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Accueil du site > Tribune Libre > Est-on d’extrême droite parce qu’on n’est pas (...)

Est-on d’extrême droite parce qu’on n’est pas multiculturaliste ?

 

Peu à peu s’insinue l’idée que si l’on ne partage pas cette conception du monde, le racisme guette et par là, les grands mots historiques façonnés aujourd’hui comme des insultes et autres marques infamantes, etc. Sauf que certains ne savent pas de quoi ils parlent, puisqu’en réalité ils confondent le multiculturalisme avec le pluriculturalisme, voire avec le melting-pot, le métissage ; or, non seulement cela n’a rien à voir, mais encore on peut ne pas apprécier également le pluriculturalisme sans être pour autant raciste...

Racisme implique supériorité ; refus de se mélanger, c’est autre chose, il relève d’un choix que l’on ne peut pas cataloguer tel ; autant dans ce cas exiger que tout le monde s’aime et que le moindre refus de coucher avec l’autre soit poursuivi devant les tribunaux... On ne peut même pas traiter un tel choix, celui de la différence durable en quelque sorte, de xénophobie, puisque le problème ne consiste pas à apprécier ou non l’autre, mais à refuser de devenir autrement à son contact, ce qui, certes, se discute et peut même évoluer avec le temps, sauf que le caractériser de racisme c’est aller bien vite en besogne, en particulier pour masquer certains problèmes de non-intégration qui, laissés à vau-l’eau, ont en effet créé un pourrissement des termes du débat, comme on le voit aujourd’hui dans la partie flamande de la Belgique...

Quant au multiculturalisme, cela n’a décidément rien à voir puisque dans ce terme, la possibilité même de mixage n’existe pas, il s’agit plutôt d’une coexistence, d’une multiplicité de cultures censées cohabiter, et non pas d’une pluralité qui s’échange certains aspects et, par là, est censée s’enrichir, telles les sociétés ouvertes à l’opposé des sociétés closes...

Seulement, en France, en Belgique, en Hollande, ailleurs, le débat est biaisé. Alors qu’il est très clair en Arabie saoudite, voire en Algérie. En Europe, le débat est biaisé parce que la confusion des termes fait que le moindre faux pas est évidemment brandi comme preuve de racisme ou, à l’opposé, abandon de l’identité ancestrale. Par contre, en Arabie saoudite, en Iran, le débat est très clair, non seulement le multiculturalisme y est bien entendu impossible, mais le pluriculturalisme est évidemment combattu et très vivement sans que les belles âmes dénoncent chez eux racisme ou xénophobie. En Algérie, le premier terme est lui aussi impensable, l’islam est par exemple religion d’Etat, tout comme en Egypte, et à vrai dire, dans la plupart des pays dits musulmans ; par exemple, le fait de manger à midi durant le Ramadan, et ceci dans un endroit pourtant isolé, s’accompagne mécaniquement, quand les autorités le savent, d’un séjour en prison et d’un passage à tabac, ne parlons pas du reste en Arabie, en Iran (et dans certains endroits en... France), comme le fait d’aller tête nue pour une femme, en mini-jupe... ; même la Tunisie qui se complaît à laisser ses plages agréablement dénudées partage, de façon de moins en moins implicite, cette façon de penser, surtout depuis la récente interdiction de ce numéro du Figaro qui précisément portait en lui la tribune de Robert Redeker...

Pourquoi ce qui ne se discute pas là-bas déclenche autant de passions en Europe, et surtout dans les pays plutôt pluriculturels, comme la France, que multiculturels, comme le Royaume-Uni (Jack Straw excepté) ? Parce que le débat en son sein est piégé, donc biaisé, puisque c’est bien au nom des valeurs de tolérance et de liberté que certains prétendent vivre ici comme s’ils étaient là-bas, alors que là-bas ils refuseraient que ceux d’ici puissent vivre eux aussi comme ils l’entendent... d’où le dilemme...

D’où aussi l’hypocrisie insinuant que ceux de là-bas qui sont maintenant ici et qui ont également une carte dite " d’identité" ont aussi la possibilité de continuer à vivre ici comme là-bas, ce qui est certain ; mais ceci devient un peu fallacieux lorsqu’il est ajouté (par les mêmes belles âmes...) qu’en effet, étant dorénavant muni du sésame, la carte "d’identité", il s’agit non seulement de les accepter tels quels, mais de faire en sorte qu’ils se sentent comme là-bas... C’est bien là que le bât blesse. Car, d’une part, rien ne les empêche de renoncer et de retourner là-bas afin de vivre pleinement leur culture, du moins pour ceux qui ne désirent en aucun cas la voir s’amoindrir ou s’enrichir... ; d’autre part, rien n’oblige les autochtones à accepter de voir modifier leur mode de vie, surtout lorsque cette altération n’a rien d’une altérité, en ce qu’elle va plutôt à l’encontre de ce qu’ils ont désormais de plus sacré, comme le droit des femmes, la liberté de penser, le fait de s’habiller en respectant certaines coutumes, surtout celles issues des années 1960 qui instituent un jeu ludique onirique une demande de complicité esthétique, bref, ce qui fait et défait ce que l’on nomme, dans nos contrées, la mode ; au nom de quoi devrait-on accepter ceux qui non seulement refusent ce jeu social-là, mais veulent en imposer un autre, par exemple dans certains endroits où toute femme d’origine nord africaine est pourchassée parce qu’elle ne s’habille pas comme là-bas...

A vrai dire, toute cette distinction est éludée parce qu’à un progressisme mécanique qui laisse croire qu’on devrait tous tendre vers une identité interchangeable, numérisée, téléguidée, changeant de vie comme on change d’humeur ou de chemise, s’ajoute un relativisme obligatoire en ce qu’il exigerait, paradoxalement, d’être la seule vision possible, celle de laisser se répandre des modes de vie contradictoires, tout en faisant croire qu’ils ne le sont pas, et même l’exigeant. Et lorsque des conflits éclatent, la cause reste cependant contenue dans les dimensions connues, celle du dysfonctionnement, du manque, ou du besoin, toute la panoplie de l’avatar sociologique, niant ainsi qu’une volonté pleine et entière puisse, elle, être cause première, par exemple en exigeant de vivre selon un livre et non pas selon la Constitution.

Pendant ce temps, les profonds problèmes que posent l’ère techno-urbaine, par exemple le fait que l’imaginaire et le désir soient de plus en plus pris en charge industriellement, et à distance, ces faits, dans leurs effets pervers, restent proprement impensés ou alors réduits à leur pire aspect, celui de la marque, du paraître, de la manipulation séductrice, seuls vecteurs existentiels ; c’est du moins ce qu’on a pu observer chez certains émeutiers de l’automne 2005 (comme on dit collection printemps-été 2007...) donnant alors l’impression de n’avoir rien appris à l’école quant au décryptage d’une image et aux moyens de s’en protéger, alors qu’ils ont bien su comment retenir l’attention des médias et par là surenchérir dans la mise en abîme du spectaculaire. Mais est-ce qu’une telle analyse leur serait tellement hors de portée ? En tout cas, le fait qu’ils n’aient pas été - ou peu - instruits en la matière, (la manière dont certains "jeunes" parlent à leurs professeurs femmes en dit long sur les méandres de l’image sous X...) les pousse à se constituer une morale en kit, ou à la carte, qu’ils chercheront à valider du côté des discours qui leur paraîtront les plus audibles et surtout les plus forts. On ne peut pas dire que sur ce point, le discours républicain, laïque, soit en pleine forme...

