La Charte du Hamas de mai 2017 : une base de travail claire vers une solution pacifique & négociée du conflit israélo-palestinien ?!
« Si l'on n’y prend pas garde, Israël pourrait disparaître. Non pas parce qu'il ne lutte pas contre la résistance palestinienne, mais précisément parce qu'il la combat. » (1)
Bien sûr, il est hors de question de commencer cet Article sans la claire condamnation de l'attaque terroriste du 07 octobre par Hamas & associés. J'en profite pour condamner aussi les attaques de nature similaire, tant celles post-1947 par massacres et nettoyage ethnique de masse des Palestiniens, que les opérations de nettoyage 'au détail' illustrées par les exécutions extra-judiciaires qui représentent une bonne partie des quelques 10.000 tués palestiniens durant les 20 années précédant le 7 octobre. (*) Il s'agit pour ces dernières de celles organisées par Israël (1) p. 91 à 99) et de celles 'déléguées-abandonnées' au jour-le-jour aux militaires et aux colons armés. Notons qu'il est regrettable-consternant que nos médias (et nos politiques) ne réagissent pas avec la même légitime intensité quand il s'agit d'Arabes Palestiniens.
Plus d'informations sur l'Article : « Le Sionisme : la déclassification progressive des archives change le regard des historiens sur les Processus associés à sa mise en oeuvre »
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989
Venons-en au fond de l'Article : la question n'est pas de savoir pour qui l'on est, mais de savoir comment l'Ordre International créé après 1945 doit être appliqué. La continuation de son non-respect par Israël pourrait provoquer sa perte. Jacques Baud souligne que la solution ne viendra pas des émotions mais d'une analyse froide et d'une médiation honnête.
Cet ancien des services secrets a produit un livre remarquable de plus de 400 pages très bien référencé (plus de 900), outre nombre de graphiques, tableaux et documentations. (1)
En introduction, il plante le décor du contexte et de la politique israélienne de lutte contre la résistance palestinienne. Puis il rentre dans le dur et dans le détail de ce qui a mené à l'opération du 7 octobre 2023 et de la réponse israélienne. Un livre à lire.
Dans son ouvrage, Jacques Baud revient souvent à la Charte du Hamas de 2017, et en joint même une traduction française. Sa lecture m'a fait un choc car cela ne correspond pas du tout aux commentaires des journalistes, des généraux et des spécialistes qui tournent en boucle sur nos radios et télés. Aussi, j'en ai fait le point du livre de Jacques Baud dont je parle dans cet Article.
J'ai à présent compris que tous ces experts se réfèrent à la Charte du Hamas de 1988 !... En faisant mine de ne pas savoir qu'après trente-cinq ans, en 2017, le Hamas avait fait sa mue ''en ouverture''. Le Hamas ne fait pas référence à son texte de 1988 : la Charte de 2017, c'est un autre monde. (2) On ne peut guère le leur reprocher, car, en 2018, Israël avait aussi fait sa mue ''en fermeture'', sans faire référence à son texte de 1948.
En effet, l' Israël de 2018 décidait que« La réalisation du droit à l'autodétermination nationale dans l'État d'Israël est exclusive au peuple juif. » (3) Ce qui est clairement ségrégationniste, et peut-être aussi raciste.Tandis que l'Israël de 1948 affirmait à l'inverse qu'il « assurera une égalité complète des droits sociaux et politiques à tous ses habitants, sans distinction de religion, de race ou de sexe ; il garantira la liberté de religion, de conscience, de langue, d'éducation et de culture ; il sauvegardera les lieux saints de toutes les religions ; et il sera fidèle aux principes de la Charte des Nations Unies. » (4) Ce qui correspond à une mue XXL : l'Israël de 1948 promettait une vraie démocratie pour tous les habitants, et promettait aussi fidélité aux principes de la Charte des Nations Unies. Alors que c'était tout le contraire qui était en gestation !..
>> Connaître l'adversaire
Jacques Baud insiste sur l'importance de ce concept éternel.
« Connais ton ennemi et connais-toi toi-même... » Sun Tzu (VI siècle av. JC)
Malheureusement, je constate que, tant en Israël, qu'en Amérique, qu'en France, etc nous nous sommes depuis longtemps dispensés de considérer appliquer cette maxime. Notre arrogante suffisance nous a fait croire que nous savions mieux que les intéressés quelles étaient leurs motivations et intentions, leur psychologie, intérêts et priorités. C'est d'ailleurs pourquoi si souvent les adversaires nous semblent fous ou incohérents. Cependant, tant nos médias que nos politiques se confortent mutuellement dans leurs certitudes insensées. D'où les décisions inadaptées et contre-productives que l'on masque et tente d'effacer de nos mémoires. D'où la perte de confiance dans nos institutions, nos médias et nos politiques... dont ces derniers s'empresseront d'attribuer la responsabilité à quelque bouc émissaire.
La Charte du Hamas de 2017 est publiée sous le titre
« Principes Généraux et Politiques du Hamas ».(2)
Je vais ici examiner quelques-unes des affirmations-critiques des « experts » médiatiques, à l'aune de la Charte en vigueur en français du livre de Jacques Baud.
>> La Charte du Hamas ne reconnaît pas l’État d'Israël.
Il serait plus correct de dire qu'elle ne le reconnait pas explicitement.
Mais, quelles sont donc les frontières de l’État d'Israël à reconnaître ? Elles ne sont pas définies, et, au fil des décades, bien des leaders politiques ont soutenu (et soutiennent encore) que la frontière d''Israël ira jusque là où son armée s'arrêtera.
Pour certains israéliens, la frontière d'Israël sera sur la ligne revue en 1967. Mais on parle à présent beaucoup plus souvent d'un Israël ''du Jourdain jusqu'à la mer Méditerranée'' (via annexions).
Beaucoup de Leaders insistent sur le terme ''Eretz Israël'' (généralement traduit par ''Grand Israël'') quand ils parlent du territoire d'Israël. Ce terme a une connotation biblique. Et, pour ce terme lui aussi, il y a plusieurs interprétations. La plus courante recouvre un territoire mythique qui correspondrait à l'extension maximum de l'Israël Biblique ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Isra%C3%ABl ). Comme on le voit sur cette carte, cela s'étend bien au-delà de la Palestine. Mais il y a aussi une autre piste rappelée régulièrement par les religieux : la Terre Promise (Genèse 15 ;18-21) qui s'étend du Nil à l'Euphrate. Dans ses écrits, Theodor Herz, théoricien de la mise en œuvre du Sionisme, précisait que c'est bien ce dernier périmètre qu'il considérait pour son Projet Sioniste. (5)
Et il ne s'agit pas d'élucubrations seulement religieuses ou théoriques. En effet, la déclaration de création de l’État d'Israël de 1948 précise bien que « l'Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution appelant à la création d'un État juif en Eretz-Israël » (4)
En reconnaissant Israël avant que ce dernier ait défini ses frontières en ''Eretz Israël'', ce serait accepter par avance de renoncer à un État Palestinien, si ce dernier se trouvait à l'intérieur du ''Eretz Israël'' qui sera finalement retenu par Israël.
En résumé, la situation est celle-ci : Israël demande aux Palestiniens de reconnaître Israël, tout en les empêchant de le faire.
Les ''experts'' affirment : Le combat des Palestiniens n'est pas une guerre de territoire, mais une guerre de religion, de civilisation.
Habib Meyer, député des Français de l'étranger, israélo-français, est intervenu durant les ''Questions au Gouvernement'' de fin 2023. Outre une série d'affirmation péremptoires ''de propagande'' non vérifiées, il a montré aussi adhérer pleinement aux vues du gouvernement Netanyahu : « Ne vous y trompez pas, c’est une guerre contre notre civilisation, non pas une guerre de territoire, de colonies. Le Hamas veut un état à la place d’Israël, et non à côté d’Israël »
Je reprends ci-dessous les principales affirmations des ''experts'' :
>> Le Hamas mène une guerre de religion
Cette affirmation est typique du travail d'inversion-manipulation du réel qui est conçu en Israël, puis qui se trouve infiltré-infusé chez nous par importation des idées.
Israël ignore le Droit international : il a été condamné par les Nations Unies à 94 reprises (1948 – 2023). (1) p. 439 – 459) « En fait, en plaçant la démarche palestinienne dans un projet religieux plus large, la rhétorique israélienne exclut toute solution politique puisqu’elle situe le conflit dans le champ religieux. » (1) Note JPCiron : La Vision de « l'Ordre du Monde » de Henry Kissinger présentait une approche similaire d'inversion du réel. (6)
La Charte du Hamas (point 16) est pourtant claire sur la nature territoriale du conflit : « Le Hamas affirme que son conflit concerne le projet sioniste et non les Juifs en raison de leur religion. Le Hamas ne mène pas une lutte contre les Juifs parce qu'ils sont juifs, mais mène une lutte contre les sionistes qui occupent la Palestine. Pourtant, ce sont les sionistes qui identifient constamment le judaïsme et les Juifs avec leur propre projet colonial et leur entité illégale. » (1) Cette dernière idée israélienne assimilant judaïsme/ Juifs/ Sionisme a infiltré-infusé en Europe et en France, jusqu'aux sommets de l’État, sous la forme du slogan absurde « Antisionisme = Antisémitisme ». Nos Leaders et députés préférant s'enivrer des slogans colportés par les lobbies transnationaux plutôt que d'écouter l' Appel de 127 intellectuels Français Juifs demandant aux députés de ne pas soutenir la proposition assimilant l'antisionisme à l'antisémitisme . (7)
L'ouvrage de Jacques Baud rapporte aussi l'interview en l'an 2000 du Cheick Yassine, fondateur du Hamas, qui déclarait : « Le conflit n'est pas religieux. Nous respectons toutes les religions et nous avons de bonnes relations avec toutes les religions. Il y a un agresseur, qui nous a agressés, qui nous a exilés, qui a confisqué nos maisons et notre terre. Nous devons résister et nous devons récupérer nos droits. »
>> Le Hamas veut anéantir Israël.
Le projet de la Charte est présenté sous l'apparence d'un contre-projet qui fait miroir au projet israélien. La différence est que le projet de la Charte présente des ouvertures.
« Comme Israël, le Hamas revendique une souveraineté des Palestiniens sur l'ensemble du territoire compris entre la mer Méditerranée et le Jourdain. » (1) Les Israéliens veulent-ils pour autant anéantir complètement les Palestiniens, comme le suggèrent nombre de déclarations israéliennes ? (9) Non ! Pourquoi suggérer que les Palestiniens soient différents ?
Comme Israël, le Hamas réserve le droit d'auto-détermination à une catégorie. Pour Israël, c'est uniquement le peuple Juif. Pour le Hamas, c'est le peuple Palestinien que la Charte définit ainsi : « Le peuple palestinien est un seul peuple, composé de tous les Palestiniens, à l'intérieur et à l'extérieur de la Palestine, quelles que soient leur religion, leur culture ou leur affiliation politique. » Et elle précise : « Les Palestiniens sont les Arabes qui ont vécu en Palestine jusqu'en 1947, qu'ils en aient été expulsés ou qu'ils y soient restés ; et toute personne née d'un père arabe palestinien après cette date, que ce soit en Palestine ou à l'extérieur, est un Palestinien. » Ce qui inclut donc les Palestiniens Juifs.
