Agir face à l’interminable agonie des institutions
![](http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L300xH408/suffrage-universel-56d93.jpg)
« L’Europe se refondera en tirant pragmatiquement les leçons de la crise. La crise a poussé les chefs d’État et de gouvernement à assumer des responsabilités croissantes, parce qu’au fond, eux seuls disposaient de la légitimité démocratique qui leur permettait de décider », déclarait Nicolas Sarkozy le 1er décembre 2011. Le lendemain, Vincent Peillon, membre de l'équipe de campagne de François Hollande, s'interrogeait sur Canal + sur la « légitimité » de Nicolas Sarkozy pour, à six mois de l'élection présidentielle, engager la France dans la renégociation d'un traité européen qui peut être « du chaos rajouté au chaos ». Il ajoutait que « L'opposition a dit très nettement, par la voix de François Hollande qui a rencontré les présidents du conseil et de la commission cette semaine : nous ne voulons pas de traité ». Passons sur le fait que ce traité, dit TSCG, a été, immédiatement après l’élection présidentielle, validé par François Hollande. Remarquons surtout comment la question de la légitimité est au cœur des débats.
Déjà, lors de la tourmente provoquée par la réforme des retraites, c’était le porte-parole du PS, Benoit Hamon, qui déclarait, le mardi 6 juillet 2010 : « Je répète en plus que M. Woerth est en charge d'une réforme qui relève de l'intérêt général - la réforme des retraites - et qu'aujourd'hui, il n'est plus capable, ni en situation, ni légitime pour pouvoir continuer à mener cette mission ». Il ne s’agit pas de répondre à la rue qui, comme l’exprimait élégamment Jean-Pierre Raffarin, n’a pas à gouverner, mais de contester la légitimité de ceux qui mettent en œuvre les réformes.
Enfin, le mardi 12 novembre 2012, au lendemain des incidents du 11 novembre, Jean-Marc Ayrault s’affrontait à Christian Jacob, chef de file UMP à l’Assemblée nationale, en l’accusant de « contester la légitimité » de l'élection de François Hollande. Il allait même plus loin en affirmant : « Vous êtes en train de faire croire qu’il y a une crise institutionnelle. Mais de quoi parlez-vous ? Remettez-vous en cause la légitimité de l’élection présidentielle au suffrage universel ? »
Cette abondance de commentaires et d’interrogations sur la légitimité n’est pas un hasard. Les membres de l’opposition, quelle qu’elle soit, utilisent le désamour des citoyens pour les dirigeants politiques, cherchant tout simplement à prendre leur place. On est entre gens du monde, non ?
Mais la crise est aujourd’hui plus profonde. Elle est celle-là même du système politique national autant qu’européen. Et la phrase de Jean-Marc Ayrault touche, consciemment ou pas, le cœur même du problème. « Remettez-vous en cause la légitimité de l’élection présidentielle au suffrage universel ? ». Prise au pied de la lettre, cette phrase semble presque anodine, rappelant que le Président a été effectivement élu. Mais, dans la réalité, elle justifie qu’un homme, bénéficiant au premier tour de 28,63% de votes parmi les 77, 95% de votants, bénéficie d’un blanc-seing. Le suffrage universel n’est pas seulement l’expression du choix d’un homme (ou du refus d’un autre). Il doit être l’expression consciente et permanente de la souveraineté populaire. Et la lecture qu’en donne Ayrault limite le rôle du suffrage universel au choix – ou au non choix - de celui qui décidera sans contrôle.
La chose est d’autant plus contradictoire que le fameux élu est subordonné à une autorité de plus en plus supérieure, l’Union européenne, grand aspirateur des souverainetés nationales et populaires. Et se retrancher derrière le suffrage universel est une insolence envers les citoyens qui ont voté non au référendum du 29 avril 2005 ou envers ceux qu’on ne consultera pas sur le futur traité transatlantique.
On ne peut pas faire appel au suffrage universel uniquement quand cela arrange, parler de légitimité uniquement quand on est au pouvoir pour la contester plus tard quand on est dans l’opposition. Il serait bon, aussi, de ne pas appeler au respect des principes républicains uniquement face à d’odieuses attaques racistes. La référence à la République devient dérisoire lorsqu’on méprise la souveraineté populaire, lorsqu’on détruit les services publics et la laïcité. Et tous les rappels à l’ordre républicain n’ont aucun sens si les citoyens ne se sentent pas écoutés. Ces déclarations aussi grandiloquentes qu’évanescentes se faufilent dans un théâtre d’ombres au service de l’enterrement de la nation et de nos libertés.
Ce n’est pas par plaisir de contester que nous appelons à un sursaut démocratique par l’élection d’une Assemblée Constituante au suffrage universel en France. C’est parce que la confiance entre citoyens et responsables politiques s’est dissoute année après année ; c’est parce que la crise n’est pas seulement celle d’une majorité, mais celle du régime ; c’est parce que cette dégradation est mortelle pour l’avenir même de notre pays et qu’elle ouvre la voie à tous les dangers ; c’est parce que le soutien du peuple est indispensable face aux défis de la période.
Un système politique se meurt, un autre peine à émerger. Il faut aider le nécessaire à naître.
André Bellon
Article également publié par l’Association pour une Constituante :
http://www.pouruneconstituante.fr/
71 réactions à cet article
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Les Islandais seraient-ils plus malins que nous ? Pourtant ça ne casse pas trois pattes à un canard...
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La vérité sur l’Islande et sa constituante ...
"... c’est dans une indifférence générale qu’ils doivent se prononcer, samedi 20 octobre, sur une nouvelle Constitution.
Le nouveau texte proposé au référendum est d’autant plus novateur qu’il a été rédigé par un groupe de vingt-cinq « gens ordinaires », représentants de la société civile, directement élus en 2010 par et parmi le peuple. Mais ce qui devait constituer l’aboutissement d’une révolution démocratique ne fait plus fantasmer que les Européens, persuadés d’assister à la naissance de « la démocratie de demain ». ...."
En pratique le projet est enterré, mais des Agoravoxiens continuent à fantasmer
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Oh tu sais, nos gesticulations ne sont que des illusions, alors celle-là ou une autre. Chacun se choisit une illusion pour se rassurer, tu en as juste choisi une autre.
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TF1,
En tous cas, le gouvernement Islandais vient de dissoudre la Commission qui travaillait sur l’entrée de l’ Islande dans l’ UE.Pas fous, avec 5% de chômage, ils ne vont pas monter sur le Titanic et sa zone euro à 12 % de chômeurs !
« Le gouvernement Islandais met un terme aux négociations d’entrée dans l’ UE »
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Bien que je sois à 99% toujours en opposition à TF1groupie, je dois dire que pour une fois, je suis d’accord avec lui.
Il faut toutefois préciser que si cette constitution est passée à la trappe, c’est parce qu’elle devait être approuvée par ... la parlement (constitué, devinez de qui ... de politiciens professionnels).
On comprend mieux pourquoi ils l’ont refusée et pourquoi le beau projet a capoté. Cela reste une expérience et nous enseigne qu’il ne faut JAMAIS laisser au monde politique le droit de voter les lois (et surtout, les projets de constitution).
Morpheus
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Si vous êtes systématiquement en accord avec la pensée dominante sur Agoravox Morpheus c’est votre problème, mais ça veut dire que vous vous faites enfumer régulièrement car les cas de désinformation sont assez fréquents sur ce média.
En particulier sur l’Islande on nous a bourré le mou pendant des mois sur ce site.
Les banques n’ont pas fait faillite mais elles ont été nationalisées.
Et cette jolie constituante est un flop total et ce serait bien, pour un citoyen honnête, de comprendre pourquoi.Les infos sont disponibles, mais si on ose les évoquer ici on reçoit une pluie de « moins ».
Bref lire Agoravox ou regarder TF1 c’est kif-kif -
J’espère que dans notre nouvelle constitution il y aura une icone pour moinsser.
Y a des clients ici ....
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@ TF1groupie
Blague à part, ça pourrait être un outil parmi d’autres.
