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Accueil du site > Tribune Libre > De l’ironie sur Agoravox : ne serait-elle plus perceptible (...)

De l’ironie sur Agoravox : ne serait-elle plus perceptible aujourd’hui ?

L’ironie - Montesquieu l’a montré - convient mieux que l’invective à l’expression d’une indignation que suscite une injustice quand un seuil d’exagération ou d’absurdité a été franchi. Sa fameuse page « De l’esclavage des Nègres » dans « L’Esprit des lois » est le modèle du genre.

Absurdités, contradictions, impropriétés de termes, hypothèses autovalidantes sont autant d’indices accumulés qui mettent sur la voie de l’ironie de l’auteur et invitent à comprendre le contraire de ce qu’il prétend.

En modeste élève du maître, j’ai cru pouvoir recourir moi-même à l’ironie sur Agoravox pour dénoncer la condamnation sévère qui a frappé « Le Canard Enchaîné », reconnu provisoirement coupable d’avoir porté atteinte à la présomption d’innocence d’un procureur, lui-même condamné aussi provisoirement en appel pour un vol de carte bleue dont il a été fait usage dans des lieux éloignés d’un prétoire, journal et magistrat s’étant pourvus en cassation.

De deux choses l’une : l’auteur perd la boule !

Sans ridiculement prétendre à la maîtrise de Montesquieu, je viens de connaître, du moins, la même mésaventure que lui.

- Nombre de lecteurs ont pris au pied de la lettre les absurdités et les contradictions dont j’avais farci - comme lui - mon texte, tout en levant toute ambiguïté, en fin d’article, sur ma position : je souhaitais que le journal ne fût pas contraint d’aller devant la Cour européenne des droits de l’homme, comme il l’annonçait, ce qui signifiait que j’attendais que la Cour de Cassation lui rendît justice. Quant aux « 37.000 Euros que lui au moins "Le Canard", il n’avait pas volés », était-il si difficile de les rapprocher de cette carte bleue qui, elle, avait bel et bien été volée, à ce stade de la procédure, et de comprendre, dans la foulée et ce contexte, que « Le Canard » ne les avait pas... mérités ?

- D’où ma question : pourquoi ce contresens de ces lecteurs ? On peut rétorquer - et je veux bien l’admettre - que je m’y suis mal pris : les absurdités ou les contradictions n’étaient pas assez apparentes. Une relecture attentive du texte balaie, me semble-t-il, l’argument ! Quand on lit que « nuire publiquement à un magistrat, ce n’est pas la même chose que de ruiner discrètement la vie d’un innocent « anonyme » » , de deux choses l’une : ou l’auteur perd la boule, ou il fait de l’ironie, surtout si d’autres indices sont du même tonneau. Pourquoi donc certains ont-ils foncé droit sur la première solution, sans accorder le moindre bénéfice du doute au malheureux auteur, alors que d’autres énormités de même farine couraient partout dans le texte ?

Une « mal-éducation » ?

L’ironie à la Voltaire serait-elle devenue une tournure d’esprit étrangère à nos contemporains ? Et quelle en serait la raison ?
- Serait-ce la faute au mode de lecture qui se fait aujourd’hui à grande vitesse, sous l’influence de la trop fameuse « lecture rapide », puisqu’il y a tant à lire ? Les éventuelles subtilités d’un texte passeraient donc à l’as !
- N’est-ce pas plutôt que les lecteurs soient massivement persuadés - mais naïvement - que le sens d’un texte est toujours évident : dans ce cas, on ne saurait mieux faire pour passer à côté des leurres que les stratégies d’influence développent pour berner le bon peuple.
- Plus généralement, à condition que ces lecteurs en soient les produits, ne doit-on pas incriminer l’école et sa "mal-éducation" ? Dans le naufrage où l’a entraînée un « formalisme échevelé », elle ne sait pas enseigner le décodage d’un texte et donc de l’information qu’il contient, en repérant les leurres que l’auteur - et non le pseudo « narrateur » - peut employer pour capter l’attention et susciter l’adhésion.

Un court-métrage d’A. Lamorisse de 1953, "Crin-Blanc", - prétendument pour enfants - avait le mérite de montrer l’enjeu de cet apprentissage : pour n’avoir pas su comprendre l’ironie d’un manadier en Camargue, un enfant court à sa perte et se suicide ! Rien que ça ! Furieux d’avoir été renversé par Crin-Blanc qu’il tentait de capturer, un manadier lui avait abandonné à la cantonade le cheval sauvage, s’il le voulait, mais en lui prédisant que le jour où il le capturerait, « ses poissons (auraient) des ailes ». Le petit pêcheur Folco l’avait pris au mot et au sérieux Et contre toute attente, il avait réussi à apprivoiser Crin-Blanc et à le monter. Il n’avait donc pas compris pourquoi, manquant selon lui à sa parole, le manadier et ses gardians l’avaient pris en chasse. Il en était venu dans sa fuite à se jeter avec son cheval dans le Rhône. La leçon, si on ose dire, coulait de source : l’information est complexe, l’apprentissage de son déchiffrage est une nécessité vitale. Paul VILLACH


Moyenne des avis sur cet article :  4.15/5   (66 votes)




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80 réactions à cet article    


  • Gasty Gasty 7 mars 2007 11:49

    L’article a le label « IS(DW)9002 ».

    Une marque de qualité pour tous les auteurs.


  • . (---.---.133.77) 7 mars 2007 12:44

    monsieur West, j ai voulu vous mettre un oui comme d habitude , enfin presque, ca n a pas marche, ca me fait peur


  • kirinyaga 7 mars 2007 10:57

    J’ai été aussi stupéfait que vous de voir les commentaires en réponse à votre article précédent. J’y vois moins de bêtise crasse qu’une indifférence à l’article : nous sommes sur internet, les commentateurs veulent parler de ce qui leur passe par la tête, et tant pis si ça n’a rien à voir avec l’article.

    En fait, je crois que certains ne lisent même pas le texte, la pluspart ne vont pas plus loin que le premier paragraphe, et très peu tentent de comprendre. Ici, beaucoup avaient envie de s’indigner contre le sort fait au canard, or vous étiez le bouc émissaire parfait, alors à quoi bon lire ou même comprendre l’article ? Contre quoi auraient-ils alors pu s’indigner ?


    • Rocla (---.---.122.190) 7 mars 2007 11:01

      Les degrés sont devenus onéreux et volatils au point que beaucoup n’ ont plus accès qu’aux premiers .

      Rocla


      • Eponymus Eponymus 7 mars 2007 13:02

        C’est tout à fait ça Rocla !


      • michel (---.---.101.181) 7 mars 2007 11:05

        Je crois à un effet télévision. Celle ci déverse des flots de pseudo informations non développées sur un ton péremptoire et définitif avec prière de gober avec l’emballage. S’en suit une paresse intellectuelle du récipiendaire concomittente à une non formation à l’analyse et à la réflêxion. Ainsi un article écrit est perçu comme un sujet de jt. On s’attarde sur le titre, on lit en diagonale et on passe au suivant, comme on peut le faire avec un micro trottoir.

        Mais qu’à cela ne tienne, continuez et laissez braire les ânes.


        • LE CHAT LE CHAT 7 mars 2007 11:28

          dans ce siècle d’intolérance , le traité sur la tolérance de Voltaire est de bon aloi....

