfants". Ce rôle de gendarme de confiance au long court et pris très au sérieux par les militaires turcs qui ont déjà pris le pouvoir plusieurs fois quand c’était le bordel en Turquie ( <- c’est souligné volontairement...) et sont à chaque fois rentrés dans leurs casernes "une fois le ménage terminé". On peut bien évidement chipoter sur les détails mais le fait est la, les militaires turcs sont beaucoup plus proches de l’idéal kémaliste que des dictateurs sud-américains.

J’étais môme et je me souviens très bien des gens en liesse dans les rues après le dernier coup d’état... Mais bizarrement pas du tout des chars ou du crépitement des kalachnikov... Comme quoi en plus la religion n’est pas bonne pour la mémoire non plus :)

Mais on diverge la.... Revergeons donc....

Malheureusement pour le socialo-bobo franchouillard, un militaire est forcément un fasciste, alors qu’un connard élu est forcément un mec bien (y a qu’à voir ce qui se passe chez nous !!!)

Donc l’Europe (le bobo-franchouillard et le bonobo allemand, italien, anglais et surtout luxembourgeois pensent exactement de la même façon...) et votent forcément pour le connard et contre le fasciste...

La raison _majeure_ pour laquelle le gouvernement actuel fait ami-ami avec l’Europe c’est que l’Europe, c’est le seul rempart contre l’armée...

La raison _majeure_ pour laquelle ces salopards ne sont pas déjà derrière les barreaux c’est que l’armée est malheureusement aussi consciente de cela et qu’elle ne peut donc pas agir aussi librement que par le passé. Coup d’état, gros ménage, tous les politiciens véreux en taule pendant 6 mois, interdiction des partis corrompus et de se faire élire pendant 5 ans, mise au pouvoir de "professionnels" de l’économie rapatriés de la banque mondiale ou du monde industriel.... et retour à la caserne une fois les choses un peu tassées suite à des élections démocratiques. Pour l’anecdote, la dernière fois un militaire s’était présenté et n’a pas été élu. Il est gentiment rentré dans sa caserne et n’est pas resté au pouvoir "par ce qu’il le pouvait" … Etonnant non pour un fasciste ? comme dirait Desproges.....

Pourquoi "les salopards" ?
Par ce qu’un religieux est un salopard par définition. Qu’il soit social démocrate allemand ou Pape italien c’est quelqu’un qui va jouer sur une fibre sensible pour accéder au pouvoir. Pas sur la raison et la logique, pas sur des arguments mais sur des sentiments ou une appartenance commune à une "classe" celle des bons croyants contre celle des ignobles mécréants.
Ce n’est ni plus ni moins que de la tromperie sur la marchandise puisque le but ultime est tout simplement la prise du pouvoir, pas un quelconque amour de la chose publique et encore moins du peuple...

La où ça fait mal au coeur c’est que la Turquie est l’un des très rares pays qui avait (contre tout attente et grâce à Atatürk) réussi à se débarrasser de cette gangrène... Malheureusement ça fait 30 ans que les Saoud (eh oui, les petits copains de ben Laden) financent mosquées et medréssés à tour de bras en Turquie. Et quand dans un pays pauvre on veut aller à l’école et que celle de la république ne suffit pas, eh bien on va la ou on peut....

Le peuple n’y est malheureusement pour rien s’il est complètement ignare et qu’il vote avec ses pieds. (voir ici même !!! Après avoir eu la résistance, de Gaule et mai 68, on se retrouve aujourd’hui avec l’autre nabot... Pourquoi ? Par ce qu’un jour un politique imbécile a décidé de vendre TF1 à Bouygues......... de la pure théorie des dominos appliquée :(

Mais je diverge.... Revenons à notre nullité enturbannée qui ne connait pas grand chose à sa propre histoire non plus et vous enduit d’erreurs...

La Turqquie actuelle est née des cendres de l’extinction de l’Empire Ottoman, Empire qui a connu une évolution extraordianaire en particulier grace au courrant de l’Islam, et si l’Islam aujourd’hui est aussi présente dans le monde et surtout en Europe, c’est grace aussi l’Empire Ottoman.

N’importe quoi....
Les turcs sont "nés" en Asie Centrale bien avant la construction de la grande muraille de Chine. Ils ont été chamanistes et animistes pendant la plus grande partie de leur histoire et les clans turcs étaient bien souvent dirigés par un couple (home + femme, très peu islamique comme attitude ça)
Ils sont arrivé en Anatolie (Turquie actuelle) autour de l’an mil, l’empire Ottoman a été créé en 1299 et les ottomans ne sont devenus calife à la place du calife qu’au 16ieme siècle après la conquête de l’Egypte.
L’apport extraordinaire de l’Empire Ottoman à l’islam se limite donc uniquement au bordel foutu dans les Balkans suite à 300 ans d’occupation et de la conversion d’une partie des populations locales à l’islam... Les autres restant chrétiennes........ Ce qui donne le Kosovo actuel et l’Albanie/Macédoine future....
Le fabuleux empire ottoman a donc été "commandeur des croyants" pendant une moitié de sa courte histoire (1300-1900) alors que les peuplades turques se sont étendues de la mer de chine aux champs catalauniques... pendant quelques millénaires... Mais heureusement grâce à Cem, vous êtes certainement convaincus du contraire maintenant ! :)

Autre contre-sens Cemien idiot : La Turquie est donc avant tout musulmane avant d’être laïque.
Si la Turquie est laïque, elle ne peut pas être musulmane.... Et vice-versa d’ailleurs...