Fais gaffe, tu vas finir par devenir constituant à l’insu de ton plein gré
Morpheus
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Dimanche 17 novembre 2013 :Le Parlement européen vient de diffuser un clip officiel pour sa propagande.Malheureusement pour le Parlement européen, des internautes ont rajouté des sous-titres : le résultat est hilarant !La vidéo dure 1 minute 35 :-
BA
Le Parlement européen n’a aucun pouvoir de décision, il n’a qu’un rôle consultatif, et encore pas sur tous les sujets....
Sa seule utilité est de servir d’agora à ceux qui seront élus pour nous sortir de ce Titanic.
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Article intéressant mais un peu trop superficiel
dire que le régime politique se meurt parce qu’il fait dans l’indignation sélective n’est qu’un élément mineur du problème, élément par ailleurs parfaitement connu du citoyen qui a depuis longtemps cessé de tenir compte.
le problème est bien plus profond et ce n’est pas en demandant une nouvelle élection de l’assemblée qu’on va résoudre le problème, car cette élection consistera juste à remplacer un groupe de politicards égoïstes, arrogants et corrompus, par un autre groupe de politicien non seulement aussi pourris, mais en plus revanchard.
Ce midi (dimanche 17/11) j’écoutais Segolène sur C+. C’était désolant de bêtise. Elle nous a sorti LA phrase du parfait petit politicien bien propre sur lui et défenseur des opprimés, à savoir : « Il faut prendre les problèmes un par un et les résoudre au plus vite ». Non madame, il ne faut pas prendre les problèmes un par un mais prendre LE problème dans sa totalité, c’est à dire arrêter la collusion « politique-finance-média », car avec votre tactique du sparadrap sur des boutons cancéreux, vous n’arriverez qu’a une seule chose, c’est faire grandir la haine dans ce pays. La haine envers vous et vos privilèges. La haine envers votre abdication devant la finance. La haine envers des journaleux qui se prostituent et répètent des mensonges ignobles et soutiennent la barbarie abjecte americano-sioniste. La haine envers un président de notre pays qui va faire des courbettes chez les pires assassins actuels, ceux qui ne respectent aucune traité international, ceux qui tuent à coups d’ADM interdits des centaines de femmes et d’enfants qui ont le malheurs de vouloir vivre chez eux sur leur terre. notre président nous fait honte, il salit notre pays en faisant cela, il piétine nos valeurs et tout ce qui quoi nous avons combattu depuis 200 ans.
Alors oui le problème n’est pas de remplacer une chambre par une autre, la problème est d’arrêter ce système qui ne nous mènera, par la haine qu’il inspire, que vers des extrémismes encore plus indignes de nos valeurs.
Mais peut-être cela que désire le système ??
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Le Systéme est mort. Inutile de réformer les morts vivants.
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goc,
Tout cela va s’arranger, Angela Merkel va résoudre le problème, donner encore plus de pouvoirs à la Commission européenne, et mettre un peu plus sous tutelle ce qui reste des pouvoirs des gouvernements nationaux.
« Les Grands projets d’Angela Merkel pour l’Europe » site contrelacour
« Si elle l’emporte, ils vont changer fondamentalement l’ Union européenne. L’objectif est un vaste contrôle communautaire des budgets nationaux, de l’endettement public des 28 pays, et des réformes nationales visant à accroître la compétitivité et la mise en place de réformes sociales ».
Si l’on suit l’exemple allemand, cela signifie que la Commission européenne pourra imposer les lois Hartz sur la baisse généralisée des salaires, les mini jobs, la fin du CDI et du SMIC, le travail et dimanche, la flexibilité etc
Peu importe qui sera élu en France, même plus besoin d’élections d’ailleurs, quelques fonctionnaires suffiront.
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c’est bien pour cela qu’il faut des mesures fortes
1 - sortir de l’euro
2 - dévaluer le franc de 30% (1 euro = 9 francs)
3 - faire un moratoire (5 ans) sur le capital de la dette et annuler le règlement des intérêts
4 - interdire à l’État d’emprunter sur les marchés et n’emprunter qu’a la BdF
5 - réduire de 50% les loyers et les remboursement de crédit immobilier (et donc diviser par 2 le prix de l’immobilier)
6 - réduire les charges sociales a 20% max en un seul et unique prélèvement, et réduire de 15% les salaires (compensés par la réduction des loyers)
7 - faire un moratoire aux agriculteurs sur leurs dettes en échange du passage au tout bio et interdire les grandes surface de vendre autre chose que le bio (je sais c’est du protectionnisme, et alors ?)
8- imposition unique à la source (20% de tout ce qui rentre sur son compte en banque). Ça sous-entend nationalisation des banques
9 - reforme des marchés action avec versement automatique de la moitié de la plus-value spéculative a l’entreprise concernée par l’action. charge a cette dernière d’investir en R&D
10 - défiscalisation des revenus sur brevet sous réserve de fabrication du produit breveté, en France
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goc,
Ce que vous proposez se rapproche beaucoup de ce propose Asselineau dans le programme de l’ UPR, fortement inspiré du programme du Conseil National de la Résistance :
« Programme de Libération Nationale »
A partir du moment où un pays est souverain, et qu’il a un gouvernement qui défend l’intérêt général, il est possible de faire une toute autre politique.
Y compris contre la finance, comme l’ont fait les Islandais ou les Argentins.
C’est ce qu’explique Philippe Murer dans cette table ronde, c’est le 2e exposé à partir de 19 minutes.
« Y-a-t-il une vie dans l’ euro ? Et une vie après l’ euro ? »
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A goc...J’adhère a vos réformes 100%...Mais qui va les mettre en route.. ?
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claude Michel
Asselineau, c’est le seul qui demande la sortie de l’UE, de l’euro et de l’ OTAN par l’article 50 ! -
1 - sortir de l’euro
Le problème c’est pas l’Euro en soi c’est la difficulté politique de la dévaluation de l’Euro.
L’Euro sécurise les échanges entre pays qui utilisent l’EUro face au dollar. C’est un fait. En sortir c’est un risque potentiellement dévastateur pour nos entreprises. A vrai dire personne ne peut connaître à coup sûr les conséquences à part les experts d’opérette.2 - dévaluer le franc de 30% (1 euro = 9 francs)
Le problème c’est que c’est le marché qui décide de la valeur d’une monnaie, créer sa propre monnaie et la dévaluer c’est se soumettre au marché sûrement pas à un hypothétique 1 euro = 9 francsje répète ce que j’ai déjà dit sur le quantitative easing (faire jouer l’impression de la monnaie, dévaluation compétitive)
Ce n’est pas vraiement le nombre de dollars existants VS le nombre d’euros existant qui fixent le taux de change.
Le taux de change est calculé sur un marché en fonction des achats et des ventes de devises, si plus de personnes vendent des dollars et que personne les achète : la valeur du dollar baisse.
Un QE est donc un évènement parmi tant d’autres qui peut ou pas provoquer une baisse du dollar, tout dépend du moral des acheteurs et des vendeurs.
Voilà pour le gros de l’explication, et si le dollar ne s’est pas effondré c’est certainement parceque les chinois ont toujous été très demandeurs, c’est peut-être aussi parceque le dollar est la devise préferée pour les échanges internationaux : un producteur français vendra son produit en dollars au Chili et inversement.3 - faire un moratoire (5 ans) sur le capital de la dette et annuler le règlement des intérêts
Oui pourquoi pas
4 - interdire à l’État d’emprunter sur les marchés et n’emprunter qu’a la BdF
Oui pourquoi pas
5 - réduire de 50% les loyers et les remboursement de crédit immobilier (et donc diviser par 2 le prix de l’immobilier)
Oui mais faut pas oublier que le prix un appartement ou une maison est fonction de la matière première et du travail nécessaire pour les construire. Matière première qui est aussi importée et dont le prix augmenterait mécaniquement face à une dévaluation...
6 - réduire les charges sociales a 20% max en un seul et unique prélèvement, et réduire de 15% les salaires (compensés par la réduction des loyers)
Pourquoi 20% ? Pourquoi pas 35% ou 15% ? Vous le sortez d’ou ce chiffre.
