Émeutes : Macron au pied du mur
Bien qu’il convienne de rester prudents, tant le feu continue de couver, il semble que la séquence des émeutes qui viennent d’agiter notre pays et d’occasionner d’impressionnants et coûteux dégâts dans de nombreuses villes soit derrière nous. Quels constats peut-on tirer de ce déchaînement de haine et de sa longue litanie de destructions et de pillages ?
- Photo Corentin Fohlen/Libération
Tout le monde a vu les images des vidéos montrant de quelle manière Nahel – un jeune de 17 ans d’origine maghrébine possiblement engagé dans une spirale de délinquance – a été tué à bout portant d'une balle dans le thorax au volant de la Mercedes AMG qu’il conduisait alors que la sécurité des policiers qui procédaient au contrôle n’était visiblement pas menacée. Il appartiendra à la Justice de faire la lumière sur les circonstances de cet évènement tragique et sur la légitimité ou pas des tirs mortels.
Une chose est sûre : c’est cet « homicide volontaire », pour reprendre le chef de mise en examen par le parquet de Nanterre du policier auteur des tirs, qui a été l’élément déclencheur des émeutes qui se sont déroulées sous la forme de violences brutes – sans qu’à aucun moment n’ait émergé la moindre revendication – dans des dizaines de villes françaises (de toutes les couleurs politiques). Et cela jusque dans des petites localités habituellement épargnées par les débordements de cette nature.
On en connait le consternant bilan : un millier de bâtiments publics (mairies, écoles, lieux de culture, locaux de police et de gendarmerie), et de commerces ont été partiellement ou totalement détruits, et le plus souvent pillés. Outre ces exactions, près de 6 000 véhicules et des dizaines de milliers de poubelles et d’éléments de mobilier urbain ont été incendiés. Le tout pour un coût qui devrait dépasser le milliard d’euros et engendrer des pertes sèches pour de très nombreux commerçants et entrepreneurs dont certains auront du mal à se relever.
Durant ces nuits de violence, également illustrée par la haine des élus (poussée à son paroxysme à L’Haÿ-les-Roses), les émeutiers ont-ils, comme cela a été affirmé dans un premier temps, réagi à la mort de Nahel pour exprimer « leur colère et un sentiment d’injustice » ? Non, nous apprend une enquête Elabe (lien) du 4 juillet : seuls 10 % des personnes sondées croient qu’il en a été ainsi. À l’inverse, 89 % estiment que « la mort de Nahel [a été] un prétexte pour la plupart des émeutiers pour "casser" ».
« Casser » et se livrer à des vols en règle. Mais dans la majorité des cas en ne ciblant pas les boutiques au hasard : dans nombre de localités touchées par ces émeutes, les commerces de produits bon marché – « bas de gamme » disent certains – ont été épargnés au contraire des magasins d’objets de valeur (smartphones, ordinateurs, bijoux) et de vêtements de marque. Beaucoup ont même, à l’image de nombreux bureaux de tabac, été totalement dévalisés avant d’être parfois incendiés pour le fun et l’adrénaline.
Agir ou faire le lit de l’extrême-droite
Questionnés par Elabe sur leur rapport aux forces de l’ordre dans ce contexte d’émeutes, les Français apportent pour 71 % d’entre eux leur soutien à la police et pour 80 % à la gendarmerie. Rien là de surprenant : nos compatriotes ont parfaitement conscience qu’une nation a impérativement besoin d’une police forte et soutenue. Les sondés condamnent même à 89 % les « violences à l’encontre des forces de l’ordre », presqu’autant que les « violences à l’encontre des bâtiments publics » : 93 % !
Mais si 71 % des sondés estiment que les « violences illégitimes (...) sont marginales, et le fait d’une minorité de policiers et de gendarmes », 28 % sont d’un avis contraire. Une majorité de sympathisants La France Insoumise considèrent même cette violence comme « systémique ». Une accusation que chacun jugera à l’aune de ses propres rapports à cette institution ou de son ressenti des évènements médiatisés ! Il n’en est pas moins vrai qu’une réforme s’impose, notamment pour recruter avec plus de discernement et mieux former les policiers de terrain.
Réformer la police avec pour ambition prioritaire d’améliorer le rapport des forces de l’ordre aux populations des « quartiers » – trop souvent entaché par des accusations de racisme plutôt bien documentées – apparaît, au vu des évènements de ces derniers jours, comme une nécessité. Encore faut-il qu’il existe une réelle volonté présidentielle de mener à bien ce chantier maintes fois repoussé malgré les mises en cause par la Haute autorité aux Droits de l’Homme de l’ONU et par la Cour européenne des Droits de l’Homme.
Mais en admettant que cela se fasse, une telle réforme sera de peu d’effet si, dans le même temps, l’on se contente de réparer dans les localités peu ou prou dévastées les dommages causés par les émeutiers sans mettre en œuvre dans les banlieues un ambitieux plan visant à restaurer tout à la fois l’ordre et le lien social. Or, Macron est dans ce domaine un velléitaire, et la manière dont il a, en 2018, ignoré le rapport Borloo, illustre parfaitement son manque d’ambition sur le sujet, ou plus exactement sa posture d’évitement sur un sujet sensible.
Le pire serait qu’à défaut de pouvoir botter en touche, Macron se contente, à l’instar de ses prédécesseurs, de mesures cosmétiques, vendues comme essentielles par les communicants du pouvoir, en misant sur quelques années d’apaisement de façade, le temps de terminer son mandat. Ce serait une grave erreur car nul ne sait quand le feu qui couve reprend de la vigueur. Qu’il le veuille ou non, le président de la République, sauf à être irresponsable ou à vouloir faire le lit de l’extrême-droite en vue de 2027, ne peut plus éviter d’agir sur les dossiers de l’immigration, de l’intégration et du « vivre ensemble » dans les « quartiers ».
268 réactions à cet article
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Excellente analyse : https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/geopolitique-de-l-ideologie-98086
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Remarquons que ces émeutes ne sont pas du tout inspirée par une guerre de religion, mais bien contre le consumérisme auquel le prolétaire a le sentiment de ne a plus y avoir accès ;
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Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.
En fait, ce n’est pas « contre le consumérisme », mais contre le fait de « ne plus y avoir accès » comme vous le soulignez.
Beaucoup de frustrations, en effet, et une occasion saisie par les adolescents et les jeunes adultes de prendre leur part — fût-ce de manière totalement illégale et dans la violence — des valeurs exposées dans les commerces et inaccessibles à beaucoup.
Mais sans doute y a-t-il eu parmi les émeutiers des pillards de circonstance, emportés par le phénomène de groupe, et pas seulement des bandes ayant profité du climat de colère induit par la mort de Nahel pour planifier leurs pillages. -
@Fergus
C’est bizarre toutes ces circonvolutions
« Beaucoup de frustrations, en effet, et une occasion saisie par les adolescents et les jeunes adultes de prendre leur part — fût-ce de manière totalement illégale et dans la violence — des valeurs exposées dans les commerces et inaccessibles à beaucoup ».
Ce sont simplement des voleurs !!! Allons, la frustration et le fait de ne pouvoir se payer ne sont en aucun cas des explications cohérentes et encore moins des excuses. Il s’agit simplement de jeunes pour qui les régles minimales de nos sociétés n’existent pas. Il faut avoir tout, les biens, mais aussi attaquer les personnes si nécessaires, se faire du pognon sur la base des vols commis, arracher un sac ou je ne sais quel autre méfait !!!!
Mais sans doute y a-t-il eu parmi les émeutiers des pillards de circonstance, emportés par le phénomène de groupe,
C’est l’inverse, y a-t-il eu parmi les pillards quelques émeutiers !!! Vous rajoutez l’excuse bateau qui a été soufflé par tous les avocats de ces voleurs, « ce n’est pas moi, j’ai été entrainé ».
et pas seulement des bandes ayant profité du climat de colère induit par la mort de Nahel pour planifier leurs pillages.
Si des bandes organisées pour profiter de ce drame !!!!
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@Fergus
Correction de la mise ne forme de vos propos et de mes réponses.C’est bizarre toutes ces circonvolutions
« Beaucoup de frustrations, en effet, et une occasion saisie par les adolescents et les jeunes adultes de prendre leur part — fût-ce de manière totalement illégale et dans la violence — des valeurs exposées dans les commerces et inaccessibles à beaucoup ».
Ce sont simplement des voleurs !!! Allons, la frustration et le fait de ne pouvoir se payer ne sont en aucun cas des explications cohérentes et encore moins des excuses. Il s’agit simplement de jeunes pour qui les régles minimales de nos sociétés n’existent pas. Il faut avoir tout, les biens, mais aussi attaquer les personnes si nécessaires, se faire du pognon sur la base des vols commis, arracher un sac ou je ne sais quel autre méfait !!!!
Mais sans doute y a-t-il eu parmi les émeutiers des pillards de circonstance, emportés par le phénomène de groupe,
C’est l’inverse, y a-t-il eu parmi les pillards quelques émeutiers !!! Vous rajoutez l’excuse bateau qui a été soufflé par tous les avocats de ces voleurs, « ce n’est pas moi, j’ai été entrainé ».
et pas seulement des bandes ayant profité du climat de colère induit par la mort de Nahel pour planifier leurs pillages.
Si des bandes organisées pour profiter de ce drame !!!!
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@ Aristide
« Ce sont simplement des voleurs !!! »
Cette bonne blague ! Quel sens croyez-vous que je donne au mot « pillards » ???
Et je ne cherche pas d’« excuses » à ces individus qui se conduit comme des délinquants.
Mais je fais une différence entre les meneurs — qui appartiennent en effet à des bandes — et les jeunes de 13 à 15 ans qui, quoi qu’on en pense, ont été « entraînés » à participer à ces exactions. -
@Fergus
Oui, beaucoup de frustrations en effet, surtout quand on voit les objets volés, très souvent des biens de consommation ordinaires.
En fait rien d’étonnant. Les inégalités se creusent, la précarité augmentent, ce qui est l’évolution normale d’une société livrée volontairement aux capitalisme, enfin plutôt aux capitalistes.
« Ce ne sont que des voleurs » diront ceux qui ne veulent rien voir, et ils sont nombreux, mais ça aussi c’est une réaction normale (habituelle), les œillères des non-concernés... Et du côté des pouvoirs publics, tant qu’ils sont dirigés par ceux-,là mêmes qui plongent la société dans cette violence, on ne peut rien en attendre.
Le pire c’est que ça peut durer encore longtemps comme ça... -
@véronique
"En fait rien d’étonnant. Les inégalités se creusent, la précarité augmentent, ce qui est l’évolution normale d’une société livrée volontairement aux capitalisme, enfin plutôt aux capitalistes."
La vache dans la creuse ca dois piller et cramer a mort tout ce qui bouge,
c’est bien le departement le plus pauvre de France... ey ou il y a pas d’infrastructures proches enfin la c 50 bornes pour le moindre médecin
Ben non ... ca pille pas, ca crames pas la voiture de son voisin ..
alors ca c’est bizarre alors ...
Dans l’Aube ou ca à voté majoritairement RN et pas Macron start up nation ,
pareil dis donc ... que d’etrangetés .... -
@véronique
"Le pire c’est que ça peut durer encore longtemps comme ça..."
La en revanche je suis moins sur...
Le moutons commenencent à en avoir souper de se faire tondre et de devoir re re re re payer pour la nieme fois ce que les chances pour la France ont détruis -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Pas d’accord.
C’est une guerre d’idéologies des croyances qui contient la religion en arrière-plan.
Tant qu’on ne vivra qu’avec une idée que se sera mieux après la mort « au nom de xxx », cela ne marchera pas dans les esprits.
Vivre c’est consommer et en effet le prolétaire y accède plus difficilement.
Nous sommes en période de vacances.
J’habite près de notre aéroport. Consommer des vacances est plus qu’évident.
Sortir de l’ambiance locale de négativisme qu’on ne supporte plus. -
Bonjour, véronique
A mon avis, il y a eu deux types de pillards : ceux qui ont délibérément utilisé le prétexte de la mort de Nahel pour mettre sur pied des saccages de boutiques commercialisant des objets de valeur, et ceux qui ont agi par impulsion dans le mouvement pour tire profit de la confusion, souvent en faisant main basse sur « des biens de consommation ordinaires », comme vous le soulignez.
« du côté des pouvoirs publics, tant qu’ils sont dirigés par ceux-,là mêmes qui plongent la société dans cette violence, on ne peut rien en attendre »
Cela fait des décennies que cela dure, et le fait est que la politique conduite consiste le plus souvent à « faire le gros dos » en attendant que cela passe. Avec le risque que la fois suivante, une nouvelle marche soit gravie sur l’échelle des violences. Macron est-il capable de comprendre cela ? J’en doute. -
@Fergus « ce n’est pas « contre le consumérisme », mais contre le fait de « ne plus y avoir accès »
Alors la solution, c’est un travail garanti pour tous ceux qui acceptent de produire, avec une rémunération, certes variable selon le job, mais décente pour tous afin de garantir un pouvoir d’achat « raisonnable » (point naturellement à détailler pour préciser le niveau du raisonnable).Mais toute solution donnant ce pouvoir d’achat raisonnable a des improductifs (hors handicap, jeunes et retraités) n’est pas équitable, car elle crée une autre frustration, celle de ceux qui bossent dur en voyant un pouvoir de consommer similaire pour d’autres qui ne travaillent pas.