Note JPCiron : Les deux peuples comprennent leur diaspora. Pour le Peuple Palestinien, elle est généalogique depuis 1947, par le père. Elle est par adhésion ethno-culturelle pour le Peuple Juif. Pour ces derniers, il n'y eut en effet que deux exils-expulsions importantes hors de Palestine. Le premier intervient en Samarie : les Assyriens firent des déportation croisées de population en Samarie, au VIII s av. JC. Les archives Assyriennes rapportent l'importation de tribus Arabes (Tamoudes, Ibadides, Marsimans, Khayapa, Arabes lointains habitants du désert). La Bible mentionne aussi des gens venus d'Assyrie. Le second exil réalisé par les Babylonien, au VI s av. JC, intervient en Judée, et ne concerne que les élites. La plupart de ces élites exilées, bien intégrés en Babylonie, choisiront de rester dans leur nouvelle patrie. Seule une minorité reviendra quelques siècles plus tard, sous régime Pers e. Ils ont alors maltraité durement les israélites non-exilés (ceux restés au pays) comme le seraient des étrangers venus s'installer indûment sur la Terre d'autrui. L'histoire des Palestiniens d'aujourd'hui est donc une réédition d'un coup politique ''déjà vu''. (11) O n parle beaucoup du troisième exil, sous les Romains, au 1er s de notre ère. C'est un mythe (10). La majorité de la diaspora Juive est donc issue de conversions et de migrations.
A ce point, il convient de se rappeler que la Culture Arabe est traditionnellement plus fine que le classique et simpliste ''blanc ou noir'' occidental. En effet, les dirigeants du Hamas « ont admis à plusieurs reprises qu'une indépendance palestinienne dans les limites des frontières de 1967 (en fait, la ligne d'armistice de 1949 ou ''ligne verte'') serait acceptable pour une négociation, suggérant par là même que le Hamas ne cherche pas l'anéantissement d'Israël. » (1) Ce qui comptera aussi, c'est le droit au retour des palestiniens chassés lors du méga nettoyage ethnique post-1947 (et les indemnisations qui vont avec), le démantèlement des implantations dans les territoires occupés, la levée du siège de Gaza, et la libération des milliers de prisonniers-otages palestiniens dont beaucoup sont emprisonnés, sans charges ou sans procès.
>> Israël a le droit de se défendre.
Bien sûr ! Comme tout le monde. Y compris les palestiniens qui ont le droit de se défendre contre l'oppression, l'occupation, et qui dénoncent (et demandent réparation pour) les injustices infligées ''en bande organisée'' par les ''Grandes Puissances'', depuis le début des années 1900. La première grosse injustice fut d'empêcher le peuple de Palestine d'exprimer son droit à l'auto-détermination. Ce qui ne le prive cependant pas de ce droit que la Charte du Hamas réclame.
Voir le détail d'un processus révoltant dans l'Article : « Le VIOL de nos actuels Principes et Valeurs a accompagné le long processus Sioniste »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-viol-de-nos-actuels-principes-214231
Au final, « Le problème est que la politique d' Israël n'a jamais eu comme objectif de créer les conditions pour la paix et un développement harmonieux des deux peuples côte à côte, mais de pousser les Palestiniens à l'exil en leur rendant la vie impossible. » (1)
Netanyahu a d'ailleurs déjà depuis longtemps déclaré qu'il n'y aura pas d’État Palestinien souverain. Et il a encore, fin janvier 2024, signifié aux États Unis « son opposition à la création d'un État Palestinien après la guerre. ».
Israël a donc le droit de se défendre. Mais quel est son plus gros problème ? L'ancien Président d'Israël Reuven Rivlin l'avait en son temps identifié en affirmant : « la société israélienne est malade, et la maladie requiers traitement. » En fait, cette société ne tient ensemble que tant qu'il y a un ennemi désigné à combattre.
Voir à ce propos l'Article de 2018 « Israël en Danger ?! »
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669
En guise de conclusion, j'aimerais rappeler ici les positions constantes de l' UNION FRANCAISE JUIVE POUR LA PAIX. (8) J'adhère pleinement à leurs vues et à leurs analyses, année après année :
L' UJFP rappelle que notre république a des Valeurs, se désole que nos représentants ne les représentent pas et que leurs propos « dénaturent et affaiblissent la lutte contre l'antisémitisme en renforçant les amalgames entre Juifs et sionistes. »
En outre, l' UJFP prône « ÉGALITÉ des droits pour tous, ici et là-bas entre Méditerranée et Jourdain »
JPCiron
°°°°°°°°°°°°°°°°° NOTES °°°°°°°°°°°°°°°°
….. (*) - https://ifamericansknew.org/stat/deaths.html
….. (1) – Ouvrage « Opération Déluge d'Al-Aqsa – La défaite du vainqueur » par Jacques Baud – Max Milo 2024
….. (2) – Principes Généraux et Politiques du Hamas – mai 2017
Document Officiel Anglais :
Document Officiel Arabe :
Traduction en Français de l'Association France-Israël :
https://franceisrael.fr/wp-content/uploads/2018/12/Charte-Hamas-2017.pdf
….. (3) – Droit Fondamental : Israël – l’État-nation du Peuple Juif. - 19 juillet 2018
Anglais :
https://main.knesset.gov.il/EN/activity/documents/BasicLawsPDF/BasicLawNationState.pdf
Extraits traduits : « La réalisation du droit à l'autodétermination nationale dans l'État d'Israël est exclusive au peuple juif. » (…) « L'État est ouvert à l'immigration juive et au rassemblement des exilés. » (…) « L'État considère le développement de l'implantation juive comme une valeur nationale, et agira pour encourager et promouvoir son son établissement et sa consolidation. »
….. (4) – Déclaration de création de l’État d'Israël – 14 mai 1948
Anglais :
https://www.gov.il/en/departments/general/declaration-of-establishment-state-of-israel
Extrait traduit : « Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution appelant à la création d'un État juif en Eretz-Israël » (…) « L'ÉTAT D'ISRAËL sera ouvert à l'immigration juive et au rassemblement des exilés ; il favorisera le développement du pays au profit de tous ses habitants ; il sera fondé sur la liberté, la justice et la paix, comme l'ont envisagé les prophètes d'Israël ; il assurera une égalité complète des droits sociaux et politiques à tous ses habitants, sans distinction de religion, de race ou de sexe ; il garantira la liberté de religion, de conscience, de langue, d'éducation et de culture ; il sauvegardera les lieux saints de toutes les religions ; et il sera fidèle aux principes de la Charte des Nations Unies. »
….. (5) – ''Vaincre l'Antisémitisme par le Sionisme, c'est la Vision de Theodor Herzl''
https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/vaincre-l-antisemitisme-par-le-213131
….. (6) – Ouvrage ''L' Ordre du Monde'' de Henry Kissinger
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/l-ordre-du-monde-de-henry-207974
….. (8) Article UJFP : « L'antisionisme ''ennemi de la République'' ?
https://ujfp.org/lantisionisme-ennemi-de-la-republique/
….. (9) Article « S'il ne s'agit pas d'un génocide à Gaza, alors, qu'est-ce donc ? »
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/s-il-ne-s-agit-pas-d-un-genocide-a-252604
….. (10) Article « Le Mythe de l'Exil »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-de-l-exil-236874
….. (11) « Le Mythe de la ''Loi de Dieu''- La Septante, bras religieux du Coup Politique en Yehud-Canaan »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/4-4-le-mythe-de-la-loi-de-dieu-la-246220
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103 réactions à cet article
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Message à tous,
Reprocher à l’adversaire son manque de bonne volonté à se mettre à la table des négociations tout en l’exterminant est une habitude chez ceux qui se présentent comme le « peuple de la paix ».
Dieu châtiera ce peuple qui se livre à toutes les corruptions.
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@Yann Esteveny
Bonjour,
Sans doute serait-il souhaitable (pour sa réputation) qu’ Il sorte de sa torpeur... -
@JPCiron
Dès fin novembre 2023, l’ONU alertait que les 2 / 3 des morts à Gaza étaient des femmes et des enfants. Et cela a continué sans faiblir !!
https://press.un.org/en/2023/sc15503.doc.htm -
Pour ceux qui apprécient les analyses de Jacques Baud sur Gaza, quelques liens :
https://www.youtube.com/watch?v=CnruIA-5Q-M
https://www.youtube.com/watch?v=5tr0QNBy4qM
https://www.youtube.com/watch?v=PuDEBSMlV3A
https://www.youtube.com/watch?v=hH-wRdcR_cE (cette dernière, à venir le 30)
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@Gégène
Bonjour,
A la lecture de son bouquin, on se rend vite compte que l’on a affaire à une autre pointure que nos Généraux d’opérette médiatique ou de nos Journalistes Experts en régurgitation de notes...
Aussi, je regarderai toutes ces vidéos.
Merci -
Gaza commence à ressembler au ghetto de Varsovie.
Rony Broman est passé sur France info il y a quelque temps, ses propos ont du être considéré comme antisémite, il n’a pas été réinvité, idem pour le frère d’un ami responsable à la croix rouge à Gaza, pour tous les deux, bien que France info(x ?) diffuse tout au long de la journée plusieurs fois les messages, eux n’ont eu droit qu’à un seul passage.Les journalistes ont du se faire remonter les bretelles.
Cet abruti de Nétanyahou ainsi que vous l’écrivez met l’existence d’Israël en jeu, et place toute la diaspora dans une position inconfortable.
Enfant je me demandais pourquoi l’état juif n’avais pas été créer en Europe, en Allemagne par exemple, on aurait eu des camps de réfugié allemands en France.
Ce qui fait l’intérêt du peuple Juif c’est justement d’avoir su au fil des siècles maintenir une identité sans nation. Ce rêve d’Israël tourne au cauchemar.
L’occident est mal barré, ça commence à sentir le roussi, avenir radieux.
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<Enfant je me demandais pourquoi l’état juif n’avais pas été créer en Europe>
En fait, il y a deux Sionismes : le premier est Chrétien. Le second Juif. Leurs efforts ont des finalités très différentes (le sionisme Chrétien a une finalité antisémite. Mais c’est lui qui a les dollars.) En fait, ils veulent croire qu’à la fin du monde (qu’ils espèrent proche), seules les âmes pures (chrétiennes) seront admises au Royaume de Dieu. Ainsi, à ce moment là, les Juifs devraient choisir : ou se convertir auchristianisme, ou finir en Enfer. Nombre de religieux US confirment.
Bien sûr, les Juifs sourient sous cape, car les Sionistes Chrétiens donnent plein de milliards de dollars pour aider Israël à remplir les ’’condirions’’ indiquées par les prophètes ; conditions qui précèdent -en théorie- la fin du monde (apocalypse).
Le Sionisme Juif s’est appuyé initialement sur celui Chrétien :
https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/vaincre-l-antisemitisme-par-le-213131
La préparation du processus a été fait en violant le Droit, en conscience :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-viol-de-nos-actuels-principes-214231
Et puis il y eut la mise en oeuvre du Sionisme qui piétine nos Valeurs :
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989
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@JPCiron
Argh ! « n’avait pas été créé » -
@tinga1
Oui, quand je cite, je ne corrige pas nécessairement la citation.
Ce type de faute est très courante, et passe inaperçu, sauf... -
@JPCiron
Le retour sur la terre promise est resté dans la culture juive au fil des âges, même s’il avait un aspect symbolique (’’l’an prochain à Jérusalem’’), le sionisme est donc d’abord d’essence juive ; Ce qu’on appelle ’’sionisme chrétien’’ est une construction de certaines factions protestantes anglo-saxonnes (en fait surtout étasuniennes), aspect très marginal avant le 19è siècle, qui a ensuite été instrumentalisé de manière opportuniste dans un contexte colonial, en collusion avec des groupes d’influence juive.
