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Accueil du site > Tribune Libre > Edgar, la réplique citoyenne à Edvige

Edgar, la réplique citoyenne à Edvige

L’Etat français a légalisé le fichier Edvige, alors, la meilleure réplique ne serait-elle pas de créer le fichier Edgar ? Un fichier où les citoyens, les internautes, consignent toutes les données concernant les hommes politiques, les hauts fonctionnaires, les administrateurs locaux, afin de garantir la sauvegarde de la République. Une idée à creuser.

Création du fichier Edgar

Edgar se veut la réplique à Edvige. Basé sur le principe spinozien de l’opposition de forces de même essence. Il s’agit donc d’un fichier créé sous responsabilité des citoyens du net. Edgar signifie :

Exploitation démocratique et généralisée des atteintes à la République

Le fichier Edgar, on doit le concevoir sur le mode de Wikipédia. Ce devrait être un fichier participatif alimenté par tous les citoyens et les internautes disposant d’informations sur les hommes politiques et les personnages de haut rang impliqués dans la finance, l’industrie, l’administration. Toutes les données relatives à des comportements suspects seront consignées dans ce fichier et mises à disposition de chaque citoyen qui sera cordialement invité à le consulter au moment des élections. Par comportement suspect, on regroupera un certain nombre de faits délictueux. Notamment les condamnations dont été frappés les intéressées. Ainsi que les mises en examen, même assorties d’un non-lieu.

Ces données triviales seront complétées par d’autres informations fournies par les citoyens. Les appartenances religieuses, les affiliations à des sociétés, franc-maçonnerie, lion’s club, rotary… les origines nationales ou régionales, les affinités financières, jetons de présence, les orientations sexuelles, les décisions administratives, par exemple, octroi de permis de construire, classement des zones urbaines, les dépenses diverses, du simple apéritif de quartier aux frais de bouche les plus extravagants, aux cigares inclus dans les dépenses de fonctionnement des collectivités locales, aux voyages d’études en tout genre ; les liens familiaux existant entre les élus, les administrateurs et certains emplois locaux. Les subventions octroyées à des entreprises, des associations, les décisions effectuées sur les marchés publics ; les données concernant les décisions des cabinets ministériels, par exemple, fixation des prix des médicaments par des hauts fonctionnaires dont on examinera le portefeuille en action dans les sociétés pharmaceutiques ; les achats immobiliers effectués par les notables locaux et nationaux… les véhicules automobiles utilisés, les bateaux de plaisance, la marque des tenues de soirées des épouses, les présences dans les jet-set parties… et ainsi de suite.

Le fichier Edgar est un fichier citoyen et républicain respectueux des lois de la République et des recommandations de la Cnil. En vertu de ces dispositions, tout homme politique, notable, personnage d’Etat, aura accès aux informations le concernant. Il n’aura aucune demande de formulaire à remplir car le fichier sera en libre consultation comme pour tout internaute. Et naturellement, chaque individu fiché aura un droit de rectification des informations le concernant. Par exemple, Mme Dati aura un droit de rectification s’il est écrit qu’elle serait lesbienne ; tandis que Jack Lang pourrait saisir le comité de validation d’Edgar s’il est écrit qu’il posséderait une villa sur deux hectares dans le Lubéron, estimée à 15 millions d’euros, alors qu’en vérité il n’aurait comme résidence secondaire qu’un deux-pièces dans une maison au centre de Manosque.

Ce fichier Edgar ne respire pas les bonnes vibrations de la liberté et semble fleurer les tristes époques de la délation. C’est certain, mais Edvige est du même acabit. L’idéal serait de privilégier dans cette démarche les députés qui ont voté pour la création d’Edvige. Comme ça ils verront ce que ça fait de savoir que des données personnelles sont accessibles à des inconnus, les RG et autres officines de l’Etat lorsque nous sommes citoyens ; et par réciprocité, les citoyens lorsque les intéressés sont des députés. Edgar n’a pas vocation à perdurer. Lorsque les dispositions liberticides d’Edvige seront abrogées par les dignes représentants de la République, le fichier Edgar sera détruit. Quoique le côté démocratique et républicain de ce dispositif puisse se révéler utile lors des votes, auquel cas, seraient exclues de ce fichier toutes les données personnelles, mais pas celles concernant les décisions et informations publiques, relevant de la République, et dont l’exposé serait apte à signaler des connivences et des prises d’intérêts incompatibles avec l’exercice d’un mandat politique.

Edgar est une idée lancée sur Agoravox. Si vous la jugez efficace et utile, vous n’avez plus qu’à vous en emparer et la réaliser, ce ne doit pas être très difficile avec un minimum de conviction et motivation. De la conviction, il en faut et, sur ce point, je ne suis pas certain que ce contre-fichier citoyen soit une si bonne idée. Alors, que la discussion se fasse, au sein de l’assemblée ici autoconstituée des internautes.


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107 réactions à cet article    


  • vince733 4 septembre 2008 10:31

    @Dugue

    Une bien riche idée, Mr. Dugue, que celle de ce fichier. Je ne suis habituellement pas un fervent adepte de la loi du Talion, mais en l’occurrence, nos gouvernants ne nous laissent que peu de choix pour faire entendre nos désaccords.
    C’est potentiellement un bon moyen de fédérer les personnes un minimum conscientes des dérives gravissimes dont est victime notre société. Et en regardant un peu plus loin, peut-être est-ce aussi un moyen de faire émerger quelques personnalités portant haut et fort la contestation.

    En mettant en place un système à la Wikipedia, on peut espérer une régulation naturelle des informations ; gare toutefois à ce que quelques malveillants ne jettent pas volontairement le discrédit en alimentant le système en données manipulées, donnant ainsi le prétexte à une interdiction ou à des poursuites. 
    Et puis, gare surtout aux réglements de compte personnels et à des mises au pilori ...

    A creuser et à préciser donc ...


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 4 septembre 2008 10:41

      Bonjour,

      En effet, certaines dérives sont à craindre, notamment des règlements de compte. Toujours le même débat, la fin justifie-t-elle les moyens, et question moyen, je suis sûr que Edgar, ça risque de péter fort dans les médias si l’idée est réalisée avec l’appui de quelques gens connus et aussi quelques excès du genre outing mais je me répète, ce n’est pas très bon alors, à débattre encore et encore

      en passant, un bonjour à Alain Muraine en forme de clin d’oeil, il sait pourquoi


    • vince733 4 septembre 2008 10:54

      @Dugue

      Evidemment d’accord avec vous pour le point concernant les excés.
      Puisque nous sommes dans une logique de réponse proportionnée à l’attaque, je pense que les dérives possibles avec un Edgar (ou une Carla, j’aime beaucoup, merci Olga smiley) ne seront pas pires que celles possibles avec Edvige ; qui plus est Edgar sera au su et au vu de tous alors qu’Edvige est par définition même occulte, sans contrôle ni garde-fou.
      Edgar laissera au moins la possibilité aux gens incriminésde rectifier et de répondre.


    • Alpo47 Alpo47 4 septembre 2008 13:12

      Gare au piège ! Je crains qu’en répondant ainsi, du tac au tac, on accepte, de fait, la création d’un fichier, qui va, progressivement incorporer tout le monde, alors que la seule réponse acceptable est de dire : STOP !

      Je pense d’ailleurs pouvoir dire comment cela va se passer dans les semaines à venir : Nos "autorités" ont pris soin d’inclure dans les bases de données, deux lignes qui paraissent inacceptables à beaucoup (la santé et les préférences sexuelles). 
      Le piège consiste donc maintenant à amener à s’opposer essentiellement, voire uniquement, à ces deux lignes. Ecran de fumée ! 
      A partir de là, le gouvernement pourra faire des concessions sur ces deux lignes, céder complètement, et continuer par ailleurs de mettre en place le fichier EDWIGE.
      Belle manipulation, alors que la seule attitude acceptable consiste à s’opposer au principe de fichage des citoyens....


    • LaEr LaEr 4 septembre 2008 14:45

      Quels sont les recours possibles si le serveur hébergeur se trouve à l’étranger ? Dans un autre pays de l’E.U. par exemple.



    • LaEr LaEr 4 septembre 2008 15:05

      Je pense que pour plus de sécurité, il ne vaut mieux pas prendre un hébergeur en France ou dépendant d’une société française.

      Les pressions seront là pour provoquer des "problèmes techniques".

      Au niveau technique : serveur Linux/Debian + MySQL + Apache avec sources Wikipédia, et en 1 journée ça tourne.




    • Avatar 4 septembre 2008 16:04

      Mr Dugué,

      Je n’interviens quasiment jamais sous vos articles mais là, je dois dire que je suis sidéré qu’une personne , se prétendant philosophe, puisse avoir une telle idée.

      Votre intervention sur un article de vulgarisation scientifique de l’aimable Jean Zin, m’avait déjà mis la puce à l’oreille. En effet, vous y confondiez alors ondes gravitationnelles (inobservées à ce jour ) avec un phénomène climatique bien connu depuis l’antiquité....

      Cela m’avait fort surpris pour une personne disant humblement  smiley dans son CV : "Domaines du savoir maîtrisés correctement ou plus : sciences physiques, chimie, biochimie, sciences du vivant, neurosciences, sciences cognitives, systémique, épistémologie, psychologie, philosophie, sociologie, histoire, théologie."

      Mais revenons à nos moutons.

      Comme le vous ont fait remarqué d’autres internautes, Wiki existe dèjà. Mais votre idée saugrenue que vous nommez Edgar ( un vrai projet de civilisation comme Edgar Morin smiley) semble vouloir aller plus loin :

      " ...les mises en examen, même assorties d’un non-lieu. ...

      Ces données triviales seront complétées par d’autres informations fournies par les citoyens. Les appartenances religieuses, les affiliations à des sociétés, franc-maçonnerie, lion’s club, rotary… les origines nationales ou régionales, les affinités financières, jetons de présence, les orientations sexuelles, les décisions administratives, "

      Ceci est illégal et votre phrase, un peu plus bas ("Le fichier Edgar est un fichier citoyen et républicain respectueux des lois de la République et des recommandations de la Cnil") est un total paradoxe  !!!

      Pour revenir sur votre idée, on ne lutte pas contre le fascisant Edvige par votre fascisant Edgar.

      On utilise le droit en saisissant les plus hautes instances nationales et ; si cela ne suffit pas, en saisissant les cours européennes compétantes ...

      C’est seulement après l’échec éventuel de ces saisines, qui ont toutes les chances d’aboutir pour Edvige (sur l’orientation sexuelle, l’état de santé violant le secret médical...etc...) ; qu’on peut envisager de rentrer en résistance.

      Finalement, le seul point ou je vous donne raison est lorsque vous écrivez : "je ne suis pas certain que ce contre-fichier citoyen soit une si bonne idée."

      Avatar.


    • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 4 septembre 2008 16:06

      D’accord avec vous, utiliser les mêmes armes que l’agresseur fonctionne rarement, d’autant moins que l’on a pas les mêmes moyens que lui. Obliger l’opposition à intégrer la destruction d’Edvige dans son prochain programme électoral me semble un bon point de départ, quitte à devoir vivre avec pendant encore 4 ans. A défaut, faudra bien à un moment ou à un autre soit mouiller sa chemise et faire face à la Ges.. pardon à la police/gendarmerie et répondre auc coups, soit accepter l’Etat policier et faire avec, comme l’on fait les peuples des pays de l’Est pendant 45 ans.


    • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 17:38

      Il est assez difficile de dire ce qui peut se passer au niveau de ces prétendues ’pressions’ possibles sur l’infrastructure. 
      Parfois ce genre de site a en effet des problemes bien mystérieux, mais internet est ainsi fait que l’un dans l’autre, on peut tout à fait faire tourner des sites relativement revendicatifs... Agoravox en est un tres bon exemple ! Les techniciens ont sans doute quelques anecdotes à raconter, mais Agoravox est quand meme ’up’ la plupart du temps ...

      Enfin ce probleme Edvige étant franco-français , je ne vois aucune raison d’expatrier le serveur.
      On va quand meme pas exporter nos déchets, non ? ;)





    • Alpo47 Alpo47 4 septembre 2008 18:44

      Quelque soit le lieu où se trouve l’hébergeur, çà ne change rien. Les "services" des grandes puissances, ont les moyens de hacker un site et l’empêcher de fonctionner.
      Il suffit de demander à T.Meyssian à propos de son site " reseau voltaire" resté inaccessible pendant environ 2 mois, parce que Meyssian avait publié un article où il accusait Sarkozy d’être un agent des USA.


    • LaEr LaEr 4 septembre 2008 19:01

      Au niveau technique, il y a des alternatives.
      Par contre, on dépent toujours de l’hébergeur ou du provider, donc vaut mieux éviter que celui-ci soit sous influence gouvernementale..


    • Kzh 4 septembre 2008 20:01

      J’ai fait une demande à wikia (un hébergeur de wiki américain) :
      http://requests.wikia.com/index.php?title=Fr.Edgar&action=purge
      A voir si ça passe...


    • clostra 7 septembre 2008 12:59

      Il y a un certain nombre d’années, disons 25 ans, une femme polonaise, probablement réfugiée politique, du moins ayant quitté son pays et vivant en France, rencontrée dans la rue avait confié à une personne de mon entourage "Vous ne pouvez pas vous imaginer la chance que vous avez de vivre en France !" exprimant la souffrance de tout un peuple surveillé, fiché, ne pouvant s’exprimer librement.

      Le problème, cher VINCE, est qu’avec un tel fichier - qui existe depuis longtemps, mais, chose significative, dont on parle aujourd’hui (pour faire peur ? pour créer de la culpabilité ? de la violence en tout cas), qui peut devenir opérationnel (vous connaissez le "social engenering" ?) plus facilement, surtout lorsqu’au bout il y a une prime pour celui qui trouve un coupable, fusse-t-il le mauvais, le vrai problème est qu’il risque de ne pas y avoir d’après, tout simplement parce que les militants, les actifs peuvent, avec ce fichier et son utilisation, être poussés à être ce qu’ils ne sont pas. Le "social engenering" provoque de vraies psychoses, pas de celles dont on parle avec légèreté : de vraies maladies Un tel fichier empêche tout après de la part du pouvoir en place.

