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Accueil du site > Tribune Libre > Du Sionisme. 1ère partie

Du Sionisme. 1ère partie

Alors que, comme je l'écrivais ici dans un récent papier, l'opinion publique se lasse du conflit sans fin palestino-israélien, que les pourparlers de paix sont au point mort et que l'hypothétique Etat palestinien est plus qu'improbable, il serait peut-être temps, avant que la force prime sur le droit définitivement, de faire le point en citant des faits qui sont facilement vérifiables.

Il ne s'agit pas d'écrire une thèse sur l'origine du sionisme ou du conflit et sa pérennisation qui en découle, mais sans en faire non plus un résumé, d'en dresser un schéma avec le plus d'objectivité possible, ce qui est périlleux.

Nous n'insisterons pas sur les raisons géo-politiques-miltaro-industrielles actuelles et récentes de cette situation inextricable où se trouve le Proche-et Moyen-Orient. Il s'agirait d'une autre étude.

Par contre, c'est sous l'angle théologique et politique qu'il faut aborder ce sujet et ce depuis l'origine du sionisme, car comme beaucoup de jeunes et moins jeunes le croient, cet affrontement ne date pas de 1967, ni même de la création de l'Etat juif d'Israël.

Le sionisme c’est d’abord un mouvement religieux œuvrant à la création d'un Etat en Palestine, réunissant tous les Juifs de la Diaspora. Au XIXe siècle, la montée du nationalisme et la montée de l'antisémitisme les juifs européens, plus d'un million commencent à émigrer, notamment vers les pays anglo-saxons, mais rares sont ceux qui s’aventurent en Palestine.

Dès la fin du XVII ème siècle, Moïse Mendelssohn prônait de s’adopter à la vie des autres citoyens, appel qui divisa les juifs. Par contre, en Angleterre la “Palestine Society” est fondée en 1805 et en 1865 la ” Palestine Exploration Fund” lesquelles qui auront comme mission l’étude de la Bible sur le sujet et la faisabilité du projet .

C’est Moïse Hess qui le premier émet l’hypothèse d’un rassemblement nationaliste des juifs opprimés dans n’importe quel coin du globe, mais le mythe du retour à Sion prend racine. Theodor Herzl, auteur de “L’état des Juifs” (1896), fonda l'Organisation Sioniste Mondiale en 1897 pour résoudre la "Question Juive".( J.P Sartre). Au départ la solution choisie était “l’assimilation totale.” (Hess), mais Herzl déclara par la suite l : "Notre personnalité nationale est historiquement trop célèbre et sa valeur encore trop haute [...] pour que sa disparition soit souhaitable” [...] Mon programme est un programme colonial affirmera-t-il plus tard. Herzl ira frapper jusqu’à la porte du Pape Pie X qui accepta de l’aider, mais à condition que les juifs se convertissent !

Le premier congrès de Bâle de 1897 adopta un programme dans un seul but, la création d'un Etat . On peut noter l’article 2 : [...], "en accord avec les lois des pays respectifs.” Les sionistes de tout temps n’ont jamais tenu compte de cette précaution épistolaire et diplomatique, la référence étant le retour, l’indépendance d’une terre promise par Dieu.

 

En 1901 se crée un Fonds national juif pour l’achat de terres aux propriétaires libanais et la première colonie s’est établi avec l’aide de la Banque Rothschild. Herzl s’enthousiasme “ A Bâle j’ai fondé l’Etat juif”. “ Un Etat dans cinq ans peut-être, dans une cinquantaine d’années sûrement, chacun verra “.

Le gouvernement britannique est embarrassé par le nombre croissant de réfugiés juifs venant de Russie, notamment une concurrence faite aux travailleurs anglais au niveau des salaires, il fallait arrêter l’immigration ou la diriger vers d’autres directions. A partir de 1902, en accord avec un Baron Rothschild, omniprésent et infatigable, le gouvernement britannique propose alors d’orienter ces réfugiés vers un territoire qui pourrait être un centre de regroupement. L'idée est bonne car Londres craint le nationalisme égyptien, et est à l'affût de l'effondrement de l'Empire ottoman en convoitant le Proche-Orient pour protéger ses lignes de communications avec le reste de l'Empire.

Alors que Herzl envisage des solutions de rechange Argentine ou à Chypre, en 1903, le gouvernement anglais propose officiellement à l'Organisation sioniste mondiale, l’Ouganda. Les sionistes se voient ainsi reconnaître en tant que nation qui peut bénéficier d'une autonomie sur une base territoriale. Le congrès sioniste, mais l'année suivante, revient sur sa décision et sur la base du slogan "une terre sans peuple pour un peuple sans terre" demande que son Foyer national soit établi en Palestine. Ce qui amena à la rédaction de la lettre Balfour en 1917. A noter que Le Ministre du Foreing Office avait été en 1905 le promoteur d’un projet de loi sur la limitation de l’immigration en Grande-Bretagne.

 

A la fin de la première guerre et du conflit britannico-arabe,une conférence de la Paix se tiendra à Versailles en janvier 1919 où la SDN confiera à la France le protectorat du Liban et de la Syrie tandis que la Grande-Bretagne s’octroiera la Palestine.

S'ensuivit une période trouble dès le début du mandat, après de premières émeutes arabes en 1921, une commission d’enquêtes a publié un premier “Livre blanc” préconisant une restriction de l’immigration juive.

Pendant que les Arabes signent des pétitions, les sionistes construisent une Université et bâtissent une organisation administrative autonome chapeautées par l’Agence juive, organisation pré-étatique, des banques et un syndicat la Histadrut. Bien plus tard, en novembre 1935, les Arabes demandent au gouvernement britannique de préparer la création d'un gouvernement démocratique pour la sortie prévue du mandat, l'arrêt de l'immigration et l'interdiction de la vente de terres aux organisations sionistes : rejet de la proposition. Une autre commission déconseillait le partage, irréaliste à ses yeux sur le terrain économique comme stratégique.