C’est bizarre toute cette bataille sur le droit de consommer alors qu’il y a de nombreux opposants à cette idée du travail garanti pour tous. Bizarre de vouloir sans cesse donner des poissons, et de ne pas vouloir apprendre à pécher aux mêmes.
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Bonjour, lecoindubonsens
« la solution, c’est un travail garanti pour tous ceux qui acceptent de produire, avec une rémunération, certes variable selon le job, mais décente pour tous afin de garantir un pouvoir d’achat « raisonnable » »
Nous sommes d’accord.« Bizarre de vouloir sans cesse donner des poissons, et de ne pas vouloir apprendre à pécher aux mêmes »
Le problème est que tout le monde n’est pas capable (pour des raisons physiques ou mentales) de « pêcher », ou du moins d’assurer les rendements de la moyenne des employés dans le même secteur d’activité. Or, une société civilisée doit pouvoir prendre en charge les handicapés et les plus faibles.Personnellement, je suis pour l’instauration d’un revenu universel de base.
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@Fergus
j’ai écrit « hors handicap », donc votre argument tombe.
Sauf si vous considérez que 6 millions de citoyens (sur les 30 millions pouvant logiquement travailler) sont des handicapés (20% !!!), ce qui serait très dur de votre part vis à vis de vos concitoyens.j’ai écrit "une rémunération, certes variable selon le job, mais décente pour tous afin de garantir un pouvoir d’achat « raisonnable » donc ok avec vous certains sont plus doués que d’autres pour pécher, mais (toujours hors handicap) si le minimum pêché permet de vivre décemment, pourquoi imposer de donner plus (sauf volontairement mais seulement pour ceux qui le souhaitent)
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@Fergus « revenu universel de base »
c’est une idée généreuse mais contre productive, car elle génère le sentiment de frustration pour ceux qui produisent beaucoup (travaillent beaucoup) par rapport à ceux qui peuvent consommer sans rien donner en échange au collectif.
Donc cela pousse a avoir un gateau global plus petit (voire nul en caricaturant à l’extreme = pourquoi travailler puisque l’argent vient tout seul), et donc des parts plus petites pour tous -
@ lecoindubonsens
Excusez-moi pour les « handicapés », j’avais lu un peu rapidement votre commentaire.
Pour le RU, je ne crois pas qu’il y aurait des lésés, la somme perçue étant insuffisante à vivre confortablement. Il y aurait dont intérêt à travailler pour compléter son revenu. L’avantage serait que cela placerait les salariés en position de force dans la mesure où ils pourraient se contenter de jobs à temps partiel s’ils choisissent de privilégier la qualité de vie. Autre avantage : cela permettrait à des professions mal rémunérées d’améliorer sensiblement les revenus de leurs professionnels, par exemple dans l’agriculture.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Votre référence à la Creuse est ridicule.
Pour qu’il y ait des émeutes, il faut beaucoup de jeunes, sinon il n’y en aura jamais assez pour que des réactions épidermiques finissent en émeutes.
Mais ce n’est pas pour autant que le ressenti des gens dans la Creuse ou dans une bonne partie des petites villes de province et des zones rurales est à négliger. Dans les campagnes, les gens subissent souvent sans rien dire, mais ils n’en pensent pas moins, c’est pour çà qu’ils votent RN, parce qu’ils ne peuvent rien faire d’autre, hélas ils se font des illusions. -
@Fergus
Oui ça dure depuis des décennies, la Vème république est bien pratique pour ça.
Mais ils ne se contentent pas de faire le dos rond, ils font des lois sécuritaires. -
@Fergus
Tiens pour une fois apres avor bcp critiqué les niktamer et leur comportements inexcusables,
cette fois c’est ceux qui dirigent ces gus qui est innacceptable ces gus n’ont rien a faire dans la police, en qualité max ca permet de faire des ralentis avance arrieere zoom sur les images
https://transfert.free.fr/NcGkBKFIci l’arrestation du jour du Traoré a Paris apres la manif ou juste en fin de manif
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@véronique
C’est sur que ce n’est pas en continuant a voter pour son bourreau aux ordres que cela ira mieux, puis qui gere la police qui leur donne des ordres, ces gars la contrairement a ce que des neuneus croient ne sonts pas en roue libre la preuve meme devant des journalistes ils tabassent des journalistes et les empechent de bosser hier apres la maanif arrestation du Traoré en qualité max pour bien voir
https://transfert.free.fr/NcGkBKFAh bon et lors des Bretons qui ont tout pété lors des pilliers écotaxes etc...
mais pareil il y avais un but derrierre une revendication -
@Fergus
Personnellement, je suis pour l’instauration d’un revenu universel de base.
Il suffit que passe à votre portée intellectuelle la moindre idée, la plus saugrenue proposition possible pour que vous trouviez cela génial !!!!
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Bonjour, Aristide
Le Revenu Minimum Universel, cela fait des décennies que j’y suis favorable !
Et je n’ai toujours pas lu d’arguments opposés suffisamment convaincants pour me détourner de la pertinence de cette idée.
Les arguments des opposants sont d’ailleurs très majoritairement basés sur des questions de morale mais pas de pragmatisme social et économique ! -
J’ajoute, pour le cas où vous ne le sauriez pas, que le Néerlandais Sicco Mansholt (libéral bien que travailliste), ancien président de la Commission européenne, était lui-même favorable à l’établissement d’un Revenu Minimum Universel. Il était d’ailleurs persuadé que cela irait tôt ou tard dans le sens de l’histoire. Ce que je crois également. Une perspective qui prendra d’autant plus de sens dans l’avenir avec le développement de l’automatisation et de l’IA !
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@Fergus Et à quoi servira pour certains le R.U., au traffc de drogue...
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@Fergus
Et je n’ai toujours pas lu d’arguments opposés suffisamment convaincants pour me détourner de la pertinence de cette idée.
Et, vous, avez-vous des détails sur les modalités de mise en œuvre à part l’universalité et l’absence de contreparties.
Le montant ? Remplace tout ce qui existe ? Les impacts sur les métiers ? Qui finance ? ....
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Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.
??? Je ne vois pas quelle peut être l’incidence sur le « trafic de drogue ».
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@ Aristide
Personnellement, je serais favorable à un RMU en remplacement de la quasi-totalité des aides et allocations. A cet égard, la proposition de Villepin il y a quelques années (une base de 850 euros réajustée) me semblait raisonnable.
Cela dit, je n’ai aucune intention d’alimenter ici un débat sur ce sujet. Mieux vaudrait l’engager sur un article dédié au RMU.
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@Fergus
"L’avantage serait que cela placerait les salariés en position de force dans la mesure où ils pourraient se contenter de jobs à temps partiel s’ils choisissent de privilégier la qualité de vie«Vous replacez donc l’idée du »j’ai un pouvoir d’achat similaire en travaillant moins«
sans admettre que c’est cela qui provoque frustration et colère de ceux qui produisent. Dommage, pourtant c’est un sentiment logique et naturel» Autre avantage : cela permettrait à des professions mal rémunérées d’améliorer sensiblement les revenus"
Pourquoi mettre des béquilles alors qu’il serait plus simple de corriger le problème. Pourquoi faire compliqué alors qu’on peut faire simple = si une profession est mal rémunérée, augmentons les salaires correspondants en en acceptant toutes les conséquences.
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@ lecoindubonsens
« Pourquoi mettre des béquilles alors qu’il serait plus simple de corriger le problème »
En l’occurrence, je pensais notamment aux professions agricoles : il n’y a pas de « salaires » mais des revenus liés au cours des productions. Je pensais également aux employés qui, sans être handicapés, sont limités physiquement ou intellectuellement.Sur le premier point, les études sociologiques le démontrent : de nombreux salariés sont demandeurs de moins de travail à revenu égal, voire d’une diminution des revenus si cela s’accompagne d’une amélioration de la qualité de leur vie.
Certes, cela ne vaut pas l’ensemble des employés et des ouvriers, mais le phénomène existe et a été amplifié par la crise du Covid. -
@Fergus
"les études sociologiques le démontrent : de nombreux salariés sont demandeurs de moins de travail à revenu égal, voire d’une diminution des revenus si cela s’accompagne d’une amélioration de la qualité de leur vie. «mais ceci n’est en rien criticable, libre à chacun de préférer gagner moins pour mieux profiter du temps de vie. MAIS, ce choix ne peut en aucun cas être un justificatif pour »que ceux qui bossent me donnent sans contrepartie«
sur »professions agricoles : il n’y a pas de « salaires » mais des revenus liés au cours des productions."
peu importe la forme salaires ou prix de vente, mais augmentons ce qu’il faut augmenter (sur votre exemple sans doute le prix de vente des produits français et les taxes sur les importations des produits similaires étrangers), certes le français paiera un peu plus cher les fruits et légumes, la viande, mais le principe est plus équitable : que chacun vive de son travail au lieu de compliquer les choses par des impôts et subventions. -
@Fergus « RMU : Et je n’ai toujours pas lu d’arguments opposés suffisamment convaincants pour me détourner »
l’argument pourtant tout simple « ne pas générer de sentiment de frustration chez ceux qui bosseront beaucoup pour payer une partie du pouvoir d’achat donné à ceux qui bosseront moins » n’est-il pas suffisamment convaincant ?
pourtant un sentiment qui me semble totalement logique et naturel.
pourquoi ne comprenez vous pas ce point ?que certains préfèrent travailler moins en se contentant d’une conso moins chère, no problem, liberté et responsabilité individuelle max ! Liberté de choix ok, mais il faut assumer « moins de pouvoir d’achat ».
Car comme justifier le « cool, pas trop travailler pour moi » car d’autres « assurent la production, et m’offre gentiment une part du gateau qu’ils ont fait ».
Pas très équitable, ce n’est pas cela l’égalité et la fraternité entre citoyens -
@ lecoindubonsens
« pourquoi ne comprenez vous pas ce point ? »
Parce que c’est contredit partout où des expériences de RMU ont été conduites : nulle part on n’a constaté le phénomène que vous évoquez, ce qui ne me surprend pas.
Ce qui achoppe, c’est le financement de la mesure : faut-il ou pas mettre en place le RMU en remplacement de l’ensemble des aides et allocations ? -
@Fergus
merci pour votre réponse qui m’a intriguée
j’ai donc cherché « expériences de RMU » sur Google et ... pas réellement de réponses.
Nouvelle recherche avec « expériences de revenu universel »,
et j’ai par exemple trouvé cela
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/05/carte-le-revenu-universel-et-ses-experimentations-dans-le-monde_4936892_4355770.htmlet ok avec vous sur « Ce qui achoppe, c’est le financement de la mesure »
Dans l’article, on peut lire
« l’un des seuls exemples viables, actuellement, du principe du « revenu universel » vient d’une tribu indienne aux Etats-Unis, les Cherokees.......A cet égard, les seuls projets qui semblent viables se situent aux Etats-Unis, financés par le pétrole ou les revenus du jeu (casino) »
Dit autrement, si le RU ne coute rien au citoyen via les impôts et taxes (financé par pétrole et jeu comme dans le rare exemple qui réussit), effectivement assez logique que le citoyen producteur ne soit pas frustré puisqu’on ne lui demande rien, on ne lui prend rien
Mais cet exemple qui marche ne contredit donc en rien la frustration générale que je dénonce quand on impose au productif d’offrir à l’inactif.
Et apparemment, tous les autres expériences échouent.
Avez vous SVP des liens vers des expériences réussies a grande échelle ? (un test sur un groupe de 13 personnes comme parfois cité dans l’article n’a aucune signification réelle)
Des exemples dans lesquels un groupe important accepte de produire durablement pour d’autres bien que ces derniers aient toutes les capacités pour travailler au lieu de « choisir la coolitude » tout en maintenant un droit de consommer « comme les autres »Comme nous avons abordé le sujet « agriculteurs », votre proposition ne peut-elle être illustrée par une fable « l’argent, la fermière et les épinards »
Maitre Fergus dans un élan de grande bonté
proposa une bien généreuse idée,
Faisant allusion au « égalite fraternité » de nos frontons
il proposa « chacun de nous, dans ses épinards, du beurre mettra »Alors la femière/crémiere travaille dur pour faire le beurre
En plus des épinards
Mais de plus en plus elle doit donner à l’autre l’argent.
L’argent pour acheter le beurre
car son travail (de l’autre) ne lui permet
que d’acheter les épinardsMorale, la fermière donne épinards, beurre et argent
Car l’autre, lui, les études sociologiques le démontrent,
il veut moins de travail pour une amélioration de la qualité de sa vie.