      Oui, il a fallu de très très nombreuses années pour battre en brèche des régimes totalitaires (de droite ou de gauche, laïques ou de droit divin) utilisant ces procédés, simplement parce qu’ils utilisaient ces procédés.

      Car, la confiance est le seul gage d’une société en progrès.

      Nous pouvons déjà compter le nombre de suicides dont, on peut l’espérer, les responsables seront jugés un jour pour faits gravissimes, car ils le font en connaissance de cause. Moins tragiques sont ces centaines de moutons privés de liberté que nous sommes en train de devenir.

      c’est pourquoi - simple calcul raisonnable - ces morts (réelles ou symboliques) et les morts dus au terrorisme, fut-il amplifié, donnent à réfléchir sur l’urgence d’agir pour une autre société avant de l’anéantir.

      Pour une exception, on arrive à du terrorisme d’état. Je pense à cet employé menacé de licenciement parce qu’il accumule les arrêts maladie, sans faire le calcul inverse de ceux qui tardent à se soigner, mettant en péril leur vie, pour ne pas perdre leur emploi et qui coûteront beaucoup plus cher ensuite.

      Des exemples comme ça : il y en a des milliers. Tiens, justement, les RMIstes : on le tait mais dans la grande majorité des cas pérennes, il s’agit de personnes qui devraient bénéficier de la COTOREP. Qu’on arrête avec ça et le RSA !

      Personnellement, je proposerais plutôt de faire un fichier, un bêtisier, un bêtisier de la bêtise humaine qui ruine notre société avec des idées à l’emporte pièce, pré digérées : les inépties qui perturbent notre entendement.




    • Olga Olga 4 septembre 2008 10:42

      On pourrait aussi l’appeler CARLA : Catalogue des Atteintes à la République en Libre Accès (par exemple).


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 4 septembre 2008 11:26

        Carla est en effet amusant mais méfiance, le burlesque n’est pas forcément le meilleur style pour mener une opposition franche. Edgar, ça sonne mieux comme une réplique à Edvige, avec une symétrie


      • Olga Olga 4 septembre 2008 11:40

        Oui, Edgar, c’est bien...
        Mais CARLA c’est pour faire le pendant aux fichiers EDVIGE et CRISTINA. Si les ficheurs s’amusent à utiliser des prénoms féminins, pourquoi ne pas utiliser CARLA ? On dénonce en même temps leur bêtise et leur misogynie. Mais c’est juste une idée, un peu sarcastique, c’est vrai...


      • eugène wermelinger eugène wermelinger 4 septembre 2008 15:41

        BRAVO, en France on a encore de bonnes idées. 
        EDGAR, faure le faire, carlà réside le contre-feu.


      • Olga Olga 4 septembre 2008 17:15

        Mon petit Arthur

        Je m’en cogne complètement de la Carla, à laquelle vous pensez...
        Il se trouve que les initiales de ce prénom correspondent parfaitement, pour décrire le fichier "Edgar". C’est tout, rien de plus. Votre Carla ne vaut pas plus que n’importe quelle autre Carla, Edwige ou Christina. J’ai déjà expliqué au-dessus que c’était de l’humour et un pied de nez aux misogynes qui ont choisi des prénoms féminins pour désigner leurs fichiers de merde.

        Votre Carla je m’en cogne.
        Et ceux qui n’aiment pas l’humour aussi.
        C’est clair ?


      • Olga Olga 4 septembre 2008 18:50

        Arthur
        Des arguments fondés ? Sur quoi ?
        Vous voulez des arguments fondés accompagnant chaque commentaire, phrase, expression, à vocation humoristique ?
        J’ai en plus la bonté d’expliquer clairement, à deux reprises même, ce qu’il faut comprendre dans le "CARLA" de mon premier commentaire.
        Vous avez le droit de venir me faire la morale, mais permettez-moi de ne pas être particulièrment sensible à ceux qui viennent me la faire...
        Rien ne m’oblige à avoir un discours pompeux à haute teneur philosophique dans chacun de mes commentaires.
        De nombreux commentaires ont certainement déjà souligné les enjeux importants qui tournaient autour des questions de fichage abusif. Permettez que j’y apporte ma touche, un peu singulière peut-être, mais ni injurieuse, ni hors-sujet.
        Et ça ne me dérange pas du tout que vous me preniez pour une conne ("mais parce que vous êtes dans l’incapacité de comprendre")...Comme si je n’avais pas compris l’importance du sujet et dénoncé ces abus à maintes reprises. Occupez-vous plutôt de la pertinence et de la lisibilité de vos commentaires avant de venir faire la morale et de juger de qui à le droit de faire de l’humour, sur quel sujet, etc. Si mes commentaires sont immoraux, diffamatoires ou injurieux, vous pouvez les signaler comme étant abusifs. Vous savez parfaitement comment procéder...D’ailleurs je m’empresse de les sauvegarder au cas où...


      • Olga Olga 4 septembre 2008 20:41

        @Arthur
        Si j’ai été trop agressive, je suis prête à m’en excuser.
        D’ailleurs, non seulement je suis prête, mais je le fais sur le champ :
        Arthur, Je vous prie de bien vouloir m’excuser.
        J’adore m’excuser...
        John Wayne disait dans un ses films (dont le nom m’échappe ; si quelqu’un maîtrise le sujet...) : "S’excuser c’est une preuve de faiblesse".
        Pour ma part, je considère que c’est, au contraire, faire preuve de dignité et de bon sens.
        Vous voyez Arthur, qu’à défaut d’avoir des arguments fondés, je peux citer les grands penseurs qui comptent, comme Mr Wayne. Je ne suis donc pas si conne que ça.
        Si ce commentaire ne vous convient pas, je suis prête à m’excuser une seconde fois. Comme vous le savez, j’adore ça.

        Olga Wayne


      • Olga Olga 4 septembre 2008 23:19

        @Arthur
        Effectivement votre "arrogance" est inversement proportionnelle à votre humour...
        Ma conscience n’a que faire de ce que vous lui signifiez, surtout quand vous lui assénez des leçons de morale hors de propos.
        Si vous avez la prétention d’être une autorité morale, il vous faudra trouver quelqu’un d’autre que moi pour écouter vos sermons.
        Je vois deux personnes (La Taverne des Poètes et myph) dont les commentaires sont tout de suite en-dessous, qui ont sûrement hâte de recevoir vos leçons. Vu que l’un a fait de l’humour "déplacé" sur N. Sarkozy (sans arguments fondés) et que l’autre a approuvé ce que vous me reprochez (sans arguments fondés non plus). Je vous propose donc, si vous êtes cohérent avec votre conscience, d’aller leur faire la morale avec les mêmes termes employés avec moi. J’imagine que vous allez être très bien reçu. Je ne suis pas sûre que vous aurez droit à des excuses, comme avec moi...
        Et dernière chose. Je vous cite ces deux personnes, mais il y a certainement de nombreuses autres interventions qui enfreignent votre code de moralité. Vous savez ce qui vous reste à faire, pour être cohérent : c’est entre vous et votre conscience.


      • Olga Olga 4 septembre 2008 23:47

        Arthur
        J’ai l’impression que vous avez un temps de retard dans vos réponses à mes commentaires. Vous allez donc avoir des surprises...
        Bon, ce ne pas très charitable de traiter mon grand-père John de plouc. Je sais qu’il a tué beaucoup d’indiens (pas mal d’apaches je crois...) innocents, au cours de sa carrière, mais si je suis là, c’est quand même grace à lui.
        Arthur, je vous soupçonne de me faire des reproches, dans l’unique but de me faire sortir de mes gonds, pour qu’ensuite vous ayez l’honneur de recevoir mes plus plates excuses. Oui, c’est un honneur ! Il ne faut donc pas en abuser. Même si ça nous fait plaisir à tous les deux.
        Merci d’avance.
        Bonne nuit.

        Olga Wayne


      • La Taverne des Poètes 4 septembre 2008 10:50

        C’est une excellent idée ! Mais il faudra s’assurer des services d’un bon juriste à cause des risques de procès en diffamation ou calomnie.

        Sinon, je trouve remarquable cette tromperie qui consiste à donner des noms féminins aux fichiers attentoires à la vie privée et aux libertés. On devrait les appeler plutôt "Satan", "Fourchu", "Judas"...


        • La Taverne des Poètes 4 septembre 2008 10:51

          ou encore "Nicolas-le-fourbe" !


        • myph 4 septembre 2008 11:23

          Excellente idée de l’appeler CARLA : catalogue des atteintes à la république en libre accès !
          Merci Olga.
          Lisant l’article je suis effrayée, vers où nous allons ? Que faire ? Faudrait-il une explosion républicaine pour remettre en cause ce vers quoi nous allons diriger ?


          • Serviteur Serviteur 4 septembre 2008 11:36

            Bonne idée pour faire reflechir un peu nos hommes politiques sur la vie privée etc mais je suis un peu dubidatif car forcement il va y avoir récupération par un coté de l’échéquier politique et vu que l’on est sur l’agora je dirais a tout hasard la gauche voir le centre (mais la c’est moins grave puisqu’il cognera des deux cotés) bref forcement le fichier perdra en crédibilité

            pour apporter ma pierre a l’edifice : ne serait t il pas envisageable d’utiliser l’encyclopédie knol (moins connu que wiki donc plus de temps avant que ça ne soit révélé au "grand" jour+ fonctionnement un peu different de wiki ).


            • foufouille foufouille 4 septembre 2008 12:14

              durant les elections certaines donnees sont facile a trouver. comme le nombre de boulot. mon maire en a juste 7. celui de la commune a cote 8 dont, maire, agriculteur, formateur a temps partiel, directeur de l’association d’insertion...............
              a dijon, certains ont 12 boulot bien paye. plus le logement, voiture de fonction..........


              • foufouille foufouille 4 septembre 2008 13:46

                il y a quand meme peu de chance que ca soit autorise.
                wikipedia a deja ete pas mal censure


              • Brad 10 septembre 2008 20:34

                Ca fait peur !


              • Vilain petit canard Vilain petit canard 4 septembre 2008 13:34

                Ecellente idée !!! Il faudrait prévoir un bataillon d’avocats et de modérateurs, mais je suis volontaire si ça se lance. Je propose même un acronyme correspondant : Edition et Diffusion Générale d’ Affichage Républicain (E.D.G.A.R.).


                • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 13:39

                  Cher Mr Dugué,
                  idée amusante en effet. Mais bon , finalement , on ne fera que refaire wikipedia...

                  Et puis, Edvige, il existe déja depuis longtemps. 
                  Comment oser croire que les gouvernants se sont passés de ce genre de base de données jusque là ? Cette annonce n’est rien de plus qu’un effet de manche, tel que les apprécie El Nabo.

                  Une fois de plus, on nous distrait avec des conneries, des fumigènes en quelque sorte.




                  • Viv 4 septembre 2008 13:43

                    Idée marrante, mais qui n’aurait malheureusement qu’une utilité limitée : les hommes politiques qui s’occupent d’Edvige sont des hommes publics, donc ils n’ont rien à cacher... surtout notre cher Nicolas !

                    Ya moy de bien s’amuser je pense... mais ça pourrait difficilement remettre en cause Edvige. Votons bien à la prochaine élection !

                    Si un tel fichier existe, je serais extrêmement heureux de pouvoir participer au projet, même si les proches des députés seraient plus enclins à connaître leur particularités, ou autre !

                    ++


                    • foufouille foufouille 4 septembre 2008 13:48

                      au moins, on pourrait savoir si on vote pour un pourri ou un cumulard


                    • Viv 4 septembre 2008 14:06

                      Oui, c’est vrai, ça c’est une utilité !

                      ++


                    • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 14:05

                      A propos, vous savez ce qui me fera bien rire avec Edvige ? 

                      C’est le jour où il sera piraté par un ado de 14 ans avec son pc à 200 euros connecté sur l’adsl de la grand-mere ... et qu’on le trouvera sur thepiratebay en 2 clics...

                      Car l’état n’a jamais eté un gros crack en terme de sécurité informatique... Y a qu’a voir le systeme informatique de la sécu ou celui des impots pour se rendre compte de l’archaisme habituel des systemes informatiques étatiques...



                      • ZEN ZEN 4 septembre 2008 14:20

                        Un who’s who à l’envers ?


                        • Deneb Deneb 4 septembre 2008 14:24

                          A l’instar de Wikipedia, balayant toutes les encyclopédies commerciales, le fichier citoyen depassera, et de loin, l’Edwige, qui ne sera alimenté que par quelques fonctionnaires. Il va y avoir de la resistance de la part du pouvoir, certainement.


                          • décurion 4 septembre 2008 14:26

                            Nous avons souvent la mémoire courte, et pouvoir vérifier, Qui a fait quoi, serait trés utile, au moment de mettre ou de ne pas mettre son bulletin dans l’urne.


                            • Melanie 4 septembre 2008 14:38

                              Que voila une excellente idée, géniale même.

                              Et si, ce serait de bonnes vibrations de la liberté.
                              En quoi cela serait-il de la délation de mettre en face de leurs contradictions des politiques qui fichent pour de multiples raisons, mais ne s’appliquent pas à eux-mêmes ce qu’ils obligent aux autres ?
                              A cet égard il serait assez révélateur de "ficher" des politiques qui votent des lois contre la délinquance alors qu’eux-mêmes ne respectent pas les lois, voire sont des délinquants en col blanc.
                              Dénoncent et suppriment des acquits sociaux collectifs, mais s’accordent des priviléges particuliers exorbitants et les maintiennent contre toute logique et de justice.
                               