On a donc eu un double soutien américain à la création d’Israël : par les ’’progressistes’’ pour émancipation du peuple juif, par les ’’conservateurs’’ pour raisons théologiques (pour les gens imprégnés de la Bible, même au delà de la mouvance sionistes chrétiens, le peuple Juif en terre hébraique est un retour à un ordre des choses familier) -
@Eric F
< Ce qu’on appelle ’’sionisme chrétien’’ ... >
Oui, sa substance est une construction à architecture coloniale.L’idée de retour est fort ancienne : 1643
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-sionisme-une-histoire-d-enfer-227731 -
Le temps du Hamas touche à sa fin.
Israël poursuivra l’éradication du Hamas jusqu’au bout, sans se soucier des pressions internationales.
De nombreux pays arabes en sont conscients et préparent discrètement l’avenir de la bande de Gaza en coordination avec Israël.-
@Boaz
Les croisés qui étaient de purs guerriers ont tenu quelque 200 ans, combien de temps va tenir la colonisation israélienne ?
Le Hamas n’est qu’une composante de la résistance Palestinienne et d’après ce que je comprends ce sont les civils qui sont visés et tués pas la résistance.
Que penses tu du Yémen et du Hezbollah ?
N’as tu pas l’impression que le plan américain visant à faire accepter Israel par les pays arabes vient de prendre du plomb dans l’aile ?
Ne crois tu pas que les Palestiniens vont se venger des assassinats de leur famille dans les années qui viennent ?
Crois tu qu’Israel se fait des copains pour la vie ?
C’est qui à part l’Egypte pour du fric est « conscient et prépare l’avenir de Gaza avec Israel » ? -
@Boaz
De nombreux pays arabes en sont conscients et préparent discrètement l’avenir de la bande de Gaza en coordination avec Israël.
Des noms, des noms... ! lesquels ?
Le Liban, non
La Syrie, non
L’Irak, non
Le Yémen, non
L’Algérie, non
La Tunisie, non
La Libye, non
La Jordanie (?), la reine Rania a dénoncé la complicité du « monde occidentale » qui soutient le massacre des civils palestiniens par l’armée israélienne
L’Iran (hors catégorie, car pas arabe) non -
@njama
Bonjour,
Merci d’avoir remis les pendules à l’heure... -
@njama
A noter que l’Algérie a interdit les manifestation de soutien aux palestiniens -
La charte du Hamas c’est plutôt amasser des armes pour faire la peau des juifs ....
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@zygzornifle
Ce que dit la Charte du Hamas 2017 semble parfaitement compatible avec le Droit International (y a-t-il un point qui m’a échappé ?).
Par contre, que ce soient les textes de loi ou la pratique politique de l’Etat d’Israël ignorent le Droit International. C’est devenu un Etat quasi religieux qui applique leur propre ’’charia’’. -
@JPCiron
Et vous croyez qu’il respecteront la charte ?
Le droit international comme les droits de l’homme et la démocratie remplacent le papier toilette quand il n’y en a plus .... -
@zygzornifle
On a bien fait semblant de croire la partie Sioniste adverse...
... qui pourtant est sacrément tordue et retors.
https://www.agoravox.fr/commentaire6714549
https://www.agoravox.fr/commentaire6714525 -
La migration de la moitié des Juifs du monde en Palestine n’a servi qu’à une occupation coloniale... au profit des empires de l’Ouest, UK, US, France,...
La plupart des migrants juifs devenus « israéliens » sont des colons qui s’ignorent...
Le sionisme, chrétien et juif, n’est qu’une idéologie religieuse déviante qui tient du pharisaïsme, de l’idolâtrie, de fantasmes millénaristes, des visions hallucinatoires.
Toutes les fortunes apatrides (pléonasme) du monde s’en foutent complétement de Jérusalem, ce gros village, comme des autres reliques du passé, seuls le commerce international,le pétrole, le gaz les intéresse, en sus du contrôle de cette région qu’il ne faudrait pas laisser aux arabes
Le pourquoi la destruction de la Bande de Gaza est simple, en expulser les Palestiniens pour s’approprier ce territoire et exploiter sans partage l’immense champ gazier qui lui fait face
Guerre à Gaza : Israël veut s’emparer d’un gisement gazier palestinien de plusieurs milliards de dollars
(...) Les accords d’Oslo II signés en 1995 ont accordé à l’Autorité palestinienne (AP) la juridiction maritime sur ses eaux jusqu’à 20 milles nautiques de la côte ; par conséquent, l’Autorité palestinienne a signé un contrat d’exploration gazière sur 25 ans avec la société British Gas Group (BG) en novembre 1999.
En l’an 2000, les deux puits forés par British Gas au large de Gaza ont révélé des réserves gazières estimées à près de 40 milliards de mètres cubes ; 60 % de ces réserves appartiennent aux Palestiniens.
En juillet 2000, le Premier ministre israélien a accordé à BG une autorisation en matière de sécurité pour forer le premier puits, Marine 1, dans le cadre de la reconnaissance politique par Israël de la juridiction de l’Autorité palestinienne sur ce puits.
(...) https://www.mondialisation.ca/guerre-a-gaza-israel-veut-semparer-dun-gisement-gazier-palestinien-de-plusieurs-milliards-de-dollars/5683298?doing_wp_cron=1707144816.8618609905242919921875-
@njama
Merci @njama pour cette importante contribution.Il y a deux éléments majeurs qui propulsent les sionistes :
> Un sentiment de supériorité manifeste (colonialisme)
> Un appât du gain au mépris de la vie des non-sionistesCela pourrait se terminer fort mal, pour tout le monde...
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Ce que les médias de grands chemins ne vous diront pas et qui explique la complaisance de l’U€ vis à vis d’Israël, dont évidemment ni le sionisme, ni le judaïsme, ni les tribulations malheureuses des Juifs par le passé n’ont rien à voir avec ce « deal » et cette spoliation internationale en cours.
Dans ce contexte « stratégique » qui se joue des peuples, il fallait bien saboter les gazoducs Nord Stream (26 septembre 2022)
L’accord gazier entre Israël, l’Égypte et l’UE est un autre feu vert à l’occupation et aux atteintes aux droits
Inès Abdel Razek, mardi 28 juin 2022
Plutôt qu’isoler des États qui violent les droits de la personne et le droit international, l’Europe leur permet d’oppresser en toute impunitéL’Union européenne (UE) vient de signer un accord gazier tripartite avec l’Égypte et Israël, lequel va accroître sa dépendance au gaz israélien. Qualifié par la présidente de la Commission européenne d’« accord historique », celui-ci prouve qu’en ce qui concerne le respect des droits de l’homme et du droit international, l’UE et ses membres n’ont aucune crédibilité.
Cet accord s’inscrit dans le cadre de la recherche d’alternatives au gaz et au pétrole russe par l’UE dans le contexte de la guerre en Ukraine. Charles Michel, président du Conseil européen, affirme que l’embargo sur les importations de pétrole russe suspend « une énorme source de financement pour sa machine de guerre ».
En remplacement, l’UE s’engage sur un chemin qui va la rendre plus dépendante du gaz israélien, malgré l’occupation militaire depuis plus d’un demi-siècle et les 74 années de dépossession coloniale des Palestiniens par Israël, lequel commet des atteintes flagrantes au droit international qui s’apparentent à un crime d’apartheid.
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@njama
Merci njama pour cette analyse fondamentale.
Elle s’inscrit en cohérence avec ce qu’écrit Jacques Baud dans son bouquin (p. 309) :
< Le problème avec les actions d’Israël est qu’elles n’auront jamais de conséquences légales. (...) les abus ne seront jamais sanctionnés. >En fait, en Occident, tous les politiques sont d’accord pour massacrer les droits des Palestiniens, droits que nous brandissons pourtant comme banière de notre civilisation.
Les politiques le savent parfaitement et leur silence-complicité devrait être sanctionné.
En outre, on voit bien à la télé & radio qu’une chape de plomb est tombée sur les informations sur Gaza. C’est silence radio. Mais toute info de propagande d’Israël passe tout de suite en boucle. Pour savoir ce qui s’y passe vraiment, il faut s’abonnner ; par exemple, au journal Israélien HAARETZ qui ne se prive pas de critiquer la majorité au pouvoir et les abus et crimes commis. Nos médias sont dans le coup, en plein. -
@JPCiron
L’U€ (la main d’Israël ?) vient de s’acheter (la soumission de) l’Égypte !Migrations : l’UE s’apprête à signer un accord controversé avec l’Égypte
Par : Eleonora Vasques | Euractiv.com
https://www.euractiv.fr/section/immigration/news/migrations-lue-sapprete-a-signer-un-accord-controverse-avec-legypte/L’UE et l’Egypte signent un nouvel accord de partenariat pour 7,4 milliards d’euros
https://www.latribune.fr/economie/international/l-ue-et-l-egypte-signent-un-nouvel-accord-de-partenariat-pour-7-4-milliards-d-euros-993167.htmlVon der Leyen : « Nous élevons la relation entre l’UE et l’Égypte au statut de partenariat stratégique global »
Au-delà des questions de migration, l’accord signé au Caire avec l’Union européenne prévoit 1,8 milliard d’investissements et 400 millions d’aide pour des projets bilatéraux.
https://www.jeuneafrique.com/1548341/economie-entreprises/von-der-leyen-nous-elevons-la-relation-entre-lue-et-legypte-au-statut-de-partenariat-strategique-global/ -
Le gaz....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Leviathan_%28champ_gazier%29#/media/Fichier:Levant_Basin.png
(citation article jeuneafrique.com) :
« Cet afflux de fonds – qui s’étalera jusqu’à fin 2027 – est une bouffée d’oxygène pour l’Égypte qui traverse actuellement la pire crise économique de son histoire. Il s’ajoute aux derniers coups de pouce financiers reçus par Le Caire : 35 milliards de dollars injectés par les Émirats arabes unis, et une rallonge de cinq milliards de dollars de prêts supplémentaires de la part du Fond monétaire international. Le Caire consacre une bonne partie de ses ressources au remboursement de sa dette extérieure, qui a triplé en une décennie pour atteindre près de 165 milliards de dollars. »
« L’Égypte mise notamment sur son gaz naturel pour obtenir des revenus en devises étrangères, et l’UE veut « coopérer » notamment pour se passer « encore plus du gaz russe », a affirmé le haut responsable européen, sur fond de guerre en Ukraine. Figurent dans la délégation européenne le président chypriote, Nikos Christodoulides, et les Premiers ministres grec Kyriakos Mitsotakis et italien Giorgia Meloni, de grands partenaires de l’Égypte dans ses champs gaziers en Méditerranée. Étaient également présents le chancelier autrichien, Karl Nehammer, et le Premier ministre belge, Alexander De Croo. » -
C’est un conflit de titans qui se joue à l’échelle mondiale, un conflit civilisationnel pour le, encore hypothétique, avènement d’une gouvernance mondiale
Les peuples palestinien et ukrainien en sont les otages, et les victimes...
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On voit bien que se dessine l’asservissement de l’Égypte par la dette — ce qui n’est pas une nouveauté — et elle risque de l’être encore davantage lorsque le Canal Ben Gourion qui doublera celui de Suez sera réalisé, qui captera de 50 à 60 % du trafic maritime
Israël détruit Gaza pour contrôler la plus importante voie maritime du monde
Deuxième partie. Pourquoi les dirigeants occidentaux ne veulent-ils même pas appeler à un cessez-le-feu ? Parce que ce génocide à Gaza est aussi leur projet.Israël et les États-Unis projettent depuis des décennies de construire le “canal Ben Gourion”, un rival du tristement célèbre canal de Suez en Égypte.