C'est alors que Londres publie le 17 mai 1939 le Livre Blanc, point de rupture entre le sionisme et l’Angleterre qui équivaut à la reconnaissance d’une Palestine unitaire binationale. Dans ce texte on peut lire : “La déclaration Balfour, ne pouvait en aucun cas signifier que la Palestine serait transformée en un état juif, contre la volonté du peuple arabe.”[...] “Il faut prévoir la formation d’un état palestinien dans lequel les Juifs et les Arabes partageront l’autorité dans le gouvernement, de telle manière que les intérêts essentiels de chacun soient sauvegardés”.Comment créer un foyer national juif sans affecter les populations locales arabes ? Cette contradiction, la Grande-Bretagne ne pourra jamais la résoudre, et sera à l’origine du plus long conflit qu’ait connu le monde contemporain. Ce flottement perdurera jusqu’en 1947, où l’Angleterre baissera les bras en remettant à l’ONU le problème toujours insoluble

Nous sommes à la veille de la seconde guerre mondiale et l'extermination industrielle par les nazis de millions de personnes dont la majorité est juive va accélérer le dessein sioniste.

Dans cette première partie, nous avons vu la gestation du sionisme, sa volonté et ses efforts pour parvenir à créer un Etat, à la fois pour des raisons de sécurité devant l'ostracisme dont les juifs font l'objet depuis toujours en Europe, puis religieuse. Le but immédiat est de lutter contre l'administration britannique et son Livre Blanc et contre l'hostilité grandissante des pays arabes et des Palestiniens eux-mêmes. Dans un second temps nous verrons que cet espoir se concrétisera par tous les moyens, y compris les moins avouables.


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67 réactions à cet article    


  • Yves Dornet 5 octobre 2012 09:43

    Bonjour,

    @teddy-bear,

    il faut remonter bien plus haut dans l’histoire pour comprendre le sionisme mais nous ne pouvons que saluer votre volonté d’éclaircir la chose sous cet aspect pédagogique.

      Lire les 13 réponses ▼ (de lambda, geziret, Luc-Laurent Salvador, Alois Frankenberger, Nums, undefined)

    • jaja jaja 5 octobre 2012 10:30

      L’histoire de la Palestine sur ce site en Français

      http://www.ism-france.org/analyses/Courage-le-nettoyage-ethnique-sera-bientot-termine—article-17426

      En anglais avec des milliers de photos depuis les premiers soulèvements Palestiniens des années 30...

      http://www.palestineremembered.com/


      • ZEN ZEN 5 octobre 2012 11:35

        Je suis en train de lire le dernier livre de Shlomo Sand
        Extrêmement éclairant sur l’origine du nationalisme sioniste au 19°/20° siècles
        Difficile à résumer ici


        • teddy-bear teddy-bear 5 octobre 2012 12:41

          Sur mon blog où je parlais de Shlomo Sand, un juif antisémite (lol)



        • anar75 anar75 5 octobre 2012 23:32

          Israel est un état démocratique, c’est le seul état qui permet aux juifs et aux arabes de vivre ensemble...

          https://www.youtube.com/watch?v=AiCsQT1RhUk

          J’aime cette intervention de Sand

          On voit bien la démocratie...

          https://www.youtube.com/watch?v=HzvFAf-e5xg

          Sinon je suis tombé sur un article de rue89 faisant l’éloge d’agora, vraiment pitoyable, de pire en pire ce site....

          http://www.rue89.com/2012/07/04/agoravox-vie-et-mort-dun-site-de-journalisme-citoyen-la-francaise-233599


        • Hermes Hermes 5 octobre 2012 13:32

          Bonjour,

          autant j’apprécie le ton non passionné de cet article (et j’imagine que les commentaires risquent de s’en écarter rapidement), autant je trouve que cette phrase du début est un raccourci extèmemement rapide :
          "Le sionisme c’est d’abord un mouvement religieux œuvrant à la création d’un Etat en Palestine, réunissant tous les Juifs de la Diaspora.« 

          Vous auriez pu écrire. »Pour résumer, le sionisme est un mouvement politique inspiré par la tradition religieuse juive, œuvrant à la création d’un Etat en Palestine qui puisse réunir tous les Juifs de la Diaspora. pour plus de détails voir lien wikipedia par exemple".

          En effet on a l’impression dans votre formulation :
          1- qu’il y a une religion qui s’appelle sionisme
          2- que ce mouvement réunit tous les juifs de la diaspora

          J’ai peur que celà arrête bon nombre de lecteurs avertis sur la question.

          Bonne journée à vous. Cdt.


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 5 octobre 2012 15:34

            C’est exactement ce que je pense aussi : cet article serait plus à sa place sur wilkipedia.

            M’enfin, chaqun fait ce qu’il veut vu qu’on est en démocratie et qu’on jouit de la liberté d’expression.


          • jmdest62 jmdest62 5 octobre 2012 15:38

            @ hermes

            Bien vu pour cette précision importante.

            il ne faut pas amalgamer juifs , israélien et sioniste : Il existe des israéliens non juifs , des juifs israéliens et anti-sionistes , des juifs non-israéliens mais sionistes (dans le gouvernement français entre autres).

            @+


          • non667 5 octobre 2012 15:01

            situation inextricable où se trouve le Proche-et Moyen-Orient.

            Par contre, c’est sous l’angle théologique et politique qu’il faut aborder ce sujet et ce depuis l’origine du sionisme, car comme beaucoup de jeunes et moins jeunes le croient, cet affrontement ne date pas de 1967, ni même de la création de l’Etat juif d’Israël.


            Dès la fin du XVII ème siècle, Moïse Mendelssohn prônait de s’adopter à la vie des autres citoyens, appel qui divisa les juifs

            affrontement ne date pas de 1967

            en effet

            l’antisémitisme n’est pas apparu en 1942 ! mais date depuis la naissance du judaïsme ( plus de 4500 ans ) comme en témoigne son histoire , la bible  !

            il est une réaction naturelle d’autodéfense des nations a l’agression interne d’une communauté étrangère .

            les juifs ne savent pas ce qu’est le judaïsme vu de l’exterieur ,n’admettent pas par calcul ou par égocentrisme  l’impression qu’ils font sur les autres non juifs (shoa =gentilles victimes innocentes = elles peuvent tout se permettre ! ) !

            alors les non juifs= goïm ) que savent -ils du judaïsme ??? rien !

             résumé pour les non juifs en bref :
             le fondement du judaïsme démarre au CHAPITRE XVII de la genèse  qui établi une relation EXCLUSIVE  entre dieu et LA DESCENDANCE  d’ABRAHAM (l’épisode d’ismaël est révélateur à ce sujet )
            c’est donc une religion singulière :ethnique (raciale au sens le plus étroit du terme !) mais aussi une « race » droit du sang (par la mère pour être plus sûr ) mais aussi une politique communautaire .
            que les chrétiens et les musulmans,prône l’universalisme , contestent l’exclusivité (élection :peuple élu par dieu !) ne change rien au fait que pour les juifs ce soit ça ! s’ils là nient ils s’excluent de facto de l’alliance fondamentale  ORIGINELLE ET ÉTERNELLE .

            dieu leur à promit d’en faire un peuple supérieur ,un peuple de rois !