Elle travaille produit et paie
Il reçoit et profite, vis aux dépens de la fermière.Le bonheur selon Fergus
(sans rancune j’espère pour cette plaisanterie du terroir lozérien / cantalou)
Et merci pour cette participation argumentée au débat, c’est rare ... -
@Fergus
j’ai trouvé un autre exemple positif sur une experience de RU
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/09/17/au-kenya-une-experience-de-revenu-universel-qui-reduit-le-stress-du-quotidien_5511605_3212.htmlOn y lit
« financier-philanthrope George Soros »
« Mais cet argent est surtout investi. Jackline Okotch Osodo a déjà acheté quatre chèvres »Dit autrement,
- cela donne l’impression de marcher parce qu’un généreux donateur finance quelques milliers de bénéficaires (et seulement pour 20 euros par mois, donc enjeu très faible par rapport à la France).
Bref cela ne permet pas de montrer que le système est viable pour une société comme la notre. - cet argent est surtout investi (les 4 chevres puis la vache), ce qui prouve que la solution n’est pas le RU, mais un credit assez long à taux zero. Supprimer le généreux donateur et le RU, imaginez que que la banque du Kenia propose a ses citoyens du crédit long à taux zero = vous aurez les mêmes avantages. Et ce modèle est generalisable a de grandes populations comme la notre, sans besoin de RU, sans la frustration/injustice qu’il génère.
- dans ce 2ème exemple, ok avec vous il n’y a pas de frustration des autres citoyens du pays, mais normal puisque on ne leur demande rien, on ne leur prend toujours rien, c’est le genereux donateur qui casque ...
Vous avez écrit « nulle part on n’a constaté le phénomène (la frustration) que vous évoquez », normal si dans toutes les experiences il y a de genereux donateurs !
mais j’en reviens donc à ma demande que j’amplifie : avez vous UN seul exemple de RU réussi sans frustration avec des citoyens qui financent ce RU ?
merci d’argumenter
- cela donne l’impression de marcher parce qu’un généreux donateur finance quelques milliers de bénéficaires (et seulement pour 20 euros par mois, donc enjeu très faible par rapport à la France).
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Bonjour, lecoindubonsens
Je sais qu’il y a eu différentes expérimentations, notamment au Québec et aux Pays-Bas qui ont bien fonctionné, mais n’ont pas été pérennisées, à ma connaissance pour des raisons n’ayant pas grand chose à voir avec un possible ressenti négatif des populations. Idem en Finlande, expérience à propos de laquelle un journaliste bruxellois a écrit : « En 2017, 2 000 demandeurs d’emplois finlandais tirés au sort ont ainsi reçu une allocation mensuelle inconditionnelle de 560 € pendant dix-huit mois. Les conclusions de cette expérience ont été saluées : les bénéficiaires se sont montrés plus heureux, en meilleure santé, et plus enclins à prendre des risques (monter une entreprise, changer de secteur professionnel…). Le gouvernement d’Helsinki a cependant fait le choix de ne pas pérenniser l’initiative, constatant un effet trop faible sur le retour à l’emploi, et craignant une hausse du déficit. »Cela dit, désolé, mais j’ai tourné la page de ce fil. Et, comme je l’ai indiqué plus haut à Aristide, « je n’ai aucune intention d’alimenter ici un débat sur ce sujet. Mieux vaudrait l’engager sur un article dédié au RMU ».
Bien à vous !
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@Fergus
Merci pour ce nouveau retour.
OK, nous arrêtons puisque ce n’est pas le sujet initial de votre article.
Toutefois votre 3ème exemple finlandais confirme le sens de mes 2 premiers = bien sur, être payé (avoir un pouvoir d’achat) sans contrepartie ne peut qu’aller dans le sens "plus heureux, en meilleure santé, et plus enclins à prendre des risques«
une évidence mais ce n’est pas le débat.et »le gouvernement d’Helsinki a fait le choix de ne pas pérenniser l’initiative, ... craignant une hausse du déficit« , c’est à dire craignant que ceux qui paient aient le fameux sentiment de frustration »payer pour ceux qui ne produisent pas« . Car »constatant un effet trop faible sur le retour à l’emploi" . Avoir un pouvoir d’achat sans travailler n’encourage naturellement pas à se lever le matin
CQFDFIN. mais réfléchissez quand même car tous ces exemples devraient vous convaincre que le RU n’est pas viable pour ce seul motif de frustration. La raison que vous cherchiez.
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@Aristide
Allons, la frustration et le fait de ne pouvoir se payer ne sont en aucun cas des explications cohérentes et encore moins des excuses.
Pourquoi voudriez-vous chercher des « excuses ».
Le comportement de la police est inexcusable : contrôles d’identité, exécutions sommaires, passages à tabac...
L’ONU n’accorde aucune « excuse » à la France : elle la condamne.
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@Désintox
Vous devriez lire .... enfin essayer, je parlais des excuses données aux émeutiers. Qui ne sont que des « sauvageons » qui ne savent rien des règles de la vie en société.
Pour l’ONU vous ne savez pas de quoi vous parlez.
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@Fergus
Il-y-a des gens qui ne refusent pas de vivre inconfortablement ; il faudrait préciser ce que ça signifie.
Parce qu’ils savent qu’ils peuvent compter sur la solidarité nationale qui paiera leurs soins médicaux, leur permettra d’obtenir des titres de transports à bas prix, d’être exonérés de taxes, etc...Quant à ceux qui se contenteraient de jobs à temps partiel, de temps en temps, on peut se demander/ je me demande si leurs cotisations sociales seraient à la hauteur des dépenses sociales...
Comme vos camarades rouges l’exigent, ces cotisations pourraient être / seraient réduites..... Donc aussi les prises en charge de la Sécu, les pensions de retraite et les allocs de chômage...Ah ! MAIS on aurait fait une incroyable avancée sociale ! en permettant à un nombre croissant de fainéants de profiter du travail des autres...
Et, tant qu’on y est, pourquoi ne pas inviter quelques millions d’Aliens à venir chez nous ? C’est ouvert, et gratuit !
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@jakem
"..Et, tant qu’on y est, pourquoi ne pas inviter quelques millions d’Aliens à venir chez nous ? C’est ouvert, et gratuit !"
Malheureux taisez vous dans qq jours, il va en évoquer l’idée
Ah hier un d’ici en a posé une exellente me suis fais pipi dessusavec l’acceuil du reste de la planete pas en guerre qu’on dis en guerre (lol)
De l’autre on vire d’ici des vrais réfugiés de guerre
ou alors l’Ukraine n’est pas en guerre mais fauiut savoir ? ,
pleuré de rire à quel point on en prend certains pour des c..Credit @Phan
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
La Macronie quoi, un monde de DINGUES !!!!
Ou de l’autre coté un Algérien (pays pas en guerre) sous OQTF
dois etre .. Marié en FRANCE !!!
Et si le maire refuse , c’est lui qui est condamné.. et c’est le gus en OQTF qui porte plainte contre LUI.
Bienvenue en Macronie, chez les dingues, les fous furieux !!! -
Bonjour, jakem
Personnellement, je ne vois pas d’objection à prendre ma part (au delà des impôts que je paie déjà) de la prise en charge de ceux qui font un choix de vie différent du mien. Bref, ce n’est pas demain que nous pourrons être d’accord.
Cela dit, nous parlons dans le vide : le Revenu Universel n’est envisagé nulle part à un niveau national. -
Bonjour, Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Conformément à la loi en vigueur, sauf cas de fraude avérée ou de dossier incomplet, un maire (fût-ce Ménard) n’a pas le droit de s’opposer à un mariage entre deux personnes, quel que soit leur statut légal de résidence sur le territoire !
Et ce n’est pas la « Macronie » qui est en cause dans cet imbroglio, les difficultés d’expulser des personnes sous OQTF vers l’Algérie étant un problème permanent depuis des décennies, ce pays ne délivrant qu’au compte-goutte les « laisser-passer consulaires ». Il est évident que cet abcès doit être enfin crevé !
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@Fergus
Bonjour Fergus, nous ne sommes pas d’accord, c’est sûr !
Pour moi la mise en place de cette commodité ne présenterait pas d’inconvénients puisque je suis à la retraite et non imposable ; et je ne pense pas que ma pension de 1008€ et quelques centimes ( ces centimes représentent quand même presque 5 francs !) serait réduite.
Je pense au principe et à l’avenir qui évidemment ne me concerne quasiment plus.
Si j’étais encore actif, je refuserais énergiquement de contribuer « au choix de vie différent du mien » au bénéfice de certains. S’ils veulent vivre totalement à leur guise, OK ! mais alors qu’ils en prennent les risques et qu’ils assument pleinement les difficultés qu’ils ne manqueront pas d’éprouver.
Qu’ils soient artistes, qu’ils bouffent de la vache enragée, qu’ils écrivent des poèmes sur leur misère, je m’en fiche ; mais je ne leur reconnais pas le droit de profiter sans rien donner en échange.Ce qui est constant et parfois amusant de votre part, les très estimables gens de Gauche ( la G. de gouvernement ! celle qui est responsable ! celle qui a imposé les 35h ! NB : c’est pas Aubry qui les voulait, mais Emmanuelli ,et Jospin l’a écouté, alors que tous les cadres du PS y étaient opposés) c’est votre imagination sans limite, votre bonheur d’envisager un monde parfait où tous les glandeurs professionnels, les tricheurs, les menteurs, les nuisibles... auraient toutes les qualités ( surtout celle de voter pour vous ) et devraient être aussi estimables, sinon plus, que les fachos qui bossent, qui épargnent ce qu’ils peuvent ( épargne de précaution ! même moi je fais ça, petitement), ne s’achètent pas de grosses bagnoles ni de smartphone chaque année, ni de home cinéma, etc ...
Il est très certainement possible de faire un monde, une société — la nôtre — plus juste au plan financier. Et j’applaudirais sans chichi si des gens de G. y parvenaient grâce à leur inventivité, à leur diplomatie, à leur intelligence tactique....
Des progrès incontestables ont été faits autrefois dans ce sens. Mon père, et donc nous, la famille, en a bénéficié.
Mais au plan national, les vôtres ont échoué. Par idiotie, par idéologie pure déconnectée du réel, par irréalisme, par méconnaissance du monde, par l’universalité républicaine qui nous coûte des milliards chaque année, etc...C’est pourquoi, après avoir fait un tour de table dans un sens puis dans un autre, je reviens sur ma chaise et vous confirme que votre idée à la noix m’horripile.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’ai oublié ça : les valeureux citoyens de la Gauche dite de gouvernement, responsable, compétente, altruiste, universaliste, généreuse, hûuûmaniste, accueillante et suicidaire, déploiera une vaste banderole sur laquelle sera écrit :Venez tous, venez nombreux ! c’est ouvert et c’est gratuit !
Vous serez même payés pour ne rien faire et les plus agiles d’entre vous seront payés pour détruire ce que nous avons construit.
Quant à vos vieux, ils recevront de quoi vivre les doigts dans le nez, chez eux, en bonne compagnie, sans avoir jamais cotisé.
Et quand ils seront morts, c’est vous qui toucherez leur pension de « retraité ».
Les polygames seront logés dans des HLM spécialement réaménagés pour eux ( on abat et on reconstruit qqs cloisons ) pour préserver les liens familiaux.
Le chef de famille pourra jouer au tiercé au bistrot du coin en sirotant son thé, palper les allocs pour une 20taine de gosses, recevoir en plus les allocs de rentrée, et payer rien ou très peu pour la cantine et le bus....C’est pas joli, ça ?
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Bonjour Fergus
« Beaucoup de frustrations, en effet, et une occasion saisie par les adolescents et les jeunes adultes de prendre leur part — fût-ce de manière totalement illégale et dans la violence »
Bien sûr tu as raison, mais je ne vois absolument aucune raison pour que cette situation change dans l’avenir. Par contre, que Marine Le Pen tire les marrons du feu ne fait aucun doute.
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@grounichion
Tiens, vous avez réussi à sortir de Fameck ?
Pour dire des conneries ! -
Bonjour, gruni
« je ne vois absolument aucune raison pour que cette situation change dans l’avenir »
Il est sûr que si l’on n’agit pas dans le cadre d’un projet ambitieux en matière de politique de la ville*, rien ne changera et cela ne manquera pas d’entraîner de nouveaux pillages qui pourront être la conséquence de n’importe quel prétexte.
La question est : Macron a-t-il la volonté de rompre avec l’incurie des gouvernements successifs qui ont progressivement créé cette situation et engendré cette frustration exacerbée ? J’en doute, hélas !
« que Marine Le Pen tire les marrons du feu ne fait aucun doute »
Pas si sûr : ce pourrait être favorable à un candidat de droite « énergique » en 2027.* Et en matière de réforme des procédures d’action de la police.
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@Fergus
Allons, ces bandes de pillards ne sont que des sauvageons sans conscience politique ou sociale. Ils ne connaissent pas les règles minimum de vie en société, le respect de l’autre, de la propriété, de l’effort, ... Il y a bien quelques affiliés de l’insoumission pour essayer de récupérer tout cela, et quelques politiques sans conscience pour faire passer ces pillages pour une juste réaction aux inégalités sociales et raciales. Tant que l’on y est, il faut flatter le communautarisme ....