Réduire de 15% les salaires c’est conserver la même inégalité entre le PDG de la multinationale et le smicard, et quid du pouvoir d’achat ? il monte ou il descend ?7 - faire un moratoire aux agriculteurs sur leurs dettes en échange du passage au tout bio et interdire les grandes surface de vendre autre chose que le bio (je sais c’est du protectionnisme, et alors ?)
Le tout-bio suffira-t-il pour couvrir les besoins de la France ? Le tout-bio est-il gage de qualité, d’équité ou même d’authenticité ?
8- imposition unique à la source (20% de tout ce qui rentre sur son compte en banque). Ça sous-entend nationalisation des banques
Oui l’impôt à la souce c’est bien, mais encore un pourcentage sorti d’on ne sait ou. Nationaliser les banques ne garantit en rien ce que vous souhaitez mais que vous n’écrivez pas. N’oubliez pas que l’état est actionnaire des banques.
9 - reforme des marchés action avec versement automatique de la moitié de la plus-value spéculative a l’entreprise concernée par l’action. charge a cette dernière d’investir en R&D
Alors ca c’est ultra-compliqué, et c’est signe que vous ne comprenez pas grand chose : déjà, ca n’arrêtera pas la spéculation sauvage qui est taxée à 39% en France. Une période de detention minimale d’un mois à contrario ferait disparaître 80% de la spéculation
10 - défiscalisation des revenus sur brevet sous réserve de fabrication du produit breveté, en France
???
Celui qui crée et profite du brevet n’a souvent pas avoir grand chose avec celui qui produit, distribue l’idéeJe comprend vos bonnes intentions, mais pour ce qui est de les transcrire en pratique vous avez encore un peu de boulot, faut bien décrire ce que l’on veut, détailler les cycles, les process et les enjeux de pouvoir pour chaque solution potentielle, trouver les failles et recommencer. Et je sais ce n’est pas facile.
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@ piotrek
ici il s’agit d’un site de dialogue et d’échange, donc vous serez prié de ranger votre ton condescendant au vestiaire. Je ne vous connais pas et vous ne me connaissez pas donc évitez de vous faire passer pour quelqu’un de supérieur aux autres.
D’autre part, il s’agit ici de donner des réponses simples et relativement courtes. Chacun des points nécessiterait de développer plus en détails, mais alors il faudrait plusieurs pages, ce qui n’entre pas dans le cadre de commentaires à un article. Alors vos remarques sur les chiffres avancées genre « Pourquoi 20% ? Pourquoi pas 35% ou 15% ? Vous le sortez d’ou ce chiffre », n’ont aucun intérêt sauf à nous faire croire que vous vous prenez pour un expert (ce qui en soit n’est pas un gage de sérieux, au vu du merdier dans lequel on est).
maintenant concernant plus particulièrement certains points :
point 1 : pour le coup l’expert d’opérette ce serait plutôt celui qui veut nous maintenir dans une monnaie dont aucune démocratie n’a réellement de contrôle, puisque nos politiques ont décidé d’en confier la gestion à des banques privées sous couvert d’une prétendue banque centrale aux mains des employés de GS. quand à votre réflexion sur ce sujet, ça en dit long sur vos connaissances en la matière, et surtout sur votre attachement à un système economique dépassé
point 2 : c’est le marché qui décide de la valeur d’une monnaie
non c’est bien l’Etat qui en sortant de l’euro décide de la parité. Et c’est bien l’Etat qui a pouvoir de dévaluer . quand aux marchés, s’ils ont un rôle sur le cour de la monnaie ce n’est que dans le cadre d’échanges commerciaux et non dans un cadre spéculatif. Or à partir du moment ou notre industrie devient non plus importatrice, mais exportatrice, ces cours se stabilisent. enfin si vous aviez un minimum de connaissance économiques, vous prendriez exemple sur la Chine ou visiblement le cours du Yuan est contrôle par l’État et non par les marchés. CQFDpoint5 : le prix un appartement ou une maison est fonction de la matière première et du travail nécessaire pour les construire. Et alors je vous signale que la France a comme avantage, de pouvoir produire localement pratiquement la totalité des matières premières nécessaires à la construction, et pour commencer les terrains, le ciment, le bois, le verre. Et même l’acier pourrait revenir dans la production française.
point 6 : la valeur de 15% est une valeur moyenne, bien sur qu’il faudra moduler. Peut-être même ne pas réduire le SMIC. Quand au chiffre de 20%, cela correspond à la valeur moyenne durant les 30 glorieuses (sauf à la fin justement). Valeur qui permettait au citoyen d’avoir une couverture sociale aussi bonne qu’aujourd’hui, sans enrichir les labos et les mandarins hospitaliers, et sans gabegies administratives.
point 7 : le tout bio est une échéance à moyen terme (5 ans), ceci permettra le passage en douceur vers une agriculture raisonnée avec un retour vers les fermes de tailles moyennes (et même aide à l’installation des jeunes sur des petites fermes) seules capable de reconstruire écologiquement notre pays
point 8 : la valeur de 20% correspond (en gros) à la valeur maximale d’imposition totale c’est à dire au ratio entre l’ensemble des rentrées fiscales et l’ensemble des échanges commerciaux. Si cette valeur parait inférieure à « tva + impôt direct », elle a l’avantage d’être simple et de porter sur la totalité des échanges y compris des « évasions fiscales », donc au total elle sera supérieure au montant actuel de l’ensemble des rentrés fiscales
point 9 : Alors ca c’est ultra-compliqué, et c’est signe que vous ne comprenez pas grand chose. Voila bien une réponse de pseudo expert economique prétentieux qui n’a rien compris à la situation actuelle. Je vous vois bien comme « expert-journaleux » sur BFM business. Pour votre gouverne, à 17ans je naviguais déjà au Palais Brongniart à l’époque ou la corbeille existait réellement, alors votre remarque vous pouvez vous la mettre ou je pense.
point 10 : Celui qui crée et profite du brevet n’a souvent pas avoir grand chose avec celui qui produit, distribue l’idée. Encore une fois idée préconçue, d’une banalité affligeante sans aucun rapport avec la réalité. En France, 90% des brevets industriels concernent des particuliers ou des PME, c’est à dire des gens qui ne demandent qu’a développer et fabriquer leurs idées. si vous aviez connu l’ANVAR à sa grande époque (c’est a dire avant de devenir une pompe à fric pour partis politiques) vous le sauriez.
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ici il s’agit d’un site de dialogue et d’échange, donc vous serez prié de ranger votre ton condescendant au vestiaire. Je ne vous connais pas et vous ne me connaissez pas donc évitez de vous faire passer pour quelqu’un de supérieur aux autres.
Je ne fais que répondre à une liste de 10 idées qui pretendent être la solution pour sortir de la crise et je ne me fais pas supérieur à vous tout simplement car j’avoue avoir bien peu d’idées précises et concrètes sur la démarche à avoir (hormis sur le secteur bancaire j’ai mes opinions et elles se rapprochent des votres)
Ensuite vous le dites bien nous sommes sur un site de dialogue et d’échange, et il est aussi important que celui qui parle s’engage et est responsable de ce qu’il dit : il doit s’attendre à des réponses critiques.
Quant à mon ton c’est le ton de celui qui subit la crise au quotidien, qui l’a vécu au jour le jour en Grèce, et non pas de quelqu’un qui la lit dans les jouraux : tolérence zéro aux approximations qui envoutent les foules.Alors vos remarques sur les chiffres avancées genre « Pourquoi 20% ? Pourquoi pas 35% ou 15% ? Vous le sortez d’ou ce chiffre », n’ont aucun intérêt sauf à nous faire croire que vous vous prenez pour un expert (ce qui en soit n’est pas un gage de sérieux, au vu du merdier dans lequel on est).
C’est une question légitime, pourquoi ces chiffes ? Ne pas être d’accord avec vous ce n’est pas une preuve de condescendance. Continuons
point 1 : Les études sur la sortie de l’Euro (à la BFM TV comme vous dites si bien) se contredisent toutes, car elles ne partent simplement pas sur les mêmes bases. Il existe le modèle macroéconomique VIEW par exemple, qui prend en considération certains paramètres mais pas d’autres....