            -pour ce faire il ne faut pas rester entre juifs car forcément il y aurait des juifs rois et des frères esclaves d’où la DIASPORA (dictée par dieu : 400ans d’exil ! )

             bien que le judaïsme soit une déclaration de guerre au reste du monde (goïm )il ne s’agit pas non plus pour eux de conquérir les autres peuples par la force à 1 contre 1000 on ne peut s’imposer durablement ! (des siècles )

             la solution est donc de s’introduire dans les autres peuples ,d’y vivre caché comme des COUCOUS , comme des D.S.K. qui tout les matins se demande ce qu’il peut faire pour israël !, leurs intérêts communautaires passant avant .celui des pays d’accueil même si celui -ci doit en mourir , ils sont toujours prêt à le quitter (or ,diamant.... ,relais ) !

            -le sionisme : nécessité pour les juifs d’avoir une terre
             1° - base de repli en cas de « shoa » et en cas de poursuites judiciaires,fiscale ..etc..
             2°- siège de l’état -major de la politique mondiale juive .
             - rappel religieux de la solidarité ( alya ) communautaire qui aurait tendance à s’estomper/se dissoudre avec la paix et la tolérance dans le monde , d’ou rappel appuyé a la shoa , au rn +lhlpsdnh (un petit coup de 9-11 ,un petit coup de carpentras , un petit coup de faux attentats , déformation de propos pour les rendre " antisémites«   »négationnistes «    »exterminationnisme " ( almaïnejad ) ....etc ..

             

            diaspora ou sionisme ? le problème est réglé  : les 2 mon colonel !

            la diaspora assure le financement et la sécurité d ’israël (en 1967 la guerre des 6 jours n’aurait pu être gagné sans la complicité /aide (militaro-financière des usa )

            le sionisme assure la perpétuation du judaïsme  !

            mais voilà tant va la cruche à l’eau qu’a la fin elle se casse , et à force de trop en faire (palestine ) et avec la crise , le complot QUADRI- MILLÉNAIRE INTRINSÈQUE au judaïsme risque d’être découvert , surtout qu’avec internet la chape de plomb installée par les merdias à leur ordres va se fissurer . et la riposte revenir . !

            il serait temps pour eux de s’intégrer dans l’universalisme en acceptant les mariages mixtes  ! 

             

            Lire la suite ▼
              Lire les 4 réponses ▼ (de Alois Frankenberger, TOHT, Pierre Régnier)

            • teddy-bear teddy-bear 5 octobre 2012 17:22

              Hermes *
              " Les Amants de Sion » (1880) bien avant la publication de Herzl (1895) prônaient la « première aliyah » au sens de « montée vers Eretz Israël » un terme biblique, donc religieux.

              1/Inspirée par la tradition religieuse si vous voulez. Mais une aventure qui se solde par la création d’un Etat... juif.

              2/Je parle d’œuvrer dans le sens de tout faire pour.
              Dommage que l’on s’arrête sur la lexicologie, car la suite éclaire mon propos. Je suis d’accord sur le rôle politique du sionisme mais ilme semble avoir écrit ceci :" Nous n’insisterons pas sur les raisons géo-politiques-miltaro-industrielles actuelles et récentes de cette situation inextricable où se trouve le Proche-et Moyen-Orient. Il s’agirait d’une autre étude."

              non667 *

              La cause palestinienne ne mérite pas tant d’à peu-près, surtout en partant de la Bible ce roman improbable et de haine. Certes l’autarcie communautaire et religieuse ne facilite pas la compréhension mutuelle, mais les juifs qui ne sont pas tous sionistes d’ailleurs, ne méritent pas cette opprobre. Et n’ont pas déclaré la guerre au monde entier ou asservissant les autres peuples. Pour ce qui est du sionisme au pouvoir dans un territoire usurpé, c’est autre chose.

              Décrire les juifs de la diaspora comme introduit dans les autres peuples, d’y vivre caché comme des COUCOUS est ridicule. Cachés, est-ce un faute de frappe ?

              Quant à l’allusion à DSK elle est hors de propos. Et je vous signale que l’état -major de la politique mondiale juive, le mot lobby suffirait, se tient aux USA et que ses juifs ne les quittent pas pour Israël .
              Ensuite vous vous en prenez au judaïsme, ce qui est pour moi athéiste honorable, comme toute critique des autres religions filles, mais pour tout dire il me semble que votre commentaire se trompe de tribune.

              Alois Frankenberger *

              Accepter un règlement pacifique basé sur des indemnisations des personnes spoliées. Jamais entendu parlé d’un telle disposition de la part des Israéliens, une réclamation palestinienne hors de la capacité économique de Tel Aviv., sa terreur.

              Vous faites une petite confusion, si l’on en croit l’Histoire il y a un agresseur et un agressé, le juif venant d’Europe centrale et le pauvre fermier arabes à qui l’on a volé ses brebis et brûlé ses orangers et pris sa terre héritée de père en fils.
              D’accord avec votre conclusion, mais tout d’abord en rétablissant l’injustice et le droit avant la force

              Lire la suite ▼
                Lire les 4 réponses ▼ (de Alois Frankenberger, non667, jean pierre)

              • Stof Stof 5 octobre 2012 17:31

                Le Palestinisme est une construction tout aussi artificielle, mais qui dérange moins les gentils « anti-sionistes ». Cette fixette est suspecte.