De là à ce qu’une telle analyse soit taxée d’extrême droite, ce behaviorisme nouveau s’avère servir désormais de réflexe à tous ceux qui en entendant le mot critique sortent dorénavant leur plainte juridique comme d’autres sortaient leur revolver ou se contentent, encore, par tradition, d’armes plus tranchantes dirait, peut-être, Robert Redeker.


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207 réactions à cet article    


  • Bill (---.---.76.11) 9 octobre 2006 11:41

    @ l’auteur

    Voici un article bien senti et qui remet les termes à leur juste appréciation. Il faut dire que notre société est en passe d’évoluer d’une société multiraciale à une société multiraciste et d’une société multiculturelle à une société sans culture, dans laquelle la moindre réflexion un peu argumentée est de suite taxée d’un nom quelconque d’oiseau, n’étant pas comprise. Il serait interessant de pouvoir évaluer quel est l’ampleur de l’influence qu’ont les termes entendus à la télé.

    merci.


    • lss (---.---.209.253) 9 octobre 2006 12:05

      Les trolls ne vont probablement pas tarder mais en attendant, je ne peux qu’approuver l’article.


      • Antoine Diederick (---.---.168.235) 9 octobre 2006 22:52

        22 hrs 52 , pas encore de trolls trollant ...


      • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 12:11

        Très bonne question. Tout cela est pertinent et convaincant.

        Mais je vois venir une nuée de commentaires obtus.

        Une autre question qui me vient de mon cousin du 93 : « pourquoi est ce que les africaines en boubous colorés me mettent de bonne humeur et que je me sens mal à l’aise en face d’une burqa ? »


        • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 9 octobre 2006 12:16

          Very good question...


        • La Taverne des Poètes 9 octobre 2006 12:41

          Une autre question (générale) encore :

          Pourquoi ceux qui débattent ici ou ailleurs et se font fort de défendre la contradiction de pensée sont-ils mal à l’aise et rejettent-ils la contradiction de culture ?


        • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 13:23

          « pourquoi est ce que les africaines en boubous colorés me mettent de bonne humeur et que je me sens mal à l’aise en face d’une burqa ? »

          Que préferes-tu ? Te taper la tête chaque jour parce que tu es un peu trop grand, ou te faire battre chaque jour par ton conjoint ?

          Pour être plus clair. Il n’y a rien d’avilissant dans un boubou. La Burqa par contre, est un symbole de la soumission de la femme, il doit donc être combattu ! Tu te sens mal car tu ressens cette soumission, et en tant que fils de la révolution cela te révoltes. voilà tout.


        • EricB (---.---.233.110) 9 octobre 2006 16:28

          « pourquoi est ce que les africaines en boubous colorés me mettent de bonne humeur et que je me sens mal à l’aise en face d’une burqa ? »

          La réponse est pourtant toute simple. Le boubou coloré est une mise en valeur de la femme, alors la burqa en est sa négation la plus complète.


        • (---.---.215.54) 9 octobre 2006 17:05

          Et comment se sent ton cousin face à un kabyle gandouré et djellabé ?  smiley


        • (---.---.215.54) 9 octobre 2006 17:25

          Il faut voter vite une loi pour réhabiliter la religion catholique en France avant les élections 2007.

          L’Etat devra redevenir la fille de l’Eglise.

          Enseignement de la Bible et des valeurs catholiques oblogatoir à l’école.

          La messe obligatoire chaque dimanche.

          Museler ou interdire toutes les autres religions et tendances athées et agnostiques existantes en France.

          Le Président élu et tout le gouvernement doivent être benit par le Pape.

          Instaurer un vaste programme de conversion au Catholicisme, financé par l’Etat. Ceux qui ne se soumettent pas perdent leurs avantages sociaux ou quittent la France.

          RELIGION, PATRIE, FAMILLE.


        • (---.---.150.188) 9 octobre 2006 22:22

          C’est de l’humour j’espère... ?


        • (---.---.88.182) 9 octobre 2006 22:32

          @ (IPxxx 54 215 54)

          ça ferait beaucoup de monde alors qui quiterait la France. Ce ne sont pas que les muslims, les athées, les boudhistes, les animistes(pour les noirs)qui sont concernés.J’espère n’oublier personne...

          Réfléchis, et tu mesureras alors les conséquences d’un tel exode.

          Petit farceur va ! Pareille tentative d’humour n’est même pas a prendre au 3°ou 4° degré.

          Tu n’es qu’un vilain cuistre !!! smiley


        • (---.---.215.54) 9 octobre 2006 23:30

          On ne peut pas être sérieux sur Agoravox !

          Le Catholicisme comme religion unique est le seul moyen pour une homogénité nationale.

          Rejoignez l’Eglise Catholique mes frères. Rejoignez notre Pape. Priez pour que notre Patrie regagne la confiance de cette Eglise.

          Priez mes frères, le temps nous est compté. Denoncez tous ceux qui refusent de se convertir, l’heure va arriver.

          Notre RELIGION unique sera notre guide quotidien pour porter haut le drapeau de notre PATRIE et vivre heureux en FAMILLE.

          Amen


        • Ariel Sharone (---.---.129.229) 10 octobre 2006 00:33

          Ca veut rien dire ce charabia sur le catholicisme ? qu’est ce qu’il a a faire la dedans le catholocisme ?


        • jean (---.---.91.68) 1er décembre 2006 12:51

          Toi t’es socialiste !


        • Astérix* (---.---.26.83) 17 décembre 2006 01:41

          > >

          Ça dépend si c’est en Kabylie ou en France.

          Astérix


        • Astérix* (---.---.251.71) 17 décembre 2006 14:02

          > >

          Les chiens ne font pas des chats, ni les papiers des Français.

          Il est clair que les races, -vous avez sûrement remarqué qu’un Cocker ne chasse pas comme un Labrador, ni un Braque comme un Setter- sont responsables des civilisations, des sociétés et des cultures qu’elles secrètent.

          Il ne s’agit point là d’éducation mais de génétique : bon chien chasse de race !

          D’où la splendide diversité des civilisations humaines : l’âme infinie des Slaves, l’exubérance et la furia Latine, le flegme et la ténacité Angloise, la musique, la philosophie et l’organisation Germanique, le sens de l’art et l’intelligence Juive, la gaité et les rythmes Africains,la débrouillardise et le raffinement Français.

          Et quelle chance qu’il en soit ainsi ! Et qu’il en soit nés Shakespeare et Racine, Göthe et Cerventes, Mozart et Armstrong, Faulkner et Dostoïesvki !