Mon avis est : je n’ai aucune idée de ce qu’il pourrait bien se passer, et je doute que quelqu’un puisse savoir étant donné la nature chaotique de tout à cette échelle d’analyse.
Et j’ose dire je ne sais pas, mais que c’est risqué. Et j’ose vous demandez : comment en êtes vous si sûr ?point 2 : BIen évidemment que l’état décide de la parité au jour J. Mais une seconde plus tard le marché prend le relais.
Les chinois sous-évaluent leur monnaie pour avoir un avantage concurrentiel car ils en ont les moyens : Ils achètent en masse des bons du trésor américan. Franc nouveau et Yuan, deux poids, deux mesures.point 5 : Bon argument
point 6 :Quand au chiffre de 20%, cela correspond à la valeur moyenne durant les 30 glorieuses (sauf à la fin justement)
Excusez-moi mais, c’est pas un critère calculé, c’est totalement abstrait : on connait pas les dépenses projetées de l’Etat, les gains avec un taux d’imposition à 20% sur des salaires en franc... Aujourd’hui les charges c’est deux tiers d’un salaire, êtes-vous sûr qu’on peut passer directement à 20% ?point 7 : Oui pourquoi pas, mais le litre de lait entre maintenant et après, il reviendra plus ou moins cher par rapport aux nouveaux salaires en francs ?
point 8 : Le taux de prélèvement obligatoire en France est à 44,5% du PIB en 2012, ou je n’ai pas compris ce que vous dites.
point 9 : Comment automatiquement transférer la moitié des bénéfices sur une action quand on ne sait pas à combien l’action a été achetée à l’origine et quand on ne sait pas non plus si celui qui revend l’action est français ou étranger ? Ca me semble toujours super compliqué.
à 17ans je naviguais déjà au Palais Brongniart à l’époque ou la corbeille existait réellement
Ce n’est pas un critère suffisant ! je sais je chipottepoint 10 : Bon d’accord pour la mesure protectionniste sur le brevet, mais a condition d’en réduire le coût du brevet par la même occasion.
Je ne me prétend pas expert car ce n’est pas moi qui ai fait une liste : j’ai simplement relevé ce qui semble imprécis voire faux.
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Ca ne vaut meme plus la opine de parler du régime Hollande. Démission.
PJCA -
@piotrek
il est aussi important que celui qui parle s’engage et est responsable de ce qu’il dit : il doit s’attendre à des réponses critiques.
c’est bien pour cela que je vous répond. Je n’ai pas non plus la science infuse, et toute critique sera la bienvenue, à condition que ce ne soit pas du monologue propagandiste à la mode neuneu1er (voir plus haut)
Ne vous méprenez pas, ici il ne s’agit pas de détailler un programme politique bien défini. il s’agit de proposer des solutions, c’est à dire une base de réflexion qui doit être critiquée et enrichie par tous. Alors il y a forcement des approximations, et il faudra faire avec, faute de quoi vous passerez uniquement pour l’imbécile qui regarde le doigt.
enfin ces solutions sont basées sur le changement de politique, de données et de relations avec le reste du « monde ». En particulier, il faut prendre en compte l’effet psychologique de telles mesures, surtout dans un monde financier totalement déconnecté.
Certaines de ces mesures auront pour conséquence de changer totalement la donne. Je peux vous garantir que la sortie de l’euro de la part d’un des 10 pays les plus « riches » du monde n’aura pas du tout les mêmes conséquences qu’une sortie de l’euro de Malte ou même de la Grèce. Les milieux financiers qui serrent les fesses à chaque ordre d’achat en espérant que ce ne soit pas le dernier, seront bien obligés de suivre, surtout si cela donne un gage d’expansion et de stabilité (y compris au niveau des profits - on est bien obligé de faire avec).De plus toutes ces mesures n’auront de poids que si elles s’accompagnent de position de fermeté (voir de culot), seule méthode capable de réussir face à des politiciens verts de peur et ayant abandonné tout contrôle sur leurs pays respectifs. Israel en est l’exemple le plus frappant et malheureusement le plus réussi, démontrant que l’arrogance l’emporte largement sur le reste, et fait taire le reste de la planète. Alors imaginez ce que pourrait peser la fermeté d’un pays comme la France. Bien sur cette fermeté devra commencer à l’intérieur du pays, par un balayage massif de la pourriture actuelle
Quand au reste (comme par exemple les charges sociales) tout repose sur un plein emploi retrouvé (déjà par la reconquête du marché intérieur aidée par du protectionnisme bien évidement), mais aussi par un ré-équilibrage des besoins du pays et des citoyens. Par exemple, on sait aujourd’hui que payer l’un des deux membres d’un couple, au SMIC pour qu’il reste chez lui à s’occuper des enfants jusqu’à leur majorité, reviendra beaucoup moins cher que tous les budgets chômage, formation, transport (et donc dépendance énergétique), éducation (en re-responsabilisant les parents permettant ainsi un allégement des programmes, donc des effectifs) et surtout re-créera la structure familiale seule capable de réduire l’échec scolaire, et donc la délinquance, et donc l’insécurité (sans oublier réduction des frais d’absentéisme professionnels si chères à la secu)
point 6 (charges sociales) : il n’est pas abstrait, il est le seul qui permette la ré-industrialisation du pays. Il est le seul qui garantisse une compétitivité aussi bien sur le marché intérieur que sur le marché extérieur sans avoir recourt au dumping social à la mode allemande.
Enfin il est suffisant, une fois reformée l’ensemble des protections sociales, en les globalisant et en restructurant les dépenses sociales (par exemple remboursement de tous les médicaments sur la base du prix le plus bas pratiqué en Europe)
De plus le financement sera équilibré grâce à la chute du chômage et donc à l’augmentation des rentées de cotisation par l’augmentation du nombre de travailleurs. Ces mesures bien appliquées, sont largement suffisantes pour conserver notre protection sociale.
Ces mesures peuvent paraitre utopiques aux sceptiques, mais ce sont les seules qui peuvent réussir.point 7 (prix du lait) :On est dans le cadre d’un ré-équilibrage du modèle economique, équilibrage basé sur une réduction substantielle de la charge « immobilier » qui pèse sur les ménages.
Alors même si le litre de lait est un peu plus cher, qu’importe.Et puis il ne faut pas oublier qu’une reforme agricole sans une refonte de la distribution est forcement voué à l’échec.
Certes il ne s’agit pas de revenir au petit commerçant de centre ville avec parking à péage situé à l’autre bout de la ville, non : on peut concevoir des réseaux de distribution coopératifs, et voir recréer les « marchés de ville » en périphérie, à la place des grandes surface, avec centrale d’achat commune, payement unique, point de e-livraison, etc... Au moins que les nouvelles technologies servent a quelque chosepoint 8 : (impôts) on n’est pas sur les mêmes bases de calcul, pour moi, on doit prendre en compte la totalité des flux monétaires, c’est a dire que pour chaque rentré d’argent sur un compte en banque, l’État prélève 20%. Et pour éviter le marché noir, on ne frappera que des pièces sans aucun billet, obligeant ainsi toute transaction à passer par la Banque (via les chèques et les Cb). On en profitera pour interdire tout crédit dont le taux sera supérieur au coup de la vie (l’argent ne doit être qu’un outil et non une finalité - A mettre au début de la nouvelle constitution, juste après « les hommes naissent libre... »).
point9 (marché boursier) : ne pas oublier qu’on commence par remettre tout à plat, donc on repart sur des bases nouvelles, on pourrait par exemple faire passer les transactions d’une part, par un courtier mais au final, c’est la société impliquée qui validera et enregistrera cette transaction. donc elle connaitra forcement le prix ancien et le prix nouveau. En plus ce délai imposé empêchera toute spéculation à « hypervitesse » ou de type « Warrants », voir même toute spéculation.