                              Les exemples ne manqueraient pas.


                              • dante haguel 4 septembre 2008 15:10

                                Ben qu’une chose a dire, arretons de parler pour rien dire - mais de tres bonne idees en commentaires- et mettons cela en pratique, server situer a l’etranger, accessible a tous, controle de qlq moderateur, bref du wiki, et ca donnera un vrai sens a la democratie, surtout lors des elections ou tout le monde pourra se faire un avis sur les gens qui reclament les plus hautes fonctions !!!

                                Enfin une excellente idée, ca serait vraiment stupide de pas la mettre en pratique !

                                y inclure toute information diffuser dans les medias, par exemples, le Sarko qui deballe sa vie privé et ses liens divers...jusqu’a Clavier et la demission/remplacement du responsable Corse, alors qu’un Giscard plus discret verra sa section vie privée beaucoup moins fournis, logique !


                                Bref, vive Edgar ! evidement le gouvernement actuel deviendra vert et verra rouge, de voir ses outils se retourner contre lui, mais la democratie actuel a bien pour credo : liberté, égalité, fraternité !!!

                                re-bref, vive Edgar Lef ! et vivement sa mise en place !

                                je suis contre le fichage, mais puisqu’on est dans un systeme de fichage systematique, soyons bete et faisons cela jusqu’au bout !!!


                                Enfin une idee d’opposition intelligente !


                                • dante haguel 4 septembre 2008 15:15

                                  Carla sonne bien, comme le propose Olga, double avantage : cote feminin du nom, bien que le masculin soit interessant pour se rappeler que c’est un fichier non pas du gvt vers le peuple mais l’opposer, et puis ca permettra de rappelez pour qui et par qui l’original a ete creer !


                                  bref, au choix ! vior les 2 Edgar pour les info public et Carla pour les info privé !


                                • casp casp 4 septembre 2008 15:27

                                  Laissez donc cette pauvre Carla bruni en paix...
                                  Votre passion vous rend puéril.

                                  Si vous vous décidiez a réellement monter ce projet ; Edgar est un bien meileur nom au niveau de la communication.

                                  Similitude au niveau de la sonorité ; opposition de sexe ; similtude pour l’emploi d’un prénom ; et forme d’humour subtil.

                                  Faire ce projet et l’appeler carla serait faire preuve d’un manque de finesse flagrant desolé de vous le dire .

                                  Cordialement.

                                  Au niveau juridique il faudrait effectivement avoir suffisament de fond pour avoir le dos solide ; en même temps niveau médiatique un bon procès serait l’idéal pour faire parler ^^...


                                  • HELIOS HELIOS 4 septembre 2008 15:27

                                    Ayant de la famille dans plusieurs pays du Moyen-Orient, d’Afrique et des 2 Ameriques (merci a ceux qui me traitent de raciste) j’ai tous les moyens pour contracter hors d’Europe un serveur et un nom de domaine.

                                    Si le projet persiste et que certains sont serieux, vous pouvez me contacter... me le dire et je vous enverrai un mail perso.... ou j’ouvrirai une boite sur un serveur quelconque pour que vous me contactiez...

                                    L’idée me seduit beaucoup independament d’EDVIGE, naturellement.

                                    Cela fait des années par exemple que je milite pour que les votes de nos députés soit publics (qui a voté quoi) dans les sessions parlementaires, ce qui me semble un element primordial de la démocratie.


                                    • Entada Entada 4 septembre 2008 16:49

                                      Helios
                                      il me semble que le resultats des votes a l’assemblée nationale et au senat sont rendu public (combien de temps en ligne ??)
                                      j’ai suivi par exemple le resultat sur la loi OGM
                                      adopté grace a la droite et ou aucun membres de gauche a voter oui
                                      quel fut pas ma surprise (en fait je le savais) de trouver mon deputé et ancien maire de ma ville qui lors des municipales s’affichait :divers gauche
                                      de retrouver son nom sur la liste des votants oui : un exemple de trahison vis a vis des ses electeurs : Mr Daniel Marsin (et une balance pour le fichier EDGAR)
                                      http://www.assemblee-nationale.fr/13/scrutins/jo0098.asp
                                      scrutin senat 1ere lecture
                                      http://www.senat.fr/scrutin/s05-200.html
                                      scrutin senat 2eme lecture

                                      http://www.senat.fr/scrupub/2007/scr2007-88.html
                                      sinon pas de soucis : avec vous cher Helios pour communiquez mon e mail si cette action de creation de fichier citoyen EDGAR devait voir le jour
                                      et effectivement je pense que creer ce fichier sur un serveur hors de france est utile : pas de possibilité pour l’Etat de le fermer : acces fermé pour la France mais il doit y avoir des moyens de contourner ce probleme (site miroir)
                                       Nos elites vont bien planquer leur sous dans des paradis fiscaux : pourquoi ne pourrions nous pas planquer nos informations dans des pays plus libres d’expression
                                      et quand un dirigeant vole le vote des francais (referendum du traité europeen) la desobeissance civile est legitime


                                    • HELIOS HELIOS 4 septembre 2008 17:51

                                      Je vous remercie d’avoir répondu...
                                      Effectivement, j’aimerai trouver pour TOUS les votes ce type de document et non pas seulement pour les sessions d’urgence. Helas ceci n’est vrai que pontuellement.

                                      J’aimerai que notre democratie se fende d’un site internet avec les comptes rendu, les amendements etc de toutes nos lois ainsi que les votes comme cela est fait pour ce vote n°98.
                                      J’avais répondu, il y a de cela pas mal d’année a un appel d’offre justement pour le parlement pour "informatiser" tout cela. helas je n’appartenais pas a la bonen société , celle qui a eu le marché. Il ne manque pas grand chose a faire pour que tout soit accessible, sinon la volonté.

                                      Pour le projet "EDGAR" ou "CARLA", je ne peux qu’adherer si cela doit se réaliser. je trouve l’idée bien seduisante sur le principe. Rappellons que normalement les deputés devraient déclarer leur patrimoine. Le font ils ? non, seuls quelques uns respectent l’idée de la loi, donc il n’y a pas d’effet malsain, comme certains commentaires le laisseraient penser. Ce qui serait malsain, c’est de ne le faire que pour quelques uns.


                                    • Marsupilami Marsupilami 4 septembre 2008 15:41

                                       @ Bernard

                                      Excellente idée. Ça devrait pouvoir se faire assez facilement : un site qui compilerait tout ça en accès libre. Mais bon, les électeurs élisent et réélisent régulièrement des politiciens dont ils connaissent pourtant les turpitudes, voir le cas Balkany par exemple. C’est sans illusion...


                                      • Vilain petit canard Vilain petit canard 4 septembre 2008 16:16

                                        Je suis d’accord avec toi, mais j’ai encore mes illusions. Les gens votent pour des pourris en se disant "en voilà un qui est doué pour la combine, j’en retirerai quelque chose dans ma commune (ou ma région, etc.)". Si ils apprennent que le fric ne ressort pas de la poche de ces élus douteux... Enfin, ce serait super de voir étalés sur la place publique tous ceux qui nous disent depuis toujours qu’on doit être bien dociles, et de tout dire à M. l’Agent, "puisqu’on n’a rien à se reprocher"...


                                      • Krusty Krusty 4 septembre 2008 17:40

                                        Et alors ???

                                        Même notre vénérable guide était un traître avant...oh Oh oh...Balladur qui s’appelait le cocu...

                                        Maintenant c’est un mec bien, y lache plus ses potes...Comme le jacouille...


                                      • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 15:42

                                        Ouvrir cela sur un serveur hébergé hors de France m’a semblé une bonne option au début, mais voici ma réflection : (zut, réflexion ou réflection ? )

                                        Si on doit faire cette démarche dans le but de dénoncer Edvige, alors il faut héberger en france, en toute transparence. Utiliser nos vrais noms, notre vraie identité. Car ce dossier est brulant en terme d’IDENTITE. 
                                        Il faut se battre avec la derniere arme qui nous reste : notre bonne foi de citoyen.

                                        Enfin, en en parlant avec qq collègues ninformaticiens, certains semblent assez branchés pour ce projet, à l’instar d’HELIOS , Dante Haguel... 

                                        PS : je trouve d’ailleurs déplorable que tant de gens utilisent un pseudo sur AV. Vous avez tous honte de votre nom ou bien ? Ou alors, avez vous honte de ce que vous dites ?





                                        • foufouille foufouille 4 septembre 2008 16:38

                                          ca te dit une visite des RG ?
                                          ceux qui feront edgar ont interet a se planquer


                                        • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 16:56

                                          Ben si les RG ont envie de venir voir ceux qui feront ce site Edgar, tant mieux ! Le but d’Edgar est d’etre un truc visible, pas un truc planqué.. 

                                          Et puis, avoir le serveur aux US et utiliser des pseudos à 2 francs CFA ne sera pas une tres bonne cachette :)

                                          Il ne faut pas prendre les RG pour des demeurés. 


                                        • LaEr LaEr 4 septembre 2008 17:01

                                          Je pense en effet qu’héberger à l’étranger dans des paradis informatiques n’est pas une bonne idée.
                                          Cela se rapproche trop des techniques des sites pédophiles, piratages ou autres malversations du net.

                                          En revanche, être hébergé dans un pays de l’UE (mais hors de France) montre une réelle volonté de transparence (avec vrai nom etc.. pour l’ouverture du domaine), mais nous évitera quelques gentilles pressions au niveau de l’hébergeur ou provider.


                                        • LaEr LaEr 4 septembre 2008 17:03

                                          De toute façon, pour les paranos, si les RG veulent vous situer, ils le pourront. A part uploader et maintenir le site depuis un parking à proximité d’un open-wifi, ils trouveront leur "cible"...
                                          De plus, si le nom du contractant du nom de domaine n’est pas réel, ils n’auront pas de difficulté à faire supprimer le nom de domaine.




                                        • foufouille foufouille 4 septembre 2008 17:23

                                          justement, il fois qu’ils sauront qui est edgar, les emmerdes pleuvront..........


                                        • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 17:30

                                          Ah, ça, la pluie de merde ... C’est sûr que s’engager publiquement, c’est toujours s’exposer..

                                          Enfin bon, la merde, c’est de l’engrais !
                                          Voyons donc le bon coté des choses  :)


                                        • HELIOS HELIOS 4 septembre 2008 18:11

                                          A vous, toujours, Sebastien Galliot, a propos des pseudos :

                                          Dans la vie professionnelle il existe, outre les convenances, un certains nombres de comportements, une sorte d’idiosyncrasie qui fait que vous devez respecter ces standards pour en faire partie. Vous vous souvenez peut être de l’image que Zevar, de 01 informatique donnait au employés d’IBM, chemine blanche sur pantalon noir, petites lunettes carrées et cheveux en brosse.... c’est evidement une image mais cette image a une réalité... si l’habit ne fait pas le moine, le moine, lui, il a l’habit !

                                          Evidement tout le monde n’a pas vraiment besoin de pseudo, car leur vie privée n’interesse pas. Dans mon cas, mais d’autres sont egalement comme moi, je perdrais rapidement mon "employabilité" si les responsables que je cotoie pouvaient me lire. il y a ceux qui seraient d’accord et ceux qui ne le seraient pas. Exactement comme les + et - en bas a droite.

                                          Mes interventions ici sont du domaine du privé, pas du domaine professionnel. Elle ne regarde pas mon activité professionnelle. j’execute mes missions quelles que soient les idées de ceux qui me les confient. je n’en pense pas moins, mais je dois agir comme cela.

                                          Le pseudo permet de s’exprimer librement sans crainte. imaginez un peu ce que ce serait si lors d’un contrat, le donneur d’ordre disaient : ce monsieur xxx, je ne le veux pas parcequ’il n’a pas le même avis que moi sur tel ou tel sujet... je l’ai lu sur Agoravox !

                                          Cela explique l’utilisation de pseudo et la discretion, que tous ceux comme moi qui travaillent avec des décideurs influents, doivent respecter


                                        • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 18:42

                                          Cher Helios,
                                          Cette discussion sur les pseudos mériterait un fil à elle toute seule. 

                                          Je comprends tout à fait et respecte vos arguments. 
                                          Il est vrai que je suis dans une situation assez confortable pour assumer mes posts, de part ma situation professionnelle, ce qui ne peut etre le cas de tous.

                                          Cela dit, on ne doit pas tout sacrifier à son employabilité. Si ce que vous pensez vous rend inemployables aux yeux de certains, alors il ne faut surtout pas travailler pour eux : ce sont des abrutis qui ne méritent pas vos efforts. 

                                          Surtout que vos commentaires sont très modérés, on voit tout de suite que vous n’etes pas le clone de Lerma ou Pallas :) fort heureusement.

                                          Pour revenir aux pseudos, ce que j’y reproche, c’est qu’on y retrouve pas la qualité identitaire du nom.

                                          Le pseudo, par essence, est le choix propre d’un individu.
                                          L’individu choisit le pseudo, c’est donc une expression de sa propre représentation.

                                          Or, dans nos sociétés, le nom est donné par l’entourage de l’individu, pas par l’individu lui-même.
                                          Le père nomme le fils, l’ami surnomme l’ami.
                                          Il serait tres amusant que les sites collaboratifs permettent alors aux autres lecteurs de nommer et surnommer les participants. 

                                          Enfin bon , on sort un peu du sujet Edvige/Edgar, mais par exemple, pour votre propre fiche, j’aimerais bien la voir commencer par votre nom, pas par votre pseudo :)

                                          L’argument cité plus haut par Dante Haguel de l’homonymie est un peu juste , car si pour l’instant il est aisé de trouver un pseudo un peu original, ce sera de moins en moins le cas, le nombre d’internaute augmentant a grande vitesse...

                                          Un dernier argument est que le pseudo protège l’identité réelle, oui, mais faiblement.