          Quant à votre culte du métissage il n’est que l’ultime étape de l’égalitarisme dominant : destruction des civilisations, uniformisation générale : jeans, baskets, capuches, Coca et musique hybride de Vancouver à Vladivostok.

          Fini les couleurs locales ! Fini les rencontres avec d’autres peuples, d’autres couleurs, d’autres senteurs, d’autres mets.

          Et le comble est que ce multiculturalisme , il n’a jamais marché, nulle part :

          Les Pachtounes haïssent les Hazaras,les Wallons les Flamands, les Polonais les Russes, les Argentins les Chiliens, les Albanais les Serbes.

          Les Prussiens font la tronche aux Bavarois, les Piémontais aux Calabrais, les Tchéques aux Slovaques.

          Quant à l’Afrique elle crêve de son racisme : les Utus trucident les Tutsis, les Hima les Utus, les Mongos les Ngombes, les Yorubas les Ibos.....

          Êtes-vous donc myope à ce point, Monsieur de la Taverne ? Où alors êtes vous aveuglé par votre idéologie anti-blanche ?

          Ah ! Je sens que vous allez me citer le Brésil en exemple d’un café-au-lait réussi.

          Pas de pôt, le lait y a tendance à surnager tandis que le café reste au fond.

          Sachez qu’une bonne dose de café est exigée pour entrer dans une Ecole de Samba tandis que pour être admis au Iate Clube do Rio de Janeiro ce serait plutôt l’inverse.

          Et en Europe votre idéologie est tout simplement en train d’installer le chaos là où il y avait des peuples.

          Astérix*


        • José w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 12:28

          Pas forcément d’extrême-droite, mais assurément de droite extrême...


          • Aeglin (---.---.32.236) 9 octobre 2006 17:10

            Non, tout simplement argumente. Encore un commentaire qui sert a rien. Si tu nous disais plutot en quoi il est de droite extreme ?


          • José w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 21:30

            Je réponsais simplement à la question posée en titre par l’auteur.

            Cela n’a rien de choquant il me semble.

            Penser que le refus du multi-culturalisme est un tropique gauchisant me fait bien rire... Il est évident que cet article sert davantage la droite extrême de Sarkozy et compagnie que l’extrême-droite de Le Pen.

            Je ne pense pas non plus que cet article serve le centre de Bayrou, ou l’extrême gauche de Besancenot ou de Bové... Peut-être sert-il quelques chevènementistes égarés, quelques bulletins blancs ou abstentionnistes, mais jusqu’à plus ample informé ils ne font pas partie de la prochaine élection, en tout cas ils ne sont pas comptabilisés.

            Au niveau politique, il faudrait être bien naïf ou peu informé pour penser que ce genre d’article sert un autre parti que l’extrême-droite ou la droite extrême...


          • Ariel Sharon (---.---.129.229) 10 octobre 2006 00:36

            Je ne vois pas en quoi Sarkozy est de « la droite extreme »... Il ne l’est pas plus en tout cas que Mme Royal. Du point de vue Anglo-Saxon Sarkozy est a gauche du Labour qui est lui meme un parti de gauche...

            Pour servir Besancenot c’est pas sur l’islamiste qu’il faut taper, mais sur le Sioniste et le ricain... La c’est une autre histoire

            Comme quoi cette appelation ne sert que votre propre point de vue et rien de plus...


          • dombadil (---.---.204.252) 24 octobre 2006 11:29

            ce post pub pour l’église du vatican c’est drapeau blanc et fleur de lys de Jeanne d’Arc... le même appel pour se tenir sous le flambeau de l’amour voilà l’église du Christ et du Bouddha réunis qu’il voudrait probablement souhaiter pour la France et là on le comprendrait. Mais là. sous l’égide de Bush ou de l’opus dei... on verrait pas la différence, vraiment dommage que cette personne s’agrippe ainsi aux institutions pour se rassurer.


          • titi (---.---.22.213) 24 octobre 2006 21:25

            Oui ç’est évident...quelques clin d’oeil à l’extrême...et un retour dans les rangs, mais pas jusqu’à la gauche quand même...Vous connaissez pas le forum citoyen de Ségolène par hasard ?

            toute l’affaire redeker est un plateau d’argent pour Sarko...et en retour sûrement pour le principal interessé


          • Astérix* (---.---.99.133) 17 décembre 2006 02:31

            > >

            Le drame français est que la Droite est passée à Gauche

            Il est clair que Chirac, l’ex-vendeur l’Huma et signataire l’appel de Stockholm, se situe à la gauche de Tony Blair et de Gehrard Schröder, l’un Travailliste, l’autre Socialiste, et qu’il s’entend au mieux avec le socialiste Zapatero.

            Chirac appartient donc bel et bien à la frange gauche du socialisme européen.

            Ce qui, d’une part, repousse le Parti Socialiste français, sauf Royal, vers la gauche archaïque, marxiste et louisblanquiste de XIXeme siècle....

            et, d’autre part, ramène le Front National à sa place, qui est celle d’un parti de Droite Républicain.

            Ajoutons que le PS, celui des instituteurs qui ont fait la République, ou celui de Clémenceau, était un part Social, un parti d’ordre et un parti patriote, dont JP Chevènement et Max Gallo sont des vestiges, et qui n’avait rien de commun avec le parti gauchiste soixantehuitard façons Jack Lang qu’il est devenu.

            Pour ma part, il est évident que si Le Pen ne pouvait être candidat je voterais Ségolene Royal, considérant que Sarkozy aurait commis une forfaiture et une sorte de putch en ne levant pas le petit doigt pour mettre un terme au chantage exercé sur les maires afin d’éliminer JMLP de la compétition.

            Astérix*


          • FredSud37 (---.---.200.203) 9 octobre 2006 12:33

            Le 20 septembre dernier, le cheikh islamiste Youssef al-Qaradawi livrait Robert Redeker à la vindicte des fous de dieu. Désigné comme islamophobe pour s’être demandé, dans une tribune du Figaro (édition du 19 septembre), ce « Que doit faire le monde libre face aux intimidations islamistes », Robert Redeker est aujourd’hui menacé de mort. Victime d’une fatwa, il a été forcé, lui et sa famille, à la clandestinité. Contraint de se mettre sous la protection de la DST, de quitter sa fonction de professeur de philosophie, de changer de résidence tous les deux jours, de faire face aux frais que cette situation peut occasionner, Robert Redeker a vu son existence basculer et vit désormais en homme traqué. (.....) Pourquoi ? Pour avoir usé d’un droit constitutionnel, d’un droit pour lequel Spinoza, Locke, Voltaire et bien d’autres encore, ont combattu, d’un droit que les Révolutionnaires de 1789 ont conquis, d’un droit, enfin, que l’on croyait définitivement acquis : le droit de manifester sa pensée et ses opinions. (.....)