Ce canal Ben Gurion commencerait à Eilat pour aboutir juste à côté, voire directement à travers Gaza.
Ashkelon où arrive l’oleoduc venant de Eilat n’est que à 20 kms au nord de la ville de Gaza
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Les enjeux cachés de la guerre contre Gaza
Première partie
Par Richard MedhurstDeux semaines avant l’opération Al-Aqsa Flood du Hamas, le 7 octobre, Netanyahou s’est rendu à l’Assemblée générale des Nations unies, a brandi une carte et a annoncé son plan pour un “nouveau Moyen-Orient” : un corridor économique s’étendant de l’Inde aux Émirats arabes unis, à l’Arabie saoudite, à la Jordanie, à Israël et, enfin, à l’Europe.
C’est l’une des principales raisons géopolitiques du massacre perpétré par Israël à Gaza.
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Schlomo Sand dans son livre « Comment la terre d’Israël fut inventée : De la Terre sainte à la mère patrie » ajoute dans la suite de la citation sur Disraeli :
« En 1875, alors qu’il était Premier ministre, il sollicita l’aide de son proche ami le baron Lionel de Rothschild pour l’aider à acquérir, au nom de la Grande Bretagne, 44 % des actions du canal de Suez. Et la grande affaire fut menée avec succès : le premier pas de la pénétration effective de l’Empire au Moyen-Orient venait d’être accompli. La route de la lointaine Asie s’ouvrait, et toutes les régions situées autour du portail marin que constituait le canal, qu’il s’agisse de l’Égypte ou de la Palestine, deviendraient désormais des objectifs stratégiques de tout premier ordre. En 1878, en échange d’une promesse de soutien aux Ottomans et au prix de la dure répression subie par les Bulgares, Disraeli parvint à faire de Chypre une colonie britannique. Il fût en même temps à l’origine de l’occupation de l’Afghanistan, avec pour objectif d’en écarter la Russie et de mieux assurer la liaison entre le Moyen-Orient et l’Extrême-Orient. Aucun autre dirigeant britannique n’aura autant contribué à l’ « orientalisation » de l’empire et, bien évidemment, à l’élargissement de ses frontières. »
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Proto sionisme, contexte de l’histoire régionale, un coup d’œil dans le rétro
L’histoire se répète...
La dette comme instrument de la conquête coloniale de l’Égypte
L’occupation militaire de l’Égypte à partir de 1882 et sa transformation en protectorat« En 1839-1840, une intervention militaire conjointe de la Grande Bretagne et de la France, suivie un peu plus tard d’une seconde agression réalisée cette fois par la Grande-Bretagne et l’Autriche obligent Mohammed Ali à renoncer au contrôle de la Syrie et de la Palestine, que ces puissances considèrent comme des chasses gardées. »
La dette égyptienne atteint un niveau insoutenable
Après une petite quinzaine d’années d’endettement externe (1862-1875), la souveraineté égyptienne est aliénée.
En 1875, pris à la gorge par les créanciers, l’État égyptien cède au gouvernement du Royaume-Uni ses parts dans la Compagnie du Canal de Suez qui avait été inauguré en 1869 [7]. Le produit de la vente des 176 602 actions Suez que détenait l’Égypte – soit près de la moitié du capital de la Compagnie de Suez – au gouvernement britannique à la fin de novembre 1875[.........] Dans le cas de l’Égypte et de la Tunisie, la dette a constitué l’arme la plus puissante utilisée par des puissances européennes pour assurer leur domination, en les menant jusqu’à la soumission totale d’États jusque-là indépendants.
Comme l’écrivait Rosa Luxemburg en 1913 : « L’économie égyptienne a été engloutie dans une très large mesure par le capital européen. D’immenses étendues de terres, des forces de travail considérables et une masse de produits transférés à l’État sous forme d’impôts ont été finalement transformés en capital européen et accumulés. » |15| ...
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Le sionisme n’est qu’un cache-sexe du colonialisme dans la région...
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@njama
< Pourquoi les dirigeants occidentaux ne veulent-ils même pas appeler à un cessez-le-feu ? Parce que ce génocide à Gaza est aussi leur projet.Israël et les États-Unis projettent depuis des décennies de construire le “canal Ben Gourion”, un rival du tristement célèbre canal de Suez en Égypte.
Ce canal Ben Gurion commencerait à Eilat pour aboutir juste à côté, voire directement à travers Gaza. >
Pourquoi les Politiques de l’Opposition ne dénoncent-ils pas ce coup fourré ? Prce qu’ils l’approuvent ? Ou parce qi’ils l’ignorent.
Qu’en disent nos députés et Sénateurs ???
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@njama
Merci pour ce lien explicite !
< https://www.mondialisation.ca/les-enjeux-caches-de-la-guerre-contre-gaza/5683891?doing_wp_cron=1711876407.0327808856964111328125 >
Au final, nos politiques font passer la finance avant la vie des peuples, qui sont des variables d’ajustement.
Cela peut parcher, ou tourner vinaigre, les intéressés se trouvant eux aussi ajustés. -
@njama
Merci pour ce rappel du texte de Schlomo Sand :
https://www.agoravox.fr/commentaire6714303Il semble bien que le Politique (et le fric) ont soumis la Morale et le Droit.
Pourquoi se plaindre des effets pervers induits par ces ’’trahisons’’ morales et de droit des peuples . -
@njama
< La dette comme instrument de la conquête coloniale >
Bien des pays Arabes ont donc été ’’niqués’’.
Qu’en est-il de la France ? Ou bien se donne-t-elle librement ? -
@njama
< Le sionisme n’est qu’un cache-sexe du colonialisme dans la région...>
Vu les actions en cours, le cache-sexe a dû tomber aux orties
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@JPCiron
Parce que députés et sénateurs sont des ignorants, comme bien d’autres qui n’ont jamais pris la peine d’essayer de comprendre l’histoire du Moyen-Orient et de la Palestine du XIX° siècle.
A décharge, cela n’a jamais été dans les programmes d’histoire de l’Éducation nationale, pas plus que à l’université, et ne le sera jamais et pour cause, faudrait pas révéler le pot-aux-roses... auto-protégé par l’ignorance des masses, par la paresse intellectuelle, spirituelle...Ensuite les réponses deviennent évidentes, tout prend sens dès lors que les influences étrangères, économiques, militaires, stratégiques... apparaissent dans le scénario, puis il est facile de décrypter cet écheveau dans lequel la création d’un « foyer national pour les Juifs » n’aura été qu’une manipulation sur fond de sionisme chrétien millénariste pour coloniser ce nouveau Dominion anglais, dont un certain nombre de personnalités haut-placées, coreligionnaires, certainement loin d’être incultes, Disraéli Premier ministre UK, le Baron Rothschild... auront été les manipulateurs de marionnettes, les joueurs de flûte de Hamelin...
Peut-être qu’en déniaisant cette histoire cela fera bouger les lignes et libérera les esprits prisonniers d’une histoire frelatée...« A land without a people for a people without a land » ... « and the Jews ...will probably return in yet greater numbers, and become once more the husbandmen of Judaea and Galilee. » 1841 Lord Shaftesbury
https://www.agoravox.fr/commentaire5303531 -
@njama
< auto-protégé par l’ignorance des masses, par la paresse intellectuelle, spirituelle...>
Quand la Paresse a pris le dessus en Europe, quelques-uns ont créé un ’’mini-dieu’’ Européen qui leur dicte leurs décisions, que les bons peuples appliquent en ’’faisant confiance’’.
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@Samy Levrai
Bonjour, et Merci pour ce lien vers cer intéressant Article :
< https://lesakerfrancophone.fr/stefan-zweig-et-lautodissolution-du-monde-moderne-dans-lamericanisation >
Avant de ’partir, en 1942’, Zweig disait que "l’Europe se détruit elle-même’’.
En fait, la zombie, phagocitée aussi de l’intérieur, a survécu.
Et le processus , l’agonie, est toujours en cours.
Le seul espoir d’une ’renaissance’ viendrait de l’effondrement de la structure phagocitaire.... -
Je n’ai pas vu d’argument montrant que la charte du Hamas est disposée à reconnaitre l’existence de l’état d’Israël dans les frontières de l’armistice de 1949, Il est juste écrit dans l’article que des dirigeants du Hamas l’aurait ’’admis à plusieurs reprises’’. Comme c’est le noeud du problème, cela ne peut se réduire à des vagues allusions. Cela permettrait de faire bloc avec la ligue arabe et l’autorité Palestinienne pour pousser cette solution à l’ONU.
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@Eric F
Bonjour,
L’article explique pourquoi les Palestiniens ne peuvent pas reconnaïtre Israël sans connaître les frontières définitives d’Israël (qui pourraient être bientôt approuvées par les USA —et donc par ses sujets européens— du Jourdain à la Mer >> ce qui ferait disparaître l’Etat Palestinien).
D’un autre côté Israël ne reconnaît pas le droit des Palestiniens à un Etat. Sans vagues allusions. Ce qu’ils demande aux USA (et à l’europe) c’est de tolérer-accepter un état de fait de colonisation de la Cisjordanie et de Gaza. -
@JPCiron
La reconnaissance dans une délimitation frontalière explicite (la ligne verte de l’armistice de 49) délimite bien la condition de reconnaissance. Cela peut aussi être explicitement conditionné à la reconnaissance de l’état Palestinien dans la même délimitation, impliquant notamment la restitution de l’intégralité de la Cisjordanie et Jérusalem Est. C’est la condition exprimée par la ligue arabe dans son ’’initiative de paix’’.
Jusqu’ici Israël argue que l’absence de reconnaissance est une menace existentielle, il faudrait le prendre à son propre jeu pour contraindre à la réciproque.L’Europe n’a jamais avalisé l’annexion de la Cisjordanie et condamne les implantations coloniales, On sera d’accord qu’il devrait y avoir des sanctions, la pression communautaire (allégation d’antisémitisme) y fait obstacle.
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@Eric F
< L’Europe n’a jamais avalisé l’annexion de la Cisjordanie >
Effectivement, pour la forme.
Cependant, pendant toutes ces années, elle ’’laisse faire’’ l’annexion rampante... sans réagir... jusqu’à ce qu’impuissant, il nous faille bien reconnaître le fait accompli....
C’est le plan, je pense. -
@Eric F
"Giladi asked Ben-Gurion : why, since Israel is a democracy with a parliament, does it not have a constitution ? Ben-Gurion answered : “Look boy if we have a constitution, we have to write in it the border of our country. And this is not our border, my dear.” Asked : “Then where is the border ?,” Ben-Gurion answered : “Wherever the Sahal (Isareli army) will come, this is the border.”
traduction
Giladi* a demandé à Ben Gourion : Pourquoi, depuis qu’ Israël est une démocratie avec un parlement, n’a-t-il pas une constitution ?
Ben Gourion a répondu : « Regarde, si nous avons une constitution, nous devons y écrire la frontière de notre pays. Et ce n’est pas notre frontière, mon cher. »
Je demandais : « Alors, où est la frontière ? »
Ben Gourion répondit : « Là où le Tsahal (l’armée d’Israël) viendra, c’est la frontière ».
Bien que Ben Gourion soit décédé fin 1973, c’est encore d’actualité, Israël n’ayant toujours pas de Constitution depuis 1948, toujours pas de frontières définies, il a provoqué un apartheid, il n’a donc rien des caractéristiques d’un État (dit) démocratique, Israël est une « entité », un ovni politique aux contours indéfinis...