                  Lire les 8 réponses ▼ (de Christian Labrune, Pierre Régnier, undefined, anar75, geziret, jean pierre, Talion)

                • adeline 5 octobre 2012 18:06

                  Merci de votre article, entre shlomo sand et avraham burg je suis très partagée, e, ce moment je lis Shmuel Trigano , c’est décidément un sujet presque intraitable !!!! merci à vous


                  • Christian Labrune Christian Labrune 5 octobre 2012 22:31

                    @Adeline

                    Vous devriez lire aussi l’excellent article de David Horowitz, traduit et édité par Guy Millière, et qui est une réponse aux élucubrations racialistes de Sand : « Comment le peuple palestinien fut inventé ». C’est court et précis (60 pages). En 2011, Armand Colin a publié un bouquin très éclairant de Jacques Tarnero : « Le nom de trop - Israël illégitime ».

                     


                  • anar75 anar75 6 octobre 2012 00:23

                    Elle devrait écouter aussi David Cole, pauvre homme disparu depuis qu’il a enquêté sur l’holocaust...


                  • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 6 octobre 2012 06:56

                    David Cole est mort ?

                    Dans quelles circonstances ? Il me semblait bien jeune pourtant !


                  • 1984 5 octobre 2012 18:27

                    Alors il fait beau à Tel-Aviv ?

                      Lire les 6 réponses ▼ (de philouie, geziret, anar75, Christian Labrune)

                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 5 octobre 2012 20:29


                      @ teddy-bear

                       

                      Je sais bien que les  »anti-sionistes" - pour moi les nouveaux antisémites décomplexés - sont en train d’atteindre leur objectif : faire croire que la judéophobie subie pendant des siècles n’est pour rien dans le sionisme et la création de l’Etat d’Israël.

                       

                      J’ai bien lu aussi, dans vos premières lignes : « Il ne s’agit pas d’écrire une thèse… »

                       

                      Tout de même, il aurait été bien de dire, en quelques lignes, que l’idée d’un Etat Juif - selon moi une mauvaise idée - est venue au journaliste juif Herzl à son retour du procès parisien où le capitaine Dreyfus, qu’on savait innocent, fut condamné.

                       

                      Herzl en acquit la certitude que des siècles de culture de l’antisémitisme avaient rendu les français, et beaucoup d’autres peuples, totalement incapables de penser la « question juive » dans la raison et la bienveillance plutôt que dans la haine et la violence.


                      • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 6 octobre 2012 07:18

                        ça c’est vraiment l’image d’Epinal du sionisme.
                        L’Eureka herzlien qui découvre dans un bain d’antisémitisme français la force qui le repousse ! N’importe quoi.
                        Le sionisme, l’idée d’un nouvel Israël, l’idée de reconstruire le temple est une idée de chrétiens fondamentalistes, les restaurationnistes (qui comptent bien que ce temple soit reconstruit... pour être redétruit car c’est alors que le Christ reviendra ; les juifs qui n’y croient se contrefichent de cette prophétie).
                        Outre le fameux Cromwell, les restaurationnistes ont compté dans leur rang le président étasunien, Woodrow Wilson, qui en 1913 a asservi son pays à ce cartel de banques privées internationales qu’on appelle la Réserve Fédérale Américaine (la FED, dont le mandat vient à se terminer le 21/12/2012... suivez mon regard smiley
                        C’est lui W. Wilson qui, le 13 octobre 1917 a fait savoir à je ne sais plus quel avocat sioniste new-yorkais qu’il donnait son autorisation au gouvernement de sa grâcieuse majesté pour qu’il fasse la fameuse déclaration Balfour adressée au sieur Rothschild.
                        Herzl s’est juste fait le héraut de ce projet, il n’en a pas été l’inventeur.


                      • Yves Dornet 5 octobre 2012 21:08

                        @teddy,

                        pour le N° 2 il serait bien que tu intègres le PALESTINISME

                        ceci étant nous saluons la vulgarisation que tu proposes.


                        • teddy-bear teddy-bear 6 octobre 2012 00:03

                          DE LA LECTURE POUR TOUT LE MONDE

                          Hermes *
                          " Les Amants de Sion » (1880) bien avant la publication de Herzl (1895) prônaient la « première aliyah » au sens de « montée vers Eretz Israël » un terme biblique, donc religieux.

                          1/Inspirée par la tradition religieuse si vous voulez. Mais une aventure qui se solde par la création d’un Etat... juif.

                          2/Je parle d’œuvrer dans le sens de tout faire pour.
                          Dommage que l’on s’arrête sur la lexicologie, car la suite éclaire mon propos. Je suis d’accord sur le rôle politique du sionisme mais il me semble avoir écrit ceci :" Nous n’insisterons pas sur les raisons géo-politiques-miltaro-industrielles actuelles et récentes de cette situation inextricable où se trouve le Proche-et Moyen-Orient. Il s’agirait d’une autre étude.

                          non667 *

                          La cause palestinienne ne mérite pas tant d’à peu-près, surtout en partant de la Bible ce roman improbable et de haine. Certes, l’autarcie communautaire et religieuse ne facilite pas la compréhension mutuelle, mais les juifs qui ne sont pas tous sionistes d’ailleurs, ne méritent pas cet opprobre. Et n’ont pas déclaré la guerre au monde entier ou asservit les autres peuples. Pour ce qui est du sionisme au pouvoir dans un territoire usurpé, c’est autre chose.

                          Décrire les juifs de la diaspora comme tapit parmi d’autres peuples, d’y vivre caché comme des COUCOUS est ridicule ;les juifs morts pour la France ne méritent pas cette injure. Cachés, est-ce une faute de frappe ?

                          Quant à l’allusion à DSK elle est hors de propos. Et je vous signale que l’état -major de la politique mondiale juive, le mot lobby suffirait, se tient aux USA et que ses juifs ne les quittent pas pour Israël .
                          Ensuite vous vous en prenez au judaïsme, ce qui est pour moi athéiste honorable, comme toute critique des autres religions filles, mais pour tout dire il me semble que votre commentaire se trompe de tribune.

                          Alois Frankenberger *

                          Accepter un règlement pacifique basé sur des indemnisations des personnes spoliées. Jamais entendu parlé d’une telle disposition de la part des Israéliens, une réclamation palestinienne hors de la capacité économique de Tel Aviv., sa terreur.