                                          Il n’est plus impossible de deviner assez précisément l’identité d’un des participants réguliers d’un de ces forums. Les bribes d’adresses IPs, les indications sociales contenues dans les posts, les erreurs d’orthographes, le vocabulaire, les heures et dates des posts permettent de cibler assez précisément une identité.

                                          Peut etre serait-il amusant d’écrire un article à deux sur ce sujet, cher Helios ?




                                        • HELIOS HELIOS 4 septembre 2008 23:42

                                          Voila, voila, je reviens...

                                          Je viens donc de lire ce que vous avez ecrit, Sebastien... et je suis globalement d’accord.
                                          Inutile donc de sortir d’autres arguments. Le pseudo est un peu comme une porte, il faut seulement qu’il resiste suffisament, tout le monde sait qu’on peut le violer.

                                          La où je diverge, c’est pour votre affirmation " alors il ne faut surtout pas travailler pour eux : ce sont des abrutis qui ne méritent pas vos efforts. " Dans l’absolu, l’idéal, disons que vous avez raison. Mais la réalité, le pragmatisme ainsi que.... l’age et l’experience ont poli vos velleïtés, votre fierté, au point quelquefois d’aller entamer vos valeurs.

                                          Je ne pense pas en être arrivé là.

                                          Mais, a bientôt 60 ans, travaillant depuis quelques temps pour des institutions bleues a petites étoiles en rond, il faut bien que je "tienne" encore un peu. (vous voyez, on peut déjà recolter beaucoup d’infos rien qu’en lisant les commentaires). A peu pres de la même manière que se fait la difference entre les actions d’etat et les actions personnelles, dans certaines activités professionnelles, il faut ranger son individualité et representer ceux qui vous payent.

                                          C’est sûr, a 30 ans on a encore la fougue et le caractère entier, on se permet de refuser (parfois) de critiquer (souvent), une mission de perdue et dix de retrouvées. Avec l’age, je ne dirais pas que l’intelligence vient, mais la diplomatie, l’adaptation, la comprehension, certaines formes de respect de l’autre etc deviennent plus presents dans le positionnement d’une personne dans la "société" en général. Ceci n’exclu pas la fermeté et les limites a ne pas franchir. Ce cas là ne m’est pas arrivé.

                                          Bien excusez moi, tout cela pour dire que le pseudo, si fragile soit-il, est neanmoins un premier rempart a une recherche Google qui apporterai sur un plateau trop d’informations a ceux qui ne devraient pas les chercher. Je ne mettrais pas mon nom directement sur ma fiche, mais je vais ouvrir une boite mail anonyme specifique afin que ceux qui souhaitent un jour prendre contact, ils puissent le faire, je me ferais un plaisir de leur repondre avec ma vrai identié.

                                          Sur votre phrase " on voit tout de suite que vous n’etes pas le clone de Lerma " il faut avoir lu beaucoup de commentaires pour juger, Je ne me relis que rarement il faudra que je le fasse. Sans vous faire de peine, il m’arrive parfois de comprendre ce que Lerma veut dire. Il reste seulement a gerer son expression provocatrice, son sectarisme, mais aussi son engagement, ses idées, sa presentation brutale ou son manque de sensibilité. Nous ne connaissons pas son age, en fait nous ne connaissons rien de lui pour se faire une idée précise. peu importe. Je crois que je l’ai "moinsé" lorsque je suis arrivé sur Agoravox, mais tres vite j’ai compris que d’une part c’était inutile et un manque de respect, mais qu’en plus c’etait un detournement de la fonctionalité, puisqu’elle n’est pas là pour apprecier la position de l’intervenant mais sa contribution au fil. (Ce que je ne fais pas en ce moment). En fait je n’utilise cela que tres rarement.

                                          Dernier point maintenant... je vous remercie de votre confiance et de votre proposition pour ce qui est d’ecrire un article conjoint. C’est une opération difficile bien sûr. J’aimerai effectivement bien unn jour le faire.

                                          Au debut, j’ai proposé un article qui a été "gardé" sous le coude par la rédaction d’Avox. evidement l’actualité a changé et il n’avait plus aucun intérêt ensuite, il a été rejeté evidement. J’ai récemment envoyé une demi page (une cochonnerie tant le niveau etait mauvais), juste pour voir comment allait être traité cette participation. 3 jours plus tard, encore hors sujet il a été refusé. Si je decide de continuer sur cette voie il faudra que ce soit sur une contribution de "fond" peu sensible a la vitesse de l’actualité (par exemple, faire un article sur la grossesse de R Dati, ce n’est possible qu’aujourd’hui, demain cela n’a plus d’intérêt).

                                          Je suis habitué a faire des interventions longues, trop longues me direz vous, en direct-live comme disent les jeunes, c’est a dire directement dans la boite de saisie sans passer par un correcteur et avec mon notebook dont le clavier qwerty n’a pas d’accent et les touches trop petites. Ces interventions, je pourrais les structurer et les etendre au point d’en faire des pages si necessaire lorsque le sujet s’y prete. C’est ma contribution au journalisme citoyen, inutile pour l’instant de venir de l’autre coté, sauf evidement oppportunité.

                                          Il est possible que vous participiez, que nous participions pour une opportunité.

                                          En tout cas, je vous remercie, je remercie les lecteurs et je vous souhaite a tous une bonne nuit.


                                        • kallikrates kallikrates 4 septembre 2008 15:58

                                          Permettez moi de vous dire cher Bernard qu’avec de telles idées, vous êtes sans doute déjà fiché comme citoyen suceptible de troubler l’ordre public...
                                           Idée très révolutionnaire applicable tout de suite sur n’importe quelle encyclopédie en ligne.
                                          Avantage : très vite nous saurons jusqu’ou nous pouvons aller... Modération par le site lui même et réactions des intéressés nous donneraient déjà une bonne indication des capacités de tolérance du système républicain.
                                           2ème étape : création d’une base de données autonome , simplement avec ce que nous pouvons récolter comme données sur le net, journaux nationaux et locaux, il y a déjà du travail !
                                           Seule inconnue : La frontière exacte de se qui relève du privé, de l’intime et ce qui nus concerne en tant que citoyen.
                                           Ex : Un homme politique fait profiter sa maitresse et son enfant ilégitime d’un logement appartenant à l’état ?
                                           Le logement : Sphère publique - La maitresse : Sphère privée.
                                           Ex : Un homme politique doit il nous faire savoir quels sont ses choix de placements financiers et avons nous le droit de chercher à savoir ? La même question se pose pour sa moitié, ses enfants, ses parents et tout son entourage.
                                           C’est un truc qui tombe très vite dans le système Stasi de sinistre mèmoire.
                                           Et si l’on commençait à appiquer réellement la réglementation déjà éxistente en ce domaine ?
                                           Encore faut il que cela intéresse un maximum de citoyens et il me semble que le principal problème est là : la citoyenneté.


                                          • Entada Entada 4 septembre 2008 17:24

                                            que croyez vous qu’il va arriver au listing des 100000 personnes (dont je fais parti) qui ont signé la petition non a Edvige
                                            ce seront les premiers sur la liste comme opposant au regime ("fasciste" on est en pas loin)
                                            apres les lois Perben2 : notre pays devient une copie conforme des Etats Unis ou l’on se permet la bas de ficher des personnes comme Nelson Mendela de terroriste,de virer des personnes car ils sont converti a l’islam
                                            concernant la sphere privée : si l’Etat se permet de fichier les orientations sexuelles de ces citoyens : pourquoi ne pas pousser le bouchon dans le fichier Edgar en y ajoutant le delit d’adultere : exemple de Thierry Meyssan qui declare un adultere entre Mr Nicolas Sarkozy (notre president) avec Claude Chirac (fille de l’ancien president) : cet info est a verifier : comme dans wikipedia : on pourrait inclure des degrés de fiabilité : pour ce dernier sujet : info demandant plus de ressources : peu fiable
                                            il est temps de faire bouger les lignes
                                            ressortir les infos tel que celles de Denis Robert : le nom du president de la banque de France qui autorise l’ouverture de comptes non publiés chez Clearstream ,le nom de filiales de banques françaises à Vanuatu ou aux îles Caïman etc....
                                            une information citoyenne !!!!


                                          • Mathias Delfe Mathias Delfe 4 septembre 2008 16:22
                                            Salut, Bernard.
                                             
                                            Il me semble que ce fichier existe déjà : il s’appelle le Who’s who et ceux qu’il répertorie en sont d’habitude plutôt flattés.
                                            Reste qu’à l’informatiser si ce n’est déjà fait, puis, en suivant ton idée, à améliorer les notices avec des éléments qui ne plairont pas forcément aux fichés jusqu’alors convaincus qu’il n’y avait que les gens ordinaires pour avoir quelque chose à cacher.

                                            • Forest Ent Forest Ent 4 septembre 2008 16:25

                                              Ma contribution à "Edgar" :

                                              http://forestent.free.fr/acteurs.html

                                              .


                                              • bobbygre bobbygre 4 septembre 2008 16:43

                                                 Franchement, je suis admiratif du travail que vous faites, felicitations !!! Déjà, vos recherches sur les possesseurs actuels des médias étaient impressionantes, mais ce lien démontre que vous avez eu l’idée d’Edgar il y a un petit moment et que non content d’avoir eu l’idée, vous en avez commençé la réalisation !
                                                Vraiment, de tout mon coeur de citoyen, bravo et merci pour votre travail !

                                                Pour en revenir au projet plus vaste d’Edgar, je trouve cette idée excellente. Bien au dela de la simple réplique à Edvige, je trouve que ce fichier serait d’utilité publique. Je vois bien quatre rubriques :

                                                - déclarations publiques / actes politiques

                                                - Emplois/mandats occupés dans le public ET dans le privé triés chronologiquement

                                                - appartenance à des clubs, groupes de réflexion et autres think-tank ; ça risquerait d’être utile au citoyen pour comprendre les relations qu’il peut y avoir entre certains hommes politiques/experts politiques censément "ennemis" (car pas du même camp politique) et pourtant amis en réalité.

                                                - "vie privée’ : on se moque pas mal des frasques sexuelles de tel ou tel par contre connaitre les amitiés de Notre Grand Leader actuel est par exemple d’un grand recours pour aider à comprendre sa politique. On pourrait donc lister ici les relations d’amitié, d’amour... reconnus ; on pourrait aussi y indiquer les évenements judiciaires dans la vie de cette personne.

                                                Le principal obstacle qui pourrait faire échouer une telle initiative serait un sabotage du fichier par l’adjonction de nombreuses fausses informations qui le rendrait vite inutilisable.

                                                J’espère que cette initiative va prendre forme et c’est avec grand plaisir que j’y participerais !



                                              • dante haguel 4 septembre 2008 18:03

                                                @ Forest Ent :

                                                Bonne idee, mais qlq erreur, decouvert en qlq click ! ca arrive et c’est pas grave, mais bon...
                                                bref, en cliquant sur Kouchner, je tombe sur la page de Total ! pas cool !

                                                sinon c’est l’idee ! mais en plus serieux (helas) car pour Sarko, le dessin de pinochio ferait fermer le site pour discrimination / injure ou jemesouvienspasdutermejuridique !

                                                bref, faut un truc de sobre et efficace, pour ca que l’architecture de wiki est bonne


                                                @ autres :
                                                le serveur en France est ideal, puisque par les francais pour les francais, sauf qu’il risque de se voir fermer rapidos, ou des pressions tomberons sur l’hebergeur... pas de meutre mais controle fiscal et autres joyeusete du gouvernement etc...
                                                du coup le serveur en Europe est aussi bien vu, histoire d’etendre ce principe a l’Europe, pourquoi garder pour nous ce fichier !
                                                quand a le mettre en russie, afrique ou autre, ben ca l’empechera pas de se faire pirater et demolir par ceux que ca derange, au moins en europe y a pas de probleme puisque protection juridique -> coup mediatique et ensuite methode phoenix du net, si le server tombe (attaque pirate) on peut le recreer ailleurs, bref plusieurs mirroir !


                                                y a des gens qui savent/connaissent bien le droit francais/europeen pour ce genre de chose ?

                                                et surtout, si le projet voit le jour (ce que j’espere et rapidement), c’est de preciser que le souverain de la republique est le peuple... bref rappel de la constitution :
                                                http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_de_1958

                                                art2 : Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »
                                                art3 : La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
                                                Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’en attribuer l’exercice.


                                                bref des rappels fort utiles...


                                                @Je sais plus qui (Sebastien X) :
                                                le pseudo, c’est un choix, quel interet de mettre sa vrai identite, puisque nous discutons a travers un rezo sans meme savoir qui est en face, tu dis t’appeler Seb, c’est probablement vrai, mais j’en sais rien, toi tu sais que Dante c’est pas mon vrai nom, et tu as raison, bref, ca m’evite de me faire confondre avec des homonymes, car j’en ai beaucoup, vraiment beaucoup, l’avantage d’avoir un nom qui fait parti des 10 plus courant en France( et au Quebec) et un prenom sympa, mais aussi courant... une recherche Google sur mon prenom + nom donne plusieurs centaines de milliers de resultat, on n’est pas autant a avoir ce nom/prenom, mais nombreux quand meme, suffisament pour confondre la douane qui m’a demander ma date de naissance pour verifier si j’etais le deserteur qu’il recherchait, c’est arriver 2 fois, bref, le pseudo, c’est comme un surnom... une habitude a prendre... et puis les artistes (johnny halliday, Moliere) ou autres utilisent aussi de pseudo, donc j’ai pas honte d’utiliser une autre identité, qui est unique !


                                              • dante haguel 4 septembre 2008 18:08

                                                @ bobbygre :
                                                Comme pour wikipedia, n’importe qui peut mettre n’importe quoi, donc l’interet est de citer les source, et d’avoir des moderateur qui peuvent verifier et modifier sur demande de quiconque (interesser ou autre) qui emet un doute sur tel ou tel paragraphe !