* THE JEWS OF IRAQ Comment les Britanniques et les sionistes ont provoqué l’exode de 120 000 Juifs d’Irak après 1948
by Naeim Giladi https://fr.scribd.com/doc/174725041/Les-Juifs-d-Irak -
@njama
<Comment les Britanniques et les sionistes ont provoqué l’exode de 120 000 Juifs d’Irak après 1948
https://fr.scribd.com/doc/174725041/Les-Juifs-d-Irak >
Merci de rappeler cette triste histoire.
Que ce soit hier ou aujourd’hui, ce n’est que mensonges et tromperies.
Sur ce coup là, ce sont lesSioniste qui ont maipulé et trompé les Juifs Irakiens, qui s’étaient parfaitement intégrés à la société irakienne depuis les temps babyloniens. -
@JPCiron
La technique a été la même en Afrique du Nord, en Syrie... des actes terroristes sous faux drapeau qui ont poussé les Juifs à quitter les pays dans lesquels ils vivaient depuis des siècles... ils n’ont pas tous peuplé Israël, du moins ceux qui pouvaient se le permettre.
Ceux qui ont quitté les pays arabes ne peuvent pas y revenir avec leurs passeports israéliens, c’est simple justice tant que les réfugiés palestiniens n’ont pas droit au retour -
@njama
L’argument attribué à Ben Gourion sur la constitution est aberrant, ce n’est pas dans la constitution que sont définies les frontières d’un état !
Il y a eu progressivement un lot de lois fondamentales définissant les pouvoirs publics d’Israël. Le problème pour élaborer un texte constitutionnel de synthèse avait surtout buté sur le caractère civil ou religieux de l’état, et le scope de citoyenneté. Depuis 2018, ils ont une loi fondamentale sur les fondements de l’état-nation d’Israêl qui chapeaute le bloc constitutionnel et justement elle pose problème de par l’exclusivité juive de l’état. -
@Eric F
Israël n’a toujours pas de constitution depuis 1948... c’est un fait, qui lui permet en autres d’avoir pratiqué impunément l’apartheid...
et donc Israël n’a rien des caractéristiques d’une démocratie, il s’apparenterait davantage à une théocratie -
@njama
< s’apparenterait davantage à une théocratie >
Un peu comme l’ Iran ? Ou plutôt comme l’Arabie Saoudite, si on se penche auss sur l’oppression des minorités d’autres religions.
En tout cas, de par la communauté de racines religieuses, Israël est sans doute une nouvelle version de théocratie Arabe. -
Il ne faut pas oublier aussi que la solution proposée par le Général De Gaulle, à savoir la libanisation des territoires israélo-palestiniens a été la cause principale de la guerre puis de l’occupation israélienne du Liban démontrant sa volonté de destruction systématique afin de faire croire que cette solution est impossible.
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Habib Meyer, député des Français de l’étranger, israélo-français, est intervenu durant les ’’Questions au Gouvernement’’ de fin 2023.
S’il fallait une preuve de plus de la politique systématique du « 2 poids — 2 mesures » au plus haut de l’État, (et grâce à la complicité des différents partis politiques), c’est bien le cas de ce député de la république française censé défendre les français de plusieurs pays (y compris les français de Palestine), mais qui ne pense qu’a un seul au point de considérer que les lois sionistes sont au dessus du droit français et du droit international : pour la France et pour le droit international, c’est Tel-aviv (là où se trouve l’ambassade de France), et non Jerusalem qui est la capitale d’Israel.
Or la présidente de l’assemblée Nationale, si prompte à sanctionner un député ayant eu le tord d’appliquer un principe de la Démocratie en allant observer les élections russes, oublie complétement de sanctionner l’autre député qui pourtant a bafoué notre droit, et surtout a décidé que les préceptes religieux sionistes font force de loi en France.
Il faut aussi ajouter que nos députés ont refusé de retirer l"immunité, alors qu’on est bien du délit de racisme (le refus de reconnaitre jusqu’à l’existence du peuple palestinien est une forme de racisme), passible du pénal, et du non respect de la fonction et des devoirs d’un député.
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@goc
Effectivement, certains journalistes se sont d’ailleurs demandé s’il était le représentatnt de la France en Israël, ou bien l’inverse. Là, il me semble clair que c’est l’inverse.
C’est tout le problème des doubles allégeances :
https://www.agoravox.fr/commentaire6701759 -
@goc
< a décidé que les préceptes religieux sionistes font force de loi en France. >
Oui, on passe tout aux sionistes, ici et en Europe.
Et comment faire la leçon à un député quand le Président lui-même reprend les éléments de langage du gouvernement Netanyahu ! Et que le même déclame que « antisionisme = antisémitisme » (le slogan des lobbies trans-nationaux inconditionnellement pro-Israël) alors que 127 intellectuels Francais Juifs demandait aux députés de rejeter cette affirmation absurde.
La France est sous influence d’idéologies importées, qui prennent de l’ampleur avec l’aide de nos politiques. C’est comme si leurs cerveaux étaient branchés ailleurs que sur ceux des citoyens qui les ont élus. -
@eau-mission
Bonjour,
C’est quoi, cette histoire de frères ??... -
@eau-mission
< La double allégeance > c’est la certtitude, à un moment et à un autre de devoir faire un choix.
Dans les cas les moins pires, il s’agira de prostitution intellectuelle.
La plupart du temps, ce sera une trahison.Comment peut-on avoir pour associé quelqu’un qui, à l’occasion, nous cocufie ?
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Solution pacifique et négociée du conflit israélo-palestinien, je reprends le titre
càd la solution à 2 Etats voisins, contigus même, et vivant pacifiquement ?
Je voudrais pas avoir l’air trop négatif mais ça me paraît être plutôt mal barré
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@Hieronymus
Oui, ce n’est pas top ...
Cela me rappelle mon père qui a (entre autres) combattu les Sections d’Assaut Allemands. Son frère, lui, a été pris par ailleurs et a fini au Camp de Buchenwald.Au mariage de mon frère avec une Allemande, j’ai fait la connaissance du père de la mariée, un ancien des SA. Les ex-ennemis ont trinqué : chacun défendait sa patrie...
Et la vie continue... -
@Hieronymus
Ce conflit est par nature mal barré, il n’a pas pu être réglé en trois quart de siècles. Le principe de base devrait être la reconnaissance mutuelle des deux peuples en tant que tels, c’est ce qui avait présidé aux accords d’Oslo, désormais aux orties. -
@ JPCiron
« ..continuation de son non-respect par Israël pourrait provoquer sa perte.. »
Possiblement.
Entretenir et développer l’antisémitisme certainement.
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@L’apostilleur
< Entretenir et développer l’antisémitisme certainement. >
Mon sentiment est que c’est un des objectifs essentiels des gouvernements Israéliens successifs.Avec des médias occidentaux ’’auto’’-muselés, ce qui se passe en Palestine est longtemps resté filtré en mode victimisation unilatérale.
Et avec le slogan de propagande « antisionisme = antisémitisme » on a bien fait pénétrer l’idée que victime=Juif=Israélien=Sioniste
Avec les jeunes qui sont de plus en plus sur Internet, la réalité saute à la figure. Et le slogan se retourne comme un gant oppresseur=Sioniste=Israélien=Juif.Et l’antisémitisme reprendra de l’ampleur, jusqu’à ce que le bon peuple comprenne que le Sionisme politique est un ’’OGM’’, et que le Judaïsme moderne, c’est autre chose.
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@JPCiron
« ..le Judaïsme moderne, c’est autre chose.. »
Ça reste à prouver. Vous entendez beaucoup de juifs juger objectivement le conflit en Palestine ? Ceux qui le sont sont etouffés par les médias.
Prochainement je vous proposerai quelques exemples/témoignages de juifs médiatiques softs qui font davantage illusion que critiques sincères des comportements inacceptables de leur communauté. -
@L’apostilleur
< Vous entendez beaucoup de juifs juger objectivement le conflit en Palestine ? >
Il y en a quelques-uns en Israël... et quelques autres en France.
Ce sont ceux qui apparaissent dans des médias confidentiels ou sur internet.
A l’occasion, je les cite dans mes articles.Il est vrai que nos médias grand public & nos politiques sont si infiltrés-infusés par les idées politiques et propagandes inconditionnellement pro-Israël, que les voix mentionnées plus haut sont peu audibles.
Cependant, au fil du temps, je me suis rendu compte que les Auteurs de bouquins que je cite, souvent, sont Juifs. Il y a donc une différence, il me semble, entre le jugement individuel et l’occasion/ opportunité de l’exprimer librement.
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"..« La réalisation du droit à l’autodétermination nationale dans l’État d’Israël est exclusive au peuple juif. » Cette évolution est consubstantielle de la création d’Israël dans un monde arabo-islamique.
Quel avenir pour ce pays avec des israéliens arabes qui deviendront rapidement majoritaires ?
Quel sort pour les minorités religieuses en Syrie sans un dictateur ?
Les religions sont des limites à la démocratie, l’illusoire laïcité française n’empêche rien
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@L’apostilleur
< l’illusoire laïcité française n’empêche rien >
Effectivement : il y a la vague et l’écume.
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Le hamasturbe a force il va devenir sourd .....
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Le Mossad piraté
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
< Le Mossad piraté >
Sans doute cela voudrait-il dire de nouveaux ’’Assange’’ en perspective... -
@JPCiron
C’est à confirmer
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@JPCiron=...
La Charte du Hamas ne reconnaît pas l’État d’Israël.
Il serait plus correct de dire qu’elle ne le reconnait pas explicitement...=
Cela dépend implicitement du contexte !!!!! On a compris... Les Israéliens ne sont pas chez eux dans le pays qu’ils ont construit !!!!!
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@DACH
Les Israéliens sont chez eux dans le périmètre de 1947 (ou de 1967 s’ils le demandent). Mais ils disent en vouloir plus : le ’’Eretz Israël’’.
Là-dessus, certains Israéliens disent que c’est < du Jourdain à la Mer> tandis que d’autres disent que c’est l’Israël Biblique (étendu aussi à l’Est du Jourdain). Et d’autres disent que c’est du Nil à l’Euphrate.Alors, les Palestiniens font pareil : ils revendiquent une Palestine du Jourdain à la Mer. Tout en disant que la Cisjordanie + Gaza, ça irait aussi.
Et là ça coince, car le Plan d’Israël (déjà négocié à droite et à gauche dans le monde), c’est d’expulser les Palestiniens : au Congo, en Egypte,... au diable au besoin. Pour ’’libérer’’ la Terre Sainte.
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Merci @ l’auteur pour le partage.
Un bon article sur un très intéressant livre de J. Baud.
Aujourd’hui plus que jamais parce qu’ils sont mal barrés, dans tous les sens du terme, et que les plus lucides d’entre eux le savent, le leitmotiv des $ionnards qu’ils sont parvenus comme d’habitude, grosse caisse merdiatique aidant, a faire ânonner par une majorité d’occidentaux est : Quid du « droit à l’existence » de l’état $ioniste ?
Pour ces derniers donc, un état officiellement suprémaciste, racialiste et ségrégationniste depuis le 19/07/2018, génocidaire depuis ses origines et, d’après les sud-africains eux mêmes, dépassant en inhumanité le régime d’apartheid, de sinistre mémoire, qu’ils ont subi durant 43 ans, aurait un prétendu droit d’exister !?!
Et les mêmes de s’étonner d’être, comme leurs protégés, de plus en plus pris en grippe par 7/8ème de l’humanité, avec toutes les conséquences que cela induira à terme et les impactant dès à présent. . .
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@AmonBra
Bonjour, et Merci pour ce commentaire ’’panoramique’’.