          Zen , soyons zen ......... smiley


          • ZEN zen 7 mars 2007 14:08

            Chat-zen,salut !

            Ce n’est pas moi qui vais te contredire...

            J’allais dire à peu près la même chose que Michel, en ajoutant que l’humour devient une qualité rare en ces temps trop sérieux, et que sans cette distance de soi à soi, cette nécessaire autodérision,il n’est pas de saine compréhension des textes et de la vie...


          • LE CHAT LE CHAT 7 mars 2007 14:25

            @zen

            salut mon chtibuddha , si il y quelqu’un qui ne se prend pas au sérieux c’est bien moi smiley une journée sans rigoler est une journée perdue, je laisse à d’autres le soin de se la jouer cons typés smiley


          • TB (---.---.21.162) 7 mars 2007 11:37

            Ces histoire d’injustices et de la façon dont elles sont traitées m’en rappelle une autre.

            Il n’y a pas longtemps sur Avox un commentateur se plaignait de ses nombreuses suppressions de commentaires. Comment pouvait-il avertir les autres lecteurs, dénoncer l’arbitraire sur un blog dit « citoyen » si ce n’est en reproduisant l’objet et le contenu de la chose immonde que le censeur avait jugé bon et utile de supprimer pour le bien de tous, si ce n’est en reproduisant ledit commentaire afin que tous puissent juger sur pièce. Mal en a pris au censuré ! Il fut l’objet d’attaques massives qui ne portaient nullement sur la censure elle-même (fallait-il ou non censurer ? la question de la liberté d’expression étant posée ) mais sur le contenu du dernier commentaire censuré ! Quand le sage montre la lune, les imbéciles regardent le doigt mais là « le sage » s’en est pris plein la gueule et la censure sur un media « citoyen » ne semble pas émouvoir grand monde.

            Monsieur Villach, auriez-vous l’extrême amabilité, si vous faites partie des « modérateurs » de me dire qui peut censurer sur Avox ? Tous les modérateurs ? Aucun modérateur ? Seulement le créateur de ce médiablog ? Je ne connais toujours pas la réponse.

            Je re-pose également la question aux modérateurs de passage qui auraient la bonté de m’éclairer sur ce point ? Enfin est-il juste que le censeur puisse se protéger, voire abuser, de son anonymat complet. « On » appuie, en coulisse, sur la touche « eject » et hop ! plus de trace, ni vu ni connu ! ...


            • Paul Villach Paul Villach 7 mars 2007 12:24

              Eh non ! Je ne fais pas partie des modérateurs. J’essaie de me modérer tout seul. Paul VILLACH


            • TB (---.---.21.162) 7 mars 2007 13:06

              Merci Paul même si ta réponse ne m’avance pas beaucoup. Il semblerait que les ou le censeur ne connaissent pas, eux ou lui, la modération. C’est son droit. Rien à dire la dessus ! mais qu’on ne dise pas alors d’Avox qu’il est libre d’expression ! Tu fais ton commentaire issu d’une longue recherche bénévole, tu reviens il n’y est plus ! Je ne sais pas si tu as connu ça (on n’en meurt pas d’accord) mais ça ne pousse pas vraiment le censuré à avoir des réactions, sur le coup, « modérées ».


            • L'enfoiré L’enfoiré 7 mars 2007 14:52

              @Paul,

              Voilà bien le genre d’article que j’aime. Quand j’ai vu le titre à la modération, je cherchais déjà de me rapprocher du bouton « Ok ». L’ironie, la dérision, l’autodérisation, j’adore en bloc. Celui qui n’ose pas se ragarder dans un miroir aura perdu beaucoup dans la vie. Je n’aime pas les gens qui rigolent quand ils se brûlent... Qu’on se le dise. Rejoins vite l’équipe des modérateurs.  smiley smiley


            • TB (---.---.21.162) 7 mars 2007 15:59

              L’Enfoiré, à la question que je t’ai posé hier tu n’as toujours pas répondu. Enfin si, à côté de la plaque ! Je te demandais si toi en tant que modérateur tu pouvais ou non, de ton propre chef, censurer un commentaire. Pour seule réponse, tu m’expliques comment les modérateurs font techniquement pour valider ou non les articles ! Que dois-je penser de cette réponse ? smiley


            • L'enfoiré L’enfoiré 7 mars 2007 18:25

              @TB,

              « Je te demandais si toi en tant que modérateur tu pouvais ou non, de ton propre chef, censurer un commentaire. »

              >>> En effet, je n’ai pas compris le fin mot de ta question. On parlait de modération des articles à la base, pas des commentaires. Je me corrige, donc.

              Au sujet des commentaires, je suis un lecteur comme toi avec aucune possibilité en plus. Je ne sais rien faire de plus que de coté +1 ou -1 un commentaire. J’espère que j’ai répondu, sinon reviens. smiley


            • L'enfoiré L’enfoiré 7 mars 2007 18:38

              @Panda,

              J’ai répondu à ton mail par mon mail d’hier. Sorry, pour l’avoir perdu de vue, je répette.

              Au sujet de ta question concernant tes rejets la réponse est ici http://www.agoravox.fr/forum.php3?id_article=20202&id_forum=440544

              J’en fais un copy-paste :

              >>> « Je ne modère pas les articles liés aux élections françaises jugeant que, belge, je n’ai rien à y faire. Cela me donne ces derniers temps, un peu de repos... Nous ne sommes pas là, modérateurs, pour filtrer les idées que l’on modère. Nous n’avons aucune prétention de connaître la vérité. Impossible d’avoir une expertise dans tous les sujets évoqués. Je ne me sens pas responsable de ce qui est dit trop spécifiquement. Je ne suis là que pour passer la main, »la plus propre possible« . Nous sommes pas des journalistes. Eux, au moins, ont les budgets nécessaires pour constater des équipes avec experts.... Les vrais jugements d’un article, c’est après parution, avec les commentaires. »

              >>> J’ai été voir tes 2 articles. Le 1er, c’est clair, je l’ai sauté pour raissons ci-dessus. Le 2ème (RG), c’est moins clair. J’ai essayé de le retrouver sans y arriver. A quelle date a-t-il été soumis et sous quel titre ? De toute manière, que ce soit bien clair. Je ne suis pas seul dans la modération. Je ne suis qu’un acteur et je ne sais combien il en faut pour le « sesame » d’AV. Je n’ai jamais eu de mode opératoire interne d’AV... smiley


            • TB (---.---.21.162) 7 mars 2007 19:12

              Merci, pour ta réponse l’Enfoiré, cette fois-ci c’est plus clair. Serait-ce donc Carlo en personne, et lui seul, qui appuie sur la touche EJECT quand bon lui semble, qui supprime les commentaires qu’il juge « indésirables » ? C’est probable.


            • L'enfoiré L’enfoiré 7 mars 2007 21:10

              @Panda,

              Pour ce qui des articles ayant un trait de rapprochement QUELCONQUE avec les élections françaises, je ne joue pas la modération. Je saute. Ca veut dire que je ne vote pas. Donc, retour aux autres modérateurs pour la réponse à ta question.