                          Vous faites une petite confusion, si l’on en croit l’Histoire il y a un agresseur et un agressé, le juif venant d’Europe centrale et le pauvre fermier arabe à qui l’on a volé ses brebis et brûlé ses orangers et pris sa terre héritée de père en fils.
                          D’accord avec votre conclusion, mais tout d’abord en rétablissant l’injustice et le droit avant la force
                          Christian Labrune *

                          Sans nier le rôle des soviétiques la « cause palestinienne » existe depuis bien avant 1967 ne serait-ce qu’en France et les éclats de voix du Grand Mufti de Jérusalem parent d’Arafat. Pour parler des Palestiniens il faut faire état d’un sentiment nationaliste, né des premières colonies juives Ces natifs qui n’existent que dans la pensée collective des Français vivaient en bonne harmonie avec les Séfarades. Je ne fais que rappeler des faits qui ne sont pas réfutables

                          Il est question ici du troisième « livre blanc », je répète que je n’écris pas ici une thèse, mais une note de vulgarisation envers des jeunes et moins jeunes.

                          N’allez pas trop vite, attendez les autres parties de cette narration et n’oubliez pas que dans cette affaire il y a un agressé et un agresseur, ce qui est fondamental.

                          Stof *

                          * J’aime bien le « Palestinisme » un néologisme qui fait plouf, rien que paraître intelligent.

                          מצדה *

                          Ca y est la cavalerie sioniste arrive.

                          Qui peut nier cette vérité historique Israël a bien mené le « nettoyage ethnique » des Arabes palestiniens en 1948-49 en terrorisant les habitants par des massacres ’Irgourn et groupe Stern’ tels Deir Yassin et Tantoura, qui par peur se sont enfuit. Personne jusqu’Ici n’a nié ces massacres.

                          Par la suite et en toute quiétude beaucoup ont été, autorisés à rentrer en Israël. Veuillez citer vos sources. Et faire la comparaison entre les arabes palestiniens et Allemand ethniques (doubles oups !!!) est non seulement spécieux mais n’a rien à voir.

                          Et encore une fois la Bible n’est pas un plan cadastral. Ensuite les autochtones vivaient en paix avec les juifs orientaux jusqu’à l’arrivée des juifs d’Europe qui ne parlaient pas la même langue et étaient des étrangers pour les deux populations.
                          Lorsque vous osez écrire "Il n’y a pratiquement pas eu d’arabes expulsés" soit vous galèger, soit vous êtes un négationniste. Ce qui chez nous tombe sous le coup de la loi.
                          @ Theotl

                          Le sionisme n’a pas terminé son œuvre, la colonisation de la Cisjordanie n’est-elle pas une preuve ? Sont but est Eretz-Israël, la pseudo terre biblique

                          Terre promise allant du « fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, au fleuve d’Euphrate » de l’Égypte à l’actuel Irak, d’autres se limitent à une zone comprise entre la mer et le fleuve Jourdain.

                          Pierre Régnier *
                          Utiliser l’amalgame entre antisioniste et judéophobes est tellement dépassé que continuer de l’écrire ou de le penser devient ridicule. La notion destruction de destruction d’Israël n’appartient qu’a la catégorie ces fous d’islamistes. Lesquels commencent à rappliquer. Si vous lisiez plus souvent mes papiers, ce qui n’est pas obligatoire, vous sauriez combien de fois j’ai affirmé que le sionisme était non seulement une idée saugrenue, mais porteuse de larmes et de sang pour les deux parties. Tout mon crédo depuis 1967.

                          Labrune via théold*

                          Je ne voudrais pas répondre à sa place, mais...

                          Des dizaines d’années d’occupation par des étrangers qui prétendent être chez eux et qui réprimèrent les colères ont attisé la haine ne serait-ce que les représailles à Gaza pour ne pas parler des deux Intifadas.

                          La cause est non seulement celle des Palestiniens, mais celle de la démocratie, aucun peuple, aucune nation, aucun Etat même légitime ne peut impunément s’installer sur une terre qui ne lui appartient pas. Ne me parlez pas de la Bible SVP. Quant au terrorisme condamnable bien évidemment, il l’est encore plus lorsqu’il s’agit d’un terrorisme d’Etat (la vision d’enfants tués au couteau par un « résistant » palestinien est insupportable) Mais, un aviateur israélien qui lâche une bombe ou un tankiste un obus sur un quartier populaire arabe l’est également. A tel point que le mouvement des Refuzniks a changé la donne.

                          "Il se trouve que je regarde assez régulièrement les informations de la chaîne Israélienne Guysen TV". Quelle objectivité....

                          Enfin, votre métaphore parisienne tombe à l’eau. Combien d’habitants de Paname seraient morts et combien de cadavres dans ces communes de banlieues qui ne sont pas occupées par les CRS de la place Beauveau. Je vous remercie d’apporter un peu d’humour sur un sujet aussi grave car on peut rire de tout.

                          Je me demande quelles seront les commentaires sur mes notes suivantes, l’extermination des juifs européens et ensuite la Nakba et le plan Dalet, plan dont vous trouverez la trace dans n’importe qu’elle encyclopédie.

                          .


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                          • TOHT 6 octobre 2012 09:49

                            A l’auteur bon courage, j’attends de lire la suite avec impatience mais avec peu d’espoir pour les 2 populations


                            • Pierre Régnier Pierre Régnier 6 octobre 2012 11:59


                              @ geziret (du 6 à 10 H 30)

                               

                              Vous écrivez :

                               

                               »la véritable nature du sionisme et du régime mis en place en Israël, qui, disons le sincèrement, s’apparente au nazisme"

                               

                              Même si j’ai de sérieux désaccords avec lui, je constate que teddy-bear tente une étude objective du sionisme. Des commentateurs lui répondent en le contredisant ou le précisant sur tel ou tel point. Il précise et éventuellement se corrige lui-même, s’efforçant de toutes façons à l’objectivité et à l’honnêteté dans le traitement de son sujet.

                               

                              Compte tenu de la situation en « Israël / Palestine » et de ses répercussions sur le plan mondial, son article est alors un utile élément de débat.

                               

                              Ne venez donc pas le polluer avec de stupides et ignobles affirmations comme celle que je reproduis ci-dessus.