Dans ses écrits, Theodor Herzl, dit les choses clairement :
> La Société des Juifs aspire à obtenir, en vertu du droit international, un territoire pour ces Juifs qui sont dans l’incapacité de s’assimiler. (13)>283) Il explique qu’il veut seulement une colonisation qui puisse être protégée par sa propre armée Juive. (13)>288)> Herzl explique : Nous annonçons nos intentions au plein jour... et nous désirons recevoir l’autorisation avant d’entreprendre une mission qui serait autrement la plus injustifiable des expérimentations. (13)>322)
> Pour ce faire, il faut des négociations diplomatiques et des actions de propagande à grande échelle. (13)>341)https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/vaincre-l-antisemitisme-par-le-213131
Nos Politique (et nos Médias) se sont donc prostitués intellectuellement (et continuent à le faire) pour ’’faire passer’’ une chose qui est contraire aux Grandes Valeurs qu’ils prétendent représenter.
Avec la montée d’internet, le monde découvre la ’’manip’’ mais surtout sa monstruosité sur le terrain !! -
Ben Gourion s’est gouré ou il a trompé ses coreligionnaires ?
« Nous devons tout faire pour nous assurer que les Palestiniens ne reviendront jamais, les vieux mourront et les jeunes oublieront »
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@L’apostilleur
Une constante du Sionisme a été le mensonge,
Tant à l’adresse des Juifs que des non-Juifs.La devise du Sionisme devrait être :
Les Paroles s’envolent,
Les écrits s’oublient. -
@JPCiron
Un autre projet qui pourrait justifier l’expulsion / extermination de Palestiniens, le projet du canal de la Mer Morte... lequel n’est pas du tout un nouveau projet, ce qui vérifie encore qu’occuper la Palestine était un projet purement colonial UK au XIX°
Histoire
« L’idée a été proposée initialement par William Allen en 1855 dans un ouvrage appelé The Dead Sea - A new route to India (« La mer Morte, une nouvelle route vers l’Inde »). À cette époque, on ignorait que le niveau de la mer Morte était très au-dessous de celui de la Méditerranée et Allen a proposé ce canal comme une alternative au canal de Suez.
Plus tard, plusieurs ingénieurs et hommes politiques ont repris l’idée, dont Theodor Herzl dans sa nouvelle de 1902 Altneuland(2). »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_de_la_mer_Morte
William Allen (Royal Navy officer)
Works
In 1848, Allen with Thomas Richard Heywood Thomson published, in two volumes as A Narrative of the Expedition sent by H.M.’s Government to the River Niger in 1841. In 1849 he travelled through Syria and Palestine, and published the results in two volumes (1855) as The Dead Sea, a New Route to India, with other Fragments and Gleanings in the East, in which he advocated the construction of a canal between the Mediterranean and Red Sea by the Jordan Valley and Dead Sea, and compared that route with the proposed Suez Canal.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Allen_(Royal_Navy_officer)-
@njama
D’où l’intérêt de revendiquer toute la rive Est, côté Jordanie....
On n’est pas sorti de l’auberge !!!... -
@JPCiron
Un avenir très très proche nous « révélera » quel(s) commerce(s) étai(en)t ourdi(s) derrière l’expulsion des Palestiniens de Gaza, une exode forcée, une deuxième Nakba !
Les raisons prosaïques, vulgaires, criminelles du crime génocidaire qui se déroule sous nos yeux apparaitront au grand jour comme autant de gloires économiques qui ne valent pas un plat de lentilles pour le salut des âmes des conspirateurs, comme pour la plus grande honte j’espère de leurs affidés, de leurs complices, dont l’ombre les poursuivra comme l’œil de Caïn jusqu’à leur repentir...
L’immense champ gazier Leviathan au large de Gaza, le projet de doublement du Canal de Suez allant de Eilat à Ashkelon, celui probable du Canal de la Mer Morte... autant de projets dont les forces impérialistes US_franco_anglaises seraient ouvertement complices sauf à être aveugle...
La Justice viendra... nous serons nombreux à en être les témoins à charge contre « l’entité sioniste » celle apatride qui est une mafia financière internationale. -
@njama
La Mafia Sioniste apatride est financière, juridique, monétaire, mais aussi politique et médiatique. Et religieuse... Mais elle ne forme pas un conglomérat structuré (il n’y a pas de ’’complot’’) : il n’y a pas de tête.
Et le Sionisme n’est que sa modalité actuelle d’expression. Demain, c’en sera une autre... Ils sont tous infiltés-infusés d’ idées suprémacistes de domination. Même les petits ’’bouffent’’ du gros, directement ou par actions masquées. De l’extérieur ou de l’intérieur... Cela devrait bien péter un jour ou l’aitre.https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-global-est-un-systeme-235852
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@JPCiron
Si, il y a un conglomérat structuré, et même hyper-structuré.
C’est l’Etat profond, le « Deep State » cher à Trump. -
@berry
Bonjour,
Je suis bien d’accord avec le sentiment que donnent les effets de ce que l’on appelle le Deep state : on a l’impression qu’il y a des gens qui décident pour ceux élus, et qui, au final mettent en oeuvre ce que eux veulent.
Cependant, il n’y a pas de structure de type étatique du type : chef, sous-chefs, départements santé, défense, etc etc en parallèle à la structure officielle.
En fait les éléments constitutifs du Deep State sont des éléments présents dans l’Etat officiel, que ce soit le Gouvernement, les Assemblées, les Administrations, les lobbies, les Médias, etc etc. Parfois leur concentration est telle dans un endroit, qu’ils sont un pouvoir d’influence ’’indépendant’’ réel. Par exemple la CIA : qui aurait l’imprudence de s’y attaquer ? Par exemple l’ AIPAC : même chose.
En France aussi, nous ne sommes pas en reste, et on peut détecter leur influence. Par exemple durant l’histoire du ’’antisionisme = antisémitisme’’, nos Politiques (y compris aux sommets) se soumettent ’’volontiers’’ aux lobbies transnationaux. Même chose pour le BDS qui (la plupart du temps) n’est pas illégal par rapport à notre Droit. Mais même notre Président avait plié le genou en disant que le BDS ce n’était pas bien. Pourtant la Justice continue à dire que cela fait partie des choses normalement non punissables.
Ce que je veux dire, c’est que les gens qui font avancer l’Etat Profond peuvent être des élus (qui se prostituent parrapport à leurs électeurs) ou des lobbies nationaux ou qui se laissent embobiner pardes idées ou des positions qui ’’viennent d’ailleurs dans le monde’’, ou des gens qui agissent dans les rouages de la société.
Les gens transportent et communiquent des croyances-idées-idéologies qui infiltrent-infusent là où ils se trouvent. Qui forment des ilot où certaines ’’évidences’’ s’expriment et se mettent en oeuvre.C’est un peu comme les ’’collabos’’ durant la guerre : on arrive parfois à les identifier, mais souvent ils agissent dans l’ombre.
Mais vous avez raison : tout cela se discute.
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Votre dernier article renvoi vers celui-ci que j’ai loupé.
je viens de lire la charte du Hamas de 2018 dans sa version traduite évidemment.
Il y a trop de contradictions dans le texte pour pouvoir en tirer une ligne de conduite claire et permet donc de lui faire dire tout et son contraire. On retrouve toujours des biais dans la quasi totalité des textes de ce genre, mais là, c’est tout le texte qui est ainsi !
Je prend un exemple . art 18
Les éléments suivants sont considérés comme nuls et non avenus : la Déclaration de Balfour, le document du mandat britannique, la résolution des Nations Unies sur la partition de la Palestine, et toutes les résolutions et les mesures qui en découlent ou s’y apparentent. La création d’”Israël” est entièrement illégale et contrevient aux droits inaliénables du peuple palestinien et va contre sa volonté et la volonté de la Oummah ; elle viole également les Droits de l’homme garantis par les
conventions internationales, avec en première place le droit à l’autodétermination.Mais à l’article 20, le texte commence par réaffirmer l’article 18, tout en terminant par dire qu’un état palestinien dans les limites de 1967 est acceptable car reposant sur une formule du consensus national.
Bref, la charte dit ne pas reconnaître la résolution de l’ONU, ne reconnait pas le droit international, mais fait appel à lui pour obtenir un état palestinien. Et tout le texte est ainsi fait qu’on peut le comprendre dans le sens que l’on veut et donc, qu’il n’a pas de sens, sinon le fait que les dirigeants du Hamas font des concessions rhétoriques, mais pas sur le fond.
Soit ils s’en réfèrent au droit international et doivent accepter ses résolutions, soit ils ne le reconnaissent pas et ne peuvent pas l’invoquer.
ici, on est face à une aporie du raisonnement qui touche malheureusement quasiment tout le monde et quelle que soit sa position politique ou idéologique. Et est au coeur même de l’ONU
C’est à dire, qu’on ne peut pas en même temps en appeler au respect du droit international et invoquer la souveraineté des nations, c’est très facile dans l’imaginaire, mais totalement impossible dans la réalité qui obéit à la causalité et à aucun imaginaire, même Dieu tout puissant.
Tout simplement parce qu’il y a de droit que s’il y a détention de la force d’application et à cette seule condition. Or, dans l’état actuel du monde, ce sont les justiciables eux même qui détiennent la force et qui sont organisés en gangs avec donc des chefs de gangs ou cartels de gangs qui s’affrontent ou font semblant de s’affronter pour avoir le contrôle de leur propre population.
Bref, si vous me trouvez un seul cas où le chef de gang s’arrête lui même pour aller se présenter devant le juge et aller en prison, je serais curieux de connaître ce chef de gang !
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@Hervé Hum
l’état actuel et passé du monde terrien au niveau des relations entre maîtres ou dirigeants des nations peut se résumer de la sorte
Dans un rapport de force dominant/dominé, l’accord ou loi est toujours la somme des concessions faites par le plus fort au plus faible en échange de sa soumission (sauf en cas de génocide !) où le plus fort se réserve le droit d’amender ou de déroger voir supprimer l’accord selon l’évolution de ses intérêts, tout en exigeant du (ou des) faible qu’il respecte l’accord à la lettre sous peine de sanctions plus ou moins dures. Le ou les faibles attendant que le rapport de force s’équilibre ou s’inverse pour contester l’accord, voir le dénoncer.
Vous pouvez vérifier, c’est un truisme, et c’est toujours vrai dans tous les cas passé et présent
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@Hervé Hum
Oui, j’avais noté la chose, et je l’interprête comme une chose constructive :
En 18, on rappelle que le droit à l’autodéterminanion a été bafoué, et que ce qui en est résulté comme décisions est nul et non avenu.
Puis, plus loin, on laisse entendre que l’on n’est pas bloqué, et que l’on peut discuter.Je n’y voit pas dut tout une contradiction en termes de finalité de la Charte, qui est de sortir de l’impasse.
Pareil pour la reconnaissance de l’Etat d’Israël, qu’ils ont ’’defacto’’ reconnu, mais sans le faire formellement.
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@Hervé Hum
< Le ou les faibles attendant que le rapport de force s’équilibre ou s’inverse pour contester l’accord, voir le dénoncer.>
Ceci n’est pas une justification de l’attaque du 07 octobre, n’est-ce pas ?
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@JPCiron
Je n’ai pas la même lecture que vous, pour ma part, ils disent une chose et son contraire.
Généralement, ce genre de biais est très subtil, incorporé de manière insidieuse mais là, c’est tout le corps du texte qui est ainsi fait.