            (.....) La barbarie n’a pas disparu. Sous la hideuse figure de l’intégrisme religieux, elle impose désormais sur le sol de la République, le régime de la terreur et menace la liberté d’expression. C’est la raison pour laquelle nous tenons à apporter un soutien inconditionnel à Robert Redeker. Exprimer sur cette affaire la moindre réserve, c’est déjà faire une concession à la barbarie. (.....) La liberté d’expression, ne saurait se réduire au droit de tout dire sauf ce qui est susceptible de heurter l’opinion de l’autre, ou sa croyance, ou même sa foi qui, dans le droit républicain, n’est qu’une des figures possibles de l’opinion. Face à certains commentaires, particulièrement nauséabonds, qui ont pu s’exprimer à propos de la situation de Robert Redeker, il paraît nécessaire de rappeler que le droit de critiquer une religion, un livre sacré, ou un prophète fait partie de la liberté d’expression, au même titre que le droit de critiquer une croyance, un livre, ou une personne quelconques. (.....)

            (.....) En signant cette pétition, nous souhaitons manifester à Robert Redeker et à sa famille un soutien sans réserve. Nous entendons aussi faire valoir le droit contre le fait, la justice contre l’arbitraire, la civilisation contre la force brutale. Il ne s’agit pas de jouer une civilisation contre une autre : il s’agit de faire valoir la civilisation, dont aucune culture en particulier n’a le monopole, c’est-à-dire les principes de Liberté, de Droit et de Justice contre la barbarie.

            La pétition est disponible : ICI.



            • Vendeta (---.---.102.23) 9 octobre 2006 13:43

              @l’auteur, article très interressant et bien écrit mais là vos deux commentaires sont totalement en contraction avec vos écrist !!!

              La liberté d’expression n’a jamais été une autorisation à l’insulte !!!

              POurquoi Monsieur Redeker serait un saveur du monde libre pour avoir insulté ouverte le livre sacré d’une religion le prophète et les musulmans eux-même ?

              Essayé donc d’écrire dans le Figaro :

              « La thora est un livre de haine et de violence » « La bilbles est un livre de haine et de violence » Vous aurez tous els politiciens, artistes, jjournaux , média...association MRAP, SOSRACISM, LDH , Juges , policiers qui se grouperont pour vous exlcure du système de communication de ce pays !!!

              Où était cette liberté d’expression quand des extrémiste juifs, tabasse un artiste Dieudonné et un ecrivain Soral, poignarde un commissaire...sans aucune poursuite ? Où était la liberté d’expression quand ont ferme les deux site internet d’un groupe Tribu Ka qui critique le sionisme ? Où était la liberté d’expression quand un homme Mr LEpen ayant un parti légal, avec des élus, arrive au 2ème tour d’une élection (alors même que tous les autres disait 1 mois avant qu’il fallait qu’il participe à l’élection car nous étions en démocratie), alors les médias, syndicats, religieux, associations , partis politiques, crache sur cette démocratie dans un torrent de haine, de diabolisation, de censure médiatique digne des dicature du monde entiers, pour arrivé à ce vote bidon de 82%... ?

              Je n’aime ni les idées, ni les propos de ces gens, mais comment peut ont prétendre défendre la liberté d’expression et la démocratie, alors même qu’on la bafoue tout les jours tant que cela sert nos interêts propres !!!?????

              Vous me faite rire : quand la liberté d’expréssion n’est applicable qu’ une seule pensée dominanate (l’islmaophobie post 9//11), cela s’appelle le FASCISME...

              V.


            • (---.---.162.15) 9 octobre 2006 13:57

              La liberté d’expression permet l’insulte envers les religions ou plus généralement envers les systèmes d’idées. Ce n’est pas pareil que les insultes aux personnes.

              Je ne connais pas la Thora, mais la bible est « un livre de haine et de violence », c’est un propos que j’ai plusieurs fois lu et avec lequel nous sommes nombreux à être d’accord.

              Vendeta, vos propos sont donc déplacés, vous ne savez pas ce qu’est la liberté d’expression en notre pays.

              Am.


            • (---.---.19.212) 9 octobre 2006 14:00

              Cette liberté d’expression permet notamment la publication des oeuvres de Sade dans lesquelles on trouve des imprécations contre la religion.


            • Bill (---.---.76.11) 9 octobre 2006 14:13

              Méfiez vous, Josué, l’exode qui sont les parties de la Bible dites violentes font justement partie de la Thora (dans l’ancien testament et en particuliers le pentateuque qui sont les cinq premiers livres de la bible). Tous le sujet est de savoir ce qui se passe aujourd’hui et quelles sont les visions que nous en avons à notre époque.


            • (---.---.210.113) 9 octobre 2006 14:13

              Cette liberté d’expression devrait également nous permettre de dénoncer les intellectuels communautaristes et de nous interroger sur leur neutralité. Voilà pourquoi : Je n’ai jamais entendu BHL dénoncer les massacres israéliens tandis qu’il affiche sa solidarité « de français et de juif à Israël », Frienkelfraut qui soutenait ouvertement Sharon apparente les jeunes des Banlieues aux Palestiniens des camps ; Adler ne manque pas une occasion pour insuffler son venin anti-musulman et anti-arabe. Il écrit même dans Le sionisme expliqué à nos potes, qu’« devient de plus en plus inenvisageable de concevoir une identité juive qui ne comporterait pas une composante sioniste forte » ; votre médecin Bernard kouchner censé sauver des vies humaines était pour la guerre en Irak comme Glucksman comme BHL (alors qu’étrangement ils s’étaient engagés en Bosnie)... Pierre-André Taguieff se communautarise lui-même avec son pamphlet sur La nouvelle judéophobie où il devient le défenseur d’une communauté en péril.... Pourquoi une chape de plomb vous tombe dessus quand vous avez le malheur d’aborder certains sujets : rôle des juifs dans les médias, black out des penseurs juifs sur le massacre israélien contre les populations civiles, le lynchage des musulmans pour des visées dépassant le cadre national... On en vient naturellement à penser, et c’est désormais une certitude, bien partagée, que la liberté est à géométrie euclidienne tenant compte des races, des religions et du poids des lobby politico-financiers.


            • Aïcha Qandicha (---.---.210.113) 9 octobre 2006 14:15

              Cette liberté d’expression devrait également nous permettre de dénoncer les intellectuels communautaristes et de nous interroger sur leur neutralité. Voilà pourquoi : Je n’ai jamais entendu BHL dénoncer les massacres israéliens tandis qu’il affiche sa solidarité « de français et de juif à Israël », Frienkelfraut qui soutenait ouvertement Sharon apparente les jeunes des Banlieues aux Palestiniens des camps ; Adler ne manque pas une occasion pour insuffler son venin anti-musulman et anti-arabe. Il écrit même dans Le sionisme expliqué à nos potes, qu’« devient de plus en plus inenvisageable de concevoir une identité juive qui ne comporterait pas une composante sioniste forte » ; votre médecin Bernard kouchner censé sauver des vies humaines était pour la guerre en Irak comme Glucksman comme BHL (alors qu’étrangement ils s’étaient engagés en Bosnie)... Pierre-André Taguieff se communautarise lui-même avec son pamphlet sur La nouvelle judéophobie où il devient le défenseur d’une communauté en péril.... Pourquoi une chape de plomb vous tombe dessus quand vous avez le malheur d’aborder certains sujets : rôle des juifs dans les médias, black out des penseurs juifs sur le massacre israélien contre les populations civiles, le lynchage des musulmans pour des visées dépassant le cadre national... On en vient naturellement à penser, et c’est désormais une certitude, bien partagée, que la liberté est à géométrie euclidienne tenant compte des races, des religions et du poids des lobby politico-financiers.