              Pour le reste, je te demandais de me donner les dates de soumissions et les titres des articles qui ont été refusés. Je ne suis pas le seul modérateur. Je suis presque sûr que je ne reçois pas tous les articles à valider non plus. La décision finale de parution, ce n’est pas moi qui l’a donne. Mon gmail ne permet pas de chercher les articles sous ton nom. Je chercherai si j’ai rejeté ou non. smiley


            • L'enfoiré L’enfoiré 8 mars 2007 11:21

              @Panda, J’ai fait un mauvais raisonnement en pensant récupérer mes réponses à la médiation de tes articles par les emails. Choux blanc, évidemment.

              J’ai retrouve le 5 à ton nom : LES ELUCUBRATIONS DE JACK LANG A DEFAUT D’ANTOINE LA POSITION DES RG EN TERMES MOINS OPAQUES : RENSEIGNEMENTS GENRAUX L’INFORMATION MANIPULEE OU PAS ?" JOURNEE MONDIALE DE LA FEMME"

              Je ne peux confirmer mon choix, mais en gros beaucoup de politique française. Une emarque générale : 4 pour le même jour, pense aussi aux autres... J’arrète ici. On a assez polluer ce fil. A+


            • (---.---.162.15) 7 mars 2007 11:46

              Non seulement vous nous avez affligé d’un article mal écrit sans queue ni tête, mais en plus vous osez vous comparer à un rédacteur du « Canard Enchaîné », vous vous présentez en victime et vous accusez les lecteurs de « mal-éducation » !!

              Regardez-vous donc en face !

              Et le modérateur d’Agoravox qui dans l’article d’à côté expose son éthique, pourquoi donc a-t’il laissé un article exposant les états d’âme de l’égo démesuré d’un rédacteur ?

              C’est pire que Demian West, qui au moins assume son ego de façon moins obtuse en gardant une certaine clairvoyance et a un humour plus compréhensible... Enfin, tout est dans la comparaison smiley ...

              Heureusement, ce ne sont là que des exceptions, et l’état d’esprit des rédacteurs d’Agoravox est dans l’ensemble beaucoup plus ouvert.

              Am.


              • Rocla (---.---.122.190) 7 mars 2007 12:09

                15,

                Dans L’ ironie il y a six lettres , vous êtes encore avant le Dans .

                Rocla


              • Forest Ent Forest Ent 7 mars 2007 11:58

                J’ai pris l’article au premier degré et ai réagi toutes plumes dehors. J’imagine que la vraie raison en est que je ne suis pas assez subtil pour le second degré.


                • SANDRO (---.---.121.100) 7 mars 2007 12:02

                  Beau plaidoyer pour l’ironie, de fait absente ( depuis que la philo a été remplacée par les Maitres Maths/ informatique) des débats publics et des médias amateurs de raccourcis (l’informatique, toujours...). Et pourtant, sans remonter jusqu’à Voltaire et Montesquieu, saluons le Maitre Desproges, qui en des temps pas si lointains pouvait, sans déclencher l’opprobre des biens pensants cathodiques, dire et écrire sans rire : « Quand on connait l’ignominie du poulet basquaise, on ne s’étonne plus de la virulence des actions d’ETA militaire ». Bref, puisqu’on ne veut plus lire « compliqué », mettons Desproges au programme de toutes les écoles et lycées. Peut étre une réduction de la connerie à la clef...


                  • ZEN zen 7 mars 2007 14:15

                    @ Sandro

                    « Beau plaidoyer pour l’ironie, de fait absente ( depuis que la philo a été remplacée par les Maitres Maths/ informatique) ... »

                    Ah que je suis d’accord avec vous !La logique binaire fait des ravages dans les esprits . On tend à perdre le sens de la dialectique, du débat contradictoire argumenté et nuancé,du poids des mots. Reviens Socrate !...


                  • lambda (---.---.99.137) 7 mars 2007 12:41

                    Dans ce monde de plus en plus pourri vous ne trouvez plus que des gens avec des égos surdimensionnés,le corporatisme règne en maître et la preuve en est agoravox, avec ses auteurs d’autosatisfaction qui vont jusqu’à truquer les votes des internautes en leur donnant des explications bidons, genre le temps de l’ouverture de la page !!!!

                    En fait messieurs vous ne valez guère mieux que ceux là même que vous dénoncez.

                    Un pour tous, tous pourris.


                    • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 7 mars 2007 12:51

                      @ l’auteur

                      Est-ce que la loi du nombre n’aurait pas dû intervenir dans votre analyse postmortem ? Il m’a semblé au cours de la journée lire des commentaires en grande majorité qui n’ont pas saisi les subtilités d’une certaine dérision dans votre texte - sinon d’un certain humour. Jusqu’à ce que vous l’annonciez vous-même dans votre droit de réplique. Pourquoi ce texte n’a-t-il pas été saisi dans son essence même par une très grande majorité de lecteurs ? Votre réplique de ce jour le montre bien. Il y a eu, il me semble, un malentendu qui a persisté entre le lecteur et l’intention de l’auteur. Me tromperais-je ?

                      Personnellement, j’ai eu peine - a posteriori - lors d’une relecture, à détecter ces petits signes qui font d’un article, un billet humoristique ou sarcastique.

                      Vous écrivez : L’ironie à la Voltaire serait-elle devenue une tournure d’esprit étrangère à nos contemporains ?. Combien de rédacteurs peuvent se réclamer en toute honnêteté pouvoir égaler une plume ironique à la Voltaire ? N’est pas Voltaire qui veut, vous en conviendrez.

                      Y aurait-il eu du bruit dans la communication, pour retenir une formule qui s’éloigne fort de Voltaire ?

                      Pierre R.

                      Montréal (Québec)


                      • Rocla (---.---.122.190) 7 mars 2007 12:57

                        Pierre , pour lire Paul faut l’ ironiveau .

                        Rocla


                      • kirinyaga 7 mars 2007 13:11

                        Ridicule.

                        Il suffisait simplement de supposer que l’auteur n’était pas un crétin borné pour comprendre le vrai sens du texte. C’est une chose que nous sommes tous les jours tous capables de faire, spécialement lorsqu’on échange des points de vue avec une armoire à glace aux biceps deux fois plus larges que votre cuisse. C’est curieux comme on essaye alors de comprendre ce que notre interlocuteur a vraiment voulu dire. Même si c’est un petit gringalet d’ailleurs, nous avons comme une répugnance au mépris lorsqu’on regarde quelqu’un dans les yeux.

                        Heureusement tout cela s’efface bien sûr rapidement sur internet, où l’autre côté du LCD n’a rien a envier aux plus hauts alpages en matière de dégénérescence intellectuelle. Commencer un commentaire par « sale con », par exemple, ne gênent pratiquement personne. Pour peu qu’on le précède d’une citation située vers le milieu de l’article, voilà même qui peut être considéré comme de l’ouverture d’esprit ...

                        Il fallait être d’une totale mauvaise foi et ne pas accorder le moindre crédit à l’auteur pour être aveugle à l’ironie manifeste de son précédent texte. Fort heureusement, on peut être ironique sans entrer à l’académie française.


                      • Paul Villach Paul Villach 7 mars 2007 13:27

                        Je n’ai nullement la sotte prétention d’égaler l’ironie de Voltaire ni celle de Montesquieu, même si j’aime bien les imiter avec plus ou moins de bonheur, je vous l’accorde.