                                                et prevoir un backup pour pouvoir eviter un crash systeme qui tomberait miraculeusement juste avant les elections de 2012 nous privant de cet outil !

                                                ensuite le fait d’etre consulter regulierement par pleins de citoyens responsables, permet de corriger les erreurs mis par des plaisantains !


                                              • Forest Ent Forest Ent 4 septembre 2008 18:33

                                                @ dante

                                                en cliquant sur Kouchner, je tombe sur la page de Total

                                                Ce n’est pas une erreur.

                                                qlq erreur, decouvert en qlq click !


                                                Je suis très demandeur de toute correction. Auriez-vous l’amabilité de me signaler les autres ?
                                                 
                                                pour Sarko, le dessin de pinochio ferait fermer le site pour discrimination / injure ou jemesouvienspasdutermejuridique !

                                                Caricature ? smiley


                                              • dante haguel 4 septembre 2008 18:50

                                                 @ Forest Ent

                                                je critique pas le travail, loin de la !
                                                mais en cliquant sur Kouchner, je tombe sur Total, pas sur la fiche de Kouchner, j’ai pas compris ! donc je demande tout simplement !
                                                ensuite en cliquant sur Warren Butty (un truc du genre) je tombe sur Microsoft, si je ne me trompe,

                                                bref, ca aurait ete plus simple de faire un index avec raccourci pointant sur quoi on s’attend, et pas sur une autre entité... passé de personne physique a personne moral, ca fait bizarre !

                                                et y en a d’autre que j’ai oublier, j’ai visiter vite fait ! mais y en a ausi des direct comme Sarko, on tombe sur Sarko ! d’apres la logique Krouchner -> total, avec Sarko on aurait pu s’attendre a tomber sur le groupe Bolloré, ou Bouyges, ou l’un des autres !

                                                Pour la caricature, elle est bonne, mais du coup ca fait moins serieux car partisan ! le terme que je cherchais etait donc -diffamation- parce que meme si je comprends bien le rapport entre les deux, devant un juge ca serait image a caractere diffamatoire, je crois ! et du coup fermeture du site, bref a eviter sur Edgar !

                                                mais bon, continuez et aggrandissez votre liste, en attendant la mise en place de Edgar ! ;)


                                              • dante haguel 5 septembre 2008 00:14

                                                ben, il suffit (ok, yaka, c’est facile a dire, reste a faire) de condenser toutes ces idees :

                                                Site prioritaire en France
                                                et mirroir en Irlande, Hollande, Suisse, USA, Russie, autres


                                                Avoir une partie fermer, i.e. seul les moderateurs peuvent creer/modifier (Wiki limité)
                                                ensuite a chaque page un systeme de commentaire noter par tous, comme sur AgoraVox, car c’est pour et par le peuple,

                                                ainsi toute la merde sera dans une partie ’annexe’, consultable apres la fiche du zompolitik, donc maintenance plus facile a faire, et surtout une partie serieuse (la fiche) et une partie libre (les commentaires)

                                                Ainsi on pourra facilement valider une information serieuse et sourcer, et l’incorporer dans la ’fiche’ et laisser tout le monde s’exprimer, avec possibiliter d’auto-fermer des commentaires peu constructif (regardez en combien de temps un commentaire d’u Lerma se fait refermer !)


                                                Bref, bien concu ca reste realisable ! faut juste identifier les problemes avant la creation...

                                                Pour la liste, il faut aussi mettre les ’emminance grise/sombre’ qui conseille les haut fonctionnaire sans pour autant avoir une reelle position dans la hierarchie republicaine, ainsi que les groupes d’influences... (a faire apres les ’officiels’)

                                                et faire un systeme de code de couleur dans la fiche style : par ex :
                                                ils ont dit en bleu
                                                ils ont fait -en vert pour une concordance, -en rouge pour l’opposer, -en gris noir pour neutralité
                                                ou a la place d’un systeme de couleur, italique, gras, police differente etc...

                                                et bien sur une partie genante qui restera le temps qu’Edvige existera ! (orientation sexuel, maitresse, religion etc.... bref les info genantes et sales) pour faire pression.


                                              • dante haguel 5 septembre 2008 14:15

                                                @SysATI,

                                                pour l’instant, il n’y a pas de contre pouvoir, je parles pas du PS ou autre formation politique, mais de contre pouvoir citoyen, car la France est par principe diriger par les francais, pas par une ’elite’, bref, ce fichier aura l’avantage de mettre les chose a egalité !

                                                ensuite qui le fera, ben ... tout le monde, meme les lerma et aute auront leur mot a dire, car pour reprendre la devise du TCE, ’unis par nos differences’, voila ce qui fait la richesse de notre democratie, pourtant dans les fait c’est ’faites ce que je dis, pas ce que je fais’ ...

                                                ensuite faut pouvoir trier l’info constructive de d’l’info de caniveau (cf TF1 et autres)... bref, il faut les moyens de mettre en place un ’Agora’ au sens Grec, et pouvoir donner a tous une info ’intelligente’ !

                                                evidement si ce fichier tombe dans les mains d’un seul groupe (gauche ou autre) il n’a AUCUN interet, donc la pluralité de ses membres assure une meilleurs liberté de parole et de point de vue...

                                                Le but ultime, est d’eviter que des Chirac, Sarko, Mitterand ou autres qui voit en la France leur principale interet et non l’interet de TOUS d’acceder au plus hautes fonctions ! et sortir du systeme actuel qui ressemble plus une Oligarchie qu’a une democratie qu’on merite (ou pas) bref, de faire barrage a tous ces malades du pouvoir pour garder que les meilleurs (Aristocratie, pas de noblesse, mais comme disais Platon : Aristocratie : gouvernement par les Meilleurs) et avoir une Elite juste et impartiale (Utopie quand tu nous tiens)


                                                Et oui, le chemin a parcourir est long, surtout qu’on va dans de le sens inverse a grande vitesse ! bref remettre les idees originales de la Revolution en place, et faire honneur a ceux qui ce sont battus et sont morts pour qu’on puisse gouter, legerement, au plaisir de le cette Democratie tant convoité !


                                              • raki 4 septembre 2008 16:59

                                                excellente idée Mr Dugué,à réaliser absolument


                                                • Diogene 4 septembre 2008 17:07

                                                   Ce fichier existe déja et tous les journalistes s’en servent sans jamais le citer, c’est ’l’encyclopedie politique francaise’ de Emmanuel Ratier.
                                                  Si vous le faites, restez dans la légalité, donc hebergez le serveur dans un pays doté d’une liberté d’expression supérieure a ce qu’elle est en france.
                                                  Et prevoyez des anonymizers pour vos gentils membres.

                                                  a+


                                                  • le saviezvous 4 septembre 2008 17:21

                                                    un trés grand OUI ! et si on commence par "joe dalton" un livre serait trés utile "sarkozy ou le destin de brutus" il se termine par une liste de questions auxquelles Sarko n’a pas voulu répondre, concernant son parcours. c’est une mine, certaines fois les réponses sont dans les questions. mille bravos pour cette idée de genie.
                                                    htttp ://www.sachonsle.canalblog.com/


                                                    • dante haguel 4 septembre 2008 18:26

                                                      et pourquoi pas faire sur agora vox (media citoyen) ce who’s who directement ? parce que pour une fois qu’une tres bonne idee surgisse sur ce forum, autant l’exploiter a fond !

                                                      pour repondre a Alpo47, qui a la bonne idee de dire qu’il faut pas le faire car c’est accepter Edvige qui est lui inacceptable... ben t’as raison, sauf que le fichier aura lieu, alors autant faire contre pouvoir, et donner aux citoyens un moyen de savoir pour qui on vote et ainsi d’ecremer les candidats aux prochaines elections, parce que faire un fichier -ils ont dit, ils ont fait- peut reelement faire pencher la balance dans ce monde ou l’on est saturer par l’information... bref regrouper les fait marquant (positif comme negatif) est un outil citoyen noble et indispensable pour pouvoir voter en âme et conscience... et d’eviter de voter pour le plus manipulteur qui prone des -plus c’est gros, plus ca passe- ou autres formules nous apprenant qu’ils nous prennent pour des cons... berf, donner a la majorité silencieuse une reelle alternative à la connaissance des personnalités publique ! parce que les portraits fait a la TV ou autre media grand publique sont pas toujours proche de la vérité...


                                                      • pseudo 4 septembre 2008 18:56

                                                        Excellente idée, mais attention de ne pas faire tomber le rideau, car si on les découvre nues sans l’habillage médiatique qu’ils ont l’habitude d’avoir, vous risquez de trouver une galerie de monstre.
                                                        Les moteurs de recherche comme google vont vous classer en site à risque et vous dé référencé.
                                                        Bonne chance créer plusieurs sites image dans plusieurs pays avec plusieur noms domaines proche avec une redirection.


                                                        • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 4 septembre 2008 19:07

                                                          Bravo, excellente idée, tellement bonne qu’on pourrait s’étonner qu’elle n’existe pas encore.
                                                          Les commentaires sont étonnament concourants et fourmillent de suggestions pertinentes. Je trouve que c’est un indice sûr de la valeur de l’idée.

                                                          Pour ma part, il me semble que même si Edgar est une réplique à Edvige, il n’y a pas lieu d’y renoncer dès lors que ce dernier disparaîtrait. Car la fonction mémorielle est indispensable à la pensée citoyenne et un site où chacun des actes publics de nos hommes publics seraient archivés aurait une dimension citoyenne évidente et fort respectable.
                                                          Concernant les aspects privés de la vie des zompolitic (comme disait Coluche), dès lors qu’ils font l’objet de "publication", rien n’interdit de les archiver, en les "sourçant".

                                                          Bien sûr, même archi-complètement légal, un tel site pourrait avoir affaire à une forte pression juridique, donc le mieux est, sans hésitation, de se sortir de la sphère d’influence du pouvoir judiciaire lorsqu’il est asservi au politique, en allant dans le pays, bizarrement encore le plus démocratique sous le rapport de la liberté d’expression, j’ai nommé, les états-unis où tout et n’importe quoi peut être affirmé sans coup frérir.

                                                          Côté format du site, une collection de fiches façon Stasi n’aurait qu’un minimum d’intérêt.
                                                          Un wiki libre, c’est-à-dire, un wiki dégagé de l’obligation de neutralité (qui opère une forme de censure et maintient le statu quo des puissances de ce monde) serait sympathique pour l’esprit collectif qui s’y affirmerait mais, ce mode resterait limité par le fait qu’il offre une version unique des données

                                                          Il me semble qu’il faudrait absolument disposer d’une base de donnée qui permette d’explorer les profils selon une multitude de critères, sous le rapport des emplois, des votes, des paroles, des prises de positions, des contradictions, des décisions, des propositions de lois, etc. 
                                                          Bref, tout ce qui fait la vie d’un zompolitic

                                                          Si un tel site existait, sûr qu’il s’autofinancerait facile avec la pub ciblée qui pourrait s’y afficher, vu le public immense qu’il y aurait, tant les français, comme les autres, aiment connaître le dessous des cartes.

                                                          Il me semble qu’il s’agit de faire en sorte que celui qui veut être homme politique comprenne que cela veut dire venir au centre de l’arène (politique), à peu près nu, ce qui est encore le mieux pour rester honnête.

                                                          Bref, je vois là un puissant outil de sauvegarde de la démocratie, dont c’est rien de dire qu’elle est devenue aussi pourrie que le royaume du Danemark du temps de Shakespeare (en particulier grâce à la main mise du pouvoir économico-politique sur les médias de masse). Ouf, merci Agoravox.



                                                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 4 septembre 2008 21:57

                                                            Tout à fait, le Français est un rebelle dans l’âme, épris de liberté et en juin 40, des millions de Français étaient contre Pétain et prêts à se lancer dans la bataille


                                                          • Soleil2B Soleil2B 5 septembre 2008 01:30

                                                            Tu es sûr de ce que tu racontes là ?


                                                          • Artius 4 septembre 2008 21:50

                                                            Bonjour/Bonsoir,

                                                            [My life on]

                                                            Il y a quelques années de cela, je lisais l’excellent livre de Denis Robert intitulé "Pendant les affaires, les affaires continuent" (1996).
                                                            A la lecture de cet ouvrage, mon idéalisme révolutionnaire fut sérieusement titillé et j’eus bien du mal à retenir de nombreux jurons et autres haut-le-coeur.
                                                            Ce fût, sans doute, le début d’un éveil à la réalité de la res politica.

                                                            [My life off]

                                                            Il me semble qu’il serait bien plus judicieux à tout point de vue de simplement créer un fichier/site en libre accès qui recense les malversations condamnées ou non de toutes les personnalités politiques du demi-siècle passé : en se basant sur des faits juridiquement connus (mises en examen, condamnations, non-lieux etc...), nul ne pourrait arguer qu’il y ait une quelconque diffamation, étant entendu que ce qui est connu de tous ne représente que le haut de l’iceberg...

                                                            Cordialement,

                                                            Artius


                                                            • Frédéric BOYER Frédéric BOYER 4 septembre 2008 21:57

                                                              Excellente idée

                                                              Mais pour qu’elle soit percutante, je ferais deux suggestions :

                                                              Nommer ce fichier "Marianne", plutôt qu’Edgar, celà rendrait le concept immédiatement perceptible à tous.

                                                              Le limiter à ceux qui détiennent le pouvoir législatif et éxecutif au niveau national :

                                                              Le Président de la République

                                                              Les Membres du Gouvernement

                                                              Les Députés et Sénateurs qui constituent le Parlement

                                                              Les Députés Européens

                                                              Les membres du Conseil Constitutionnel

                                                              Les membres du Conseil d’Etat

                                                              Cela constitue un potentiel d’un millier de cv très rapides à remplir. Certains d’entre eux pourraient soutenir l’initiative, pas par masochisme, mais par conviction politique. Cela permettrait de faire un maximum de bruit médiatique très vite, et de porter le débat sur la place publique, car il n’y est pas encore. De surcroit, il serait injuste de porter éventuellement préjudice aux nombreux élus locaux et militants de partis, syndicats et associations qui ne sont pour rien dans cette décision scandaleuse.