            • Kiri (---.---.61.197) 9 octobre 2006 14:38

              Où avez vu des « lynchages de musulmans » SVP ?

              Si c’est une figure de style, les mots sont moins graves que les actes. Ce qui est reprochés à CERTAINS mausulmans sont leurs actes - et leurs appels à la haine et à la violence

              Si vous parlez de fait : je n’en connais pas, si ce n’est les luttes fratricides très meurtrières entre muslmans de différentes écoles, en Irak et ailleurs...

              Am

              Kiri


            • (---.---.132.252) 9 octobre 2006 15:25

              Ah oui, ça on s’en souvient bien de la liberté de pensée de 1789 : Ceux qui ne sont pas d’accord avec moi peuvent s’exprimer, mais sans la tête s’il-vous-plaît ...

              Encore un bon vieux cliché de la prétendue humanité de nos bons vieux révolutionnaires...


            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 9 octobre 2006 16:38

              « La liberté d’expression permet l’insulte envers les religions ou plus généralement envers les systèmes d’idées. Ce n’est pas pareil que les insultes aux personnes. »

              Distinction valable pour nous qui ne sommes pas très religieux mais pas pour ceux qui non seulement le sont au point de s’identifier à et par leur religion, mais surtout pour ceux que l’ on identifie à leur religion sans même leur demander leur avis (c’est par là que commence aussi le communautariste plus ou moins exclusif).

              Toutes les enquètes montrent que ceux que l’on appelle musulmans chez nous ne le sont pas beaucoup plus que ceux que l’on appelle catholiques, sauf à les caractériser comme tels pour les scotcher à une identité figée ou essentialisée en vue de les stigmatiser (ce que fait sans vergogne le prétendu philosophe Redeker.

              D’où la nécessité pour éviter les crispations identitaires réciproques de refuser l’amalgame entre islamistes et musulmans, mais plus encore de déclarer musulman qui l’est d’origine, même et surtout si une certaine interprétation de cette religion interdit de ne plus être tel !

              Ce sur quoi un libéral ne peut être d’accord...


            • (---.---.162.15) 9 octobre 2006 17:31
                Toutes les enquètes montrent que ceux que l’on appelle musulmans chez nous ne le sont pas beaucoup plus que ceux que l’on appelle catholiques

              Ces enquêtes sont dans l’erreur, leurs critères ne peuvent pas être valables. Il suffit de prendre un truc aussi grotesque que le ramadan, suivi par presque tous les musulmans qui se montrent ainsi pratiquants (et pas pour quelque chose d’accessoire)... Vous me direz qu’ils y sont plus forcés que volontaires : c’est pire...

              Am.


            • FredSud37 (---.---.114.168) 9 octobre 2006 20:32

              (.....) La liberté d’expression, ne saurait se réduire au droit de tout dire sauf ce qui est susceptible de heurter l’opinion de l’autre, ou sa croyance, ou même sa foi qui, dans le droit républicain, n’est qu’une des figures possibles de l’opinion. Face à certains commentaires, particulièrement nauséabonds, qui ont pu s’exprimer à propos de la situation de Robert Redeker, il paraît nécessaire de rappeler que le droit de critiquer une religion, un livre sacré, ou un prophète fait partie de la liberté d’expression, au même titre que le droit de critiquer une croyance, un livre, ou une personne quelconques. (.....)

              Une pétition est disponible : ICI.


            • Ariel Sharon (---.---.129.229) 10 octobre 2006 00:51

              >Où était cette liberté d’expression quand des extrémiste >juifs, tabasse un artiste Dieudonné

              Deja insultez pas les artistes avec ce nom Dieudo... Mais quand est-ce que il a ete tabasse ?

              >et un ecrivain Soral, poignarde un commissaire...sans >aucune poursuite ?

              Gna ? C’etait quand ca ? Vous avez beaucoup d’autres exemples sur les juifs violents ? Cherchez-cherchez vous en viendrez vite au bout. Vous avez parfaitement le droit d’ecrire ce que vous voulez sur la Torah. Pourquoi vous le faites pas ? DSans les journaux de gauche on trouve frequement les references aux passages violents de la Torah pour « condamner Israel ». Par exemple on parle que la Torah preconisa la punition collective et qu’Israel l’applique. Vous avez vu des juifs venir menacer de mort ces journalistes de l’Huma qui l’ont ecrit ? Allors arretez votre delire.

              Mohamed pour toute personne non musulmane est un personnage historique, sanglant despote, genial, vindicatif, excellant orateur et chef de guerre... Mais rien de plus... Vous interirez pas l’histoire au nom d’une religion obscure et haineuse qui a ecrase la science et le savoir en son sein et essaye de faire pareil en Occident. Jalouse de son succes...

              J’ai signe la petition pour Reddeker et grace a mois au moins 10 personnes l’ont signees. Faut arreter le delire on a droit de reflechir et les Guignols de l’Info ont droit de Caricaturer le pape et le Vatican sans que des pretres viennent les egorger !!!!! Alors votre argument s’effondre !

              >Où était la liberté d’expression quand ont ferme les deux >site internet d’un groupe Tribu Ka qui critique le >sionisme ?

              Vous parlez des mecs qui se sont pointes rue desRosiers en Insultant tout le monde et en tabassant les gens ? Povres petits malheureux...

              > pour arrivé à ce vote bidon de 82%... ?

              En quoi etait il bidon... Personne ne voulait la geule de ce pit bull sous pretexte que le systeme electoral a eu une defaillance... Aucun systeme electoral n’est parfait... Et ce n’est pas le monde musulman, le lieu le moins democratique au monde (pratiquement aucune democratie digne de ce nom et aucune dans le monde arabe) qui va faire la morale a la France.

              >Vous me faite rire : quand la liberté d’expréssion n’est >applicable qu’ une seule pensée dominanate (l’islmaophobie >post 9//11), cela s’appelle le FASCISME...

              Et comment s’appellent les attentas de Londres, Madrid, Bali ? Comment s’appelle l’assassinat de Teo Van Gogh ? Comment s’appelle la crise des carricatures, des voiles, les Fatwas pour tout et n’importe quoi ? Vous vous plaignez du respect, mais ou il est votre respect quand l’Iran expose Anne Franck avec Hitler ? Vous avez vu des juifs proclamer des Fatwas contre les caricaturistes Iraniens ? Non, mais moi j’ai vu des foules hysteriques bruler le drapeau Danois. Et les emeutes des banlieux dont on cache pudiquement la provenance ethnique majoritaire...