On pourra jeter des milliards pour la rénovation, l’éducation, la prévention, ... rien ne marchera. La seule solution était l’assimilation par une intégration à toutes nos valeurs, le fait est que cela a échoué pour de multiples raisons qui dépasse largement le simplicisme de l’explication par une police raciste qui tue .....
La question est : Macron a-t-il la volonté de rompre avec l’incurie des gouvernements successifs qui ont progressivement créé cette situation et engendré cette frustration exacerbée ? J’en doute, hélas !
Lutter contre ses frustrations est indispensable dans sa construction d’individu responsable. Elle constitue une composante essentielle de l’adulte pour pouvoir s’épanouir, se réaliser, décider, assumer, prendre ses responsabilités ... Si cette condition essentielle n’est pas réalisée, on est face à un problème insoluble, une dissonance qui entraine tout ce qui est arrivé et arrivera surement ...
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@troletbuse
Dinard rue de la soif Fergus regarde incrédule sa vieille clio brûler, que dire ?
Accuser les racailles et je ferai le lit de la LEPEN
Leur trouver des excuses et la c’est faire le lit de Mélenchon de LFI (La France Islamique)
Quelle dilemme !
Heureusement le bon Gruni arrive bien à propos
il lui dit : Ne pense plus à ça ami fergus, viens avec moi ce soir voir le concert d’elton john, on dansera avec Manu et JeanMi
Ah mon bon Gruni t’as raison allons danser répondit Fergus tout sourire
C’est ça l’amitié la vraie
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@Bendidon ... Wind Pilgrimer
allons danser répondit Fergus
Oui mais, « sans chemise ni pantalon » -
@troletbuse
Mais je ne sais pas de quel côté se met Elton !
Manu est toujours devant, c’est une évidence, surtout pour un premier de cordée
Tiens, tiens qu’appelle-t-il une cordée ?
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@troletbuse
Tirer une bordée, en parlant des matelots ou des militaires, courir les cafés, les lieux de plaisir.
Il a peut-être voulu dire : Premier de bordée -
@Fergus
Bonjour.Vous écrivez :
« Il est sûr que si l’on n’agit pas dans le cadre d’un projet ambitieux en matière de politique de la ville* »
Cela fait quant même des décennies que ces politiques « ambitieuses » de la ville coûtent et ne produisent aucun effet. Une politique de la ville est là pour amener à mon sens confort, services, embellissement, bref servant à améliorer les conditions de vie de la population locale. Elle n’est pas là pour régler un ou des problèmes socio-culturels.
Ne tournons par autour du pot, les cités « radieuses » des années 60, ne sont plus ce qu’elles étaient, destinées surtout aujourd’hui à parquer l’étranger, l’éloignant de la capitale surtout. Ou la bienséance de salon ne les veux pas dans leur immeubles cossus, malgré qu’ils prônent sans arrêt la mixité. Faites ce que je dis pas ce que je fais.
Majoritairement ces zones, sont devenues progressivement des zones de « non droit », état exacerbé à partir des années 80, sous le couvert de la non stigmatisation, parallèlement un monde associatif s’est créé, non pas pour aider les habitants à vivre avec le restant du Pays mais à vivre entre-eux, mettant en place des concepts un peu étranges.« projet ambitieux en matière de politique de la ville » Ce ne sont que des mots, dans les fait ils ne sont rien, confortant simplement les auteurs et ceux qui les propagent d’avoir fait ce qui devait être fait, s’accrochant au moindre résultat positif si infime soit-il pour faire d’un exemple une généralité, ou du moins une possibilité.
Je cite votre astérisque
« Et en matière de réforme des procédures d’action de la police »
Donc selon vous, il doit y avoir deux systèmes de lois, celui des « cités », ou la tolérance doit être de mise eu égard à leur conditions de vie et l’autre indéfectible pour le restant de la population.
Ainsi un mineur de banlieue pillant un magasin de chaussure est plus « excusable », qu’un G.J cassant la vitrine d’une banque. Non tous deux sont « hors la loi »,
Un article de la constitution édicte :
La liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui.
Il est d’une simplicité limpide et je pense compréhensible par tous, dès le plus jeune âge tellement il est perclus de bon sens !Mais il est clair que beaucoup déclame le terme liberté, ou revendique des atteintes à cette dernière sans connaître ce qui va avec et qui régit une société dite « civilisée »
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@Fergus
"Il est sûr que si l’on n’agit pas dans le cadre d’un projet ambitieux en matière de politique de la ville«
Si c’est vous les macronistes et l’extreme gauche qui reglez ce que vous proposez ...pourquoi pas
Ne comptez pas sur les fachistes xénophobes racistes, eux en ont plus que super de casquer...
Ne l’oubliez pas
Comme ils en ont plein le f**n de casquer pour Mc Kinzey, Shiappa et cette bande de filous escrocs mafieux pour qui vous votez
Est-ce clair la ?»rien ne changera et cela ne manquera pas d’entraîner de nouveaux pillages qui pourront être la conséquence de n’importe quel prétexte.«
Il n’y a pas QUE les ballieues qui ont des armes a feu illégales
je conseille de s’inscrire dans un stand de tir pour avoir un port d’armes legal et d’avoir de l’autre du matériel de bricolage (ou un ami qui a cela) pour pouvoir s’en construire aussi, bien pratique, et aussi d’avoir des relations qui ont de l’imprimante 3d ca peuut servir aussi...
Vu que la police n’est plus la que pour proteger la macronie..
Et n’essume plus du tout son role regalien ni un des 1ers droits de notre constitution de 1789
Vaut mieux prevenir que guerrir, et si certains sonts collés au mur l’envie de piller leur passera, comme à haiti ou les millards terrorisaient la population , un etat incapable (comme ic) ca s’est terminé par les pillards accriches nus aux 4x4 traines par terre dépeucés jusqu’a mort s’en suive...
pour servir d’exemples pour les autres ...
renseignez vous
Vous voyez je suis »soft’C’est ca votre monde sans etat, le monde des no-borderistes, le monde de la start up nation, le monde sans frontieres, le monde ou tout le monde peut venir en disant coucou c’est moi, le monde du chacun pour sa gueule, le monde du communautarisme et du clanisme qui en découle , forcément ...
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
comme à haiti ou les Pillards terrorisaient la populationPardon ..
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@LeMerou
"Ainsi un mineur de banlieue pillant un magasin de chaussure est plus « excusable », qu’un G.J cassant la vitrine d’une banque. Non tous deux sont « hors la loi », «Sauf que en plus ce n’est pas DU TOUT le meme sort qui etais réservé aux GJs qui lui en plus avais des revendications...
Un vague extrait des traitements faits à ceux-cis
imaginez ce meme traitement avec les Chances pour la France
ET le tollé que cela créerais !!! de telles images
C’est clair que les GJs ce n’est pas exactement la meme »frange de population"
Cad ici celle qui vote tres majoritairement CONTRE macron au second tour
Celle ci fais partie de celle que Macron hais le plus profondément...
Comme celle des gus d’ici et d’ailleurs qui votent pour macron...
Inutile de les nommer ils se reconnaitrons.... -
Bonjour, LeMerou
Si, il y a eu des effets dans les villes et les cités où a été conjugué l’effort de l’état et celui des collectivités locales. Un exemple : la cité Franc-Moisin de Saint-Denis n’a plus rien à voir avec ce qu’elle était devenue. Mais dans trop de lieux le laxisme et l’inertie perdurent, ou les actions se limitent à du saupoudrage.
« l’éloignant de la capitale surtout »
Pas seulement les étrangers, mais aussi les classes populaires françaises, et même une proportion importante des classes moyennes.
Mais cela ne résulte pas seulement — et d’ailleurs très peu — d’une volonté comme je l’ai expliqué dans cet article : Cette « gentrification » qui chasse les classes populaires de Paris.Je ne comprends pas du tout votre interpellation sur la police. La loi doit être la même pour tous, et exercée dans le respect des mêmes procédures ! Dans le cas de l’affaire qui nous occupe, la procédure n’a pas été respectée, c’est un fait. Or, commettre des infractions — et non des meurtres, des agressions sanglantes ou des hold-up — ne devrait jamais valoir peine de mort !!!
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Mais Fergus, tout est programmé.
« Vous n’aurez plus rien et vous serez heureux »
Avec le crédit social et la censure des réseaux sociaux
Quand aux élections de 2027, c’est un leurre vu que la France aura disparu au profit d’une europe à la sauce chinoise.
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@troletbuse
Un troll est passé.
Eh oui, il vaut mieux blablater sur des problèmes qui pourraient éventuellement se produire plutôt que sur la réalité qui se passe actuellement :.
Le totalitarisme en marche et au galop
Mais chuuuutt -
Bonjour Fergus,
Rien à voir avec votre article, quoique...
Je lis en ce moment un ouvrage de Jim Fergus : « mille femmes blanches »
Je ne connaissais pas cet auteur, et c’est le nom qui m’a fait acheter son livre. J’ajoute que j’aime beaucoup.
Macron est loin, bien loin, petit et quelconque, inoffensif et immature, devant tous ces peuples, quels qu’ils soient, qui ont résisté, se sont battus et ont réussi parfois à changer le monde...
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Bonjour, cevennevive
Un excellent livre auquel j’ai consacré un article en 2016 :
Programme FBI : mille femmes contre mille chevaux
Je vois moi aussi Macron comme « petit » et, à certains égards « immature », mais pas « inoffensif », hélas ! -
@Fergus,
Oui ! Je viens de lire votre article du 26 avril 2016. Je n’étais pas en France à ce moment là, voilà pourquoi je ne le connaissais pas.
J’ai bien cru, moi aussi, que cette histoire était « véridique » !Mais nous pourrions peut-être par analogie, y voir quelques graines qui auraient poussé chez nous. Car nous avons bien entendu, un jour pour les plus âgés d’entre nous :
« Nous conquérons l’Europe avec le ventre de nos femmes »... (Boumedienne à l’ONU 1974)
N’est-ce pas un peu ce qu’il arrive aujourd’hui ?
Tous est possible dans notre monde, parfois, si je me prends à rêvasser, je me crois en « 1984 » d’Orwell, et j’ai peur... -
@cevennevive
trop tard, vous etes un produit de la peur,il ne faut pas longtemps pour tuer sa progéniture car elle est toujours là pour vous le rapeller,orwell n’a jamais fait de l’anticipation , il a fait un constat du pouvoir
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@Fergus un essayiste Driss Gallli dresse un constat moins complaisant .
Il n est pas hors sol et il a ecrit un essai « de la diversité au séparatisme » .
Sur les solutions à apporter , il se montre plus dur et notamment des peines tres fermes et la construction de prison . In fine une reprise de l etat de droit sans les arguties mièvres que l on cesse d entendre .
La gauche ne l a pas traite de facho , traiter une personne d origine musulmane de facho serait une double peine . et incongrue .
Ces anges brulent des bibliotheques des ecoles caillassent les pompiers , donc ils sont complètement dé civilisés , ce qui fait le bonheur de votre copain Melenchon et de la gauche qui tiennent peu ou prou le même discours .
On m avait appris construire une école évite de construire une prison .
De famille modeste comme moi et tant d autres il n a jamais volé ; l argument stupide de Veronique sur les objets que l on ne pourra jamais se payer ne tient pas .
le lendemain ceux ci etaient en vente sur Internet ,Quant à ces événements , il y eut des prémices et le politique a ferme les yeux ou plutôt comme c est à la mode, il s est voilé la face et selon la formule consacrée pas d amalgame pas de vague , a jeter un voile pudique sur cette montée de la violence .
Je me répète Laurent Obertone a ecrit de nombreux essais a ce sujet , les actes délictueux n entrent pas tous dans les statistiques , ceci a été corroboré par un rapport du Senat dont la chancellerie mettait en cause les donnees de la police et de la gendarmerie .
Il met aussi en exergue le coût des divers plans banlieues , donc affirmer comme le gaucho de « Desintox » que l etat est responsable ne tient pas .
Et je me repete , il faudrait par autorité formule de Melenchon , mettre ces jeunes dans le Cantal par exemple au nom du principe du vouloir vivre ensemble .
Ils pourraient faire du rodeo avec des tracteurs , égayer par divers bruits et odeurs d herbe ces campagnes trop bucoliques et trop rythmées par une vie paysanne .
Ce serait chie non comme l aurait avance l ineffable J Lang
Pour conclure , lorsque les faits sont absolument écartés et que l idéologie l emporte , nous en arrivons à ces résultats .
Lorsque le ministre de l educ qui ne brille pas par son intelligence a pour seul argument fascisme pour traiter Europe 1 et C News , cela dénote le dégré zero de la politique d autant qu a la Nupes , certains militants veulent leur fermeture .
Tondellier qui ne brille pas non plus par son intelligence prône la censure .Depuis des décennies , ces vagues de violences montent crescendo .d un ton
Cela risque de se terminer par un bouquet final version violente sociale du boléro de Ravel à moins que la politique appuyée par la volonté des francais change.
Nous sommes sur le point de rupture et Gerard Colomb avait vu justeDouce France , pays de mon enfance , oui mais c etait avant et sur cet argument avant c etait mieux
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Bonjour, mmbbb
Ne vous méprenez pas : je suis favorable, certes à des mesures de prévention dans les cités, mais également à une répression sévère à l’encontre des délinquants et des fauteurs de trouble !