                               

                              (Ceci dit, quand vous organiserez un voyage en Israël pour montrer sur place aux français « sincèrement » intéressés la réalité des camps d’extermination d’une race humaine, des chambres à gaz, des fours crématoires et du projet de « solution finale »… informez moi. Je suis toujours prêt à faire moi-même les efforts nécessaires à la correction de mes propres préjugés négationnistes. Je m’engage même à payer le voyage à Luc-Laurent Salvador, visiblement trop jeune encore pour pouvoir se le payer lui-même et confirmer ainsi les nobles certitudes grandissant avec sa génération).

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                              • Christian Labrune Christian Labrune 6 octobre 2012 14:31

                                « Selon mon point de vue, teddy-bear ne traite pas le sujet de façon objective. »

                                La stratégie est toujours la même : il s’agit d’ouvrir, sous un prétexte quelconque, et apparemment assez neutre, un espace où les néonazis ou bien les islamonazis (mais cela revient au même) pourront tranquillement déverser leur propagande imbécile et haineuse. La dernière fois, il s’agissait d’un article sur Garaudy du même auteur. Etait-il révisionniste ou négationniste ? Tout le monde s’en fout, de ce distinguo. Le bonhomme était surtout extrêmement con et il n’y avait aucune nécessité de s’interroger, maintenant qu’il était mort, à propos de ses thèses crapuleuses. Il n’empêche que ce qu’on peut encore lire à cette page que je viens de revoir dépasse en abjection tout ce que la presse vichyssoise à pu produire. Notre auteur aurait dû en tirer quelques conclusions, mais non : ça ne lui a pas suffi.

                                Il faut prendre cette nouvelle page pour ce qu’elle sera comme bien d’autres sur AgoraVox : une explosion de haine antisémite. Moi, je commence à en a avoir ras-le-bol, des émules d’Adolf Hitler et d’Ahmadinejad. On a affaire à des incurables.

                                 

                                 

                                 


                              • teddy-bear teddy-bear 6 octobre 2012 14:15

                                מצדה * Toujours le même.

                                "Il faut comprendre que l’existence de ces réfugiés est le résultat direct de l’opposition des Etats arabes au plan de partition de 1947 et à la reconstitution de l’Etat d’Israël". Vous avez tout dit en citant Emil Ghory et les ouvrages notés. Et l’on sait pourquoi. Voilà des arabes qui vivent sur un territoire depuis ds centaines d’années qui voient arriver des Etrangers venus d’Europe sur leur sol et qui acceptent de négocier une partition arrachée. Et Israël unilatéralement créer un Etat dans des conditions non conformes aux dispositions proposées. Pays arabes qui refuse par la force armée comme l’avaient fait avant eux les dirigeants sionstes.

                                Vérité gênante , mais plus que controversée par des traitres comme Benny Morris, suivis en cela par de nombreux historiens tpit ausi juifs.

                                Lorsque vous parlez des juifs qui ont habité Eretz Israel depuis l’antiquité, il s’agit des séfarades. Enfin il faudrait savoir si la Palestine était une terre sans peuple. ?

                                Les Arabes (lire Palestiniens), s’étaient en fait précipités pour les rejoindre ! Alors là c’est le bouquet. La plupart d’entre eux n’y étaient pas même depuis une génération, et encore moins depuis des « temps immémoriaux ». C’est la raison pour laquelle les sionistes eurent le droit de les massacrer dans une stratégie terroriste. Je signale à l’assistance publique (Francis Blanche pour rester dans le registre du comique) que personne est en mesure de nier.

                                Teddy-bear est un soldat de la cause palestinienne, jamais il a fait preuve d’équilibre en reconnaissant les torts arabes ou les bon points d’Israël. Cher amis nous constatons les tains qui arrivent en retard et jamais ceux qui arrivent à l’heure. il ne s’agit pas ici de relever les torts ou les bienfaits des a uns ou des autres non d’un procès. Je laisse cela à la défense. Car en cas de procès qui s’avére nécessaire à la Haye les sentences vont tomber dans les deux camps, mais de rappeler que la justice internationale et les lois de la guerre sont bafoués non pas que par des terroriStes mais par une Etat admis à l’ONU. Par contre trouvez une seule de mes phrases qui compare les juifs aux nazis, s’il vous plait.

                                Les invectives ne m’émeuvent pas , car j’en ai vu d’autres et plus sévères moins sottes non plus.

                                Ce qui me touchent le plus c’est de me reprocher ma ’neutralité’ dans cet exposé, alors que depuis 1967 je m’insurge contre cette injustice qu’est la déposession de terres d’autrui. Et la façon éhontée pour Israël de se moquer se moque de toutes les résolutions de l’ONU. Et toutes ses représailles. Pour être honnête avec moi-même, j’ai consulté et annoté plusieurs ouvrages de tous bords, vous pouvez d’ailleurs en voir une partie sur ma photo d’illutration. C’est alors que j’ai compris que le conflit a des causes qui remontent loin, sans aller jusqu’aux peuples asservit par les Hébreux, n’accordant à la Bible, en tant qu’athéiste, que peu d’intérêt.

                                Bien entendu les pro et véritables sionistes me reprochent le contraire. Aussi comme interlude je vais pendre la cause d’Israël comme l’imaginent et le croient les thuriféraires du sionisme (un néolologisme assez récent). voir ici.http://palestineconflit.hautetfort.com/archive/2012/10/06/isral-terre-promise.html

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                                • Pierre Régnier Pierre Régnier 6 octobre 2012 21:31


                                  @ Christian Labrune (du 6 à 14 h 31)

                                   

                                  Sur Garaudy vous dites  : "il n’y avait aucune nécessité de s’interroger, maintenant qu’il était mort, à propos de ses thèses crapuleuses".

                                   

                                  Pensant depuis longtemps, alors qu’il était vivant, qu’il n’y avait pas que du crapuleux dans « ses thèses » j’ai décidé, dès que j’appris sa mort, de proposer un article sur le sujet à Agoravox. Je le titrai :

                                   

                                  Garaudy est mort, vive la violence religieuse ?