              Faut arreter ce delire... Parlez pas d’insultes quand vous insultez tout ce qui n’est pas islam a toutes les occasions et faites vos vierges effarouchees des que quelqu’un ose pose rla question de l’islam...


            • Ariel Sharon (---.---.129.229) 10 octobre 2006 00:57

              >Ce qui est reprochés à CERTAINS mausulmans

              Et la population carcerale, et les emutes des banlieux et les foules qui brulent les drapeaux a toutes les occasions est-ce « certains musulmans » ?

              Pourquoi des qu’on organise des elections democratiques dans un pays musulman des islamistes arrivent « democratiquement » au pouvoir ? C’est avec du vent que les Talibans reviennent chaque fois pour tenter de recommencer ? C’est deux-trois gars isoles qui menent la guerre civile en Irak ? C’est 3 mecs qui votent pour les fraires musulmans en Egypte ? Pourquoi la mouvence qui se reclamait des Islamistes a obtenu plus de 40% aux premieres elections du CFCM ?

              Je ne crois aps du tout que les islamistes sont isoles. Non ils sont massivement soutenus !!! Et c’est d’autant plus dommage pour ceux qui les soutiennent pas, puisque la rage de leurs co-religionnaires jette l’opprobre sur eux... C’est cela qui me desole...

              A mon avis ce certains est bien superieur a quelques


            • FredSud37 (---.---.241.47) 13 octobre 2006 20:28

              La pétition en faveur de Robert Redeker est maintenant disponible ICI.


            • dombadil (---.---.204.252) 24 octobre 2006 11:49

              « un truc ausi grotesque que le ramadan » dîtes-vous ??? Vous dérapez sur du sec hein ? La liberté d’expression donne autant de responsabilités que de possibilités, l’équilibre entre les deux ne va pas de soi, sans intelligence de coeur il n’y a AUCUNE intelligence, ce post le démontre clairement. L’insulte n’est pas l’expression de l’intelligence, d’aucune manière.


            • FredSud37 (---.---.118.5) 24 octobre 2006 20:10

              (.....) La liberté d’expression, ne saurait se réduire au droit de tout dire sauf ce qui est susceptible de heurter l’opinion de l’autre, ou sa croyance, ou même sa foi qui, dans le droit républicain, n’est qu’une des figures possibles de l’opinion. Face à certains commentaires, particulièrement nauséabonds, qui ont pu s’exprimer à propos de la situation de Robert Redeker, il paraît nécessaire de rappeler que le droit de critiquer une religion, un livre sacré, ou un prophète fait partie de la liberté d’expression, au même titre que le droit de critiquer une croyance, un livre, ou une personne quelconques. (.....)

              Une pétition est disponible : ICI.


            • La Taverne des Poètes 9 octobre 2006 12:37

              « donnant alors l’impression de n’avoir rien appris à l’école (...) alors qu’ils ont bien su comment retenir l’attention des médias et par là surenchérir dans la mise en abîme du spectaculaire. »

              eh oui ! c’est tout le portrait de Sarkozy ça ! smiley

              Argument renversable comme vous voyez...


              • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 9 octobre 2006 12:43

                On peut reprocher des tas de choses à Sarkozy, mais guère le fait d’être le responsable de la situation détestable actuelle, votre message esquive le débat en cherchant seulement à faire rire la galerie, ce qui ferait sans doute fureur chez Ardisson (mais il n’est plus là...c’est bête).


              • La Taverne des Poètes 9 octobre 2006 13:15

                En tout cas Sarkozy ne fait pas rire : il a terrorisé la bonne ville tranquille de Quimper vendredi . Les journaux locaux en parlent : des CRS partout, un homme de 60 ans jeté à terre et menoté avant même qu’il n’ait commencé à dérouler sa banderole (vive la libeté d’expression ?). Même le député Bernard Poignant a été inquiété sur le court trajet entre son bureau et le restaurant où il se rendait !

                J’ajoute que des miltants de l’UMP eux-mêmes venus l’approcher par admiration ont été dégoûtés.

                Alors oui je fais rire : c’est très grave ! Appelez vite la police !


              • Bulgroz (---.---.164.38) 9 octobre 2006 12:42

                dernières paroles de Sarkozy à France Inter ce matin : il va falloir que les Musulmans apprennent que l’Islam est une religion comme les autres.


                • Dominique (---.---.30.27) 9 octobre 2006 13:02

                  Pourquoi n’en ferait-il pas des légions de mamelouks... ?  smiley

                  @l’auteur, désolée, c’est Bulgroz et Cochonouh qui m’ont incitée à ça... blague de bonne humeur smiley

                  Et excellent article


                • La Taverne des Poètes 9 octobre 2006 14:26

                  Encore une petite phrase de Sarkozy qui témoigne de son peu de recul et de réflexion : L’Islam n’est pas une religion comme une autre. Les religions sont toutes très différentes les unes des autres.

                  En revanche, il faut dans un esprit de laïcité traiter l’Islam comme une autre religion ni plus ni moins. Mais n’est-ce pas Sarkozy qui a chargé la commission Machelon de donner une légitimité théorique et collégiale à ses idées personnelles exprimées dans un livre ? Subventionner les lieux de culte, payer la formation des imams, offrir des réductions fiscales, etc. Bizarre, je dois confondre...


                • DEALBATA (---.---.166.140) 9 octobre 2006 12:48

                  @l’auteur

                  Bravo, du courage vous en avez et il en faut ! Le Dégueuli-color-land n’est pas une fatalité et les apôtres de la charité et de la culture universelle ne sont empreint que de compassion envers leurs prochains uniquement pour justifier leur place dans le show-business qui leur rapporte gros. Cette mixité obligatoire tant culturelle que ethnique (pour ne pas dire raciale) imposée à tous pour non pas pour laver les esprits mais plutôt pour les salir, est révélateur d’une volonté de noyer les peuples et leurs différences (donc leurs qualités) dans une espèce de solution finale à base de magma informe, nauséabond à la couleur vaguement caca-d’oie. Sous nos yeux, se déroule le monde de l’individualisme dominateur et dernier refuge de la bourgeoisie intello-financière et des mondialo-cancéreux pour qui l’humain n’a de valeur que s’il est consommateur et profiteur du lieu où il se trouve. En effet, sous une apparente opposition, ces deux métastases de l’intelligence, se rejoignent : L’une essaie de transformer ce qu’il reste d’humanité en individu-robot-consommateur pour accroître le rendement et les stocks-options et pour cela le formate jour après jour, pub après pub en élément inter-changeable d’un service après-vente, l’autre sous le prétexte d’égalité et de fraternité, transforme, de ce qui reste de la pauvre bête, en campeur Ushuaia portant sur son dos la tente universelle des droits de l’homme. Ses animaux consommateurs, ayant pour seule culture, leur sandwich SNCF et comme seule qualité la place qu’il occupent, n’ont plus grand chose à donner aux autres tellement ils se ressemblent, leurs uniformes mentaux, les poussent à beugler ensemble, à brouter le même pâturage piétinés par leurs sabots sponsorisés par Nike et la seule distraction qui consistait à regarder passer le train de la Connaissance est maintenant remplacé par le TGV du progrès leur donnant des torticolis de plus en plus forts. Le melting-Bottes (rappelant les marches de certaines armées ...) est en train de raser toutes frontières, toutes différences, toutes qualités intrinsèques de chaque peuples et de chaque races, cet espèce de village-people, ce dortoir à l’échelle de l’humanité, cette porcherie géante dans laquelle chaque cochon-individu patauge dans ses propres excréments idéologiques, attendant qu’on égorge son identité, est en passe de devenir l’ultime horizon de l’humain.