Et Mélenchon n’a jamais été mon « copain », notamment lorsqu’il a exprimé des propos débiles sur les flics ou s’est affiché avec des militants communautaires qui sapent le « vivre ensemble » dans notre pays !!!
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@Fergus pour en conclure, je ne crois absolument pas au hasard en politique . Ce sont les politiques qui infléchissent un destin, c est la démagogie qui le détriut.
le vouloir vivre ensemble mais tel que l entendait s Renan c est à dire évidemment avoir une communauté de destin
pour beaucoup , ce n est pas le cas , c est plutot une France divisée de communaute une france d apres la révolution une France contre l autre France bien que les protagonistes ont changé .
Quant à Melenchon, c est un pique un peu Mesquine je l avoue
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@ mmbbb
A propos de « vivre ensemble », il fut un temps, pas si lointain, où, dans une ville aussi cosmopolite que Marseille, les gens, pourtant issus de communautés ethniques et culturelles très différentes, cohabitaient sans tensions permanentes ni réels problèmes.
Il devrait être possible d’en revenir là, mais cela suppose de mettre fin à toutes les formes d’incivilités et aux luttes de clans minables qui pourrissent la vie des habitants.
Eu égard aux décennies de laxisme qui se sont succédées, ce n’est malheureusement pas gagné, d’autant moins que cela demande un courage politique dont sont dénués la plupart des carriéristes qui occupent les postes de décision. -
Mur des réalités... Impact... Dans...
Alors, les gôgôchons... Heureux !?
Me demande si c’est bien bon pour le CO2 toutes ces « manifestations »...
C’est follement excitant, en tout cas...
Allez... Gardons l’œil frais et la poudre au sec, ça va bien se passer comme dirait Moussa...
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Bonjour, Clocel
« excitant » pour ceux qui s’en réjouissent de loin, certainement pas pour les habitants des quartiers touchés où l’on a détruit leurs bâtiments publics, leurs commerces, leurs lieux de culture et leurs voitures !!!
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@Fergus
On ne récolte que ce que l’on a semé mon bon Fergus, la politique, on la fait où on la subit, la majorité a fait son choix, qu’elle l’assume...
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@Fergus
certainement pas pour les habitants des quartiers touchés où l’on a détruit leurs bâtiments publics, leurs commerces, leurs lieux de culture et leurs voitures !!!
J’aime bien ce « on a détruit ». Indéterminé alors que c’est plus que déterminé !!!! Allons, contrairement aux pillards, ceux-là sont politisés, pas seulement de jeunes immatures qui ne veulent pas aller à l’école, ou casser du flic !!!
Il s’agit de plans déterminés d’agitateurs qui agissent en bandes. Rien à voir avec ces pilleurs écervelés ... Des attaques de commissariat !!! C’est l’œuvre des mêmes qui défilent avec Mélenchon lors des manifestations pour Adama et autres contre l’islamophobie.
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@Fergus
« « excitant » pour ceux qui s’en réjouissent de loin, certainement pas pour les habitants des quartiers touchés où l’on a détruit leurs bâtiments publics, leurs commerces, leurs lieux de culture et leurs voitures !!! »
Vous semblez perdre de vue que les émeutiers et pillards « excités » sont précisément les gosses des habitants des quartiers touchés.
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@Samson
.... sont précisément les gosses des habitants des quartiers touchés.....
on dirait la palisse, mais c’était pareil avant, aussi ,les quartiers touchés,les régions aussi et les pays aussi,,,non non rien a changé tout tout va continuer
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@ Aristide
« C’est l’œuvre des mêmes qui défilent avec Mélenchon »
Houlà ! Sources, SVP !!! -
Bonjour, Samson
« les émeutiers et pillards « excités » sont précisément les gosses des habitants des quartiers touchés »
Partiellement. Nombre de parents ont des gamins qui n’ont pas participé à ces destructions et à ces pillages ! -
@Fergus
« C’est l’œuvre des mêmes qui défilent avec Mélenchon »
Houlà ! Sources, SVP !!!Il suffit de voir avec qui LFI se baladait hier dans une manifestation interdite. Allons, ce sont des agitateurs de banlieue, LFI a ses relais dans ces quartiers ...
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@Aristide c est du fergus pur jus , un félon
A Lyon les mairies d arrondissement ont ete saccagées par l extreme gauche .
Quant aux dernières violences
Doucet qui vient de découvrir l eau tres chaude !
Selon la doctrine " Fergussienne ’ les flics distribueront des Carambars et ouvriront eux mêmes les portes des magasins avec un gestion de la file d entrée pour tout se passe dans le calme .
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@Aristide
Il suffit de voir avec qui LFI se baladait hier dans une manifestation interdite. Allons, ce sont des agitateurs de banlieue, LFI a ses relais dans ces quartiers ...Les excités woke habituels, traore en tete
Mais en ce qui concerne les emeutiers, je peux vous dire qu’ils s’en contrefoutent de meluche et de ses grandes phrases, mais alors d’une force !
Malgré la brillante stratégie melenchonienne dite de la table rase, ya pas plus liberal que les lascars de cité, ils veulent du bail, des sous, de la moula, de la maille -
@ mmbbb
Vous auriez mieux fait de réfléchir avant d’écrire ce commentaire !
Ceux qui défilent avec Mélenchon et dont je condamne l’activisme militant sans la moindre ambiguïté ne sont pas ceux qui ont participé aux pillages !!! -
Au pied du mur ? Effectivement, il était hier au pied du Tourmalet, comme quoi, il n’a pas l’air très inquiet, et ce matin, il est en Normandie saluer le vieux mort pour la France. La Normandie, c’est quand même plus joli que Nanterre. Pourquoi se faire chier dans des cités à la con ?
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Bonjour, Buzzcocks
« Pourquoi se faire chier dans des cités à la con ? »
Cela résume sans doute assez bien son état d’esprit et son penchant pour l’évitement lorsque se présente un problème qu’il n’est pas capable de résoudre.
Mais il ferait quand même bien de réfléchir, notamment aux conséquences qu’aurait la résurgence d’évènements de ce type juste avant — ou pire, pendant — les JO de Paris en 2024 ! -
@Fergus
On peut faire confiance à tous les relais de LFI pour essayer de foutre le bordel avant les JO.
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@Fergus
Bah si au moins tout ce merdier pouvait nous épargner cette monumentale connerie que sont les JO ce serait un moindre mal -
Bonjour, tashrin
Hélas ! il y a beaucoup trop d’intérêts en jeu (en France et au CIO) pour que la tenue de cet évènement soit remise en cause. Dommage !
Encore que le retour d’émeutes comme celles que nous avons vécues peu avant ou pendant les JO serait de nature à engendrer des répercussions planétaires en termes d’image pour notre pays.
Plus l’on approchera de la période en question, plus Macron devra serrer les fesses. -
Quelques remarques.(2/2)
(1/2) A propos des enquêtes d’opinions, que met-on derrière « violence systémique ». Quelques-uns aux réflexes affutés se sont s’empressés de caricaturer. Une crise systémique est évoquée qui devient aspect systémique de la violence policière puis machin a dit la police tue. Normal, c’est, avec la démagogie, leur principal procédé argumentaire et pour cause, eux qui ont pour cible et espoir nos présupposées bêtise et ignorance. Mieux les gens seront informés, plus il y aura de réflexion et de discussions constructives, plus nous aurons de chances d’avoir une démocratie authentique qui fonctionne. Ce n’est pas leur chemin. Passons.
Nous avons depuis Sarkozy en fait un vrai problème politique avec certains ministres et un syndicat de police qui a prospéré sur un contexte d’exercice de la police dévoyé et devenu extrêmement difficile pour les policiers. Nous avons un problème de recrutement maintenant qui pousse à être moins sélectif, une formation initiale courte en comparaison avec des pays semblables et une formation continue insuffisante et disparate en qualité. Toujours la même politique du moins-disant pour nos services publics ici comme ailleurs. Nous sommes au bout de quelque chose et ce ne sera plus supporté longtemps.
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Bonjour, Octave Lebel
Il y a eu, de la part d’élus LFI, Mélenchon en tête, des prises de parole choquantes. Par exemple lorsqu’il déplore les saccages des écoles et lieux de culture, mais se garde bien de dire le moindre mot sur les locaux de police ou de services sociaux également visés par les casseurs. « Passons », comme vous dites.
Entièrement d’accord avec le contenu de votre 2e paragraphe.
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@Fergus
Cela, c’est la chasse à la petite phrase.On prend un tweet forcément sucint et on en tire une philosophie condamnnable.Pour abaisser le niveau de la réflexion politique, il n’y a pas mieux.Vous me direz, ils n’ont qu’à pas jouer avec les tweets.Et je suis d’accord. En attendant on nous a bien conditionnés à entrer dans ces jeux. -
@Octave Lebel@Fergus
Heureusement, il n’y a pas que cela. → Le calme, ça se construit- En Toute Franchise avec Jean-Luc Mélenchon (2/07/23- 38 mn)Une interview instructive grâce à un paradoxe qui se répète maintenant souvent avec la Nupes, LFI et aujourd’hui JLM.
Il n’est pas faux de dire que le plus souvent, ce dernier a droit au « meilleur traitement » quoiqu’appartenir à la NUPES vous expose dorénavant à ces risques.
Aujourd’hui, pour changer de la routine coutumière des petites phrases et déclarations solennelles censées nous informer, une parole d’homme d’état énergique et responsable sur le rôle et la responsabilité du politique. Clair, net, précis, sans fard, centré sur l’apaisement et le traitement des causes profondes du malaise.
Une interview comme la sommation permanente de répondre à des mises en cause supposées ou bien réelles d’adversaires en mal de récupérations politiciennes fondée sur des insinuations et comment on en profite pour faire des propositions fondées sur une analyse précise et des propositions concrètes.
Au fond ici, un document de travail pour la formation de journalistes, des formations à la citoyenneté et en général à la compréhension des médias.
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/lci-emeutes-le-calme-ca-se-98070
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@Octave Lebel
C’est vrai que Mélenchon est un virtuose pour élever le niveau de la réflexion politique : « La république, c’est moi !!! », « La police tue », ... et tous ses tweets sur le chocolatier Trogneux, les émeutes, etc ....
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@Aristide
vous oubliez le désormais traditionnel « Fasciste ! » lorsque quelqu’un a l’outrecuidance de ne pas etre d’accord avec sa majesté la republique :) -
(2/2) Il y a de la violence policière liée à des circonstances. Par exemple dans un certain type de manifestations et de leur traitement avec des postures variables de la chaîne de commandement du ministre aux préfets, l’usage de technique peu ou plus employée (la nasse, les motos) dans des pays comparables et d’armements aussi, qui favorisent les tensions et les bavures. Le rôle des black bloks qui tantôt ne trouvent pas d’espace (manifs associées à la réforme de la retraite) et tantôt en trouvent sans que l’on sache vraiment pourquoi. Nous avons régulièrement une substitution de l’usage de la police en lieu et place du dialogue social. C’est devenu une spécialité française que personne ne nous envie.
Enfin, la police confrontée à la délinquance associée aux ghettos de pauvres et d’immigrés qui ne se sont pas constitués tout seul et où elle n’a pas en réalité les moyens de mener réellement ses missions ( à l’image des autres services publics) comme l’a démontré involontairement Macron avec sa tournée à Marseille. Il y a là de longue date une absence de politique coordonnée de la ville qui est défaillante. Ce n’est pas la police qui peut suppléer à cela. Cette situation est une machine infernale où la police est amenée à flirter entre la bavure et l’impuissance. Au quotidien pour certains. Le métier de policier comme bien d’autres a été abîmé.
Rappelons-nous. Dans une campagne présidentielle le syndicat Alliance a fait défiler devant lui des candidats pour leur demander des comptes et il y en a eu pour venir s’aplatir. Et c’est passé comme une lettre à la poste. C’est le ferment d’une évolution très dangereuse que certains ne demandent qu’à exploiter. Pensons aux moyens dont disposent un Bolloré et aux manigances dont ces gens qui ne renoncent jamais sont capables.. Le danger n’est pas forcément là où les médias le sous-entendent. Un ancien ministre de l’Education Nationale avait préconisé de tirer au fusil sur les gilets jaunes. Un philosophe médiatique R Enthoven, soutien de la macronie et de ce que cela représente, en posture permanente de directeur de conscience dégoulinant de moralisme qui a déclaré qu’entre Le Pen et JLM, il choisirait Le Pen. C’est à dire qu’entre une gauche républicaine et Le Pen, il a choisi. Méfions-nous de la puissance toujours en devenir des médias, de leur pouvoir anesthésiant et de la servilité très répandue qui y sévit.
Concernant le développement de ghettos de pauvres et d’immigrés, l’avertissement vient de loin de la part de Georges Marchais avec des étapes significatives comme en 2005 et ceux qui ont fait la politique du pire sans toujours bien s’en rendre compte, juste préoccupés du prochain mandat, continuent aujourd’hui de tenter de récupérer un peu de carburant électoraliste. Ce n’est même plus la peine de les nommer tellement ils brillent et à l’occasion crient fort pour donner le change.