La Turquie est laïque et les turcs sont musulmans si tu veux, mais ce n’est pas DU TOUT la même chose...
Et si les politiciens turcs étaient moins cons et moins corrompus (malheureusement ils ne sont pas les seuls à avoir cette maladie) les Erdogan &Co ne seraient jamais arrivés au pouvoir...

Autre contre-vérité qui fait mal au ventre...
Par ce que comme je l’ai dit plus haut, la secte kémaliste s’est infiltrée dans les plus hautes institutions depuis des années et des années.

La "secte kémaliste" représente la quasi totalité du peuple turc (ou s’était encore le cas jusqu’à il y a quelques années) et à l’inverse, ce sont les islamistes qui noyautent les diverses administrations un peu plus chaque année.

Tous les ans, l’armée vire quelques 10aines d’officiers un peu trop militants islamistes et pas assez soldats...
Et tous les jours les religieux font régresser le pays encore un peu plus par petites touches aussi discrètes que mortelles…

C’est malheureusement le cas la bas tout comme ici avec la remise en cause de la loi de 1905, du la mémoire du petit juif à l’école de la république, de l’instituteur incapable face au curé dégoulinant de morale…. J’en passe et j’en passe et j’en passe….

Ne vous méprenez pas, la Turquie actuelle et tous les Cem qui y vivent ne sont que les précurseurs de tous les Prierre et de tous les Christian qui vont faire exactement la même chose en France et en Europe. 

Bush et ses copains néo-cons de Jehovah sont au pouvoir depuis 8 ans et McCain est prêt à prendre la relève aux US.
Il y a quelques jours on a mis emprisonné un caricaturiste hollandais.

Bientôt ca sera notre tour vous pouvez en être persuadés :((((

Merci Mr Le Lay !

 

Quand j’étais jeune, il y a quelques décennies de cela, je vivais en Turquie.
Un pays sympathique, musulman, mais sans plus, et surtout laïc, très laïc, radicalement laïc...

On ne voyait jamais de femme voilée dans la rue, on pouvait tranquillement boire sa bière à la devanture d’un café en plein ramadan et on n’entendait jamais parler d’un quelconque "problème" kurde.

L’Arabie Saoudite a inondé ce pays de pétrodollars pendant des années.
Des mosquées et des écoles coraniques ont été construites dans tous les villages le demandant.
Puis vinrent les collèges et les lycées....
Tous les élèves peu fortunés ont eu des bourses que l’état républicain ne pouvait bien évidement pas leur accorder et ont fait leurs études dans ces établissements.

Aujourd’hui, c’est un pays gouverné par un gouvernement "musulman modéré"...
...en attendant de l’être par des islamistes purs et durs.

Qui vient de faire passer une loi "islamiste" reniant totalement les 50 dernières années d’avancées démocratiques dans le pays et tout l’héritage d’Atatürk (i.e. le père des turcs, fondateur de la république).

(SVP ne relançons pas les polémiques habituelles : l’islam est-il soluble dans la démocratie, Europe ou pas Europe, génocide ou pas génocide, la question n’est vraiment pas la... Il n’est ici question que de la France, la Turquie n’est qu’un exemple.... comme pourrait sans doute l’être les USA)

Quel rapport entre ce pays et Sarkozy me direz-vous....

Il est très simple, il suffit d’à peine quelques années pour foutre en l’air un pays.

La Turquie en est la preuve vivante et la France est en train de prendre résolument le même chemin.

Notre président se fout royalement de notre gueule depuis son élection en disant, "vous m’avez élu, maintenant je fais ce que je veux" et personne ne réagit.... Personne !

En Turquie il y avait des centaines de milliers de personnes manifestant dans la rue...

Marianne vient de lancer une pétition suite à "l’appel du 14 février" de Villepin, Bayrou, Royal & Co.
Et au bout de plusieurs jours elle a un nombre incroyable de signataires : 3.482 ....

Il n’y a donc en tout et pour tout que quelques centaines de français concernés !!!
Le reste regarde TF1 et s’en bat les C........

Les turcs ont préférés les bourses des écoles coraniques et ont fini par élire des musulmans au pouvoir...

Les français ont laissés leurs gamins regarder la starAc et ont élu un Reggan miniature....

Malheureusement tous les chemins mènent ... droit dans le mur du Vatican :(

Si l’on se réfère à ce lien tristement célèbre : en.wikipedia.org/wiki/First_they_came... 
c’est maintenant qu’il faut bouger, pas dans 20 ou 30 ans quand les foetus auront le droit de vote et que les bénitiers auront remplacés les urnes...