                  Cordialement.


                  • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 13:00

                    « ...cette porcherie géante dans laquelle chaque cochon-individu patauge dans ses propres excréments idéologiques... »

                    Là, je te fais un procès pour porcinophobie !


                  • Dominique (---.---.30.27) 9 octobre 2006 13:06

                    Au fait, où est passé le pseudo Salami & Loukoum ? Ce serait pas vous Cochonouh ?


                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 13:12

                    J’adore les gens qui, comme vous, renversent la situation.

                    Le monde va mal à cause des droit-de-l’hommistes (des bobos forcement) qui veulent nous imposer leur conception universelle de l’homme.

                    Vous imaginez ce monde là, dans lequel votre vie n’est pas déterminée par votre appartenance ethnique mais par vos choix et votre libre arbitre. Quelle honte !!!

                    Tout le monde sait bien qu’il faut rester à sa place, car chaque race à son génie. Les noirs courent vitent, les italiens font des spagetthis, les français du pinard, et les allemands sont rigoureux. Quand aux Japonais, ils sont petits....

                    Si jamais on veut faire des coureurs mangeurs de spaghetti ont peut toujours mélanger un noir et un Italien... mais c’est pas très hygiénique !!!

                    Effectivement tant qu’il y aura des commentaires aussi bêtes (pour ne pas être plus virulent), il faudra encore et encore défendre et promouvoir l’Universalité de l’homme et des droits humains !!!

                    Le Racisme n’est pas mort smiley


                  • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 13:25

                    pour Dominique,

                    jamais fait attention à un pseudo « Salami & Loukoum », mais je viens pas ici depuis très longtemps...

                    En tt cas, c’est pas moi !


                  • Dominique (---.---.30.27) 9 octobre 2006 13:30

                    Pas grave, vous êtes plutôt pas mal vous aussi. Ne changez rien ! smiley


                  • Salami & Loukoum (---.---.168.165) 9 octobre 2006 22:58

                    @Dominique

                    Je lis Agoravox de temps à autre mais je n’interviens plus que très rarement.


                  • Dominique (---.---.184.109) 9 octobre 2006 23:31

                    Dommage, vous me manquez. Merci de votre petit mot et bonne soirée


                  • José (---.---.141.163) 9 octobre 2006 13:09

                    La France me surprend tout les jours quand on discute encore si quelqu’un est de droite ou de gauche. Vous autres ne sont pas encore liberé de votre 1789. Enfin c’est un prblème folclorique à vous même mais ne voulez pas qu’on vous suit. Vous perdez votre temps et celui des autres.


                    • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 13:16

                      Ai-je mal lu l’article, ou ce commentaire est hors sujet ?


                    • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 9 octobre 2006 13:12

                      Encore une fois bien visé Deabalta...


                      • Marie Pierre (---.---.160.214) 9 octobre 2006 14:15

                        Bon article, on peut simplement rajouter que le refus de laisser une culture s’imposer en contradition avec les Droits de l’Homme, avec la laïcité, avec les lois d’un pays, ne touche pas des gens d’extrême droite mais des citoyens démocrates. (le FN et De Villiers voudraient mettre tout le monde à la porte, point barre).

                        Je m’élève contre les horaires de piscines hommes/femmes, contre la burka, le voile et tout signe de discrimination de la femme. MAIS, je m’élève aussi contre l’attitude des cathos intégristes qui ont empéché ce week end l’accès à la chapelle du château de Versailles où se tenait une exposition de robes de mariées au motif de profanation du lieu.

                        Suis-je d’extrême droite ou de droite extrême ? Non. Suis-je raciste ? Non.

                        Mais il faut bien se mettre en tête que l’extrême droite et le racisme ne sont pas une exclusivité occidentale, européenne ou française. Et que la bête immonde qu’est le fascisme est partout, y compris dans les religions.


                        • José w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 14:23

                          L’autre question dont s’est bien gardé l’auteur aurait pu pu être : Est-on sioniste parce qu’on n’est pas multiculturaliste ?


                          • jojo (---.---.75.179) 9 octobre 2006 14:44

                            @ M. Lucien-Samir Arezki Oulahbib,

                            une fois de plus, votre contibution sur Agoravox est épatante.

                            Merci de continuer ; même si vos contradicteurs sont les plus bruyants, le bon sens, que vous exprimez, ne saurait se taire.

                            Cordialement.

                            jojo


                            • Serge (---.---.134.108) 9 octobre 2006 14:47

                              En tant qu’athée j’estime qu’il est de mon devoir d’insulter des religions, qui ne se privent pas de couper l’humanité en deux : les « purs » admis au paradis sous réserve d’avoir suivi un ordre de valeurs non universalistes, les autres qu’un Dieu sadique va torturer. Insulter ces systèmes totalitaires est un devoir. Ils insultent l’humanité en usurpant le mot « amour » pour décrire leur tri fasciste.

                              « Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu. Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur ». Victor Hugo.


                              • (---.---.19.212) 9 octobre 2006 14:55

                                Si l’on commence à examiner avec objectivité l’hypothèse que les croyances religieuses ne soient que des inventions humaines historiquement datées, et qu’il n’existe rien qui ressemble à ce que les croyants appellent Dieu, on finit par y souscrire.

                                C’est la raison pour laquelle il faut tout faire pour que cet examen ne commence pas. Essayer seulement d’imaginer l’enfer que serait la vie sur Terre s’il n’y avait pas les religions !


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 14:58

                                J’adhère entièrement à votre commentaire.

                                Notre Liberté n’a pu être gagné que parce que certains ont osé craché sur les fondements même de la religion.

                                Et j’irai même plus loin, il est de notre devoir d’Homme doué de raison, d’ analyser, critiquer, moquer, et finalement démonter tout ce qui est un frein au Progrès.

                                On l’a fait avec le Christianisme (entre autre), on aura tôt ou tard Raison de son jeune frère qu’est l’Islam.

                                C’est inévitable.


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 15:00

                                Je parlais du commentaire de Serge.


                              • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 15:01

                                « Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir.(...) » 33-36


                              • José w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 15:13

                                @ Serge, athée et fier de l’être !

                                Au fait Serge, quel est donc l’enfer pour les athées : la bombe nucléaire ? La chaise électrique ? La prison à vie ?