Il n’y a plus de temps à perdre. Laissons derrière nous ce type de politiciens dont la seule ambition maintenant à l’égard des classes moyennes et populaires est de changer les apparences en posant des rustines jusqu’au prochain coup de chaud. Il faut une politique coordonnée pour pouvoir laisser derrière nous ces boulets. Qui renvoie à une alternative politique fondée sur une authentique république démocratique fondée sur une responsabilité économique et écologique inséparable d’une authentique justice sociale.
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→ Un point particulier à encore préciser. La dérive de quelques syndicalistes. Quelques syndicalistes policiers comme ceux d’Alliance ( d’autres sont à l’opposé) s’y aventurent en quête d’avantages bien spéculatifs sans assumer qu’en réalité, espérant en entraîner d’autres, ce faisant, ils renient leur mission de police républicaine tout en nous proposant sans le dire clairement l’aventure d’un pouvoir politique sous la dépendance de ce type de police. Déjà ils avaient convoqué les futurs candidats de la dernière présidentielle pour, peut-être, leur expliquer ce que sont les pouvoirs régaliens dans une république. Certains malheureusement vinrent s’y aplatir.
Qu’on en revienne à l’histoire. Cette dérive est dès l’origine au cœur des dynamiques des mouvements politiques d’extrême- droite. Et cela s’est résolu finalement dans des tragédies.
Pour mémoire, Jean-Pierre Joxe, ministre de l’Intérieur, suite à une manifestation en uniforme et arme de certains policiers devant Beauvau, 120 furent mis à pied.
Pour mémoire aussi, JLM a déjà été victime de deux tentatives d’assassinat de la part de gens se réclamant d’extrême-droite sanctionnés de 9 et 18 ans de prison.
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@Octave Lebel c’est beau le rêve. Nion, il est évident que nous allons assister à un retour de balancier. Celui de la victoire des conservateurs. Autant s’y préparer.
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@Octave Lebel pour s’occuper de ces jeunes en mal de tutoring (Boris Cyrulnik) il faut des moyens. Les caisses sont vides...
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@ Octave Lebel
Alliance et, à un degré à peine moindre, l’UNSA-police contribuent à pourrir toujours plus les rapports entre la police et les citoyens dans les banlieues.
Le pire est que, dans de nombreux commissariats, ces syndicalistes au service d’une idéologie clairement d’extrême-droite exercent sur les effectifs une influence bien plus grande que la hiérarchie locale.
Je profite de ce commentaire pour souligner que j’ai toujours été très choqué que ces syndicalistes phagocytent, pour délivrer leurs idées nauséabondes, les interventions sur les plateaux de télé et de radio dont sont privés les cadres de la police !
Cela contribue à entretenir un climat très malsain. -
@Fergus
C’est vrai que c’est scandaleux qu’un syndicat qui représente la moitié des policiers puissent intervenir en place d’une hiérarchie aux ordres ...
Vous êtes impayables.
Cela contribue à entretenir un climat très malsain.
C’est vrai, cela que tous ces flics de base qui se coltinent les trafiquants, les petits voleurs, les délinquants en culotte courte, les fans de rodéo, les petites et grosses frappes... sont de vrais fachos.
Et, vous avez l’aplomb d’inverser la responsabilité de ce climat et en faire porter la responsabilité au discours d’un syndicat représentatif, ne vous en déplaise. C’est bien le signe de l’insoumission de canapé.
Allez quelques jours en stage avec les flics chargés de ces quartiers, n’oubliez pas votre casque, les machine à laver et les caillasses pleuvent.
Les médecins ne peuvent plus rentrer, les conducteurs de bus se mettent en grève, les pompiers demandent l’appui des flics, ... et tout cela n’est que la juste réponse à des propos d’un syndicat ?
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@Fergus
il y a un manque criant de formation pour nos policiers
par exemple
reconnaître un petit ange
je dois dire que moi aussi, confronté à un petit ange, je serais déconcerté,
faut dire que j’ai manqué le catéchisme -
@Aristide
Merci, vous êtes parfait, exactement dans le discours et le rôle attendu
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Et si relançait le service militaire obligatoire pour les jeunes ?
J’ai d’excellents souvenirs de cette année.
Là, on apprend pas mal de choses oubliées aujourd’hui ?
Il est certain que la situation actuelle a complètement changé. -
Le Service civil est l’alternative.
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@joletaxi
Moi aussi...
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@Réflexions du Miroir Le scoutisme comme le service militaire me semblent devoir être obligatoire pour ces jeunes en manque de structure et d’idéal. Bref en absence de référent paternel.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Le scoutisme comme le service militaire me semblent devoir être obligatoire pour ces jeunes en manque de structure et d’idéal
et pour toi ? -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Tout à fait d’accord.
Le problème, c’est ça : Le « devoir envers Dieu » est un des trois principes fondamentaux et Baden Powell : « La religion n’entre pas du tout dans le scoutisme, elle est déjà là. C’est un des facteurs fondamentaux à la base du scoutisme et du guidisme. » -
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Bonjour Fergus ! quels sont les partis d’X.D. chez nous ?
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@jakem
Les macronistes qui se disent de gauche ! -
@troletbuse
’’Les macronistes qui se disent de gauche ! ’’
— >
Depuis toujours, les jeunes bourgeois immatures se croient de gauche parce que ça fait choc. -
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@troletbuse
Pétard mazette ! on nous aurait menti alors !Heureusement qu’il existe des gens lucides, honnêtes et sincères qui nous apprennent la Vérité !
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→Afin d’éviter la désinformation habituelle : Lettre de Georges Marchais. (Merci à Désintox qui nous a fourni le lien déjà sur Agoravox).
https://4.bp.blogspot.com/-35YPUn3HDQo/TfpLrAD13xI/AAAAAAAAAAM/WhBHMMFn7Nw/s1600/lettre-marchais.png
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@Octave Lebel
Il y a de nombreux aspects évoqués dans cette lettre de Georges Georges Marchais. La contextualisation du fait générateur, une explication politique et sociale ...
Mais, vous ne pouvez nier la présence de la demande d’arrêt de l’immigration à la fois pour l’intérêt des travailleurs français, mais aussi pour celui des pays qui sont pillés de leurs ressources humaines !!!
Comme à votre habitude de manipulateur, vous parlez de propagande, c’est un extrait sans coupure que je donne ici :
...Quant aux patrons et au gouvernement français, ils recourent à l’immigration massive, comme on pratiquait autrefois la traite des Noirs, pour se procurer une main-d’œuvre d’esclaves modernes, surexploitée et sous-payée. Cette main d’œuvre leur permet de réaliser des profits plus gros et d’exercer une pression plus forte sur les salaires, les conditions de travail et de vie, les droits de l’ensemble des travailleurs de France, immigrés ou non. Cette politique est contraire tant aux intérêts des travailleurs immigrés et de la plupart de leurs nations d’origine qu’aux intérêts des travailleurs français et de la France. Dans la crise actuelle, elle constitue pour les patrons et le gouvernement un moyen d’aggraver le chômage, les bas salaires, les mauvaises conditions de travail, la répression contre tous les travailleurs, aussi bien immigrés que français.
C’est pourquoi nous disons : il faut arrêter l’immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage.
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@Aristide
Merci, justement j’ai posté ce document pour remettre en contexte cette analyse et montrer la désinformation que pratique l’extrême droite en se faisant le ventriloque de Marchais. Et bien sûr j’ai apporté plusieurs fois des éléments de compréhension supplémentaires que je remets ici avec plaisir.
L’immigration a servi de compensation aux classes creuses (guerres) et conjointement de pression à la baisse sur les revendications sociales et bien sûr de tous temps de rente électorale pour l’extrême-droite et ses alliés en opportunisme. Elle est aussi une monnaie d’échange pour les pays d’origine (autrefois la Belgique a échangé un travailleur italien contre un sac de charbon), une source de revenus mais aussi une perte subie ou voulue par des classes dirigeantes impuissantes, irresponsables et/ou corrompues. La pression sur les revendications sociales à la baisse a moyennement marché par ailleurs en raison de la combattivité des salariés (les syndicats ont très vite intégré avec succès les immigrés) et aussi en raison de l’existence de l’URSS comme contre-modèle.
Puis, l’URSS, hors-jeu, est venue la mondialisation où cette fois-ci (une sorte de mutation du colonialisme, l’impérialisme n’ayant jamais cessé d’exister) il s’est agi d’exploiter sur place une partie du monde en laissant la responsabilité politique des pays aux autochtones. Tout en ayant besoin d’une consommation de masse ici pour des produits de moyenne et basse qualité en grands nombres et renouvellement rapide. Très vite, l’économie du luxe non plus ne s’est pas privée de l’aubaine d’une main-d’œuvre bon marché. Entre-temps, la démographie ayant doucement mais régulièrement baissé, il a fallu alors préserver le marché intérieur et entretenir l’immigration compensant à la marge la démographie qu’il s’agit de préserver aussi pour d’autres raisons. Notamment politiques au sein de l’Europe où le nombre d’habitants donne encore un avantage économique mais aussi en lien avec des mécanismes électoraux de représentation au sein de l’UE.
Ainsi s’est installé un nouvel équilibre instable avec le chômage, prix maintenant d’une fuite en avant vers la rentabilité à court terme. Qui nécessite aussi la prise en charge collective des laissés-pour-compte aidés ou utilisés comme réserve pour des emplois précaires ou très pénibles à forte rotation. Inutile de dire que cette situation est difficile à assumer et à justifier politiquement. N’est-ce pas messieurs Macron, Lemaire, Zemmour et madame Le Pen. Faut-il préciser que les médias dans les mains de qui l’on sait (ces milliardaires de la mondialisation) aident bien ce beau monde à entretenir la confusion ?
Il s’agira bien entendu de mieux organiser, diversifier, protéger et partager le travail quand l’extrême-droite soutient maintenant l’allongement du temps de travail parce qu’il faut payer la dette nous explique-t-elle. Bravo les artistes.
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@Octave Lebel
"L’immigration a servi de compensation aux classes creuses (guerres) et conjointement de pression à la baisse sur les revendications sociales"
Donc en lisant votre phrase, coment cautionner l’immigration
Sinon je viens d’apprendre que le MEDEF est d’extreme droite désormais ?
Alors si le Medef est d’extreme droite donc pourquoi avez vous appellé a voter pour lui (cad les retraites à 65 ans) dans le programme du deuxieme tour des présidentielles
Eh oui vous ne pourrez pas tromper les gens à ce point, ils savent lire, ce n’est pas encore les camps de réducation de l’ex urss que vous regrettez tant si les medias restrents du venezuela, de la corée du nord etc enfin des shit-holes peu enviables gérés par les partis à l’idéologie que vous pronez et qui est prete à toutes les compromissiopn pour arriver au pouvoir y compris par les émeutes soutenues ou un coup d’etat, votre gourou en est la preuve vivante, le reste de la gauche se désolidérise de vos exes fachistes
LFI deviens vraiment la
Ligue Fachiste Islamisante -
@Octave Lebel
→Afin d’éviter la désinformation habituelle : Lettre de Georges Marchais. (Merci à Désintox qui nous a fourni le lien déjà sur Agoravox).
https://4.bp.blogspot.com/-35YPUn3HDQo/TfpLrAD13xI/AAAAAAAAAAM/WhBHMMFn7Nw/s1600/lettre-marchais.png
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C’est sur que votre lien sens le truc de référence ^^
le truc du lien qui inspire confiance (lol)
Pourquoi donc n’y placez vous pas un site de reference,
un difficillement contesteable par TOUS cad celui de l’INA
ou chacun pourra vérifier car c’est l’INA
et non pas à travers une lettre falsifiable à souhaits ce que disais exactement G Machais au JT, la ca ne peut etre falsifié...La réponse
parce qu’ici vous ne pourrez plus mentir, ni deformer l’histoire comme à votre éternelle habitude.. la bonne blague tiens -
@Octave Lebel
Bon en vous lisant l’URSS n’est pas de votre idéologie gogochiste à e que je vois
Bref tout est de droite chez vous
Quels pays ? quelles références à vos réussites ?
Quel pays est à gauche, le Vénézuela ?, c’est ca votre modele ? la Corée du Nord ?
Lequel ? une planete mondialisée open bar sans frontieres à la G Soros ?
C’est quoi ?
Par exemple si je devais choisir un systeme d’un pays proche ca serai la Suisse
C’est démocratique
Les gens comme vous n’y sont pas bien vu , donc le pays se porte bien
Les salaries n’ont pas exectement le meme pouvoir d’achat qu’ici, faut dire que la bas ils ne passent pas eux temps à entretenir des parasites dans votre genres
Vous voyez j’en ai cité au moins un, vous allez donc etre capable à votre tour de citer un pays d’extreme gauche (hormis la Fr) ou vous désireriez vivre
Nous pourrons donc juger sur pieces
Mmme Irma me sussure à l’oreille que vous ne répondrez pas à cette question -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Vous êtes contrarié ? La propagande de l’extrême-droite passe de moins en moins bien ? Au point de devoir tenter des histoires abracabrantesques qui commencent à sentir maintenant le désespoir. Je sais, on se remet difficilement d’une indigestion d’années et d’années de propagande extrême-droitesque. On vous a trompé ?Changez-vous les idées. Après on se sent beaucoup mieux.