Et puis pourquoi ne pas rêver, et penser qu’une réussite de ce choix politique fera des émules dans les autres pays de l’Europe (surtout ceux en crise), permettant ainsi de fonder une nouvelle Europe non plus financière mais idéologique plus humaine, qui irait de Brest à l’Oural et couperait enfin ses chaines d’avec l’autre coté de l’Atlantique.
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Tu sors de la zone euro, et Merkel va se faire foutre...
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Piotreck,
Les européistes essayent de faire peur en prédisant l’apocalypse si nous changeons de monnaie.
En 1993, la Tchécoslovaquie s’est scindée en deux Etats, chacun a créé sa monnaie, personne n’a entendu parler de catastrophe...
Les réponses à vos questions sont dans cette vidéo :
"Y-a-t-il une vie dans l’euro ? Et une vie après l’euro ?
Olivier Berruyer répond à la 1ere question
Philippe Murer répond à la 2e question. -
Ne vous méprenez pas, ici il ne s’agit pas de détailler un programme politique bien défini. il s’agit de proposer des solutions, c’est à dire une base de réflexion qui doit être critiquée et enrichie par tous. Alors il y a forcement des approximations, et il faudra faire avec, faute de quoi vous passerez uniquement pour l’imbécile qui regarde le doigt.
Mon avis est qu’il faut employer les mêmes armes que ceux que l’on combat : idéees, simples opportunistes, et ultra-ciblées avec un solide fond de bon sens. Il faut profiter du système avec des objectifs modestes mais aux répercutions immédiates et concrètes.
Sortir de l’UE, changer la monnaie, et tout ce qu’il s’en suit, chaque étape étant conditionnée au succès total de la précédente...
C’est très risqué, c’est être vulnérable à chaque étape contre tous les opportunistes et tous les Soros du monde.Vous vous défendez bien, et je n’ai pas dit que ce que vous dites est impossible à réaliser, je ne suis pas contre. C’est réalisable mais avec une équipe de génies aux aguets qui font du zero-faute.
Nous n’allons pas continuer à débattre sur ce fil, je pense que nous sommes un peu hors sujet. Et je vais dormir en écoutant l’audio de Fifi Brind_acier (deux heures nom de nom !)
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Piotrek,
Bien sûr que c’est risqué, la dette publique rapporte tant d’argent au marché financier...
Et les dérégulations aux multinationales..., une mine d’or à ciel ouvert !Ils vont mettre des bâtons dans les roues tant qu’ils pourront...
Mais si la minuscule Islande leur a tenu tête, on ne voit pas pourquoi les Français n’y arriveraient pas ?
Mais le risque de se retrouver comme la Grèce est grand aussi.
La déflation menace. Si les économies françaises et européennes continuent à plonger, les impôts rentreront de moins en moins, c’est un cercle vicieux qui se met en place...Dans cet article de la Tribune, « Zone euro : la crise acte III », on comprend que les dirigeants européens ne savent plus quoi faire ? Tout ce qu’ils essayent, foire lamentablement...
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Certains ont choisi de trahir tandis que d’autres resteront en harmonie avec ce qu’ils ont de plus cher en eux : faire le bien.
Personne n’est obligé de mentir même pour un salaire alléchant. N’est-ce pas le libre arbitre ?
Pour ne prendre qu’un exemple imaginons le journaliste qui rentre chez lui, regarde ses enfants faire leurs devoirs et dire « si demain le ciel est sombre, si votre avenir est incertain c’est aussi un peu de ma faute car pour beaucoup d’argent j’ai vendu mon âme ».
Le bonheur est dans la simplicité ! Et n’oubliez jamais que le plus important c’est de prendre une journée de repos par semaine.-
Faut quitter l’île aux enfants et regarder le monde réel, cher électeur. On ne fait pas des perles avec des scories
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Bonjour, Le Canard.
Entièrement d’accord avec vous, il nous faudrait d’urgence une Constituante pour remettre à plat un système peu démocratique et à bout de souffle.
Mais comment faire ? Car on ne peut compter ni sur l’UMP ni sur le PS pour jeter les bases de cette Constituante en sciant la branche sur laquelle ils sont assis depuis des décennies et sur laquelle ils ont construit leurs baronnies.
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bonjour Fergus
il faut une nouvelle république avec une nouvelle constitution qui donnera au peuple un droit de regard sur nos élus, par exemple avec pouvoir de destitution d’un élu. il faudra aussi tenir compte des votes « blancs ».
et pourquoi pas un système de votation à la « suisse »
mais surtout il faut faire entrer le peuple dans les cours de justice, avec par exemple installation de tribunaux populaires sur les cours d’appel (y compris sur le civil), cela peut se faire sous forme de contribution citoyenne obligatoire (en compensation des baisses d’impôt), voir de service civil/militaire
Car sans contrôle de l’appareil judiciaire, on retournera très vite à la politique corrompue actuelle
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Bonsoir, Goc.
Oui, mais cela ne répond pas à la question du moyen d’en arriver là. Aucun des partis dominants ne s’engagera dans cette voie qui serait probablement suicidaire pour la plupart de leurs élus. D’où le retour à la question.
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ben comme de toute façon nous allons arriver à un blocage institutionnel pire que celui en Italie
la seule solution viendra de la ruemais il est clair qu’avant cela, on a toutes les chances de passer par la case FN .
Ce qui nous permettra de nous débarrasser définitivement de ce parti, dès lors que les gens comprendront qu’il est d’abord là pour défendre le capitalisme ultra-libéral à la mode tea-party et non le peuple français.
Il est clair qu’on va vers des heures difficiles pour notre pays, mais je pense que ce passage est la seule façon durable de repartir sur des bases saines
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Fergus,
Cette nouvelle Constitution existe, elle s’appelle « Le Traité de Lisbonne », c’est la Constitution européenne, et le Droit européen est supérieur au droit français !
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Bonjour, Goc.
A mon humble avis, le FN n’a pas l’ombre d’une chance d’accéder au pouvoir avant très longtemps. Il est un trublion qui peut être faiseur de roi, mais en aucun cas, dans le contexte sociologique actuel, roi lui-même.
Vous parlez de « blocage institutionnel. » A mon avis, il ne s’agit pas de cela, la France ne risquant pas, avec le système en vigueur, un tel blocage. Si blocage il y a, il est politique. Un sondage Ifop publié dimanche a montré que Hollande et Ayrault ont atteint un très haut niveau d’impopularité, non lié à leur image personnelle, mais à la manière dont il gèrent un exécutif impuissant. Or, ce même sondage montre qu’une écrasante majorité des Français pensent que l’UMP et a fortiori le FN ne feraient pas mieux.
Cela souligne que les partis sont considérés comme étant tous impuissants à sortir le pays de la crise. Le problème est donc politique et économique mais pas institutionnel car si des élections avaient lieu aujourd’hui, l’UMP reviendrait sans doute au pouvoir en toute légitimité et poursuivrait grosso modo la même politique jusqu’au moment où elle connaîtrait à son tour les niveaux d’impopularité du PS. Et ainsi de suite jusqu’à la sortie de crise qui verrait le pays reprendre son train-train d’avant 2007.
Seul un soulèvement massif de la population pourrait contraindre les élites à s’engager dans la voie d’une nouvelle constitution plus respectueuse des attentes des Français en matière d’exemplarité du pouvoir, de représentativité du peuple, de non-cumul des mandats et de mise en place de structures de contrôle réel des différents niveaux de pouvoir. Mais rien ne montre que nous sommes au début d’un tel processus d’insurrection, pas même les mouvements sporadiques qui éclatent ici et là et qui sont très majoritairement pilotés par le patronat.
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Bonjour Fergus
je suis en parti d’accord avec votre analyse, mais je reste persuadé que de nouvelles élections ne donnerait aucune majorité avec comme conséquence, un retour à la IVème République (surtout avec la mentalité de nos politiciens actuels)
Car il ne faut pas oublier qu’on n’est plus sur la dynamique de l’élection présidentielle, et comme les deux partis principaux n’ont aucune majorité, on peut imaginer le jeux de destruction massive que fera le FN. Donc on va tourner en rond
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@ Goc.