¨Prenez l’ONU, en théorie, sa charte consacre le principe de l’égalité et de la coopération entre les peuples, mais il n’en est rien, car le biais qui court circuite le principe d’égalité est le fait qu’il y ait 5 membres permanents disposant d’un droit de véto et les plaçant de fait au dessus des autres membres d’une part et conservant le rapport de force, de compétition d’autre part au dessus de la coopération.
Et le fait que le droit sans la force d’application est une coquille vide, le rend caduque ou ne s’appliquant qu’aux faibles, donc, toujours dans un rapport de domination et non d’égalité.
Comme je vous l’ai écris ci-dessus, c’est comme avoir un pays où il y a des magistrats pour juger, mais où ce sont les prévenus qui doivent s’arrêter eux même pour aller en prison parce que les forces de l’ordre sont sous le commandement des chefs de gangs ou de cartels. C’est absurde et je ne crois pas qu’il y ait un seul précédent. Alors, seuls les petits malfrats isolés sont arrêtés parce que cela ne gène pas les affaires des chefs de gangs que sont les dirigeants des pays entre eux et plus ou moins vis à vis de leur population.
Tant que les citoyens ne comprendront pas que le nationalisme est l’outil fondamental pour les exploiter et obtenir d’eux leur soumission, servitude volontaire, ben, ils continueront à vénérer une cause dont ils déplorent les conséquences.
La pseudo souveraineté des nations, c’est uniquement celle pour ses dirigeants, à une petite élite de pouvoir soumettre la population à leur propre dictature, c’est tout !
Ce n’est ni la défense de la culture, ni la défense de la religion qui reposent uniquement sur la volonté des êtres à les faire vivre, à les préserver.
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@JPCiron
Ceci n’est pas une justification de l’attaque du 07 octobre, n’est-ce pas ?
Du coté des dirigeants du Hamas, non, puisque le rapport de force n’a pas évolué en leur faveur.
Si on en croit leurs dirigeants, la raison première à l’attaque du 7 octobre est la prophétie de la vache rousse !!!
Ils ne s’attendaient certainement pas à une telle réaction des israéliens, sauf que c’est ce qu’attendait depuis quelques années ces mêmes dirigeants israéliens pour justifier du génocide. Ils pensaient qu’avec les otages, ils pourraient négocier, sauf que le but de Netanyahu n’a jamais été de négocier la libération des otages, mais de s’en servir pour le nettoyage ethnique et donc, pour ce dernier, les otages sont déjà morts, sacrifiés pour la cause du grand Israël.
Car seuls les idiots et les complices peuvent penser un seul instant que détruire Gaza et lancer des assauts contre les combattants du Hamas va libérer les otages vivants !
C’est complètement absurde !
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@Hervé Hum
< Je n’ai pas la même lecture que vous, pour ma part, ils disent une chose et son contraire. >
Si on lit la Charte ’’à la lettre’’, on peut arriver à votre conclusion. Mais on peut faire de même avec le Gouvernement Israélien. Dans sa déclaration d’indépendance, il garantissait l’égalité totale pour tous, tout en maintenant un système discriminatoire pour les non-Juifs.... qui à la fin est officialisé par le Loi Etat-nation...
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Les peuples sémites indigènes du moyn-Orient ne pensent pas toujours comme des caucasiens.
Tout-à l’heure, le Hamas salue la démarche des 3 pays européens qui vont reconnaître l’Etat des Palestiniens : « Nous considérons cela comme une étape importante vers l’affirmation de notre droit à la terre et à l’établissement d’un Etat palestinien avec Jérusalem pour capitale », a déclaré le Hamas dans un communiqué, en appelant « les pays à travers le monde à reconnaître (leurs) droits nationaux légitimes ».Comme quoi, ils sonc capable d’évoluer.... et cela se pressentait dans la Charte, comme je le disais précédemment.
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@Hervé Hum
< sacrifiés pour la cause du grand Israël. >
Il n’empêche qu’Israël est à présent embourbé dans cette folle aventure. Ils pensaient avoir ’’nettoyé’’ le Hamas de la partie Nord, mais ils sont toujours là à les prendre à revers.
Israël avait déjà lancé les négociations pour se débarrasser des Palestiniens de Gaza. Mais ce troisième nettoyage ethnique passera plus difficilement, à présent que les réseaux sociaux ’’coiffent’’ les médias ’’officiels’’ inconditionnellement pro-Israel.
Mearsheimer l’explique clairement : -
@JPCiron
Pour le gouvernement israélien sa volonté d’établir le grand Israël n’est plus à établir et il s’en donne les moyens que n’ont pas les dirigeants du Hamas, or, ce que vous écrivez ne montre pas que ces derniers ont évolués, car ils maintiennent toujours leur volonté d’établir un Etat avec Jérusalem comme capitale et non d’accepter sa partition qui serait une évolution réelle et majeure. C’est évidemment innacceptable
pour tout gouvernement israélien, même le plus ouvert.Soit les dirigeants du Hamas acceptent de se soumettre au droit international et ses décisions qui ne leur permet pas d’avoir Jérusalem comme capitale, mais une partie de celle-ci, soit ils ne l’acceptent pas et dans ce cas là, ils ne peuvent pas en appeler au droit, mais uniquement au rapport de force.
Cela veut dire que dans les relations internationales, le principe de la souveraineté ne peut pas prédominer, elle doit obligatoirement se soumettre au droit international, sans cela, ce dernier est caduque. Ce qui est le cas dans l’état actuel, puisque les dirigeants qui disposent de la force suffisante, s’affranchissent toujours du droit, mais l’imposent aux plus faibles et qui ne disposent pas du soutient d’une force supérieure.
La cour pénale dispose seulement d’un pouvoir honorifique, éthique, mais rien de plus.
Je ne choisi pas entre la peste et le choléra, entre les dirigeants du Hamas et d’Israël ou entre Poutine et Biden, XI Jinping, etc.
Pour moi, ce sont tous sans exception des chefs de gangs, des mafieux qui servent uniquement les intérêts de la « famille », ceux qu’on appelle les oligarques ou les membres du parti.
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@Hervé Hum
< car ils maintiennent toujours leur volonté d’établir un Etat avec Jérusalem comme capitale et non d’accepter sa partition qui serait une évolution réelle et majeure. C’est évidemment innacceptable >
Oui, le Hamas (comme Israël) voudrait tout le territoire du Jourdain à la Mer, avec tout Jérusalem comme capitale. Mais ils accepteraient un Etat Palestinien sur les lignes de 67, avec Jérusalem Est comme capitale. Cela, ils l’ont déjà fait comprendre à plusieurs occasions.
Mais ils ne vont pas commencer par reconnaïtre un Iraël dont on ignore les frontières présentes ni futures. En tout cas, les Palestiniens sont résilients. Même si le Hamas disparaissait, son clone réapparaîtrait quelque part. Car la résistance résiste à l’occupant. Tant qu’il y aura un occupant, il y aura une strucure qui s’organisera pour s’y opposer. Sauf Apartheid XXL. -
@JPCiron
Personnellement, je suis anti nationaliste, donc, je défend aucun droit d’aucun peuple qui relève de la souveraineté, car pour moi celle-ci existe pas pour le peuple, seulement pour ceux qui veulent dominer un peuple quelconque et obtenir la soumission, servitude volontaire et qui seront même prêt à tuer tous ceux et celles qui voudraient les émanciper.
je n’ai aucune empathie ni pitié pour tous ceux qui vénèrent les causes dont ils déplorent les conséquences (moi le premier mais sur un autre sujet personnel).
Je reconnais qu’une seule souveraineté, celle de chaque individu quant à ses choix de vie, donc, culture et religion comprises. Mais qui au delà voit sa souveraineté s’effondrer sauf à dominer ses semblables.
La réalité, c’est le lieu commun de tous les imaginaires, donc, qui repose sur des lois communes ou alors, cela veut dire que l’imaginaire d’un seul s’impose à tous les autres. Et c’est ce qu’on appelle la tyrannie !
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@Hervé Hum
En fait tu prônes la loi de la jungle, la loi du du plus fort car il n’y aurait plus de lois, plus de police, plus de tribunaux, plus d’hôpitaux, plus de sécu, plus de chômage plus d’armée pour sanctuariser le territoire, plus de routes , ... ,sans Etat et sans frontière.
L’enfer pour les pauvres et les faibles, l’enfer pavé de bons sentiment, décidément qui veut faire l’ange fait la bête. -
@Hervé Hum
"Je reconnais qu’une seule souveraineté, celle de chaque individu quant à ses choix de vie, donc, culture et religion comprises. Mais qui au delà voit sa souveraineté s’effondrer sauf à dominer ses semblables."
Pareil dès que je suis milliardaire je vote sans reserve pour cette idéologie...
Elle est 100% modialiste et m’ira bien sur aussi bienb que celle de K Swabe, Attali son fidele valet porte parole, son va t’en guerre médiocre ecrivain et pietre philoisophe avec tant de sang sur le mains que je n’évoquerais son nom juste ses initiales , lui aussi multi millionnaire cad BHL, comme bien sur aussi celui qui a tenté de couler la GB à coups d’attaques sur sa monnaie qui lui est pour l’abolition comme toi des frontieres , de l’individu roi, sauf que lui a de tres grands murs autour de sa villa, des cameras partout et une police privée, cad G Soros pour les intimes, en bon égo super riche apatride, je creerais aussi ma fondation pour de multiples raisons dont déja de fuir comme lui l’impot, le truc qui specifie un peuple, un etat une nation, l’hoorreur fiscale quoi en bref, et me filerai bonne conscience comme Bilou avec aussi sa petite fondation internationale, comme les immenses grpoupes financiers qui comme toi haissent les etats, les peuples n, les cultures, les coutumes et l’histoire et comme lui je ferai mes petites expérience sur le petit Africain qui n’est en fait qu’un objet, un sous humain à qui il est juste bon de jeter un régime de bananes ou un sac de riz, ah ce que ca sera bien en voyant les gueux sans plus rrien ou tout sera enfin pazyant, mais quel kif, le renard avec les grillages du poullailler mis a terre,je m’iffrirai meme le luxe de traiter le coq du poulailler si ce con ose dire qu’il veut avoir des frontieres (cas son grillage) pour le proteger de moi le renard, de dire qu’il est raciste anti rennard ou autres fadaises inventée par mes soins que d’autres réperetons soit paér interet (les plus intelligents ou opportuniste) voir les moins bien dotés cette fois par effet de mimetisme qui est le syndrome du perroquet vu que mon exemple pars un peu dans le domaine du volatile dont je suis un de ses representants du à mon logo ici qui est celle d’un poulet et pas celle d’un renard, que je changerai bien sur aussi en hyene ou en facon quoique celui ci soit utilisé par mes amis Americains inspirateurs pour d’autres peuples que le sien de ce genres d’idéologies auquel certains poussins de trois semaines tombent à leur assez grande surprise tant ceci semble inespéré en termes de reussite ^^
Bref... à moi cette planete de jeu sans frontieres ou seul mon argent sera le libre arbitre signe de ma toute puissance et jouissance , les gueux qu’il fassent comme mezigue qu’ils soient millardaires ou qu’ils crevent
je m’offrirai peut etre meme le luxe si j’ai un fond de pension qui va bien d’acheter des terrirtoires Ukrainiens cela me semble à la mode , j’enverrai bien sur les gueux du cru se faire déchiqueter pour ma fortune en leurt expliquant à eux qu’ils doivent défendre un territoire qui n’existe pas ou plus ...
vu que c’est un systeme clanique ou de l’entre soi ou le sommet du nombrilisme le nouveau monde, the new world (au choix)
Ouy je verrai les memes qui sont altermondialistes qui crachent sur leur pays et leurs gens, defendre les causes perdues du boout du monde, j’ecoutais à ce propos le dernier Tatiana (une affreuse nationaliiste qui causes de gens ,, pouah l’horreur ^^ de nation, de peuples enfin tous ces trucs nazis de bas du front ou c’est au moin,s le retour d’hitler , ca va ou il en faut un peu plus ?