                        Mais tout de même, comment avaler toute crue la comparaison cynique entre un magistrat et « un anonyme » ? Elle devait allumer tous les clignotants de votre tableau de bord ! De même, le dernier paragraphe était clair : « On souhaite qu’il n’y soit pas contraint », donc que justice soit rendue au « Canard » pour qu’il n’ait pas besoin de monter à la cour européenne !

                        À partir de ces points d’ancrage, tout devient ambiguïté volontaire,
                        - y compris les qualificatifs du magistrat, « honorable », « présumé innocent et vertueux »,
                        - ou encore « dans cette affaire, parmi les innocents on ne compte aucun magistrat »,
                        - sans compter, en fin de premier paragraphe, « les cornes, de celles qui mettent en pièces la présomption d’innocence et la confiance en la justice de son pays. »

                        Allez, soyez beau joueur ! Quant à l’argument, soutenu par certains, selon lequel, puisque un groupe de lecteurs s’est pris les pieds dans le tapis, c’est donc que mon tapis n’était pas en place... Hélas ! la pression du groupe n’est pas un argument qui vaille. Descartes l’a dit avec raison. Un groupe peut se tromper. Solomon ASCH l’a montré, il y a plus de 50 ans, dans ses fameuses expériences sur la pression du groupe ! Paul VILLACH


                      • pierrarnard (---.---.86.85) 7 mars 2007 14:43

                        Donc si j’ai bien compris cette fois, les gens lisent trop vite, ne savent plus lire du tout d’ailleurs, ils ne savent surtout pas lire entre les lignes, l’école forme des incompétents incapables de décoder d’un texte les leurres et chausses trappes qu’y sème son auteur, telles sont donc les raisons pour lesquelles, pensez vous, la plèbe d’agoravox est passé à coté du divin sel de votre prose à l’ironie dévastatrice ....

                        Et envisager tout simplement que vous étiez passé hors contexte et avez fait un bide retentissant y compris chez vos thuriféraires qui ont tout juste eu le temps de faire volte face et plates excuses sitot paru votre premier correctif, c’est hors de portée de votre égo ???

                        Lorsque l’on écrit plus de ligne pour expliquer comment il fallait comprendre l’article que l’article n’en comporte lui meme n’y à t’il pas un problème avec l’article plutot qu’avec le lecteur ???

                        Et récidiver en déclamant dans une nouvelle et pompeuse explication de texte - comprenez mes amis le bon peuple ne nous entend plus - tout en citant Montesquieu ou Voltaire, est ce à nouveau de l’ironie ou la simple érucation d’un égo hypertrophié ???

                        Comme je vous le glissait naguère, monsieur, la communication ce n’est pas ce qui est dit mais ce qui est compris par le destinataire.

                        Et c’est à l’orateur, celui qui souhaite partager quelque chose, de se faire comprendre de son auditoire et à lui et lui seul d’assumer l’echec d’un discours.

                        Accuser le reste du monde de crasse incompétence ne fera surement pas mieux passer le message qu’une simple remise en cause...

                        Pathétique, en fait.

                        Pierrarnard


                      • Paul Villach Paul Villach 7 mars 2007 16:13

                        Votre ton acrimonieux n’est pas de mise ! Qu’y puis-je si vous avez cru que je parlais sérieusement en osant dire que « ce n’est quand même pas la même chose de salir publiquement un magistrat et de ruiner discrètement la vie d’un »anonyme« innocent » ? Vous avez préféré, je ne sais pourquoi, prendre l’auteur pour un cynique ou un demeuré, plutôt que de vous interroger sur ce qu’il disait réellement.

                        Je ne vous en veux pas d’avoir lu en diagonale. Il y a tant d’autres choses plus intéressantes à lire, je vous l’accorde.

                        Mais cette expérience de contresens n’est pas anodine. Seulement, ne vous en déplaise ! Je plaide non coupable ! Un argument avancé par un lecteur doit être retenu : la formation des esprits à la logique binaire peut mener à ce malentendu. Cordialement sans ironie. Paul VILLACH


                      • pierrarnard (---.---.86.85) 7 mars 2007 17:49

                        Monsieur Vilach, si tant est que c’est à moi que vous faites l’honneur de répondre, je n’ai aucunement pris position sur le fond ou la valeur ni meme le mode de lecture de votre article que je ne me suis non plus permis de juger.

                        Si j’ai réagi c’est à votre obstination à prétendre que votre article est clair et que c’est le lecteur qui est abscon, ce que l’ensemble des commentaires infirme.

                        Ne vous en déplaise, tout auteur n’existe que par la grace de ses lecteurs et ceux ci, meme acquis d’avance se sont dans leur immense majorité fourvoyés dans les méandres piégeux de votre ironie volontairement alambiquée...

                        Vous avez de votre propre aveu parsemmés vos phrases de chausses trappes, vocabulaire s’il en est révélateur de votre désir d’accessibilité et vous vous étonnez à cris d’orfraies que le lecteur musardant au fil de vos mots en remparts n’y tombe à bras raccourcis, qui hurlant à l’assassin, qui demandant pourquoi....

                        Mais comment a t’on pu douter de moi nous écrivez vous ulcéré dans votre correctif de ce jour, les gens sont des imbéciles mal elevés qui ne comprennent rien a rien ...

                        Ou alors, hypothèse certe audacieuse et de lèse majesté mais que je maintien cependant,on a douté de vous, monsieur, parce que cela était possible, et que votre article tombait à plat.

                        C’est d’ailleurs ce que tendrait à prouver le nombres de correctifs, explicatifs et justificatifs dont vous avez cru bon d’abreuver à postériori le lecteur, l’instruisant sans relache, poussant meme aujourd’hui la mansuétude jusqu’à renouveller la leçon afin qu’il apprenne, sot qu’il était, à exprimmer de votre prose la substantifique moelle.

                        Ou bien votre article, pour faire écho à monsieur West que j’ignorai prompt à juger sans connaitre, votre article donc est peut etre comme certaines oeuvres d’art, hors de portée du commun des mortel parce que trop fortes, et en cela nécessitant aprentissage et précaution, force avertissements et surtout un écrin très fermé, afin de pouvoir etre apréhendées à leur juste valeur par la seule et digne élite.

                        Jetées en pâture à la foule ces joyaux hermétiques ne peuvent, nous le voyons, que frustrer leurs auteurs ...

                        Pierrarnard


                      • Rocla (---.---.122.190) 7 mars 2007 12:53

                        lambda

                        Vous êtes un ironigaud .

                        Rocla


                        • Rocla (---.---.122.190) 7 mars 2007 13:22

                          Un jour j’ ai misé cent Euros sur l’ ironie , j’ ai gagné une flopée de bouquins , " la raillerie, le persiflage , la plaisanterie , l’ humour , la moquerie , l’ esprit , la pointe , la dérision , la risée ,et le sarcasme , ainsi qu’un séjour de huit jours aux Echelles avec une poupée parlante pas dégonflée aux yeux de braise .

                          Rocla


                        • rdu (---.---.209.117) 7 mars 2007 14:53

                          Et c’était bien ? smiley

                          pardon j ai pas pu m en empecher !


                        • (---.---.122.190) 7 mars 2007 15:04

                          117

                          C ’était formidable , faire l’ amour sur une grande échelle apporte un important degré de satisfaction .