On est sur une hypothèse hautement improbable. Sauf à vouloir faire volontairement perdre 150 sièges au PS pour entrer dans une cohabitation tranquille, Hollande ne prendra pas la décision de dissoudre l’Assemblée. Mais si tel était le cas, nous aurions à coup sûr le retour d’une nette majorité UMP-UDI. C’est inscrit dans les gènes de la Ve République.
La seule opportunité serait que cette majorité UMP-UDI, arrivée là sans véritable adhésion des Français (cf. sondage Ifop de dimanche), se plante également avant la fin du mandat de Hollande. Nous serions alors de facto dans une situation de blocage qui pourrait, pour le coup, obliger les élites à la rédaction d’une nouvelle Constitution. Mais là, on rêve !
Bonne journée.
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Et si au lieu d’en appeler à une >>nouvelle république<<, vous aviez le courage de comprendre qu’aucune république n’a JAMAIS été démocratique, et que vu que vous aspirez à une VRAIE démocratie, il vous faut RENONCER à la république et en appeler à une VRAIE révolution, et un VRAI régime démocratique ?
MORT à la RÉPUBLIQUE !
La république, c’est l’oligarchie. par définition. En France, on est trop conditionné à abuser de ce mot que plus personne ne comprends. Changer, évoluer, c’est abandonner les vieilles (et fausses) croyances, comme cette idée absurde de >>république démocratique<< (oxymore).
Morpheus
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« Seul un soulèvement massif de la population pourrait contraindre les élites à s’engager dans la voie d’une nouvelle constitution » Et le plus tôt le mieux
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Ce n’est pas en contestant un système démocratique qui vous garantit des libertés fondamentale et commune que vous ferez avancez le monde.
Le fascisme est plus que présent, avec le communisme, c’est un fait, au lieu de cherchez à saboter nos démocraties, recherchons un moyen pour mettre des bâtons aux deux extrêmes(Pestes Brune et Rouge), nous avons l’embarras du choix jusqu’aux services de renseignement.
Il est évident que les extrémistes ne peuvent perdurer, ils doivent être punis pour leur insolence.-
Il est préférable d’être un démocrate américain avec une conscience propre et libre que d’être un fascisto-communiste qui traine des millions de morts dans sa conscience.
Je vous invite à faire preuve de prudence dans vos propos. -
mon pauvre garçon, ça fait 20 ans que le communisme a disparu, et tu est encore en train de nous ressortir l’habituelle propagande d’un autre age. Il ne nous manque plus que le couplet sur Alquaida, les ADM et le 11/09, et tu auras fait le tour de la question (enfin à ton niveau bien sur)
maintenant si tu veux concourir pour être sacré « Neuneu 1er », je te rassure, tu as toutes tes chances. Tu as même une bonne tête de vainqueur.
allez retourne regarder foxnews, et laisse les grandes personnes discuter sérieusement.
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Werner,
Les opposants et « extrémistes » américains savent déjà où ils iront croupir :
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Les états-unis en Amérique, dirigée par une cabale mafieuse militaro-industrielle sont responsables de la mort de millions de gens en Corée, au vietnam, au Laos, au cambodge, en Indonésie, aux Philipines, au Nicaragua, au Chili, en Argentine, à Ha¨%iti etc... etc... N’oublions pas les crimes commis à Dresde, à Hambourg et.. etc...
Le gang qui a détruit les idéaux de J. F. Kennedy est responsable de la destruction de la démocratie aux étazunis mais aussi partout ailleurs dans le monde où ce sinistre groupe de psychopathe à imposé des dictatures...Les étazunis de défendent pas la démocratie, la libre concurence. Il ne s’agit que de monopoles et l’occident agonisant ressemble affreusement à l’URSS. -
Werner,
comme le dit goc, il est temps que tu changes de logiciel. Pacman c’est du passé. En ce qui concerne le sabotage de la démocratie, je pense que nous avons de ce système politique une vision différente, puisque pour toi il est compatible avec l’annulation d’un référendum (à moins que cette annulation soit selon toi une manipulation de tes « Peste brune et rouge »).
Après, si dans tes synapses même Stiglitz est un homme-lézard de Moscou, je ne peux plus rien pour toi. -
Un « système démocratique qui nous garantit nos libertés », c’est quoi cette blague de potache, Werner ?
Non, sérieusement, faut arrêter avec cette antienne, y en a vraiment marre qu’on nous prenne pour des cons.
Le régime politique de la république, que ce soit en France, au USA ou ailleurs, est tout SAUF une démocratie, et il ne garantit nullement nos liberté, mais uniquement la liberté des ultra-riches de pouvoir continuer à spolier les richesses, exploiter les pauvres et les idiots utiles de la classe moyenne, et piller les ressources de la planète à leur SEUL profit personnel.
On appelle ça l’OLIGARCHIE, et l’oligarchie, on n’en veux plus. Cessez d’appeler nos régimes politiques par le terme qui désigne leur stricte contraire. Le masque est craquelé, on n’y crois plus, c’est finit.
FI - NIT !
Morpheus
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ref ; Werner Laferier J’ai appelé a ne plus répondre a cet agent provocateur. Il se moque des gens.
PJCA -
« un système démocratique qui nous garantit des libertés fondamentales... »
vous rêvez ou vous jouez le débile exprès ?un milliard de morts et plus depuis la gloriuese intervention du common wealth dans « les débats » avec SON COMMANDEMENT DE L’ELIMINATION RAPIDE DE TROIS MILLIARDS D’INDIVIDUS, appelé plus doctement agenda de dépopulation qui amène même des médecins à trouver juste que les supermarchés soient GAVéS DE POISONSen surface tout est rose and smiling et ils s’occupent aaaaabsolument de tout, même de vos congés-vacances, merveilleux, jusqu’à ce que vous gratiez juste la première couche de vernis, la petite croute qu’il leur reste, un épiderme soigné aux huiles irradiées et aux crèmes cancérigènesen profondeur, sous la jolie couche des apparences enluminées d’électricité nucléaire, d’hurlement d’atomes, c’est fermes ta gueule à jamais et accepte toutes les tyrannies contre la liberté et tous les mensonges ignobles contre le MONDE VIVANT diabolisé par des psychopathes et autres aliénés mystiques qui ont installé le système de technocrates aux bottes de the marvelous and redundant queen of common wealth... sous le coup d’un mandat d’arrêt pour pédophilie celle-làah sont beaux les victorieux banqueroute qui restent avec RIEN de l’esprit, vivant dans un train fantôme qui tourne sur ses mensonges mis en lumière et baillante de ses immondices ventraux, ses projections infâmes contre l’être humain en soi, étalés sur la place publique ces abjections de jugements permanents contre les aomoui c’est aussi démocratique qu’un abattoir à cochons l’oligarchie britanique qui prétend nous diriger et heureusement pour les gogos qu’il y a encore les mickeys et les divertissements dans les écrans sinon ils verraient que toute leur société leur a été ravie par ces techniciens si habiles au mensonge, ils gagnent même des diplômes pour s’assurer de contrecarrer toute vérité où qu’elle soit ditela ripoublique garantit la liberté fondamentale de toutes tueries efficaces contre le surnombre d’ETRES HUMAINS PENSANTSAPPELéS TERRORISTES PAR CETTE MEME ADMINISTRATION QUI FAIT DES COURBETTES TOUTE LA JOURNEE DEVANT LE MUR DES LAMENTATIONS EN ORGANISANT GUERRE APRES GUERREpour le plus grand et SEUL BENEFICE des familles de producteurs d’armesVOUS L’OUBLIEZ UN PEU RAPIDEMENT -
Werner,
C’est vrai qu’avec la fabuleuse dette des USA, les subprimes, les SDF et les millions de pauvres, les USA peuvent donner des leçons de réussite à la planète entière...La revue Historia en 2003 a publié une enquête sur le rôle de la CIA dans la construction européenne, mais la fable qu’on a raconté aux enfants, c’est que l’UE et l’euro sont des inventions françaises, pour assurer la paix et la prospérité...