                                                              Cordialement,






                                                              • bobbygre bobbygre 5 septembre 2008 08:07

                                                                Aujourd’hui, le monde politique, économique et médiatique est tellement imbriqué qu’il serait contre-productif de se limiter aux politiques.


                                                              • Parpaillot Parpaillot 4 septembre 2008 22:32

                                                                @ Bernard Dugué :

                                                                Bravo, excellente idée que cet Edgar !

                                                                Vous avez aimé Edvige, alors vous allez adorer Edgar ...

                                                                De plus ce nom me plait, il me fait penser à Edgar Faure, l’inoxydable et truculent personnage politique que j’aimais bien, lui qui affirmait : " Ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent ..."

                                                                A propos de vent, Edgar cela fait aussi penser au nom d’un cyclone, et un cyclone ça provoque des dégats, alors soyez prudent tout de même !... smiley

                                                                Cordialement !


                                                                • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 22:36

                                                                  Cher Mr Boyer
                                                                  Concernant la sélection des personnalités :
                                                                  C’est bien sur une très bonne suggestion : commençons par le haut. C’est un travail déja tout à fait considérable.

                                                                  Par contre le nom de Marianne me fait beaucoup trop penser à deux choses :

                                                                  - l’Embleme National, qui n’a pas à etre dévoyé sur une action de ce type

                                                                  - une publication douteuse diffusée en kiosque et dans laquelle on lit beaucoup de bétises

                                                                  Le nom de marianne me semble donc trop fort. 
                                                                  Laissons donc à Mr Dugué l’honneur d’avoir nommé Edgar , qui est un nom sympa et surtout peu connoté.


                                                                  • SysATI 4 septembre 2008 23:03

                                                                    Bien sur que c’est une excellente idée.... 
                                                                    Peu importe que ce soit Edgar ou Carla pourvu qu’on ait l’ivresse :)

                                                                    Mais juste une petite remarque en passant.... 
                                                                    Qui est assez motivé pour passer ses journées et ses nuits à supprimer 99% de ce qui va être écrit sur ce site/wiki ?
                                                                     
                                                                    Ou encore comme dirait l’autre : les citoyens responsables et motivés, combien de divisions ?

                                                                    Ceux qui ont déjà été responsable d’un forum/wiki savent ce dont je veux parler.... 

                                                                    Pour les autres, imaginez simplement que tous les pallas/lerma/etc plus tous leurs équivalents de tous les sites/blogs politiques français, les journaleux, sans parler de tous les mecs de gauche/de droite/ du centre/d’une extrême quelconque de France vont venir taper sur tous les mecs de gauche/de droite/ du centre/de l’extrême du matin au soir...
                                                                     

                                                                    Connaissant le niveau intellectuel et la véhémence de ces gens pensez-vous que ce site aura encore une quelconque utilité 3 jours après sa mise en ligne ?

                                                                    L’idée est séduisante mais elle est irréalisable par ce qu’il y a énormément plus de débiles profonds motivés et n’ayant rien à f... de leur journée que de citoyens conscients de la gravité des enjeux et capables d’y consacrer du temps :(

                                                                    Personnellement je passe facilement 2h par jour sur Agoravox rien que pour essayer de me tenir au courant de ce qui se passe. Les autres sites n’en parlons même pas... Et vous croyez que je vais en plus pouvoir aller perdre mon temps pour aller supprimer les ordures déposées par ces imbéciles par tombereaux entiers TOUS LES JOURS ?

                                                                    Ce n’est ni le nom de domaine, ni l’hébergement, ni même la fabrication du site qui pose problème, c’est sa maintenance jour après jours après jour après jour après jour après jour....

                                                                    Délire.....

                                                                    Utilisateur1, jour1, article1 : Sarkoléon est un imbécile et il va se remarier avec Cecilia.
                                                                    Utilisateur2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 etc etc commentaire : c’est toi qui en est un et d’ailleurs tu vas voir ta tronche à la récré (avec des variantes, polies, ordurières, racistes, avec ou sans fautes d’orthographes, etc...)

                                                                    Par ailleurs, Utilisateur2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 etc etc vont aller bien évidement tous aller créer un article chacun à propos de Segol’haine pour dire qu’elle est encore plus conne et que le pauvre Flamby est bien malheureux.
                                                                    Articles auxquels autant d’utilisateurs de l’autre bord vont répondre de leurs commentaires éclairés puis en rajouter une couche sur El Nabot....

                                                                    3 jours, 99% d’immondices pour
                                                                     éventuellement 1% d’informations utiles...

                                                                    Edgar n’aura pas d’autre solution que de fermer ses portes bien vite :(

                                                                    MAIS...

                                                                    Imaginons un seul instant que par miracle le site devienne le site le plus visité de France...
                                                                    Que l’on se retrouve noyé sous les pubs et des montagnes de fric...
                                                                    Que l’on puisse embaucher tous les chômeurs sachant taper sur un clavier pour appuyer sur la touche "delete" du matin au soir....

                                                                    Et alors ?

                                                                    Balkany a été réélu, Carignon a été réélu...
                                                                     
                                                                    Tous les Pasqua & Co. font des
                                                                     carrières (i.e. vie professionnelle active de 10aines d’années) politiques et ce avec le parfait accord de leurs électeurs, scrutin après scrutin. 

                                                                    J’étais littéralement terrifié pendant des mois avant les présidentielles, je n’ai pas arrêté d’essayer de prévenir tous ceux que je croisais. Je n’étais certainement pas le seul dans mon cas et pourtant une grande majorité de français a quand même préféré élire notre Bush à nous.... Bien sur choisir la gourdasse n’avait rien de folichon, mais elle aurait bien inifiniment moins de mal au pays... 

                                                                    D’ailleurs notre illustrissime président passera sa dernière année tout sourire, accordera 2-3 avantages imprévus pendant sa dernière année de mandat, demandera aux flics de mettre la pédale douce pendant quelques mois et il sera réélu sans problème avec la bénédiction de tout ceux qui comptent dans ce pays...

                                                                    Les autres de toute façon on en a jamais rien eu à battre et ils n’auront à fermer leur gueule comme d’habitude... Au besoin on ira faire tuer quelques autres bidasses en Iran ou ailleurs et on versera de grosses larmes devant une caméra et l’affaire sera pliée en 2 temps 3 mouvements...

                                                                    Santé Edgar, je t’aimais bien tu sais...

                                                                     


                                                                    • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 4 septembre 2008 23:26

                                                                      Coucou SysAti
                                                                      C’est l’expérience qui parle, et je sais pour etre admin sur quelques sites que oui, c’est un job ingrat, et surtout énorme que d’effacer les crottes laissés par les cochons.

                                                                      La Sainte Maintenance, en effet , sera lourde.. Mais bon, si on démarre avec des participants choisis, et une validation par une équipe, avec éventuellement une préselection faite par le public (je pense à celle faite sur viedemerde.fr , liens ’modérez les vdm’) je pense que c’est jouable.

                                                                      C’est pour cela que le choix d’un wiki pur, genre wikipédia, n’est pas bon. Il faut un truc pas trop ouvert, où les auteurs sont pré-selectionnés.
                                                                      Si Lerma & co ont le droit de venir , c’est sur que c’est mort :)

                                                                      D’ailleurs, je m’étonne que ces gros sacs ne soient pas déja sur ce fil en train de déverser leur fiel.




                                                                        • Christoff_M Christoff_M 5 septembre 2008 03:42

                                                                          faisons le certains voudraient bien interdire WIKI ou Voltaire car ils ne s’entendent pas flatter de manière habituelle....

                                                                          le pouvoir est encore pour un temps dans la main des internautes les plus convaincus, ceux qui résistent à la pub, au rachat, au sponsoring, bientot l’attribution d’adresses de sites sera beaucoup plus limitée...


                                                                          • SysATI 5 septembre 2008 05:59

                                                                             Sébastien,

                                                                            OK, donc Edgar va devenir un "machin" auto ou pré-censuré par une "élite éclairée".
                                                                            Bel exemple démocratique !

                                                                            Cette élite serait-elle de droite ou de gauche ? Modérée ou extrémiste ?

                                                                            Et quelque que soit la réponse que tu puisse donner : de quel droit ?

                                                                            Pourquoi est ce qu’un post disant "j’ai vu N.S. se faire une pute hier soir" serait plus ou moins censuré que "S.R. se tape XYZ en douce". (Je suis volontairement et ordurier et insultant....) 
                                                                            Mais il n’y aucune différence entre ça et "N.S. est le plus grand homme politique de France" (on ne rigole pas !)

                                                                            Et qui es-tu (ou qui suis-je moi) pour censurer ou publier ca ?
                                                                            Quelle serait la valeur de cette "information" si la publication est uniquement réservée à certains post/personnes ?

                                                                            Edgar demandera énormément de temps et n’aura aucun impact car même s’il correpondait complètement à ton idéal (imaginaire), les gens s’en foutent... Ils votent avec leurs pieds pas avec leur cerveaux :(

                                                                            Entre () tu zappes completement cette 2eme partie de mon commentaire, pourtant c’est important le rapport "qualité/prix".... Beaucoup beaucoup d’efforts pour un résultat nul ca ne me fait malheureusement pas rêver......

                                                                            TF1 20h....... Une pauvre vieille se fait éclater la tronche par la racaille de banlieue pour les 3 francs 6 sous de son portefeuile... Le président la larme à l’oeil promet que ce crime ne restera pas impuni et qu’on va vite créer un fichier pour faire la liste de tous les karsherisable du 93....

                                                                            Bonjour Edwige....
                                                                            Si l’on fait un référendum, Edwige gagne haut la main et tous les Edgar du cyber-espace n’y pourront malheureusement strictement rien :(


                                                                            • SysATI 5 septembre 2008 18:39

                                                                               J’ai longtemps cherché et je n’ai que deux solutions à te proposer...

                                                                              Avant c’était la baionette, maintenant c’est la ceinture d’explosifs. Bruyant mais assez radical :(

                                                                              Ou la solution honteuse que j’ai choisi : la fuite....

                                                                              J’ai quelques années à tirer avant de pouvoir prendre ma retraitre. 
                                                                              J’espère pouvoir survivre jusque la et ensuite je quitte définitivement ce pays et ces politiques de m...

                                                                              Je sais, c’est pas glorieux et ca ne résoud rien, mais je n’ai qu’une vie et j’aimerai bien un peu profiter de ce qu’il en reste. J’ai la chance de pouvoir le faire et financièrement et intellectuellement/socialement, mais c’est vrai que ce n’est pas une solution à l’échelon du pays.

                                                                               :( 


                                                                            • HELIOS HELIOS 7 septembre 2008 12:21

                                                                              Merci SysAti pour votre commentaire qui me semble plein de bon sens au premier abord.
                                                                              Vous dites que personne ne peut s’arroger le droit de censurer une info, vous sous entendez que s’il existe un filtre, EDGAR en lui même n’aura pas de valeur. Je vous comprends

                                                                              Mais, que penser du renoncement. le Canard Enchainé entre dans la categorie et pourtant il existe, il a probablement fait du mal, mais aussi du bien.

                                                                              EDGAR, si un jour il existe, sera une operation imparfaite, c’est tres clair, mais sera un élément de plus dans le paysage politique. Pour le rendre le moins sensible possible aux effets de bord comme la publication mensongère ou l’interpretation abusive, il faut au contraire l’ouvrir a toutes les opinions, pour que les unes compensent les autres. Il faut également s’assurer de sa qualité, c’est a dire ne pas accepter de contenu qui ne s’appuient pas sur une référence démontrable, même issue de media poubelle.

                                                                              Alimenté par toutes les tendences, avec un fond documenté, un tel fichier sera rapidement "adopté" et deviendra une référence. Peu importe qu’elle ne soit pas exhhaustive, ce qui manque peut toujours être rajouté. Peu importe l’inexactitude si un autre document vient completer/infirme/corriger. ce sera au lecteur a faire son choix et a l’ergonomie du produit pour mettre en relation les thèmes et leurs contraires. Cela demande un brin de reflexion pour creer une architecture adaptée. (J’ai vu que du coté de Besançon il y avait des ressources...)

                                                                              Là ou je vous suis, c’est que cela ne changera pas grand chose dans le résultat des votes, si ce n’est participer a l’élimination préalable de quelques margoulins. Mais au moins plus presonne ne pourra dire "je ne savais pas". Et si une seule personne change d’avis grace a EDGAR, je pense que cela vaut le coup de monter l’operation.


                                                                              Pour votre dernier paragraphe, je dois avouer que je vous comprends également et je ne pense pas être le seul comme le demontre le message plus bas ... D’autres que vous, peut-être moi, feront un choix different, choix qui nous appartient. Quand je pense que certains medecins voudraient diminuer la consommation d’anxiolitique dont la France serait la premiere consommatrice. Sincèrement il y a de quoi, en suivant au quotidien comment fonctionne le pays. Je tiens a alerter tout de suite ceux qui ont un brin de pouvoir dans ce domaine... moins d’anxiolitique cela veut dire plus de drogue, plus de fuite vers un irreel illusoire et a terme une violence qui amenerait problablement des mouvements sociaux importants. Cela ne me semble pas souhaitable evidement. Pour le coup, je vous suivrais dans un exil improbable....