                          Rocla


                        • BuZy (---.---.25.115) 7 mars 2007 17:02

                          Quel mal de crâne...


                        • Gasty Gasty 7 mars 2007 18:54

                          Je comprend...... ! smiley C’est sans espoirs !


                        • Gasty Gasty 7 mars 2007 19:00

                          L’ironie - Montesquieu l’a montré - convient mieux que l’invective à l’expression d’une indignation que suscite une injustice quand un seuil d’exagération ou d’absurdité a été franchi. smiley


                        • quent1 (---.---.140.176) 7 mars 2007 14:46

                          J’aime parfois coller des hors sujets que j’estime gravissimes un peu partout y compris sur la place de l’agora qui par 2 fois a refusé mes envois concernant une grève de la faim.

                          Normal la toile n’incite pas à la clarté, et les apprentis médiatiques reproduisent les défauts des super médias. Choix et tris dans les indignations ? je ne sais mais tente de ne rien sélectionner dans mes trouvailles de failles ou dans mes lectures de courriels reçus en abondance.

                          Alors sur l’article de brève ironie à propos de la présomption d’innocence vous trouverez un hors sujet raccourci ou étêté : normaux ou paranormaux ce sont des faits, Les faits sont têtus, n’en parlons plus, d’abord ça remonte à 30 ans avant, à quoi bon remuer les souvenirs et Les mains sales ? silence on tourne les pages des disparues confiées aux bons soins de services sociaux et judiciaires si attentifs 30 ans avant.

                          Pour les curieux aux rives de Rouvray vous trouverez 2 corps repêchés, il en manque d’autres et qu’importent les Sans famille, pourtant un procès récent, un miracle ? 30 ans après on retrouve les archives et on Rouvray ou rouvrirait un procès ? il est trop tard, il est plus tard que tu ne penses et panses ? manquent à l’appel d’autres corps et un bon rapport à propos de la mort d’un gendarme prénommé Christian. Au revoir les enfants de la Ddass de l’Yonne, au revoir M Jambert, enfant de la DDASS et gendarme doué de conscience, hommage aux disparus qui n’ont pas eu Le temps de vivre.


                          • Marsupilami Marsupilami 7 mars 2007 15:00

                            Excellent article. Le papier de Paul sur le magistrat et le Canard Enchaîné était un chef d’œuvre d’ironie embrouillamineuse. Et n’oublions pas qu’il a aussi au plus haut point le sens du gag : relisez ce formidable article qu’il a écrit sur les conditions d’éligibilité de Sarkozy.


                            • JL (---.---.73.200) 7 mars 2007 15:07

                              Le second degré, et l’humour comme l’ironie en sont, est difficile à manier quand on a un public non caractérisé, indifférencié, non acquis a priori.

                              Je m’explique : il est facile de caresser un public donné dans le sens du poil, quand on en connaît le sens (du poil).

                              Les signaux de communication ne font sens que par rapport à des présupposés. Vous trouverez toujours des gens qui ont des concepts différents, voire opposés aux vôtres. Dans cette optique, même le premier degré est parfois interprété malheureusement. Alors, prudence ?


                              • pinson (---.---.13.90) 7 mars 2007 15:20

                                Quel dommage, Monsieur Villach, que vous vous montriez à l’occasion insensible à l’ironie. Particulièrement quand vous en êtes la cible !

                                Vous souvenez-vous de votre réaction furibarde quand à l’occasion de votre article dénonçant le canular perpétré par Gérald Dahan à l’encontre de Sainte Marie-Ségolène, j’avais insinué que vous étiez vous-même un faux rédacteur chargé de ridiculiser les défenseurs de celle-ci ?

                                Pour le coup, vous n’y avez vu que du premier dégré !

                                Mais peut-être à votre tour aviez-vous lu trop vite.


                                • Paul Villach Paul Villach 7 mars 2007 16:40

                                  Mais oui ! Je le reconnais ! Je ne l’avais pas perçu ! Je crois que personne n’est à l’abri d’un malentendu avec l’ironie, j’en conviens.

                                  Mais il y a des limites ! Je soutiens dans le cas d’espèce que courir sus à l’auteur, après avoir lu qu’il osait faire une grande différence entre « salir publiquement un magistrat » et « ruiner discrètement un »anonyme« innocent », c’est aller vite en besogne. Le « ruiner discrètement » n’était-il pas insoutenable ?... Et avant de partir bille en-tête, n’y avait-il pas place pour quelques instants de doute, le temps de voir s’il n’y avait pas d’autres énormités ici et là ? Paul VILLACH


                                • Mira (---.---.24.148) 7 mars 2007 15:24

                                  Avox est un média très encombré par les profs, chez qui la distanciation n’est pas une qualité très répandue.

                                  Ce qui explique à la fois les réactions à l’article et le contresens sur le point de vue de l’auteur.


                                  • stravos (---.---.132.162) 7 mars 2007 17:00

                                    L’ironie est la politesse de ceux qui ont de l’esprit envers ceux qui en sont dénués. Un acte hautement charitable. Alors n’hésitons plus : soyons chrétiens envers les pauvres en esprit, et fournissons leurs de pleins chariots de cette inépuisable aumône.


                                    • stravos (---.---.132.162) 7 mars 2007 17:14

                                      L’ironie nous rappelle aussi que les rois auront toujours un second sceptre, de bien plus grande importance que le premier, et qui se trouve dans leurs pantalons. Ce sceptre-là survit à toutes les guillotines et révolutions, pour redresser la tête à la moindre occasion... Le Rois est mort, vive le Rois !


                                      • Reinette (---.---.26.151) 7 mars 2007 17:22

                                        (Absurdités, contradictions, impropriétés de termes, hypothèses autovalidantes sont autant d’indices accumulés qui mettent sur la voie de l’ironie de l’auteur et invitent à comprendre le contraire de ce qu’il prétend.)Paul VILLACH

                                        « L’essentiel est le sens de la vie. Le travail fait partie intégrante de l’équilibre de la condition humaine car il constitue la contribution de chacun à la vie en société. Le loisir n’existe que par rapport au travail. Aujourd’hui, alors que l’automatisation tend à éliminer les tâches pénibles et répétitives, le moment est venu de réhabiliter le travail. L’exemple à donner aux jeunes est simple : les gens les plus heureux sont ceux qui travaillent beaucoup et s’épanouissent dans leur travail. »

                                        Claude Allègre dit le Mammouth, L’Express, 25/10/2001


                                        • (---.---.73.200) 7 mars 2007 17:41

                                          « Tout ironiste vise un lecteur prétentieux où il se mire » Paul Valéry

                                          Faites de l’ironie, autant que vous pourrez, mais de grâce, ne venez pas vous plaindre.


                                          • Paul Villach Paul Villach 7 mars 2007 18:22

                                            Si vraiment Valéry a écrit cela, c’est une bêtise ! Le répéter est une double bêtise. Paul VILLACH


                                          • Marsupilami Marsupilami 7 mars 2007 18:30

                                            Ironisons encore un peu plus. Je ne me rappelle pas que Valéry ait écrit une phrase pareille. Par contre, lisez ces quelques authentiques citations sur le même sujet.