« La construction européenne a été financée par la CIA »
Pour quoi faire ? Pour nous transformer en colonie de l’ Empire et empêcher que l’ Europe, 1ere puissance mondiale ne remplace les USA et le dollar.
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Grâce aux politiciens nous apprenons la politique pour les nuls...Les résultats catastrophiques sont là pour confirmer « La méthode »... !
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Et si on tentait « simplement » de trouver un Président digne de son rôle ?
Une idée de la vie qui ne tournerait pas autour du progrès, de la croissance, du pouvoir, de la consommation à outrance, de la communication viciée et d’une animation télévisuelle pathétique ?
N’y a-t-il pas d’autres voies plus salutaires que de se demander à qui prendre de l’argent et à qui le donner ?
A lire : http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/un-president-vraiment-normal-143559
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L’homme providentiel ? Quelqu’un comme ça ? http://www.marchedulivre.qc.ca/bd/?id=9782858158423
« Aie le courage de te servir de ton propre entendement » Kant -
L’homme (ou la femme) providentiel, le sauveur, l’élu, j’ai arrêté d’y croire. C’est un mythe, une légende, une tromperie. C’est ce mythe qui est mortifère et à la source des pires régimes politiques qui constellent l’histoire.
Non merci.
Morpheus
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Je devine que tu n’es pas allé voir mon homme providentiel...
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Je répondais à Danselo, Pepe
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Oups ! Pardon...
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avant de constituer une assemblée constituante ne faut t-il par constituer une Assemble assemblée destituante des parties traditionelles ?
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Il existe une différence fondamentale entre 1789 et aujourd’hui. Cette différence, c’est que 578 députés du Tiers état ont prêté le serment du Jeu de paume. Aujourd’hui, la France compte (coïncidence ?) 577 députés, mais l’opinion ne les considère plus comme ses représentants et une bonne partie d’entre eux a été élue faute de mieux. La France d’aujourd’hui, c’est un pays déboussolé qui cherche ses porte-voix. Qui ne peuvent plus être ceux-là. La faute en partie à l’Europe, qui porte plutôt des intérêts financiers en contradiction avec les nôtres, en partie aussi à une caste politique qui s’est détournée de l’utilité commune et qui est devenue son propre juge complaisant dans les « affaires » qui secouent régulièrement le monde politique (sans parler de l’énorme partie immergée de l’iceberg). Mesdames et Messieurs les politiques, le sentiment de l’honneur n’admet pas les compromissions. Désormais vous êtes déshonorés, et vous nous déshonorez.
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Salut Pepe,
Je ne cherche pas quelqu’un qui porte ma voix, je veux que ma voix soient entendue. Pour le dire autrement : j’en ai marre que des guignols prétendent parler en mon nom et tout décider à ma place, en particulier les lois auxquelles nous serions obligés de nous soumettre.
Cordialement,
Morpheus -
Salut Morpheus,
c’est ce que je me tue à dire ! En parlant de porte-voix, je ne faisais qu’un constat. Les grenouilles qui demandent un roi, non merci. Allez, va voir mon homme providentiel, tu verras qu’il n’est pas loin de la vérité. -
Une assemblée constituante élue au suffrage universel ?
Pour se retrouver avec des constituants comme ceux qui siègent à l’assemblée nationale ?
Encore des professionnels de la politique pour écrire ce qui va gérer leurs avantages, leur pouvoir, les idées de leur parti ?
Et vous pensez que ça va vraiment faire changer les choses ?
Il faut des constituants non politiciens, tous issus de la société civile, non encartés dans un parti, inéligibles à vie ensuite et qui rédigeront une constitution compréhensible par le plus grand nombre, dans un langage clair, sans jargon juridique ; si un point leur pose question, ils auront la possibilité de demander l’avis de deux « experts » (juristes, économistes, ...) aux vues contradictoires et ce sera à eux de trancher.
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Ou au moins, nous laisser choisir entre mandat représentatif et mandat impératif.
« La souveraineté ne peut être représentée, par la même raison qu’elle peut être aliénée ; elle consiste essentiellement dans la volonté générale, et la volonté ne se représente point : elle est la même, ou elle est autre ; il n’y a point de milieu. Les députés du peuple ne sont donc ni ne peuvent être ses représentants, ils ne sont que ses commissaires ; ils ne peuvent rien conclure définitivement. Toute loi que le peuple en personne n’a pas ratifiée est nulle ; ce n’est point une loi. »
Jean-Jacques Rousseau (1762), Du contrat social
En clair, le peuple aura le dernier mot quand son choix ne coïncide pas avec celui de ses élus. Exactement l’inverse de l’ « accident » de 2005. -
Sur la légitimité du suffrage universel, vous omettez de dire (et je sais que c’est volontaire et non par méconnaissance) que le suffrage universel qui consiste à désigner des MAITRES politiques (qui décident de tout à notre place sans jamais nous consulter) est une tragique parodie de suffrage universel. Le seul suffrage universel qui mérite cette appellation est celui qui accorde le pouvoir de voter les lois, et le seul individu qui mérite l’appellation de « citoyen » est celui qui a pouvoir de voter lui-même, directement, les lois.
S’il s’agit de dire que nous avons besoin de REPRÉSENTANTS, et que le suffrage universel a vocation à désigner ceux-ci, alors il faut au préalable définir avec précision ce dont il s’agit, car il y a au moins trois définitions du >>représentant<< :
1. le représentant est un individu qui agit en toute indépendance donc de façon autonome (mandat non impératif). C’est le cas de nos élus actuels, qui sont des MAITRES politiques.
2. le représentant est un individu qui agit en étant soumis au peuple (mandat impératif). Le représentant est alors bien un SERVITEUR du peuple, et non son maître, ce qui est déjà mieux que dans le système actuel.
3. le représentant « ressemble » (par son appartenance à un milieu social, une profession, un niveau de vie et une culture) à ses électeurs. On sait que l’Assemblée Nationale n’est à ce niveau absolument pas « représentative » de la composition de la société.
Pour avoir des représentants qui soient des SERVITEURS, nous devons au minimum contrôler (en permanence, c’est-à-dire avant la désignation, pendant le mandat et après celui-ci (docimasie, révocation et reddition des comptes de mandat) et rendre les mandats impératifs.
Mais cela ne résout pas la question de la « ressemblance », car le principe même de l’élection porte en lui les principes de hiérarchie et d’élitisme, de même qu’il porte en lui le renoncement (total ou partiel) de notre souveraineté individuelle.
En tout cas, ce n’est pas la notion de « commis de confiance » de Florence qui me fera changer de point de vue sur ce point. Je ne crois pas plus aux commis de confiance qu’aux prétendus >>représentants<< élus : ce n’est qu’un nouveau (ancien) mot pour désigner les mêmes. Il y a une profonde naïveté à en appeler, comme Florence, à un retour de la vertu et du sens du bien public qui serait suffisant pour changer la situation.
Sur la référence à la république, autant mettre les pieds dans le plat tout de suite : la république, la SACRO-SAINTE république, portée au nue par TOUTE la classe politique, est une tromperie, un piège à cons. A aucun moment de l’histoire, les systèmes politiques qui ont été désigné sous le vocable de « république », à commencer par Rome, n’ont été des démocratie, ni n’ont fonctionné un tant soi peu selon des principes démocratiques. Depuis toujours, les républiques sont des OLIGARCHIE. Il y a donc un contresens absurde à se revendiquer républicain ET démocrate. Soit vous êtes républicains et DONC vous défendez les principes oligarchiques (le pouvoir d’un petit nombre), soit vous êtes démocrates DONC antirépublicain ! Il est impossible d’être à la fois démocrate et républicain. Raison pour laquelle la république française est un fake (puisqu’elle ne cesse de se faire passer pour ce qu’elle n’est pas et n’a jamais été - et ne peut pas être : une démocratie.