                                                                            • Sébastien Galliot Sébastien Galliot 5 septembre 2008 11:49

                                                                              @Helios : Merci de la réponse. Je serai heureux de pouvoir continuer cette discussion sur mon mail perso, n’hésitez pas à m’écrire (je pense que cette discussion n’a plus lieu de se continuer sur ce fil)

                                                                              @SysATI,
                                                                              Sur la deuxieme partie de ton commentaire :
                                                                              Je la zappe, car je sais bien que tu as raison. C’est avec ce genre de manip qu’on a eu chirac 2 fois et maintenant NS...

                                                                              Mais que faire alors ? Comment lutte-t-on contre la démagogie et la politique de caniveau ?




                                                                              • décurion 7 septembre 2008 14:43

                                                                                Toute la difficulté de l’entreprise, et en partie dans le titre, avec le mot atteinte.
                                                                                Si nous pouvons être d’accord, sur la signification du mot, il va être bien plus compliqué de ranger au titre des atteintes, les actes qui n’auront pas été explicitement jugé comme tel.
                                                                                Je pense par exemple au TCE, au droit de battre la monnaie, etc..
                                                                                Je crois, qu’il ne serait pas anodin de remplacer atteintes par acteurs, et laisser chaque lecteur, juger si les actes mentionnés dans les fiches, sont un bonus ou un malus pour la personne concernée par la fiche.


                                                                                • Patrick FERNER 7 septembre 2008 19:29

                                                                                   Avant toutes choses, il faut épuiser les possibilités juridiques pour combattre Edvige ; rappelons que François Bayrou a déposé un recours auprès du Conseil d’Etat ; si celui-ci était rejeté, il reste la possibilité de saisir la Cour européenne des Droits de l’homme comme l’ont fait des citoyens britanniques à propos du Government Communications Headquarters (GCHQ) qui se livrait à des écoutes abusives :

                                                                                  "La Cour Européenne des Droits de l’Homme a donné gain de cause, le 1er juillet 2008, aux ONGs Liberty Human Rights, le British Irish Rights Watch et le Irish Council for Civil Liberties, qui avaient porté plainte en 2000. Les ONGs affirmaient que leur droit à la vie privée, garanti par l’article 8 de la Convention européenne des droits de l’homme, avait été violé, notamment du fait d’imprécisions dans la formulation de la loi de 1985 régulant les interceptions de communications (Interception of Communications Act 1985)". (source : Wikipedia)

                                                                                  Et dans l’immédiat, alimentons le buzz autour de cette affaire.
                                                                                   


                                                                                  • Pehachem 7 septembre 2008 19:52

                                                                                    Excellente idée, s’il s’agit de tuer EDVIGE et CRISTINA.

                                                                                    Mais si l’on ambitionne d’aller plus loin et d’établir un contre-pouvoir démocratique - du genre de ceux dont parle Pierre Rosanvallon - j’ai le sentiment que l’idée sera plus difficile à dompter.

                                                                                    Le risque de dérive poujadiste est en effet immense. D’autres commentateurs en ont parlé, l’un a évoqué la "gallerie de monstres"... Se contenter de fournir un exutoire attiserait les dégoûts et pourrait avoir la conséquence inverse du résultat espéré : affaiblir la démocratie en fournissant des arguments aux Pourfendeurs de la Chienlit et autres Défenseurs de l’Ordre...

                                                                                    Il faut des règles... et il faut que tout le monde puisse s’exprimer... Il faut donc des modérateurs, et un règlement qui empêche l’arbitraire. Une sorte de Constitution, en somme. Pas facile pour un simple site web...

                                                                                    Grande idée, en vérité. Encore très sauvage...


                                                                                    • pseudo 7 septembre 2008 20:38

                                                                                      Une galerie de monstre, les hommes politiques se voient entre eux comme des prédateurs à l’intérieur et à l’extérieur des parties. Si vous cherchez une brebis pour les futures élections, bonne chance. Malgré tous il reste encore une majorité de personne parmi les politiques attachés aux valeurs de la république en France.
                                                                                      Si on nous avait dit que nous serions tous ficher en 2008 personne ne l’aurait cru.

                                                                                      Que peut on prévoir pour le future ? Le pire est peut être devant nous, prochaine étape sera peut être l’internement des opposants politiques et syndicaux. .

                                                                                      Y aura-t-il encore des élections présidentielles en 2012 ? Comment feront les opposants politiques pour passer à la TV sans se faire arrêter par la police ?


                                                                                      • 3°oeil 7 septembre 2008 21:33

                                                                                        EDVIGE ressemble à STASI  http://fr.wikipedia.org/wiki/Stasi
                                                                                        Outil indispensable pour dictateur paranoîaque à idées courtes.


                                                                                        • xoj 8 septembre 2008 02:33

                                                                                          Je crois que c’est un combat perdu d’avance.

                                                                                          L’individu occidental et en particulier francais refuse cette acceleration du fichage qu’il considere comme une derive.

                                                                                          Mais l’individu est aussi membre d’un groupe face auquel uneluctablement il s’éfface ; il en devient une fonction de plus en plus integrée et accepte inconsciemment ou non cette evolution car il en beneficie par ailleurs (le gps qui vous traque en randonnée pourra vous sauver en cas de malaise)

                                                                                          Ceci par la pression evolutive de notre espece qui préssent que notre évolution ne passe absolument pas par l’individu , figé dans sa biologie, mais par le groupe, : nos société technologiques et complexes.

                                                                                          Actuellement , l’evolution du groupe, (nos sociétés) passe par les outils que nous avons mis au point , technologie, science, rationalisation , systematisation via le moteur economique qui pousse les entrepreneurs a imaginer toujours plus de sohistication dans l’exploitation de ces moyens mis a leur disposition.

                                                                                          Le système se developpe joyeusement dans cette nouvelle phase : la mondialisation , qui va permettre de faire travailler 6,5 milliards d’habitants en necessitant de les mettre au pas pour partager les memes moyens de communication, de travail et de pensée pour en tirer toujours plus de resultats pour sa construction qui definitivement releguera l’individu au second plan avec ses préocupations qui n’auront plus que peut d’envergure tellement il sera noyé sous la complexité et le niveau d’intégration du systeme car l’homme n’est pas l’avenir de l’homme.

                                                                                          Comme le disait le Sage dans le Seigneur des anneaux : le monde de l’Homme se termine (le monde magique et infernal !), le monde de Dieu commence.

                                                                                          Alors nos veleités de conscience individuelle n’ont que peu de poids fasse a cette pression evolutive et inutile de penser qu’un coup d’arret , possible, a ce mouvement, serait une réorientation de notre evolution ce serait seulement l’arret tout net de l’evolution de l’espece.


                                                                                          • courageux_anonyme 8 septembre 2008 07:59

                                                                                            Excellente idée, je pense surtout aux patrons du cac 40, à leurs salaires, aux licenciement et aux délocalisations, ainsi que le CA de la boîte. N’oubliez pas que le vrai pouvoir est aux mains des entreprises, qui n’hésitent pas à faire du chantage à la délocalisation pour obtenir des cadeaux fiscaux...


                                                                                            • lisca lisca 8 septembre 2008 09:37

                                                                                              On peut dire que le fichier Edgar existe déjà. Il faut s’abonner à "Faits et Documents" revue ultrasérieuse, dirigée par l’excellent journaliste Emmanuel Ratier, lue dans toutes les chancelleries, où sont consignées les données personnelles de la classe politique, avec informations de première main.
                                                                                              On en sort dégoûté, bien sûr. Tout y est vérifiable et vérifié.


                                                                                              • Kalki Kalki 8 septembre 2008 15:58

                                                                                                Ein Volk ein Reich ein Führer !

                                                                                                Un peuple, un empire, un Leader !

                                                                                                Bienvenue sous le 3 eme Reich.

                                                                                                Arbeit Macht Frei !
                                                                                                Le Travail rend libre !

                                                                                                La pensée unique !

                                                                                                Nous vous disons à l’unisson ce que vous devez penser.

                                                                                                N’ayez plus peur nous contrôlons tout.
                                                                                                Tout vos fait et geste, toutes vos déviances personnelles.
                                                                                                Afin de les traiter rapidement avant que toute anormalité subvienne.

                                                                                                Nous prévenons tout accident en éliminant tout déviant à la naissance par ses gènes.

                                                                                                Nous vous donnons l’espoir d’un monde meilleur et sans peur.

                                                                                                Faites-nous confiance,

                                                                                                Vous n’avez plus de choix !

                                                                                                Ceci est un communiqué du III eme Reich.

                                                                                                Comparaison entre 2 démagogues prônant une même société totalitaire !
                                                                                                Et juste à ce niveau, je ne les compare pas sur leurs conséquences à tous deux, je les compare simplement sur la forme de société qu’ils prônent, et sur leurs manières de diriger.

                                                                                                Quand une certaine idéologie arrive à faire croire à sa population, et même à ses adversaires qu’il n’y a plus d’autre alternative, qu’il faut y passer :
                                                                                                À la mondialisation...
                                                                                                Au (néo)libéralisme...
                                                                                                Au Capitalisme...
                                                                                                À la capitalisation des biens communs, du service public, des ressources mondiales...

                                                                                                Elle a tout gagné, car elle fait croire que c’est cette idéologie qui est la seule possible.

                                                                                                Ce que je remarque c’est que plus beaucoup de Présentateur ou de "Media de mass" osent ouvrir leur bouche a l’encontre du président des Français.

                                                                                                N’est-ce pas regrettable ? Ou est la liberté d’expression, qui est un DEVOIR pour les gens des médias !

                                                                                                Je remarque même que la majorité protège leur saint patron à tour de bras dans les débats ...
                                                                                                Sur TF1, France 2 et même sur toutes les émissions politique et analyse des médias sur FRANCE 5.


                                                                                                • clostra 8 septembre 2008 18:48

                                                                                                  Bonjour

                                                                                                  Je complète avec une idée de dernière minute...

                                                                                                  Juste un retour sur les textes qui précisent le fichage des personnes ayant les qualités citées (militants etc) ET CELLES AVEC QUI ILS SONT EN RELATION (en gros : leur réseau, dans le détail : se tisse une toile d’araignée qui comprend tous les citoyens : un paradigme pour cet hyperfichier...)

                                                                                                  Et puis, une nouvelle idée. C’est vrai, c’est pas trop bien la loi du talion, car dans cet hyperréseau, tout le monde s’y trouve pris (au piège).

                                                                                                  On pourrait effectivement demander (créer) un fichier (sauvage) des accès à EDVIGE, avec la fiche complète de l’utilisateur, son réseau (car croyez-moi, il y a des fuites), ce qu’il a consulté. Une association clandestine (car on devrait en arriver là pour poursuivre une oeuvre démocratique) aurait à charge de suivre les ébats de celui qui l’a consulté.

                                                                                                  On peut l’appeler EDGAR si on veut.


                                                                                                  • pop-corn 9 septembre 2008 00:21

                                                                                                    se soumettre au proposition de la cnil .....
                                                                                                    la cnil s’est du pipo , de la poudre au yeux et l’article ci dessous n’est pas un des moindres que j’ai pu lire à son sujet


                                                                                                    Toute la mission de la CNIL (Commission Nationale Informatique et Liberté), créée en 1978, en réaction à la contestation du projet SAFARI, consiste à légaliser l’existence et l’usage du NIR (Numéro INSEE d’inscription au répertoire) à l’âge informatique, et à promettre aux jobards que tout abus supplémentaire restera illicite, tant qu’il ne sera pas régularisé. Quel soulagement de songer que le croisement des 400 fichiers où figure un Français moyen ne dépend que d’un vote parlementaire. Ou que les fichiers de police prospèrent dans l’illégalité, jusqu’à ce qu’un décret en réglemente l’usage, ce qui pour le NIR advint 41 ans après sa création, le 22 janvier 1982.

                                                                                                    Ainsi la CNIL approuve-t-elle, le 25 novembre 1997, un premier recoupement de fichiers, via la mise en réseau d’ordinateurs par le logiciel ANIS. Elle rend le 24 novembre 1998 un avis favorable à l’instauration du Système de traitement des infractions constatées (STIC). Elle laisse, depuis 1999, les services des impôts consulter le Numéro d’inscription au répertoire, pour traquer les fraudeurs dans les bases de données. Elle ne rend plus d’avis depuis juillet 2004, à l’initiative d’Alex Türk, son président divers droite, sur la création de fichiers d’Etat (sûreté de l’Etat, Défense, sécurité publique). Elle continue cependant de faire "des propositions d’améliorations" des fichiers de police et de gendarmerie, légalisant ceux qui étaient illégaux. Elle applique la "proportionnalité des moyens", expliquant aux policiers quels outils utiliser au mieux, dans les limites admises par l’opinion.

                                                                                                    En 2005, la CNIL déclare que "les Français devront accepter un affaiblissement des libertés individuelles afin de renforcer la sécurité collective" et approuve de nouvelles mesures sécuritaires au nom de la lutte anti-terroriste.

                                                                                                    En 2006, Le Monde (15/11/2006), nous apprend que le Numéro d’inscription au répertoire pourrait devenir la clé d’accès au futur Dossier médical personnalisé (DMP), avec la bienveillance d’Alex Türk. Au Portugal, la constitution interdit le principe d’un numéro d’identification unique.

                                                                                                    En 2007, ce sont deux députés membres de la CNIL qui proposent au Parlement l’autorisation des "statistiques ethniques".

                                                                                                    C’est à la CNIL qu’il faut s’adresser pour savoir si l’on figure dans tel fichier, et rectifier, le cas échéant, les informations qui s’y trouvent. Largesse policière qui permet aux espionnés de concourir à leur espionnage. Encore ce droit est-il facultatif. Si le service concerné estime que l’accès à votre dossier peut nuire à la sûreté de l’Etat, à la Défense ou à la sécurité publique, il vous est refusé.

                                                                                                    Encadrant le FNAEG (Fichier national automatisé des empreintes génétiques), comme des milliers d’autres fichiers, la CNIL veille, comme les médecins dans les unités de torture modernes, à ce qu’on ne vous lèse pas au-delà du règlement. Cependant, elle constitue sous son contrôle exclusif un fichier des fichiers, auquel elle a seule accès, et qu’elle pourra, le temps venu, unifier en un seul fichier : le fichier total.