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@Octave Lebel
Pour l’instant je crois que vous nous causez de l’extreme droite fantasmée pour masquer vos delires cessesionistes fachisants , et le Francais vont amha bcp vous en vouloir lorsqu’ils vont devoir payer laz note le pousse à la revolte que vous avez avec votre gourou plus qu’incité..
Car etes incapables de prendre le pouvoir par la démocratie, donc usez de stratégies dignes d’un coup d’etat et avec la terreur, desirez vous une petite liste des pays ou vous avez procédé de la sorte
Contrarie pas du tout, je vien debusquer les fake news et les imposteurs dans votre genre qui collaborent avec le MEDEF en demandant de voter macron qui portais la retraite à 65 ans
Faut assumer vos lachetés et compromissions mon coco -
@Octave Lebel
"Changez-vous les idées. Après on se sent beaucoup mieux."C’est dans peu de temps que je vais vous renveyer ce message
notez le il va vous servir, avec la baffe gigantesque que vous allez prendre aux prochaines élection a d’un coté aller dans le pire du politique et d’etre de l’autre l’assistant si complaisant du MEDEF en faisant semblant d’etre géne pour la retraite à 65 ans que vous cautionnez, en ayant appellé a voter retraites à 65 ans et pas contre les retraites à 65 ans au deuxieme tour
Croyez moi les gens vont s’en souvenir...
Comme avoir planté l’article 7 possible à l’assemblée
Ca va se payer ca ! -
@Octave Lebel
Merci, justement j’ai posté ce document pour remettre en contexte cette analyse et montrer la désinformation que pratique l’extrême droite en se faisant le ventriloque de Marchais. Et bien sûr j’ai apporté plusieurs fois des éléments de compréhension supplémentaires que je remets ici avec plaisir.
Ceux que vous nommez extrême droite ne font que reprendre les propres mots de Marchais.
Vous avez le culot d’essayer de noyer cette évidence dans un fatras répétitifs de vos obsessions !!! De vos analyses affligeantes, de vos antiennes et vos manipulations historiques ...Le sujet était simple : Marchais a affirmé qu’il faut que l’immigration soit stoppée. L’analyse de Marchais est d’autant plus juste que maintenant ce sont les élites intellectuelles et économiques de ces pays qui sont pillées. L’Algérie exporte ses médecins alors que le niveau de soin local est déplorable !!! Le Maroc et la Tunisie exportent ses ingénieurs au détriment de leur économie, ... idem pour tous les pays d’Afrique.
Vous êtes un piètre manipulateur.
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@Aristide
Laisons donc nos lecteurs, à qui j’ai communiqué la lettre entière depuis le temps que la propagande de l’extrême-droite use de citations décontextualisées en nous prenant pour des ignorants et des imbéciles, en juger par eux-mêmes.Et voir qui, faute d’arguments, à part venant de vous la petite démagogie concernant le pillage des pays que j’ai moi-même signalé, a besoin de traiter un interlocuteur de manipulateur.Cela ne me fait ni chaud ni froid , en dépit de quelques petites comédies consensuelles à l’occasion tentant de faire oublier vos écarts récurrents, je n’ai plus aucune illusion à votre égard.
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@Octave Lebel
Je suis flatté de votre opinion sur moi !!!!
Pour le reste, vos manipulations répétées ne cachent pas l’inanité de vos propos. La répétition sans limites de vos antiennes sur les médias, les riches, l’extrême droite, les élections, ...
Sur le fond, Marchais a bien soutenu qu’il fallait arrêter l’immigration. Vous essayez de noyer ce discours dans votre fatras idéologique habituel, personne n’est dupe de vos manipulations...
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Concernant la mémoire, il va falloir consulter à moins que vous ne mentiez sciemment
« Contrarie pas du tout, je vien debusquer les fake news et les imposteurs dans votre genre qui collaborent avec le MEDEF en demandant de voter macron qui portais la retraite à 65 ans »
→ Le RN au pouvoir ? Un « risque nécessaire » pour le patron du MEDEF ( 28 mars 2023, matinale de France Info)
https://linsoumission.fr/2023/03/28/alliance-rn-medef
À prendre au sérieux d’urgence si on veut comprendre ce qui se trame et pouvoir repérer comment les médias vont s’y prendre pour mettre en condition ce qu’ils appellent l’opinion publique. Medias dont l’essentiel de l’activité, sondages compris, consiste à la modeler et l’orienter.
Intéressant notamment pour ceux qui de nature confiante n’ont pas encore bien compris à qui et à quoi nous avons réellement affaire.
C’est bien le MEDEF, le syndicat patronal des grands groupes du CAC40 (pas des TPE-PME ni des artisans ou commerçants ou indépendants) qui nous dit l’enjeu et sur qui il compte pour défendre les intérêts de sa maison.
→ L’interview de Geoffroy Roux de Bézieux (26 mn).Réforme des retraites, loi immigration, salaire de Patrick Pouyanné...
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@Aristide
En fait c’est cela qui vous dérange et dont vous cherchez à nous divertir. L’évolution de la nature de l’immigration conjointement à celle du processus économique dominant dont Marchais ne pouvait deviner tous les contours.
Et par votre mauvaise-foi obstinée, vous m’incitez à souligner à nouveau ces dimensions. Merci quand même.
« Puis, l’URSS, hors-jeu, est venue la mondialisation où cette fois-ci (une sorte de mutation du colonialisme, l’impérialisme n’ayant jamais cessé d’exister) il s’est agi d’exploiter sur place une partie du monde en laissant la responsabilité politique des pays aux autochtones. Tout en ayant besoin d’une consommation de masse ici pour des produits de moyenne et basse qualité en grands nombres et renouvellement rapide. Très vite, l’économie du luxe non plus ne s’est pas privée de l’aubaine d’une main-d’œuvre bon marché. Entre-temps, la démographie ayant doucement mais régulièrement baissé, il a fallu alors préserver le marché intérieur et entretenir l’immigration compensant à la marge la démographie qu’il s’agit de préserver aussi pour d’autres raisons. Notamment politiques au sein de l’Europe où le nombre d’habitants donne encore un avantage économique mais aussi en lien avec des mécanismes électoraux de représentation au sein de l’UE.
Ainsi s’est installé un nouvel équilibre instable avec le chômage, prix maintenant d’une fuite en avant vers la rentabilité à court terme. Qui nécessite aussi la prise en charge collective des laissés-pour-compte aidés ou utilisés comme réserve pour des emplois précaires ou très pénibles à forte rotation. Inutile de dire que cette situation est difficile à assumer et à justifier politiquement. N’est-ce pas messieurs Macron, Lemaire, Zemmour et madame Le Pen ».
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ou plus exactement sa posture d’évitement sur un sujet sensible : quelle posture d’évitement ? Il a besoin de gens qui exécutent ses ordres, même les plus discutables.
La France est un pays de laxisme, dont le chaos est la conséquence qui permet de justifier les lois liberticides.
Renseignez-vous sur la loi de programmation militaire article 23, vous allez savoir ce que le poudré nous réserve.
En attendant, l’urgence pour certains est l’urgence climatique et LFI demande l’état d’urgence climatique.
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Trois questions :Ne connaissez vous pas la stratégie du chaos ?Que fait-il depuis qu’il est élu président ?Au service de qui gouverne-t-il ?Ne vous inquiétez pas pour Macron : il est très intelligent.Quant-à l’extrême droite, c’est l’ennemi imaginaire, celui qu’on attend toujours et qui ne vient jamais, comme dans Le désert des Tartares. Pendant cette attente épuisante (tout est « fasciste », « complotiste » maintenant, y compris durant les repas de famille), les forces du pays sont minées, en destruction. Sun Tzu n’aurait pas fait mieux. Ce qui fait le lit de la mondialisation avec un pouvoir central jamais atteint dans l’histoire humaine grâce à la numérisation de nos existences. La première réponse qui est venue, et ça devient automatique à tous les problèmes qui surgissent, est le vote d’une loi pour voir et entendre les habitants à leur insu via les téléphones et appareils connectés.-
@Enki
ouais, pouvoir et controle, l’un sans l’autre est impossible,et avec tous les control freaks de la machine we can frack ourselves or leave...
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@Enki
Imaginaire comme en Italie avec de sacrées surprises pour ses électeurs trop confiants et naïfs.
« Quant-à l’extrême droite, c’est l’ennemi imaginaire, celui qu’on attend toujours et qui ne vient jamais, comme dans Le désert des Tartares ».
→ Le Monde diplomatique (juillet 2023).
« Le modèle Meloni » Ou, pour ceux qui ne veulent pas ouvrir les yeux, comment découvrir quand c’est trop tard la vraie nature de l’extrême-droite et ce qu’elle représente.
https://www.monde-diplomatique.fr/2023/07/BREVILLE/65909
Benoît Bréville étudie le “ modèle Meloni ” : « Oubliés, les tumultes de l’été dernier. Mme Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, menaçait alors les Italiens de représailles s’ils portaient au pouvoir Mme Giorgia Meloni. Désormais, les deux dirigeantes, l’une de droite, l’autre d’extrême droite, s’affichent tout sourire devant les photographes, échangent des amabilités sur les réseaux sociaux et partent en voyage ensemble en Tunisie. La présidente du conseil italienne, que l’on disait « populiste », « illibérale » et « postfasciste », est devenue en quelques mois une partenaire sérieuse et raisonnable.
Mme Meloni a vite compris la recette pour opérer cette métamorphose. Sitôt installée au palais Chigi, elle a concocté un budget de rigueur, taillé dans les dépenses sociales et mis en sourdine ses critiques contre le carcan de Bruxelles – autant d’impératifs pour obtenir la manne du plan de relance (191 milliards d’euros d’ici 2026). Elle a affirmé son attachement à l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), réclamé des sanctions plus drastiques contre Moscou, des armes plus sophistiquées pour Kiev. Bref, elle s’est fondue dans le discours dominant. « Il n’y a pas plus militante pour l’Europe et pour l’euro que Giorgia Meloni », applaudit l’essayiste français Alain Minc (FigaroVox, 8 juin 2023). « Aujourd’hui, elle défend Kiev avec passion dans tous ses discours. On ne l’entend plus critiquer ni l’Union européenne ni l’OTAN. En quelques mois, elle s’est débarrassée de son image extrémiste », exulte le politologue libéral Dominique Reynié (Le Figaro, 11 juin 2023). »
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@Octave Lebel@Enki
L’extrême-droite ce n’est pas un ennemi, c’est juste tantôt l’épouvantail tantôt la roue de secours dont se sert la macronie et tout ce que cela représente. Evidemment le genre de créature qui peut échapper à qui la nourrit comme l’infiltration pas à pas de la police nous le montre. Certains pensent qu’au fond nous vivons un remake de 2005.D’un certain point de vue oui, avec un danger en plus que nous aurions grand tort de négliger.D’autres y travaillent et s’en réjouissent.
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@Octave Lebel, aussi à @Xenozoid
Oui, Meloni est rentrée dans le rang.
Avant, il y a eu Matteo Salvini, qui s’est fait absorber par le gouvernement de Guiseppe Conte.
Avant il y a eu le M5Etoiles, pourtant hors positionnement bi-partisan droite /gauche, de même univers de valeurs que les gilets jaunes, mais avec une CSP+ dans le mouvement pouvant agir politiquement. Le M5Etoile a été dilué par le gouvernement de Mario Draghi avec Luigi Di Maio qui a corrompu l’esprit premier du mouvement.
Tout se passe là-bas comme une roue crantée qui ramasse les courants politiques émergeants pour les broyer dans les cœurs des gouvernements composites au gré des crises parlementaires successives.
En France, le mécanisme reste celui droite/gauche, l’extrême centre qui utilise les extrêmes de l’assemblée nationale, selon, comme l’explique O. Lebel, comme roue de secours ou épouvantail. La NUPES fait pendant au RN, (gauchiasses contre fascistes, choisissez votre pathologie), renforçant le besoin du président toujours élu « par défaut » issu de l’ornière savonnée par la doxa et les médias.
Et la république, au sens res-publica, les affaires de la nation, sous les ordres de l’UE, de Washington, de l’oligarchie, du CRIF, j’en oublie, est géré par deux syndicats.
- l’énarchie qui sert à vendre progressivement les biens de l’Etat (le patrimoine gaullien, maintenant les services publics) et l’économie nationale, locale, des PME/artisans, aux multinationales >banques>fonds de pensions.