Sur l’appel à une Assemblée Constituante élue, je dis que c’est TOUT CHANGER POUR QUE RIEN NE CHANGE ! Une Assemblée Constituante, pour changer le système, DOIT être constituée de simples citoyens, déconnectés du pouvoir politique, financier et médiatique. Pour écrire une Constitution qui soit une VRAIE Constitution, c’est-à-dire un texte qui protège le peuple contre toutes formes d’abus de pouvoir, qui affaiblisse les pouvoirs (c’est-à-dire qui empêche non seulement que des pouvoirs soient concentrés dans des mêmes mains, mais surtout que les individus désignés à ces fonctions comprenant du pouvoir ne puisse user de celui-ci pour s’autonomiser), il est indispensable que les membres de l’Assemblée Constituante ne soient pas en CONFLIT d’ INTÉRÊTS au moment crucial d’écrire la Constitution, et cela même s’ils ne votent pas pour le texte qu’ils ont écris.
L’élection de l’Assemblée Constituante nous amènera inévitablement des candidats et des constituants issus des partis politiques, donc ce sera perpétuer le système tel qu’il existe actuellement. C’est proprement ABSURDE.
CE N’EST PAS AUX GENS DE POUVOIR D’ ÉCRIRE LES RÈGLES DU POUVOIR.
REFUSEZ UNE ASSEMBLÉE CONSTITUANTE ÉLUE !C’est un leurre, qui ne peut, en tout état de causes, que permettre de sauver (comme le titre de l’article le suggère) les institutions actuelles, c’est-à-dire des institutions OLIGARCHIQUES ! Les gens en ont marre de ces institutions, et ils en ont marre d’entendre appeler un régime oligarchique par le terme qui désigne son stricte contraire.
Morpheus
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Sur le site de l’Assemblée :
Selon le principe traditionnel que rappelle l’article 27 de la Constitution : « Tout mandat impératif est nul ». Les députés se déterminent librement dans l’exercice de leur mandat et ne sont juridiquement liés par aucun engagement.
Ne sont juridiquement liés par aucun engagement. Si votre véhicule revient du garage avec une facture mais sans réparation, vous faites quoi, vous ? -
Tout-à-fait, Pepe. Selon Bernard Manin :
« C’est un fait que le dispositif institutionnel du gouvernement représentatif laisse aux gouvernants une certaine autonomie de décision vis-à-vis de la volonté de leurs électeurs. Les régimes représentatifs n’admettent pas, ou même interdisent explicitement, deux institutions qui priveraient les représentants de toute indépendance : les mandats impératifs et la révocabilité permanente des élus. Aucun des gouvernements représentatifs mis en place depuis depuis la fin du XVIIIe s. n’a autorisé les mandats impératifs, ni reconnu la validité juridique des instructions données par les électeurs. Aucun n’a, non plus, durablement institué la révocabilité permanente des représentants. »
En d’autres termes, cher électeur, lorsque tu as déposé ton bulletin dans les urnes, tu n’a plus rien à exiger ni a demander à ton >>représentant<<, et même au cas où il te trahis au dernier degré, tu ne peux pas le virer. Si tu signe ça, cher électeur, ne viens plus te plaindre de te faire plumer comme un pigeon ! Tu l’aura bien cherché. Te voilà à présent prévenu.
« Une des premières décisions de l’Assemblée nationale fut d’interdire, dès juillet 1789, la pratique du mandat impératif. Cette décision ne devait jamais être remise en cause, ni pendant la révolution, ni après. En 1793-94, une partie des Sans-Culotte fit pression pour que les élus fussent révocables de façon permanente et discrétionnaire par les assemblées de base. Le projet de constitution présenté à l’assemblée prévoyait une telle révocabilité. Celle-ci ne fut finalement pas instituée. »
Deviner pourquoi...
Celui qui imagine qu’une Assemblée Constituante élue ne produira pas les mêmes inepties est soit un doux rêveur, soit un perfide trompeur.
Morpheus
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C’est bien là le risque « nucléaire » : le premier qui bouge est mort. A moins de s’épauler entre peuples. L’ennemi est multinational, la riposte doit l’être aussi.
Bonne nuit. -
Hervé,
L’Argentine en 2002 était dans une situation pire que la Grèce, ils s’en sont sortis tous seuls...« Nous avons sauvé les gens plutôt que les banques » Entretien avec Lavagna l’ancien Ministre de l’Économie Argentin.
Sans parler de la minuscule Islande...
Ce n’est pas une question de taille, c’est une question de souveraineté.
Quand on n’a plus les leviers de commande, on ne peut rien faire contre les banques, la finance et le FMI... -
Ces discussions sur les Institutions semblent surréalistes...
Les Traités européens sont comme des poupées russes, chacun reprend les Traités précédents, des fois qu’on en oublierait en route....
Nous sommes sous le régime Constitutionnel du Traité de Lisbonne, pas dans un pays indépendant et souverain, comme le sont tous les autres pays du monde...
« Ces Traités qu’aucun Français ne lit... » article écrit par Malthus
Comme il se dit dans le Landernau, que les patriotes sont des gens d’extrême droite, Malthus explique pourquoi ce sont les politiques qui ont approuvé ce « machin » qui sont de droite extrême.
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Bonjour André Bellon,
Je vous avais envoyé un mail début octobre, auquel vous n’avez jamais répondu. Mais je suppose que vous devez en recevoir des quantités et qu’il a pu se retrouver par inadvertance dans le « spam » ou la corbeille, alors je vous le copie ci-dessous. Je suis comme vous inquiet de ce qui se passe dans notre pays et conscient que la solution ne peut venir que d’une évolution institutionnelle vers davantage de démocratie. « Article 3 » (www.article3.fr) œuvre dans le même sens.
Mon mail du 6 octobre :
Meilleures salutations.Si vous pensez comme moi que nos deux associations auraient tout intérêt à collaborer, je me tiens à votre disposition...Acquérir cet outil est le seul objectif de l’association "Article 3", créée au mois de mars et dont le site internet est en ligne depuis le 20 septembre (je vous laisse le découvrir à l’adresse www.article3.fr).Dans ces conditions, je ne vois pas comment une Constituante pourrait voir le jour autrement qu’à la suite d’un référendum initié par le peuple lui-même dès lors que l’outil sera disponible.Je suis persuadé, pour ma part, que le référendum d’initiative populaire sera le premier pas vers la Sixième République, car il bénéficie d’une incontestable légitimité et il est (ou a été) au programme de tous les partis politiques, alors qu’un changement de Constitution n’est voulu que par le Front de Gauche, les Verts et l’aile gauche du PS, tandis que la majorité du PS et la totalité de l’UMP se satisfont du système actuel.Et cela est d’autant plus urgent que le président Hollande a récemment réaffirmé son attachement à la Constitution actuelle (à l’occasion de son 55ème anniversaire), et qu’il en a profité pour annoncer trompeusement la mise en place - avant la fin de l’année - du référendum d’initiative populaire.Bonjour André,Je me permets de prendre contact avec vous sur les conseils de Jean-Pierre Crémoux, car il est évident que nous avons un intérêt commun pour la refondation démocratique de notre système politique.
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Avec votre histoire de Constituante, vous planez dans des cieux idylliques, mais à 100 000 pieds de la réalité....
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Ecoutez les explications d’Annie Lacroix Riz, historienne, me semble plus approprié pour comprendre la situation actuelle....-
Il y a juste trois problèmes à surmonter et ce ne sera pas ni facile ni possible :
01) Le LEURRE DÉMOCRATIQUE a définitivement ruiné l’Europe et tous les pays contaminés,
02) « L’Europe des 27 » alignés et soumis à l’idéologie française qui véhicule le projet insolite qui promet de transformer le fragment ouest de l’Europe en un ilot de luxe entouré de misère et de médiocrité s’écroulera sur l’Hexagone déjà fortement cabossé par les Harragas nostalgiques chômeurs et milliardaires toutes catégories confondues,
03) Les USA ont fini par comprendre que la France (je précise bien L’ÉGOÏSME DE LA FRANCE) est totalement responsable du déclin précipité de l’Occident, ils se feront de plus en plus réticents face au manœuvres politiciennes de la France, une guerre glaciale a déjà commencée par pays indigènes interposés....
Par conséquent la CRISE ne fait que pointer son gros nez ... Elle est à venir !
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