                                          • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 7 mars 2007 21:34

                                            @ Marsu

                                             smiley

                                            Pierre R.

                                            Montréal (Québec)


                                          • JL (---.---.73.200) 8 mars 2007 08:41

                                            «  »Si vraiment Valéry a écrit cela, c’est une bêtise ! Le répéter est une double bêtise«  ». Paul VILLACH

                                            Mr Villach, nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs.

                                            Mais puisque vous êtes désagréable et donnez dans le pahétique, laissez moi vous citer Baudelaire : « L’ironie n’enlève rien au pathétique. Elle l’outre au contraire ».

                                            Me traiterez vous de triple bête ?


                                          • Paul Villach Paul Villach 8 mars 2007 11:48

                                            Si je vous ai offensé, je vous prie de m’en excuser. Notez tout de même que j’ai parlé d’un acte que je qualifie de bêtise et vous le détournez en état qui affecte votre personne, ce que je me garderai de faire. On peut tous dire un jour ou l’autre une bêtise, sans être bête pour autant.

                                            Voyez sur ce fil les emportements de certains pour, somme toute, un sujet en apparence anodin mais qui touche profondément l’amour-propre : « Mince, je n’ai rien compris ! Ou j’ai été stupide, ou c’est l’auteur qui a été abscons et maladroit ! » Forcément, la deuxième solution est plus confortable. Elle vaut aussi pour moi, mais sous réserve d’inventaire.

                                            Il arrive à chacun ce genre d’aventure : on passe à côté du sens d’un texte ou d’une image ou d’une simple parole. On est sollicité par tant d’informations qu’on lit en diagonale.C’est le danger.

                                            Je veux rendre hommage à tous ceux, qui dans un premier élan, ont foncé tête baissée, et qui ont accepté ensuite de reconnaître leur erreur première. Moi-même, je veux bien reconnaître que « les fils d’Ariane » pour repérer l’ironie et sortir du labyrinthe de mon texte étaient ténus, à l’exception d’un gros câble : la comparaison indigne entre magistrat et innocent « anonyme » avec le cynique « ruiner discrètement ». Mais c’est le charme de l’ironie que de laisser au lecteur le soin de faire le travail de décryptage.

                                            C’est pourquoi, je ne peux pas être d’accord avec la phrase prêtée à Valéry. L’ironie est à la fois un raffinement de l’esprit qui permet de garder à distance les atteintes de la vie mais aussi une arme redoutable qui plonge sa lame effilée bien plus profond qu’une autre au coeur de l’adversaire, puisque, leurré naïvement par l’apparent compliment qui l’enchante, il lève sa garde et s’aperçoit du coup reçu trop tard.

                                            Dieu merci, les auteurs consacrés, eux aussi disent des bêtises, sans non plus être bêtes pour autant. Cordialement, Paul VILLACH


                                          • (---.---.86.85) 8 mars 2007 14:14

                                            Je trouve votre démarche somptueuse.

                                            D’abord un article controversé par tout ceux qui ont eu le gentillesse de laisser des commentaires, les autres s’en étant allés, majorité dédaigneuse. Ils ont bien fait, les autres n’ont récolté que de la déference de votre part.

                                            Puis hier cet article merveilleux dont je me permet de reformuler le titre :

                                            Monsieur Villach mal compris, l’ironie en danger sur agoravox et dans le monde !!!!

                                            Paul Villach hérault Ironique, pourfendeur des pauvres d’esprits coupables de lecture simple de Paul Villach....

                                            Pour parodier Desproges je serait tenté de dire que le silence de Montesquieu à propos de l’article de monsieur Villach en dit long sur l’ampleur de la cabale....

                                            Et aujourd’hui la cerise sur le gateau, l’analyse...

                                            D’aucun Vous ont agressé parce qu’ils était ulcerés contre eux meme d’etre passé à coté du sel de Votre article. Blessés a mort dans leur amour propre d’avoir failli dans la quète graalique de votre connaissement... Difficile en pareil cas de conserver la maitrise de soi, on l’imagine !!

                                            D’autres on cedé à la facilité d’émettre l’hyppothèse iconoclaste que la tournure de Votre article n’était pas aussi limpide que prévue voire meme ambigue, et soumise a interprétation. Fi de ces goujats qui n’osent se remettre en question....

                                            Hommage est cependant rendu à ceux qui après avoir douté de la Sainte Parole on finalement fait allégence et regagné le giron du Maitre.

                                            Mais monsieur, ne pourrait t’il effleurer votre esprit que votre attitude à maintenir contre vent et marée que vos lecteurs sont des ignares s’il ne sont de votre avis puisse avoir quelque chose d’insultant ???

                                            Qu’avez vous de si supérieur, vous le féru de dialectique pour ne pas laisser aux autres le simple droit de n’etre pas d’accord ????

                                            Ou votre article est bon ou je suis un imbécile !

                                            N’est ce pas un peu binaire comme réthorique ???

                                            Ne pourriez vous au moins, si vous ne savez l’admettre, laisser à chacun le droit de penser autre chose que du bien de votre prose ????

                                            Pierrarnard


                                          • caramico (---.---.227.128) 7 mars 2007 17:52

                                            J’ai eu aussi personnellement du mal à distinguer si c’était du lard ou du cochon, et j’ai plus tenu compte dans ma conclusion, de la personnalité de l’auteur de l’article que du caractère dit « ironique » de celui-ci, qui n’était pas flagrant à mon point de vue.

                                            De tous les écrits, l’humour est peut-être le plus difficile à faire passer, quand vous vous adressez à des personnes ne s’y attendant pas. Certains ont du trouver vos propos très raisonnables.

                                            Je profite de ce thème pour mettre en avant une suggestion concernant la création d’une rubrique « humour » sur Agoravox qui aurait le mérite d’annoncer la couleur et également de détendre l’atmosphère qui est parfois tendue.


                                            • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 7 mars 2007 20:29

                                              @ Paul Villach

                                              Il y a eu, c’est clair, un malentendu à propos de votre article sur Le Canard enchaîné. Je tiens à préciser que mon commentaire ne se voulait d’aucune façon une charge émotionnelle contre vous. J’ai bien précisé le mot malentendu. Et si je dois faire partie des imbéciles que cite le commentateur qui cite Valery (l’imbécile se sentira toujours visé par un trait d’ironie même s’il n’est pas lancé contre lui), je veux bien. En contrepartie, monsieur Villach n’a point cité Valery mais il a gardé tout son sang-froid et sa dignité dans ses répliques. Je lui en sais gré.

                                              Ce que devrait prendre en exemple le commentateur qui traite d’imbéciles les lecteurs et qui cite allègrement Valery dans sa couche.

                                              Pierre R.

                                              Montréal (Québec)


                                              • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 7 mars 2007 21:26

                                                Pour informations :

                                                DW - 13H13

                                                De toutes les façons, l’ironie est un art risqué et c’est ce qui fait son intérêt : car l’imbécile se sentira toujours visé par un trait d’ironie même s’il n’est pas lancé contre lui.

                                                DW - 16H13

                                                Il y en a qui cherchent la bête, et qu’ils finissent par trouver leur bêtise.

                                                DW - 16H17

                                                Vous êtes trop bon de répondre à ces frustrés qui ne savent même pas que la langue française à (sic) quelques figures de style qui ont chacune leur nom.