- la Franc-maçonnerie qui fabrique la doctrine politique du pays. C’est le progrès, le bougisme, le changement contre la réaction, la tradition, pouvant porter atteinte aux acquis historiques de la révolution française. C’est la crainte permanente du retour au fascisme alors que la France était tout simplement occupée par l’Allemagne nazie qui avait besoin du régime de Vichy, pour que les colonies françaises restent arrimées. C’est la laïcité contre la France catholique, au point que la France islamiste et non assimilable, au contraire prédatrice, ne les dérange pas. C’est aussi le syndicat qui a misé dès le début sur l’Europe atlantiste. Plus radicalement, l’immigration permet de débarrasser ce vieux peuple moisi susceptible de sursauts réactionnaires. Même si c’est le peuple des sans culottes à l’origine de la révolution française, mais ça semble oublié, surtout depuis la Commune : ça « menace la République » créée par la révolution, la boucle est bouclée.
Bref, la France est un vaste roncier…
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@Octave Lebel
"L’extrême-droite ce n’est pas un ennemi, c’est juste tantôt l’épouvantail tantôt la roue de secours dont se sert la macronie et tout ce que cela représente."
Vous c’est votre obcession comme Fergus ca vous travaille hein
Alors que a ce que je sache ce n’est pas l’extreme droite qui est au pouvoir
Ni l’extreme droite qui a au deuxieme tour appellé à voter pour les retraites à 65 ans ...
Bref l’utilité de l’extreme gaucche dans toute sa spolendeur, faire du bruit, tout peter , prendre les plus credules pour des cons en les incitant a aller casser et ensuite de se faire chopper et payer les conséquences
Bref l’extreme gauche dans toute sa splaendeur, qui ne changes pas en fait, qui collaborais avec les nazi de 1939 à 1941 mais ca bah qui l’oublie...
Sauf que certans mon coco d’extreme gauche personne ne l’oublie
comme les retraites, et les incitation a la hane raciale que vous faites en ce moment a pousser aux émeutes, on va pas l’oublier totoche, votre place est à moins de 1% relegué aux ranbgs des nanars que vous etres , trop laches pur aller vous meme la faire la revolution que vous fantasmùez mais n’avez pas les c..les de faire alors la technique de la manipulation habituelle
C’est comme Fergus avec qui vous allez si bien plis ca va plus on vous vois venir avec vos gros sabots, comme un Benalla dans une manif -
@Enki
Il me semble que les approximations verbales traduisent une capacité d’explication défaillante. Nos lecteurs méritent mieux.
« La NUPES fait pendant au RN, (gauchiasses contre fascistes, choisissez votre pathologie), renforçant le besoin du président toujours élu « par défaut » issu de l’ornière savonnée par la doxa et les médias ».
Une gauche authentique enfin s’est recentrée sur son centre de gravité républicain, social et écologique tandis que l’extrême-droite n’en finit pas de perdre ses masques en révélant son rôle de supplétif du système des pouvoirs en place.
Il s’agit d’urgence de faire oublier les coulisses de ses récents exploits.
Comment s’est passé le 1er tour des présidentielles, le bonus de présence qui lui fut accordé dans les chaînes d’info de milliardaires puis le renfort de voix venues de LR la sauvant de la relégation à 1% près, puis le cadeau de 50 à 60 mandats venu cette fois de LR et LREM aux législatives, puis la molle implication dans le travail parlementaire et les critiques envers l’intersyndicale au moment de la réforme de la retraite .Et je ne vous parle pas de tous les votes à l’Assemblée et au Parlement Européen de ses élus en désaccord avec des promesses faites et les attentes de ceux qui y ont cru un jour en votant pour elle.
C’est un peu fort de café quand on sait que l’extrême-droite et la droite ont toujours mis des bâtons dans les roues aux politiques publiques en lien avec la rénovation urbaine et la politique de la ville. Ils espèrent encore pouvoir se maintenir et escamoter leurs responsabilités en exploitant les troubles générés par leurs irresponsabilités.
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@Enki
Meloni n’est pas rentrée dans le rang. L’extrême-droite est la gardienne du système en place que l’on fait monter quand on y arrive plus. En France et ailleurs, c’est la même chose.Il faut vraiment le vouloir pour ne pas le voir.
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@Octave Lebel
Il y a des aspects intéressants dans le programme LFI. Mais il y a des malfaçons impardonnables. L’ouverture à l’immigration ne mène à rien, hormis prendre des pauvres d’ailleurs pour rajouter des tentes tentes Quechua dans les villes, les rajouter aux pauvres déjà dans le pays qui augmentent. Et la détestation de des blonds aux yeux bleus avec l’excitation pour les bronzés islamistes qui veulent le voile est stupide : on ne fait rien avec la détestation de soi.
Le wokisme est aussi une idéologie de détestation de soi, de fabrication de victimes, d’excitation du ressentiment.La gauche est la droite sont des pièges qui vous empêche de penser, il faut vous en débarrasser.
Ni complotiste, ni anticomplotiste
Ni gauche, ni droite
Ni progressiste, ni conservateur
Alors seulement, vous avez l’esprit libre, la capacité à penser sainement, chercher ce qui est raisonnable et fonctionnel, à voir ce qui est malfaisant.
La droite, c’est la scélératesse, comme vous l’indiquez, mais la gauche c’est l’imposture.
« Je déteste les socialistes, car ils ne sont pas socialistes, je déteste les miens car ils aiment trop l’argent ». Les réalisation de de Gaulle ont été bien plus « socialistes » que celles de Mitterrand : il n’y a pas photo.
Et « la droite » qui a succédé à de Gaulle n’a rien à voir avec tout ce qu’il a fait : elle s’est contenté de vendre les biens communs rassemblés par de Gaulle et débarrasser le souveraineté du pays si chèrement reprise pendant la guerre.
C’est difficile d’avoir un esprit libre, c’est incroyable toute les malfaçons de pensées qui nous sont installées depuis longtemps.Après, bah, il faut voter : comme vous pouvez, en sachant très bien que tout est pipé.
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@Enki
Trois questions :Ne connaissez vous pas la stratégie du chaos ?Que fait-il depuis qu’il est élu président ?Au service de qui gouverne-t-il ?Commentaire bcp trop intelligent pour Agoravox. Tant qu’ils se seront pas empalés sur les cornes, ils verront pas la vache au milieu du couloir, cherchez pas
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Bonjour @Fergus
« On en connaît le consternant bilan »
Pas tant que çà ! En fait, on n’en connaît à la très grosse louche que le bilan matériel mais - hors pour ce qui concerne les membres des forces de l’ordre -, aucun chiffre ou bilan n’a été produit quant à l’évaluation du nombre de blessés plus ou moins graves, soit du fait des émeutes elles-même, soit du fait de leur répression.« Le pire serait que... Macron se contente, à l’instar de ses prédécesseurs, de mesures cosmétiques, vendues comme essentielles par les communicants du pouvoir, ... »
Hors service commandé à l’Aristocratie Mondialiste qui l’a fait élire pour piller et saccager ce qui reste d’institutions républicaines et de service public, et sous réserve bien évidemment de l’exemplarité éborgneuse, mutilatoire ou emmerdeuse destinée à mater citoyens et autres « gens qui ne sont rien », le marketing des managers de la start-up France n’a jamais consisté qu’à vendre du vent en se payant de mots ! Pourquoi donc voudriez-vous qu’il en aille autrement pour cette crise, alors même que jusqu’ici, cette stratégie de communication à été couronnée de succès, ... au moins à juger du niveau de maturité politique à attribuer à l’électeur hexagonal pour sa réélection triomphale de l’Immature ???« Ce serait une grave erreur car nul ne sait quand le feu qui couve reprend de la vigueur. Qu’il le veuille ou non, le président de la République, sauf à être irresponsable ou à vouloir faire le lit de l’extrême-droite en vue de 2027, ... »
Bien sûr que le feu qui couve peut reprendre vigueur à tout moment, mais pourquoi donc s’agirait-il d’une « grave erreur » ? Hors votre insondable naïveté, et sans même évoquer l’inconséquence d’un pervers narcissique poudré jusqu’aux yeux, exponentiellement imbu de sa seule petite personne et qui n’a de cesse de provoquer en jouant avec le feu, qu’est-ce qui peut vous laisser imaginer que l’Immature « Global Young Leader » désigné par le Forum Économique Mondial pour être réélu « président » d’une République qu’il a précisément pour mission de saccager éprouve un quelconque sentiment de responsabilité par rapport à la France, sa République et ses citoyens, ... quand tout indique qu’il n’en a strictement rien à battre ???
Bien à vous, en vous présentant mes respectueuses salutations !
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@Samson
Avis aux amateurs et Juste pour info, un « La Farce Tranquille : spécial émeutes en France » fort long (près de deux heures en sautant les 16 premières minutes d’intro) mais pas mal torché et qui a le mérite d’envisager le fond des choses sur la chaîne Youtube « Juste Milieu » ! -
Bonjour Fergus,
Bon article mais il a fallu attendre un de vos commentaires pour parler de Mélenchon ..Quel triste sire , pour une ambition déçue il n’hésiterait lui à essayer d« allumer la mèche du baril de poudre qu’est la société française.
Enfin que l’on essaie de nous dépeindre...ça fait bien.
Commençons déjà à lutter contre le commerce de la drogue lequel emplit pas mal de poches sociétales ou politiques.
Diminuons la dette publique : si on économise 10 milliards par an cela obligera les banques à songer à moins de bénéfices et à reprendre leur vrai but : aider le pays dans une gestion budgétaire utile à la nation.
D’une manière plus »terre à terre« réalisons la dessalisation de l’eau de mer pour remplir .....peu à peu.les nappes phréatiques au travers de couches géologiques adéquates pour retenir le sel restant et réalimenter correctement cet apport d’eau en sels minéraux nécessaires.
Quant aux jeux »zoolympiques" je m’en tamponne joyeusement le coquillard avec le pinceau de l’indifférence...cherchez l’esbrouffe nationale avec ce spectacle sur la Seine c’est trimballer une grenade dégoupillée dans sa poche ! Pour le moment on s’égosille mais ça ne se fera pas...si ça se faisait avec les résultats probables...bon courage aux responsables !
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@grangeoisi
la dessalisation de l’eau de mer pour remplir .....peu à peu.les nappes phréatiques
pourquoi faire compliqué
je passais aux lacs du Levezou.... (retenue d’eau, pouaaahhhh) ils débordent
curieux non ? -
@joletaxi
Pas au courant..dsl. -
@grangeoisi
Question vertigineuse ou embarassante, comme on veut.
Comment se fait-il que le commerce de la drogue soit si prospère et que des ghettos de pauvres et d’immigrés soient laissés comme terrain de jeu à des trafiquants organisés ?Et cela fait un moment que cela dure.
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Bonjour, grangeoisi
Mélenchon n’était pas au centre du jeu, ni dans la provocation, ni dans la récupération. Cet épisode d’émeutes ne sert à l’évidence pas les intérêts de LFI.
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@ Octave Lebel
« Comment se fait-il... »*
C’est ce que j’ai nommé il y a déjà longtemps « La part du feu ».
Autrement dit l’abandon délibéré par les pouvoirs publics (de gauche comme de droite) des quartiers populaires en déshérence à l’économie parallèle afin d’y circonscrire les tensions sociales sans qu’elles se propagent au-delà.
Cela a fonctionné tant bien que mal durant des décennies. Mais la marmite risque désormais d’exploser. -
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@Fergus
Emeutes urbaines : à gauche, la position de Jean-Luc Mélenchon critiquée au sein même de la Nupes
Le monde du 2 juillet :Alors qu’ils ont condamné sans réserve les violences, socialistes, communistes et écologistes se démarquent du leader de LFI, en lui reprochant son refus d’appeler au calme.
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@ grangeoisi
En effet, l’ambiguïté des propos de Mélenchon a indiscutablement créé un malaise au sein de la Nupes. La fin de cette alliance n’est pas pour autant à l’ordre du jour : seul Roussel semble vouloir se détacher. Pour le moment.
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@Octave Lebel
@Fergus
Exactement.
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Ben vous voyez que vous etes d’accord avec la macronie, vous aussi la carte d’adherent LREM vous verrez on s’abitue bien surytout lorsqu’on a poussé au deuxieme tour au moins disant social généralisé
Ne me dites pas que vous aussi ne savez pas lire lorsque c’est ecrit dans le programme de LREM
Je mettrai la retraite à 65 ans
Vous voyez je suis sur que déja vous vous sentez mieux,
dans quelques mois vous collerez avec votre compere d’infortune les belles affiches du gourou d’en marche, c’est mmooonnn prozzeeet -
@Fergus
"C’est ce que j’ai nommé il y a déjà longtemps « La part du feu ».
Autrement dit l’abandon délibéré par les pouvoirs publics (de gauche comme de droite) des quartiers populaires en déshérence à l’économie parallèle afin d’y circonscrire les tensions sociales sans qu’elles se propagent au-delà."
Ca fais 40 ans que cela perdure, il suffis de regarder qui gouverne et gouvernais
la c’est de pire en pire avec laz Macronie, enfin il me semble non ou alors c’est peut etre des acteurs et des faux incendies et des fausses agressions ?
Vu la mauvaise foi ambiante des macronistes et de l’extreme gauche son colaborateur idiot
Vous et l’autre gugnol avez bien tout fait pour continuer ce que vous faites semblant de denoncer , quelle hypoocrisie ouatch
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