Encore ? ... ah les z’heures sombres de notre histoire, Ouradour sur glane .. encore ? ah ben non faut pas éxagerer la ^^
Enfin pour dire qu’elle expliquais assez bien ce que j’exprime ici voir meme mieux c’est pour cela que derechef, illico presto et dans l’instant, voir présentement j’y adjoins le lien qui démontre assez bien l’hyperclasse leurs methodes et la catastrophe qui s’en suis, leur mépris et leur condescendance n’en causons meme pas, inutile que j’invite à partager cela va de soi
https://youtu.be/Leb_m_AlfXk
Je plussoie évidemment Samy Levray dans son post précédent et j’y ajoute ma petite pierre politique. -
@Hervé Hum
C’est exactement cela !
Afuego comme dirais l’autre la bas en Argentine -
@Hervé Hum
< Je reconnais qu’une seule souveraineté, celle de chaque individu quant à ses choix de vie, donc, culture et religion comprises. >L’individu est souverain ’’dans son territoire = l’individu lui-même’’
Cela ne veut pas dire libre : on ne choisit pas son orientation sexuelle (on la vit). On ne choisit pas ses croyances (en particulier quand on ne sait rien des autres disponibles pour un choix), on nechoisit pas son savoir dans tel ou tel domaine (on fait avec ce qu’on a emmagasiné et retenu, à un moment donné),...
Je dirais que l’individu est ’’autonome’’, et fait avec ce qui setrouve dans sa besace de connaissances ou de sentiments conscients ou non.A mon sens le seul intérêt de l’affirmation du concept de souveraineté pour l’individu est celui de la société, qui peut responsabiliser-punir-contrôler l’individu sur la base de concepts que l’individu aura assimilé ou non.
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@Samy Levrai
Allons, c’est toi et toi seul qui l’écrit, pas moi. Tu détourne et interprète ce que j’écris pour le faire correspondre à ton imaginaire, mais en aucun cas c’est ce qui découle de ce que j’écris.
Sinon, la loi est toujours celle du plus fort, que ce soit dans la jungle ou dans un Etat, même démocratique !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
il me semble que je t’ai déjà répondu par ailleurs,mais que tu n’as pas donné suite, donc, je vais plus m’épuiser à répondre à tes inepties qui ignore ce que j’écris et fais comme Levray, détourne ce que j’écris pour le faire correspondre à son imaginaire.
Bref, lorsque tu fera preuve d’honnêteté intellectuelle, on pourra à nouveau discuter, en attendant je te laisse à ton délire.
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@JPCiron
La souveraineté est toujours intérieure, lorsqu’elle se tourne vers l’extérieur, c’est toujours dans un rapport de domination et donc, la réduction de la souveraineté du dominé. Donc, vis à vis de l’extérieur pour qu’il n’y ait pas de rapport de domination, cela passe obligatoirement par le consensus et la définition de règles ou lois communes. Et ces lois pour êtres acceptées par la majorité et pas être réfutés par les autres, doivent obligatoirement reposer sur le principe d’équité ou égalité relative, c’est à dire, le principe du mérite personnel et qui interdit par définition d’exploiter, s’approprier le mérite d’autrui à son profit comme c’est la règle actuellement, mais qui trouve sa justification uniquement par le fait de la compétition ou de guerre ou menace de guerre qui nécessitent des chefs auxquels il faut se soumettre volontairement et imposer cette soumission à ceux qui la refusent.
Ce sont les fameux « premier de cordée » de Macron et qui justifie alors tous les avantages et leur enrichissement, que défendent à l’insu de leur plein gré les Levray et autre Ouam.
Encore une fois, la souveraineté signifie détenir le monopole de la force, de la détermination de la loi et qui trouve sa preuve par le fait de ne pas devoir payer d’impôt à quelqu’un d’autre, mais de pouvoir le prélever sur tous ceux qui sont sous sa propre souveraineté.
Donc, au delà de soi, la souveraineté s’effondre et si elle persiste, c’est que vous dominez autrui et lorsque votre souveraineté s’effondre, c’est que vous avez trouvez quelqu’un qui exerce sa souveraineté à l’échelle supérieure.
Sauf que si on poursuit le mécanisme fractal, on arrive à une singularité qu’est le monde, donc, qui renvoi directement à l’individu et où la souveraineté est alors défini par une loi commune et comme écrit plus haut peut reposer que sur un seul critère acceptable pour tous, le principe du mérite personnel qui INTERDIT l’exploitation, l’appropriation du mérite d’autrui à son profit.
On peut le résumer par la formule suivante « nul ne peut prétendre à plus de droits (monétaire et immobilier) qu’il accomplit de devoirs par lui même et nul ne peut se voir exiger plus de devoirs qu’il réclame de droits pour lui même.
Un tel système prend alors la forme suivante »l’intérêt général est la somme des utilités particulières à son accomplissement définie par la somme des besoins et aspirations secondaires de chacun, dans la limite des droits/devoirs intergénérationnels et du respect des autres formes de vies". Si aucun des outils de gestion économique changent, leur réglage est totalement différent. Cela veut dire que techniquement, le changement de système peut s’effectuer quasiment instantanément, mais cela implique un changement de conscience que les Levray et autres Ouam interdisent tout en voulant changer de système.
Bref, en lieu et place de la propriété et souveraineté de nations qui ont toujours été seront toujours celle de la minorité dominante, c’est la responsabilité individuelle et collective qui devient l’ordre premier. Ici, la responsabilité est définie comme la capacité de répondre de ses droits et devoirs envers autrui (jamais envers soi même car c’est là que réside la souveraineté). Ici, ce n’est pas le niveau d’intelligence qui est le critère déterminant, mais la conscience. Bref, un simple d’esprit peut faire preuve de responsabilité là où un génie scientifique peut en manquer.
Etc...
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@JPCiron
L’individu est souverain ’’dans son territoire = l’individu lui-même’’
Cela ne veut pas dire libre : on ne choisit pas son orientation sexuelle (on la vit). On ne choisit pas ses croyances (en particulier quand on ne sait rien des autres disponibles pour un choix), on nechoisit pas son savoir dans tel ou tel domaine (on fait avec ce qu’on a emmagasiné et retenu, à un moment donné),..
Pour ma part, la liberté est de faire ce qu’on aime, peu importe de savoir pourquoi on aime cela plutôt qu’autre chose. Mais en société, la liberté est toujours relative, si elle est absolu, c’est que vous détenez un pouvoir de domination sur votre entourage.
Autrement dit, pour ma part, la liberté ne s’arrête pas là où commence celle des autres, elle s’arrête là où se pose la question de la liberté d’autrui. Si la réponse est négative, alors, le laisser faire doit être garantie.
Ce fut le cas par exemple avec le covid où à la question de savoir si le fait de refuser de se faire vaxxiner attentait à la liberté d’autrui, la réponse était négative et donc, chacun de pouvoir choisir ou non de se faire vaxxiner.
Par définition, un vaccin protège celui qui se fait vacciner, en aucun cas son voisin, qu’il soit ou non vacciné. Ceux qui affirment le contraire sont payés pour faire passer un mensonge pour une vérité.
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@Hervé Hum
< La souveraineté est toujours intérieure, lorsqu’elle se tourne vers l’extérieur, c’est toujours dans un rapport de domination et donc, la réduction de la souveraineté du dominé. Donc, vis à vis de l’extérieur pour qu’il n’y ait pas de rapport de domination, cela passe obligatoirement par le consensus et la définition de règles ou lois communes. Et ces lois pour êtres acceptées par la majorité et pas être réfutés par les autres, doivent obligatoirement reposer sur le principe d’équité ou égalité relative, c’est à dire, le principe du mérite personnel et qui interdit par définition d’exploiter, s’approprier le mérite d’autrui à son profit comme c’est la règle actuellement, mais qui trouve sa justification uniquement par le fait de la compétition ou de guerre ou menace de guerre qui nécessitent des chefs auxquels il faut se soumettre volontairement et imposer cette soumission à ceux qui la refusent. >Sur le premier point, j’ai toujours appris au catéchisme qu’il convenait dêtre soumis à Sa volonté, qui s’exprime aussi par ceux qu’ Il a mis au pouvoir. Et de grosses fractions de la population, ici et là-bas, se comportent ainsi : souverainement soumis au dominant et exprimant un sentiment de domination sur les ennemis désignés du dominant (ennemis désignés qui sont en fait leurs semblables non encore soumis).
Il y a TOUJOURS des justifications ou le plus souvent pseudo-justifications pour faire le contraire de ce que l’on prone, et pour piétiner les Valeurs et Principes que l’on dit chérir... C’est notre monde de faux-culs
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@JPCiron
Notre monde est dominé par la minorité prédatrice qui à l’échelle humaine est différente dans sa forme, mais reste strictement identique fondamentalement, c’est à dire, « manger » le temps de vie d’autrui pour se nourrir. Alors, il y a l’action de prédation qui comporte ses risques, mais c’est le prix à payer.
Cela dit, faux culs ou non, dans la réalité qui est le lieu commun de tous les imaginaires, c’est le principe de causalité qui commande, pas même Dieu dont la toute puissance consiste seulement à renoncer à la réalité, mais en aucune manière à dominer le principe de causalité. Seul l’imaginaire le peut ! Je peux en faire la démonstration que toute tentative de réfutation ne fera que confirmer, mais pour l’instant comme dit l’adage, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir... Moi le premier !
Bref, il s’agit toujours de contrôler l’imaginaire collectif afin de pouvoir faire passer des vessies pour des lanternes.
Prenez l’exemple du conflit actuel, croire que l’armée israélienne a envahit Gaza et détruit l’essentiel de la ville, pourchasser les combattants du Hamas pour libérer les otages n’a aucun sens, c’est totalement absurde et pourtant, c’est ce qui a été vendu par les propagandistes, sophistes professionnels qu se présentent comme des journalistes au sens déontologique. Alors que le bon sens le plus élémentaire en démontre l’ineptie.
Un porte parole des familles des otages vient d’ailleurs d’avouer que les dirigeants du Hamas avaient proposé des le 8 ou 9 octobre au gouvernement Netanyahu de libérer tous les otages civils en échange de la garantie de ne pas entrer dans Gaza.
Proposition évidemment rejeté ! car le but était de détruire Gaza et toute la stratégie dee ghetoisation semblait avoir été calqué sur le ghetto de Varsovie mais de manière plus insidieuse, avec donc la finalité de chasser sa population et dont le fameux pont de débarquement de nourriture des USA est surtout là pour procéder à l’embarquement des gazaouis. Sauf que les choses ne se passent pas toujours comme on le veut !
Mais encore une fois, pour l’élite dirigeant prédatrice, lorsque les citoyens votent en masse pour des partis nationalistes, c’est qu’ils sont prêt à aller à l’abattoir. En arrière fond, c’est la crise économique et monétaire qui commande le tout, car il est primordial de détourner la vindicte populaire qui veut un coupable vers l’ennemi extérieur, sans cela, c’est la guerre civile, le pire pour tout dirigeant en place qui ne craint pas de menace extérieure directe, tel les USA.
tout cela est élémentaire et tout l’art consiste à faire diversion pour ne pas le voir.
Bref, ce sont des pompiers pyromanes où voir le pompier est absurde !
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