                                                DW - 18H10

                                                Paul Valéry avait une maîtresse à Genève, jusqu’à la fin de sa vie. Et sa copine régulière n’a pas du tout apprécié la lecture du testament qui fut ironique assez genre nique.

                                                par Paul Villach (IP:xxx.x97.18.231) le 7 mars 2007 à 18H22 Si vraiment Valéry a écrit cela, c’est une bêtise ! Le répéter est une double bêtise. Paul VILLACH

                                                Pierre R.

                                                Montréal (Québec)


                                                • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 7 mars 2007 22:23

                                                  @ À tous

                                                  Il y a erreur sur la personne qui a cité Valery. Elle provient de (IP:xxx.x9.73.200) le 7 mars 2007 à 17H41.

                                                  Mes excuses.

                                                  Pierre R.

                                                  Montréal (Québec)


                                                • JL (---.---.73.200) 8 mars 2007 08:56

                                                  Exact, et je ne m’en suis pas caché, j’ai seulement oublié de signer.

                                                  Toute cette histoire est pathétique. Il faut choisir entre l’humour ou la collaboration lectorielle. On ne doit jamais reprocher au lecteur de n’avoir pas compris. C’est la loi du genre. Et c’est cela qui m’a agacé.

                                                  Quant aux citations, je ne vois pas en quoi elles seraient prohibées ici, dès lors qu’elles expriment une vérité qui paraît pertinente dans le contexte.

                                                  La violence de Mr Villach était probablement proportionné à celle que la citation lui infligeait.

                                                  La citation de Valéry (comme celle de Flaubert) provient du « Dictionnaire des citations » numéro 8075 col. Le livre de poche.


                                                • Gerardhy (---.---.112.35) 7 mars 2007 21:27

                                                  J’avais bien aimé cet article de P Villach et je suis d’accord avec sa défense.

                                                  Hypothèse : si certains lecteurs ont du mal à décoder ce qu’ils lisent, ne faut-il pas y voir une conséquence de la baisse du niveau scolaire partout constatée depuis des années, grâce notamment au « succès » (ironie !) de la méthode globale d’apprentissage de la lecture ?


                                                  • Hume Hume 7 mars 2007 21:38

                                                    Une ou deux reponses pour avoir moi-meme fait l’erreur hier (hey hey :-P ) :

                                                    1) Lecture en diagonale (j’ai loupe la pierre angulaire ou plutot la cle qui permettait d’acceder au second degre).

                                                    2) On est peu habitue sur Agoravox a cet exercice de style (du moins aussi pousse).

                                                    Encore mea culpa !


                                                    • Gasty Gasty 7 mars 2007 22:14

                                                      Lorsqu’on a l’instruction

                                                      pour unique raison

                                                      un clavier pour parler

                                                      à des milliers d’IP

                                                      et la vie dans un fil

                                                      nous aurons toile et doigts

                                                      ami, le monde a chier.


                                                      • jrr (---.---.78.119) 7 mars 2007 23:24

                                                        Eh oui, fin provisoire de la diarrhée verbale ,,,


                                                      • Varron (---.---.67.103) 7 mars 2007 23:27

                                                        Je ne comprends pas ce nouvel article. En fait je ne comprends pas la raison de l’écrire. Votre article sur le canard était tout simplement à mon avis et visiblement pour beaucoup mal écrit, peu compréhensible. il n’a pas atteint sa cible. Une petite auto-critique aurait été mieux que la stigmatisation de ceux qui ne l’ont pas la « bonne » façon.


                                                        • moebius (---.---.31.155) 8 mars 2007 00:00

                                                          Et ! mais vous n’avez pas vu crin blanc ?


                                                          • moebius (---.---.31.155) 8 mars 2007 00:01

                                                            vous !..... moi oui !


                                                          • jenesuisrien (---.---.31.69) 8 mars 2007 00:07

                                                            Bonsoir, (par politesse)

                                                            Vous êtes des gamins dans une cours de récré , et encore je suis généreuse.Je n’ai pas lu tous vos commentaires, tellement ils s’apparentent à une conversation privée.

                                                            Pour cette raison, vos papotages ne devraient, pas être ici.

                                                            Créez vous un réseau, un club, comme dans le bon temps.

                                                            Vous êtes tous des rentiers où quoi ? Pour perdre ici autant de temps. Parce que le cinquième pouvoir, c’est loin d’être vous.

                                                            Mon statut : femme au foyer, même pas l’once d’une cervelle.


                                                            • Rocla (---.---.0.63) 8 mars 2007 09:18

                                                              J’vous jure madame Jenesuirien , on est le cinquième pouvoir , c’ est par nous que passent les décisions les plus importantes , l’ autre jour on a voté une loi concernant le mètre et le talon de jambon . Des millions de Français vivent mieux grâce à nous .Là on est sur un projet pour la fermeture « éclair » suite au vieillissement de la population on va sortir la fermeture « à sa guise » chacun pourra la fermer à sa manière .

                                                              Rocla


                                                              • Zepekegno (---.---.209.164) 8 mars 2007 14:51

                                                                « L’ironie permet d’évaluer rapidement l’intellect de votre interlocuteur, en fonction de sa réaction à celle-ci. »

                                                                Zepekegno, 2007

                                                                J’accepte les chèques.


                                                                • Dragoncat Dragoncat 8 mars 2007 16:18

                                                                  @ l’auteur

                                                                  Je l’aurais exprimé avec moins d’énergie que Pierrarnard, et peut-être aussi avec moins de verve.

                                                                  Mais pour faire simple : si je suis l’auteur d’une prose qui n’est justement compris que par une personne sur deux, voire une personne sur 5, la première question que je me poserait serait au sujet de la qualité de mon papier.

                                                                  Et non pas celle du niveau intellectuel de mes lecteurs.

                                                                  L’ironie est en effet difficile à manier mais par nature, et à moins de vouloir vous adresser à une foule de fans inconditionnels qui ne peuvent que vous admirer, c’est à l’auteur de se faire comprendre...

                                                                  Votre démarche rappelle malheureusement celles de quelques cinéastes nationaux, choqués par le bide fait par leur film, qui incriminent avant tout le manque de culture ou d’intelligence du public. Alors qu’ils auraient pu aussi se dire : « j’ai pondu une daube et personne n’a envie de dépenser ses sous pour aller voir une daube ».

                                                                  Et cette incompréhension était-elle un drame nationale pour mériter un second article ??? Ben finalement peut-être que oui puisque j’ai pris le temps d’y répondre. smiley


                                                                  • Dragoncat Dragoncat 8 mars 2007 16:20

                                                                    @ l’auteur

                                                                    Par ailleurs, et sans ironie, j’ai beaucoup apprécié votre article - non ironique - sur Raymond Barre / Papon.

                                                                    Comme quoi...

                                                                     smiley


                                                                    • Rocla (---.---.0.123) 8 mars 2007 19:05

                                                                      On peut également , lorsque les mots sont trop percutants , éloigner un peu le journal de ses yeux ,à défaut d’ajuster sa compréhension à la lecture des mots qui se déroulent . Un auteur écrit ce qu’ il entend ,un lecteur lit ce qu’ il comprend . Autrement dit l’ auteur fait ce qu’il veut , le lecteur ce qu’il peut . Avez-vous vu Milles Davis jouer de la trompette pour un fan de Chantal Goya ?