                                   

                                  Les modérateurs d’Agoravox ont décidé que cet article ne devait pas être publié. Ils ont renouvelé leur refus, quelques semaines plus tard, quand je reproposai l’article légèrement modifié.

                                   

                                  On peut le lire sur le site « Savoir ou se faire avoir » ici :

                                   

                                  http://blog.sami-aldeeb.com/2012/06/26/pierre-regnier-garaudy-est-mort-vive-la-violence-religieuse/#more-22910

                                   

                                  Ou encore sur le site Centpapiers ici :

                                   

                                  http://www.centpapiers.com/garaudy-est-mort-vive-la-violence-religieuse/99205

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                                  • Pierre Régnier Pierre Régnier 6 octobre 2012 21:35


                                    Extrait de mon article

                                    Garaudy est mort, vive la violence religieuse ?

                                     

                                     »" dans="dans">Les Mythes fondateurs de la politique israélienne, le livre qu’il ne put publier qu’en samizdat et qui lui valut des condamnations multiples, les second et troisième chapitres servent de référence aux uns et aux autres. Le négationnisme et la thèse du « complot sioniste inventeur de la shoah pour justifier l’expansionnisme israélien" (Wikipédia) s’y présentent sans détours pour ce qu’ils sont selon moi : abjects.

                                     

                                    Et pourtant il faut le dire aussi sans détours : sur un point au moins, dans ce livre Garaudy avait raison.

                                     

                                    Son premier chapitre mettait en question la vieille conception hébraïque du peuple prétendument élu par Dieu, et justifié par lui dans la pratique des prétendues justes violences qu’il lui aurait commandées. Cette première partie était exprimée dans ces trois sous-chapitres :

                                     

                                    1/ Le mythe de la « promesse » : terre promise ou terre conquise ?

                                    2/ Le mythe du « peuple élu »

                                    3/ Le mythe de Josué : la purification ethnique.

                                     

                                    Plus que jamais, après comme avant la mort de Garaudy ces « mythes » me semblent devoir être mis publiquement en question. Et il faut dire que, depuis la publication du livre interdit, l’impossibilité de le faire n’a pas diminué la judéophobie, bien au contraire. Elle se porte très bien, notamment – et ça m’indigne tout particulièrement – dans une partie importante de ce que je qualifie de « pseudo-Gauche », qui la pratique désormais sans retenue, mais cachée derrière « l’antisionisme », fourre-tout bien pratique pour les nombreux nouveaux antisémites décomplexés.

                                     

                                    Bien des jeunes auront trouvé, dans la condamnation sans nuances de Garaudy et de son livre, la recette des années suivantes pour faire une carrière dans le journalisme. Ce qui leur était quotidiennement et publiquement conseillé c’était : crachez sans retenue sur Garaudy, il en restera toujours quelque chose de bon pour votre avenir.

                                     

                                    Combien de ces arrivistes d’hier ayant suivi ce mauvais conseil adhèrent aujourd’hui à l’autre négationnisme, celui, très politiquement et très religieusement correct, qui nie la nature directement criminogène de l’islam ?

                                     

                                    Il est extrêmement grave que l’on continue de nier ce qu’il y a de criminogène – directement ou indirectement – dans la théologie des trois plus grands monothéismes. Aujourd’hui encore, deux millénaires et demi après sa justification dans la démarche spirituelle des Hébreux, la violence religieuse effective a cette justification, sa divinisation, sa sacralisation et sa dogmatisation pour principales causes. «  »

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                                    • Menouar ben Yahya 7 octobre 2012 11:09

                                      D’aprés Shlomo Sand (un universitaire Israélien) il paraitrait que c’est le peuple juif qui a été inventé ! Cet immonde personnage va jusqu’à affirmer que certains de ces palestiniens seraient des descsndants de tribus juives convertis à l’Islam, horreur des p...d’Arabes qui seraient comme moi, avec le même sang, un passé commun, se dit le l’intégriste sioniste horrifié, non cela ne se peut ! De surcroit ce Shlomo Sand,dit même que les « Askhenazes » se sont convertis trés tardivement au judaïsme et participe aussi du mythe du peuple juif inventé ! Ces paroles ne peuvent venir que d’un anti sémite et tant pis s’il est Israélien et juif !(ironie)
                                      J’habite Angoulême et il y a eut une expos d’un journaliste, cette expos s’appelait « Hamas », les attaques des cyber intégristes juifs ont fait passer la capitale de la bande dessinnée (Angoulême) pour Vichy sous pretexte qu’elle acceuillait cette expos qui tournait pourtand depuis deux ans. Alors je n’ai vraiement pas envie de me prendre la tête avec ces fanatiques qui viennnent parasiter les forums et annihiler tout dialogue mais faut pas m’en vouloir si je préfére Woody Alen à Netanyaou !


                                      • Menouar ben Yahya 7 octobre 2012 12:36

                                        Dès le IVe siècle, on constate une diminution du nombre d’adeptes du judaïsme en Palestine. Si cela ne s’explique pas par un exil qui n’a pas eu lieu, il est nécessaire de dégager une autre cause à ce phénomène. Shlomo Sand considère qu’elle réside dans le fait qu’un grand nombre de juifs se convertirent progressivement au christianisme[28]. À la suite de la conquête arabe au VIIe siècle, « aucune politique concertée des conquérants n’entraîna l’expulsion et l’exil des paysans judéens attachés à leurs terres — ni de ceux qui croyaient en Yahvé, ni de ceux qui commençaient à obéir aux commandements de Jésus-Christ et au Saint-Esprit. »[29]. Dès lors, malgré « la rareté des sources écrites disponibles »[30], il est probable que la majorité d’entre eux s’est progressivement convertie[31], ce qui ferait donc, pour une part, de certains des Palestiniens actuels les descendants des premiers juifs de la région, comme le soutenaient dès 1929 David Ben Gourion et Yitzhak Ben-Zvi[32]. Ce point a fait particulièrement réagir certains commentateurs, notamment le professeur de littérature Éric Marty, qui reproche à Sand l’attribution « au peuple palestinien ce qui a été dénié aux juifs, à savoir qu’ils sont — eux, les Palestiniens — les vrais descendants génétiques des Hébreux originaires »[33].