                                                                                                    L’impayable, c’est de voir les tenanciers de la conscience civique (journalistes, avocats, universitaires), faire mine de prendre au sérieux la fonction protectrice de la CNIL, déplorer la faiblesse de son budget, de ses effectifs, de ses pouvoirs. Comme si cet organe administratif, avec ses 17 membres choisis par les grands élus et les grands commis de l’Etat, placé sous l’autorité du gouvernement, n’était pas celui-là même qui préfigurait le mieux la société de surveillance.

                                                                                                    Les uns entretiennent l’illusion d’une CNIL médiatrice parce qu’ils croient que cela vaut mieux que rien, les autres pour ne pas désespérer les citoyens, les derniers pour amadouer le monstre ; et tous pour sauver la face. Mais la CNIL est plus l’agence de développement du contrôle policier que l’agence de contrôle du développement policier. Et toute contestation de la surveillance requiert d’abord son abolition, afin que celle-ci paraisse dans toute sa crudité.

                                                                                                    http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=55199


                                                                                                    • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 9 septembre 2008 01:48

                                                                                                      Bonjour,

                                                                                                      Ce que j’ai à dire est simple :

                                                                                                      Contrairement à l’utilité sociale des données proposées pour figurer dans EDGAR, qui me paraît évidente, même en dehors du fait de combattre les promoteurs d’EDVIGE avec leurs propres armes

                                                                                                      je n’arrive pas à voir à quels usages sont destinées la récolte, le classement et le recoupement, prévus par le décret créant EDVIGE, de toutes ces informations surprenantes (fréquentations, orientations, fiscalité, etc...), surtout eu égard à la qualité des personnes concernées (simple candidats à des fonctions électives, associatives...).

                                                                                                      Quelqu’un a-t-il vu, lu ou entendu, quelque part, un début d’embryon de réponse à la question suivante :

                                                                                                      "Mais bon sang, allez-vous nous dire à la fin POUR QUOI C’EST FAIRE tout ce bazar !!!???"

                                                                                                      Cette simple question devrait être notre leitmotiv : "dans quel but exactement souhaitez-vous collecter ce type d’informations ?"

                                                                                                      Il est temps de mettre en examen les intentions de nos dirigeants ! Les parlementaires dont c’est à mon sens le rôle ne le font pas, rares sont les journalistes qui osent. Il ne reste donc que l’initiative individuelle et collective privée, tel ce projet EDGAR.


                                                                                                      • dante haguel 9 septembre 2008 17:06

                                                                                                        @ Üriniglirimirnäglü

                                                                                                        Deja, poser la question t’amene directement a te retrouver dans ce fichier (possibilité de trouble à l’ordre public) ... bref, marrant que le fait meme de se poser la question t’amene dans ce fichier !

                                                                                                        Ensuite, pour la reponse ’a quoi ca sert’ : ben evidement y a la reponse officile (lutte contre terrorisme etc....) et la reponse officieuse (du pur non dit, qui peut se resumer a : ben, a te ficher !, pourquoi, parce qu’on aime avoir des fiches sur tous !)


                                                                                                        Apres, ben ca permet par recoupement de savoir la dangereusité que tu peux exercer, directement ou indirect, genre tu connais tel ou tel personne (car edvige, apparement fait comme facebook, des liens entre les rpotagonistes) bref, si demain tu veux te presenter au presidentiel et qu’on s’apercoit que tu connais pas mal de journalistes ou intellectuels etc, ca permet de faire pression indirectement sur toi (tu veux nous embeter, tu auras droit a un control fiscal, ainsi que tout tes amis...)


                                                                                                        Bref, il faut donc voir a quoi peut servir un tel outil et a quel derive il peut nous amener, car evidement, c’est pas edvige qui est dangereux mais la maniere dont on l’utilise, bref, du coup l’extrapolation a un 1974 ou autre oeuvre du genre pourra repondre a tes questions de manieres plus pertinentes que de demander naivement a un politique, qui te montreras que les bienfait d’un tel fichage !

                                                                                                        Vu hiers a la tele : reponse d’un zompolitik : (sur le fait qu’un tel outil puissent servir un regime totalitaire) : "mais si un tel regime se mettait en place, il se constiturait de lui meme un tel fichier !!!!"
                                                                                                        jolie reponse d’1 zompolitik, bref, autant donner le baton, qu’attendre que le tortionnaire se le fabrique, logique, non ?


                                                                                                      • anvil mac lipton anvil mac lipton 9 septembre 2008 17:15

                                                                                                        Même si le principe du fichage me dérange profondément pour EDVIGE, il me semble qu’en tant que réaction citoyenne, commencer au moins à se mobiliser pour un tel "EDGAR" peut être une bonen chose.
                                                                                                        Les réseaux sociaux sont des vecteurs d’opinions de plus en plus utilisés. par exemple, deux groupes existent pour s’opposer directement à EDVIGE :
                                                                                                        NON au logiciel "EDVIGE" http://www.facebook.com/group.php?gid=22856891259 , qui compte au moment où je l’écris plus de 14000 membres.
                                                                                                        Pour obtenir l’abandon du fichier EDVIGE http://www.facebook.com/group.php?gid=20263593945 , plus modeste avec 2300 membres.

                                                                                                        Afin de mettre en valeur la proposition de monsieur Dugué - avec lequel je ne suis pas toujours d’accord sur le fond tant que sur la forme - et en ayant bien conscience que lce n’est pas le fond d’un tel EDGAR qui serait "promu", mais bien la forme en tant que réaction, j’ai aussi créé le groupe Facebook "
                                                                                                        Pour la création du fichier EDGAR si le fichier EDVIGE est adopté" http://www.facebook.com/group.php?gid=88465295576

                                                                                                        A chacun de savoir s’il veut ou non afficher sa sensibilité, et alerter nos politiques sur ce sujet...


                                                                                                        • guillon 12 septembre 2008 09:47

                                                                                                          fichier « Edvige », j’y suis inscrit….. et vous ? 08/09/08

                                                                                                           

                                                                                                          Qui se souvient de la "réussite" de la rafle du "vel d’hiv" de 1942 et celles qui suivirent dans toute la France ?

                                                                                                          Réussite pour les services de police de l’époque, cela s’entend, mais triste sort pour les "bénéficiaires" de ces rafles dont on connait maintenant le sort funeste....

                                                                                                           

                                                                                                          Qui se souvient que cette réussite fut due à un flic zélé qui inscrivit et fit inscrire tous les juifs dans un fichier spécifique. C’est grâce à ce fichier que l’opération se déroula, sans la moindre anicroche, avec le succès que l’on connait…..

                                                                                                           

                                                                                                          Ce fut le fichier "Teulard" du nom de son concepteur.

                                                                                                          Mais ce zélé policier n’agissait que sur ordre de sa hiérarchie et au plus haut niveau.....

                                                                                                           

                                                                                                          Du danger d’un fichier comme "Edvige" à une époque où l’horizon s’obscurcit de menaces de "dictature" officielle !

                                                                                                          Nous sommes déjà, avec toutes les atteintes aux valeurs de la République, valeurs nées de 1789 et du CNR / Conseil National de la Résistance (sécurité sociale, retraites, "hausse" du pouvoir d’achat, souveraineté du Peuple, modification de la constitution, pourvoir hyper personnel sans aucun contre pouvoir d’une gauche "cul et chemise" avec qui vous savez - parti UMPS -, menaces de guerre – Géorgie, Iran, Afghanistan, etc….-, ....), dans une "dictature-Démocratique".

                                                                                                          Il manque peu de choses pour que nous soyons pleinement dans une "dictature-dictature".

                                                                                                          Sera-ce au cours des prochaines grèves de Septembre – Octobre (mois propice aux révolutions) 2008 ("grèves dont les Français se rendront compte") ? Où la modification de la constitution du 21 Juillet 2008 prendra son plein effet et amènera ladite dictature en deux temps :

                                                                                                          1) annonce des pleins pouvoirs (Article 16 de la constitution modifiée) décrétés par N.S (en solo comme le permet maintenant la constitution, comme il a déjà pris, seul, AVANT la modification du 21 Juillet, la décision d’envoyer 800 soldats en Afghanistan, parmi lesquels 10 ont trouvé la mort).

                                                                                                          2) décret en un seul article de l’instauration de la dictature (ou tout autre forme de pouvoir autoritaire, dont « Edvige » et l’accroissement des force de police (alors que toutes les administrations centrales dégraissent) ne sont que les parties visibles.

                                                                                                          A noter que ce décret pourrait intervenir moins d’une heure après l’auto attribution des pleins pouvoirs....

                                                                                                           

                                                                                                          Et il est des simples citoyens qui s’en accommodent du genre :

                                                                                                          • quand bien même, en 2012, il y aura des élections …..
                                                                                                          • de toute façon il faut du temps pour instaurer une dictature ….. (oui pour la partie invisible, celle que nous vivons actuellement chaque jour à petites doses, NON pour la partie d’officialisation où 5 minutes suffisent, le temps de signer un décret à article unique et celui de l’annoncer au Peuple)
                                                                                                          • Les Français ne laisseront pas faire ….. (C’est vrai, il suffit de voir comment les Français ont laissé faire toutes les dérives depuis Juin 2007 et depuis 2004 à l’initiative d’un certain Ministre de l’Intérieur…), dont la perte de sa souveraineté, la modification de la Constitution, les atteintes au Social, aux Libertés, aux Egalités et aux Fraternités. Mais ceux qui disent cela, ne sont-ils pas Français ? Ce sont nos voisins, nos proches, nos collègues, nos amis…..
                                                                                                          • Les Politiques s’y opposeront….. (Vrai de vrai, les parlementaires vont se lever comme un seul homme, ce qu’ils ont déjà fait pour jeter les bases de cette dictature et par deux fois à Versailles en 2008 : Février et Juin).

                                                                                                          Exemple, entre autres, de Mariton – député / maire UMP de Crest (26) qui annonce, avant le Congrès de Versailles, courageusement, sur tous les médias qu’il va s’opposer à la modification de la Constitution et qui le moment venu (modification de sa circonscription oblige, si …..) s’empresse de voter pour ladite modification…. J’ai pris cet exemple parce qu’il est proche de chez moi, mais il est valable partout où des pseudo-dissidents UMP (le temps uniquement de cette passe) risquaient d’avoir le courage de s’opposer ….

                                                                                                          Le plus surprenant, c’est la passivité des jeunes mères de famille qui circulent avec leurs enfants, et croient encore à la générosité et à l’angélisme des gouvernants pour nous épargner de tels risques et qui le moment venu, diront comme les autres « mais comment est-ce possible ? », oubliant qu’elles l’ont rendu possible par leurs silences et leurs refus de regarder la réalité bien en face.

                                                                                                           

                                                                                                          Tant qu’il m’est encore le temps de le faire, je demande pardon à toutes celles et tous ceux que j’ai côtoyés au cours de ma longue vie, car à cause de ces contacts, ils risquent ainsi d’être inscrits dans "Edvige".

                                                                                                          On se retrouvera peut-être en "centres de rétention" (ceux prévus initialement, sous les applaudissements de la foule, pour les pédophiles ayant purgé leur peine initiale et "incarcérés" ensuite, de façon arbitraire, dans lesdits centres, où nous côtoierons aussi les Immigrés Clandestins en attente de reconduite aux frontières, les pédophiles, ….. ).

                                                                                                          La différence avec 39/45, c’est qu’après il n’y aura pas de transports en wagon à bestiaux…. aboutissant à des chambres à gaz et à des fours crématoires.... du moins pour le moment ….. puisque nous serons rendus au terme de notre voyage personnel et collectif de « récalcitrants ».

                                                                                                           

                                                                                                          Pauvre France et pauvres Français, sommes nous tombés si bas, dans nos égoïsmes, que nous ayons laissé faire cela, oubliant le sacrifice de ceux qui se sont battus, jusqu’à la mort, pour nous donner (1789) et nous rendre notre liberté (39/45) citoyenne.

                                                                                                          Qu’avons nous fait de cette Liberté ? En sommes nous indignes ?

                                                                                                          Ne pouvons nous complaire et nous épanouir que dans l’esclavage ?

                                                                                                          Où est le Peuple des Lumières qui se complait dans l’obscurité et l’obscurantisme ?

                                                                                                           

                                                                                                          Dépêchez vous de vous faire inscrire dans « Edvige », une prime est offerte aux  premiers qui auront les meilleurs places dans les bâtiments en dur des « centres – camps », et les derniers, surpopulation oblige, seront relégués dans les préfabriqués et tentes collectives…. Au confort moins agréable !

                                                                                                           

                                                                                                          Kelly-Eric Guillon

                                                                                                          « sous-Pupille de la Nation de 4éme Catégorie de 39/45 »


                                                                                                          • Mougeon Mougeon 14 septembre 2008 12:00

                                                                                                            Je dois bien avouer que l’idée d’un tel fichier "edgar" me séduit beaucoup, car au moins il aurai une réelle utilité : connaître un peu mieux les personnes que nous mettons au pouvoir, et auquels nous confions notre avenir...

                                                                                                            Par contre le fichier "edvige", je n’ai pas très bien compris le but -non avoué- de la création d’un tel fichier...


                                                                                                            • xel 10 octobre 2008 11:08

                                                                                                              salut,

                                                                                                              j’ai quasi terminé la page d’accueil du site edgar. je suis très chaud pour le projet et j’ai déjà bossé dessus.
                                                                                                              ceux que ca intéresse peuvent me contacter pour en faire un projet communautaire. Je ne suis pas développeur WEB mais j’ai des bonnes connaissanceset je travail vite et bien. Ceux qui veulent voir ce que j’ai déjà fait n’ont qu’à me le demander.

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