                                                                      Rocla


                                                                      • Dragoncat Dragoncat 8 mars 2007 19:18

                                                                        @ Rocla

                                                                        La différence entre vous et moi Rocla, c’est que si plusieurs lecteurs d’affilée font la même méprise en lisant un de mes textes, je n’en suis pas encore à me prendre pour Miles Davis. Et je peux même me poser la question de savoir si je n’ai pas fait du Chantal Goya. smiley

                                                                        Le premier recul à prendre, pour utiliser votre formule, c’est le recul sur sa propre production. Ca a le double avantage d’éviter la suffisance et de permettre le progrès. smiley

                                                                        Cordialement...


                                                                      • Paul Villach Paul Villach 8 mars 2007 19:56

                                                                        Merci Rocla ! Je crois que votre contradicteur (comme quelques autres) m’impute, avec une acrimonie déplacée, un préjugé mégalomaniaque que je n’ai pas, Dieu merci ! L’ironie, je commence par me l’appliquer à moi-même ! Je ne me prends donc pas pour Voltaire ou Montesquieu parce que j’use de l’ironie. Mais ça les arrange bien de le croire, pour les exonérer de leur bourde !

                                                                        Il reste que, s’il y a eu des lecteurs qui sont passé à côté parce qu’ils lisent trop vite, il ne faut pas oublier que d’autres ont tout de suite senti l’ironie. Il ne faudrait tout de même pas qu’un petit nombre de lecteurs moins attentifs se prennent pour la mesure de toute chose.

                                                                        D’accord, c’est vexant d’avoir pris une gamelle, mais ce n’est pas grave ! Je pense que la prochaine fois, ils seront plus vigilants, au lieu de lire en diagonale. Paul VILLACH


                                                                      • Dragoncat Dragoncat 8 mars 2007 20:33

                                                                        Paul

                                                                        1. Je fais partie des lecteurs de ce site qui apprécie plutôt votre prose. Je suis tombé sur votre débat sur le précédent article alors que vos explications étaient déjà en ligne. Je n’ai donc pas eu le temps de me « tromper » ou pas.

                                                                        2. Mon propos en terme de « suffisance » s’adressait à Rocla. Dans le cas générique (et pas spécialement pour vous) ou on est l’auteur d’une formule mal comprise, se comparer à Miles Davis ne serait pas mon premier réflexe.

                                                                        3. Et pour finir de vous répondre sur votre dernier point, votre expression relève effectivement d’un ego surmusclé. « C’est vexant d’avoir pris une gamelle » ??? Il ne vous est jamais venu à l’esprit que c’était peut-être vous qui vous étiez ramassé en voulant faire de l’ironie ? Quand votre texte passe mal auprès de quelques uns, ce sont forcément eux qui se sont bananés ??? Original comme remise en cause ! Enfin, c’est vous qui voyez...


                                                                      • (---.---.86.85) 9 mars 2007 00:56

                                                                        monsieur Dragoncat je vous rejoint parfaitement mais pour ma part j’arreterai là le débat.

                                                                        Face a ce degré de suffisance il est inutile de chercher à convaincre.

                                                                        Peut etre les années d’enseignement, à déclamer des vérités incontestables devant un public conquis ou indifferent, l’absence totale d’une contradiction plausible inhérente à la nature meme du métier entamment t’elles, comme chez les haut cadres de l’armée, la capacité de certains à hyppothéquer leur propre jugement ????

                                                                        Ce qui me restera amusant c’est de voir à quel point quelqu’un qui déplore l’hégémonie de la logique binaire au détriment de la réthorique est également capable de scinder le monde en deux, les bons qui adhèrent et les méchants qui blasphèment.

                                                                        Amusant aussi lorsque l’ironie deviens acrimonie lorsqu’elle s’exerce à son encontre.

                                                                        Personnellement je n’ai émis aucun jugement de valeur sur l’article, mais j’ai été accusé de jugement hatif, de lecture en diagonale et d’inculture, alors que je me suis contenté d’attaquer la bassesse indigne dans laquelle l’auteur considérait son lectorat.

                                                                        Amusant de la part d’un défenseur présumé de la présomption d’innocence...

                                                                        Bref, j’arrète là, en allant chercher pour me justifier, en plus de ma lassitude, et sombrant cette fois volontairement dans l’acrimonie, un argument signé Audiard, argument qui conseille de ne pas parler à certaines personnes dans le but de leur prodiguer de l’instruction.

                                                                        Monsieur Dragonbat je vous souhaite le bonsoir avec respect et si vous avez plus de motivation que moi pour les causes inutiles un bon courage pour la suite.

                                                                        Cordialement,

                                                                        Pierrarnard


                                                                      • Francis, agnotologue JL 9 mars 2007 09:45

                                                                        Dragoncat et IP:xxx.x37.86.85, je joins ma voix aux vôtres.

                                                                        Au sujet d’Audiard, c’est la raison de mon post : ses dialogues sont des perles, passées dans notre patrimoine.

                                                                        Ce n’est pas un hasard que vous y fassiez référence ici, car on y trouve toujours une sorte de second degré difficile à cerner.

                                                                        Concernant la réplique à laquelle vous faites allusion, quant à moi je préfère dire : Je parlerais aux imbéciles, si seulement ça pouvait les instruire. smiley


                                                                      • Rocla (---.---.0.123) 8 mars 2007 20:57

                                                                        @ Dragoncat ,

                                                                        Pour en finir , quand à l’ époque où à l’âge de 14 ans environs , je suis tombé sur un texte de Theillard de Chardin , j’ ai lu la première phrase , j’ ai eu l’impression que je dormais , je veux dire que je n’ ai absolument rien capté, comme on dit aujourd’hui , j’ ai relu la phrase , re relu , toujours rien compris , j’ ai refermé le bouquin en me disant je vais le relire plus tard , peut-être avec de la maturité , je comprendrai .Vous avez bien lu le fil de Paul , plusieurs , comme vous ont lu en vitesse , et la plupart ensuite ont reconnu avoir lu trop vite . Vous , au contraire vous aimeriez que ce soit l’ écriture de Paul qui soit à l’ origine de votre incompréhension , à l’ instar de ceux qui ont reconnu avoir lu trop vite . Un de vous a effectivement un égo musclé , moi je sais lequel des deux .

                                                                        Rocla


                                                                        • Dragoncat Dragoncat 8 mars 2007 21:31

                                                                          Mon cher Rocla

                                                                          En parlant de « lire trop vite », vous pêchez par ou vous prêchez...

                                                                          Jetez un oeil à mon dernier post autrement qu’en diagonale. Je commence par expliquer que je suis arrivé sur le fil de Paul quand la polémique était déjà éteinte. Je n’ai donc pas eu le temps de me tromper. Et je défend donc pas ici ma position.

                                                                          Simplement, ayant travaillé dans la presse écrite comme rédacteur et ayant publié deux papiers sur Agoravox, il me semble un chouia présomptueux et péremptoire au vu d’une incompréhension qui ne touche pas qu’un seul lecteur, de déduire automatiquement que le soucis vient d’une lecture inattentive ou des insuffisances intellectuelles des lecteurs. Voilà, c’est tout.

                                                                          Cordialement...

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