                                      • teddy-bear teddy-bear 7 octobre 2012 11:15

                                        מצדה

                                        Vous confondez construction européenne et la démocratie, sans même parler de l’impérialisme américain sans qui Israël n’existerait pas ou ne serait qu’une vue religieuse où intellectuelle.

                                        Ensuite ce n’est pas l’Europe seule qui condamne la politique israélienne d’expansion territoriale, mais l’ONU, l’opinion internationale, le monde arabo-musulman et pour cause. Sans vouloir trop vulgariser le débat, le problème ne se trouve pas si haut, il est plus terre à terre, celle de la région ensanglantée et qui le restera tant que le sionisme le voudra ou le pourra.

                                        "Israël, l’identité juive, s’opposent à cette universalisation du monde, à la conception européenne de l’universalisation. Ici on peut se poser la question de savooir de qu’elle légitmité pourraient-il le faire, et surtout ne devrait pas l’imposer par la force aux prix de millers de morts de souffrances et d’exils.

                                        La seule raison de la durée de ce conflit est la volonté du sionisme de pérenniser un Etat confessionnel par la force, au nom d’un dieu hypothétique. Ce qui fera l’objet comme annoncé de la suite de mon petit essai

                                        Enfin restez courtois, je ne suis pas forcené de cette cause, mais un obstiné à éclaircir le problème et il ne rentre pas dans mes propos ici comme je l’ai souligné de faire de la stratégie géo-politique ou de parler de la bombe nucléaire israélienne, mais de rappeler les conditions et les circonstances qui ont amené deux communautés dans ce conflit, alors qu’elles vivaient sereinement ensemble au point de se confondre et pourquoi pas de s’autoderminer.

                                        Votre conclusion me rassure , je ne suis pas palestiniste, même sans majuscule.















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                                        • teddy-bear teddy-bear 7 octobre 2012 12:56

                                          מצדה

                                          Vous confondez construction européenne et la démocratie, sans même parler de l’impérialisme américain sans qui Israël n’existerait pas ou ne serait qu’une vue religieuse où intellectuelle.

                                          Ensuite ce n’est pas l’Europe seule qui condamne la politique israélienne d’expansion territoriale, mais l’ONU, l’opinion internationale, le monde arabo-musulman et pour cause. Sans vouloir trop vulgariser le débat, le problème ne se trouve pas si haut, il est plus terre à terre, celle de la région ensanglantée et qui le restera tant que le sionisme le voudra ou le pourra.

                                          "Israël, l’identité juive, s’opposent à cette universalisation du monde, à la conception européenne de l’universalisation. Ici on peut se poser la question de savoir de qu’elle légitimité pourraient-il le faire, et surtout ne devrait pas l’imposer par la force aux prix de milliers de morts de souffrances et d’exils.

                                          La seule raison de la durée de ce conflit est la volonté du sionisme de pérenniser un Etat confessionnel par la force, au nom d’un dieu hypothétique. Ce qui fera l’objet comme annoncé de la suite de mon petit essai

                                          Enfin restez courtois, je ne suis pas forcené de cette cause, mais un obstiné à éclaircir le problème et il ne rentre pas dans mes propos ici comme je l’ai souligné de faire de la stratégie géo-politique ou de parler de la bombe nucléaire israélienne, mais de rappeler les conditions et les circonstances qui ont amené deux communautés dans ce conflit, alors qu’elles vivaient sereinement ensemble au point de se confondre et pourquoi pas de s’autodéterminer.

                                          Votre conclusion me rassure , je ne suis pas palestiniste, même sans majuscule.

                                          A quel pays appartenait la Judée-Samarie (terme impropre, le mot Palestine était couramment employé pour désigner la région )il n’y avait pas d’Etat palestinien, comme Israël avant son auto-proclamation.

                                          Détruire des Etats, ce n’est pas légitime...en créer un par subterfuge non plus, nous verrons bientôt pourquoi et remettre les pendules à l’heure.

                                          Pas d’occupation, donc, « territoires disputés » votre litote tombe à l’eau. Les colonies illégales condamnées par le droit international y compris par Israël. Curieusement vous apportez de l’eau à mon moulin en citant le plan de 1947 et sa résolution181 qu’il faudrait que vous lisiez."une décision de partage n’entre en vigueur que si les deux parties l’acceptent" or, nous verrons pourquoi les Etats arabes l’ont refusé.

                                          Ensuite vous réécrivez l’histoire : sans accord donc, Ben Gourion le jour de la fin du mandat britannique déclare unilatéralement la naissance d’un Etat juif en Palestine ce qui déclanche la guerre dès le lendemain. Et il n’y pas lieu à ce sujet d’écrire... bref !

                                          Ensuite votre rappel à l’histoire est une porte ouverte, pour les personnes qui suivent ce débat ces faits sont connus. Jusqu’à votre expression concernant Balfour qui "lance un os" aux sionistes

                                          La reconnaissance, du droit du peuple juif sur la terre d’Israël jusqu’au Jourdain, y compris la Judée-Samarie, fut à nouveau ratifiée par l’ONU après la Seconde Guerre mondiale. Nous verrons dans quelles circonstances honteuses se sont déroulés les votes. De plus la légalité de la proclamation de l’Etat d’Israël sur un territoire sous mandat est à remettre en question puisque en contradiction avec la Charte de l’ONU. (article 2 je crois) Cher ami, on ne peut pas tout savoir.













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                                          • Soi même Soi même 8 octobre 2012 03:02

                                            Le Sionisme est bien l’enfant du XIX siècles, où tous les pays ont sombré dans le Nationalisme.
                                            Les guerres de 14-18 et 39-45 n’a pas suffit à purger cette folie,Cela continue de de plus belle.
                                            Ce qui est impressionnant dans cette histoire, cette communauté religieuse qui est plurinational du fait de diaspora ce retrouve aujourd’hui artificiellement à nouveau un peuple béliciste.
                                            Cela montre bien tous la vacuité, et l’artifice de cette Nation qui à bâtie sa légitimité sur l’antisocial, sur l’égoïsme, la haine et la peur.
                                            Alors que l’on devrais avoir un rapprochement en l’Orient e l’Occident, nous avons une épine Israélienne qui est devenus un véritable cavicorne Mondiale qui essaime ses métastases au risque de nous entraînez dans une troisième Guerre Mondiale.

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