                                Vous qui êtes athée, vous devriez pouvoir nous éclairer sur ces notions assez basiques qui régissent votre (notre ?) monde.

                                Mias peut-être n’y a-t’il pas d’enfer pour les athées, ni de paradis : alors dans ce cas, que représente la bombe nucléaire pour vous et les personnes qui partagent vos croyances ?

                                C’est bien gentil de se déclarer « contre » (les religions, l’enfer, le paradis, etc...), mais on ne voit pas beaucoup de propositions sur la table.


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 15:22

                                Quel est le rapport entre l’athéisme et la bombe atomique, la chaise électrique, et la prison à vie ??

                                J’avoue ne pas comprendre !!!


                              • (---.---.132.252) 9 octobre 2006 15:31

                                Bien qu’athée, vous pourriez avoir l’intelligence de vous renseigner un tout petit peu plus sur les religions...


                              • José w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 15:32

                                Eh bien quelle représentation spirituelle (si ce terme n’est pas devenu un gros mot) les athées se font-ils de ces « outils » contemporains ?

                                Est-ce « bien » ou est-ce « mal » ? Que signifierait pour l’Humanité une guerre nucléaire dans l’état d’esprit d’un athée ?

                                Serge parlait de feu de l’enfer comme une invention des religieux, mais comment qualifie-t’il cette menace bien réelle et qui a peu à voir avec les croyances.


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 15:45

                                Un outil n’est ni bien ni mal, cela dépend de l’utilisation qu’on en fait. La question de l’utilité d’un outil est plus pertinente.

                                En ce qui concerne la bombe atomique, c’est assez difficile de répondre. Cela a-t-il été utile ? Oui d’une certaine manière elle a pu permettre un réglement plus rapide du conflit Américano-Nippon en 1945. A-t-elle détruite plus de vie qu’elle en a sauvée ? impossible a dire ! Et la question de son utilité pendant la guerre froide reste entière. L’équilibre de la terreur nous a-t-il préservé d’une « 3ème guerre mondiale » ? Qui sait ?

                                Mais le bilan ses découvertes scientifiques est plus que positif, tant en ce qui concerne la l’utilisation de la radioactivité (médécine, paleontologie...), que celle de l’énergie nucléaire civile.

                                La science, contrairement aux religions, fait en permanence son autocritique, et se remet en question chaque jour. N’est-ce pas cela l’évolution ? S’adapter à son environement (ou l’adapter à nous même quand on peut).

                                Et pour finir cette jolie citation de Victor Hugo :

                                « La science cherche le mouvement perpétuel. Elle l’a trouvé : c’est elle-même. »


                              • Bill (---.---.76.11) 9 octobre 2006 16:06

                                @ Anthony

                                attention quand même ! Hitler qui voulait remettre au gout du jour les religions païennes a fait un usage de la science qui ne me convient guère.

                                Et les religions ont apportés des choses fort précieuses (pas toutes c’est vrai !), par exemple le fait de bannir les sacrifices humains et un certain respect de la vie d’autrui, il faut quand même être objectif ! smiley


                              • Basta (---.---.65.219) 9 octobre 2006 16:31

                                « En tant qu’athée j’estime qu’il est de mon devoir d’insulter des religions »

                                Serge, puis-je supputer que tu n’es qu’un infâme athée extrémiste ? C’est ton choix, mais évite de tomber dans le racisme. On peut détester un systéme de pensées, mais il faut aimer l’humanité et participer à sa sauvegarde.


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 16:38

                                Quel racisme y a-t-il dans la critique, même virulente, de la religion ?

                                La Religion n’est qu’une forme d’idéologie.


                              • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 16:40

                                « Et les religions ont apportés des choses fort précieuses (...), par exemple le fait de bannir les sacrifices humains »

                                Je regrette un peu, ça avait plus de gueule que la communion... Et c’était très efficace contre les mauvais esprits (et les hors-sujets)


                              • José w (---.---.25.142) 9 octobre 2006 17:03

                                La bombe nucléaire n’est ni bien ni mal vous dites ?

                                Donc pour vous le passage par le feu nucléaire d’innoncents comme à Nagasaki peut constituer une « bonne chose », permettant d’éviter d’autres vicitmes (réelles ou supposées) ailleurs.

                                Vous nous faites froid dans le dos, vous parlez comme Bush et les néo-conservateurs étasuniens qui passent par le feu les irakiens innocents sous prétexte d’un avenir meilleur...

                                En tout cas, on voit bien que l’athéisme n’a pas davantage de réponses aux grandes questions de l’Humanité que n’importe quelle autre croyance.

                                Vous dites que le nucléaire est un bienfait, mais si une explosion nucléaire massive anéantit une partie de la vie sur terre ou multiplie les maladies, direz-vous toujours la même chose ?

                                Votre scientisme est des plus inquiétants, et c’est notamment pour cela qu’autant de nos concitoyens se détournent de la science contemporaine, cette science repliée sur elle-même...

                                Et ils ont bien raison.


                              • josé (---.---.141.163) 9 octobre 2006 17:52

                                @ Anthony. Alors vous autres français vous voulez déclencher une guerre d’idéologies ou mieux une guerre d’anti-idéologies. Allez y. Bravo. Ce qui me console c’est que la France est de plus en plus isolé dans cette affaire et vous la ferez tous seuls car les autres pays de l’U. E. ne vous suivrons point. j’insiste vous perdez votre temps. 1789 est revolu.


                              • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 17:53

                                Ne pensez-vous pas que cette constance dans la description de l’enfer dans les grandes religions prouve qu’il y a eu, il y a longtemps, une guerre atomique dont ce souvient notre cerveau reptilien ?

                                Ce qui expliquerait la disparition de l’Atlantide !


                              • didier (---.---.30.119) 9 octobre 2006 18:50

                                Bonne intervention Serge et belle citation d’Hogo fort à propos. J’en soumet une autre de l’immense écrivain finlandais Arto Paasilinna sur un ton un peu plus humoristique :

                                « Si jésus était apparu sur terre à l’époque actuelle, on ne l’aurait sans doute pas crucifié. Il aurait pu finir ses jours au bout d’une corde ou être simplement fusillé. Un milliard de personnes prierait devant un noeud coulant ou une balle de fusil plutôt que devant un crucifix... » A. Paasilinna. in Le fils du Dieu de l’orage.

                                M%AGNIFIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                              • Antoine Diederick (---.---.168.235) 9 octobre 2006 22:27

                                la morale d’une personne athée si elle est conforme à l’esprit des lumières n’est pas l’insulte mais l’indifférence et la critique, le reste c’est faire de l’athéisme une doctrine, une idéologie, qui comme tout pensée qui se vaut totalisante ne peut qu’engendrer la violence.

                                Au mme titre que vous refuseriez la main-mise de la religion sur la société toute entière vous ne pourriez accepter qu’un pensée unique soit celle de l’athéisme.

                                Il faut donc trouver un moyen terme entre plusieurs objets de croyances.

                                Ainsi, en affirmant qu’un « Dieu sadique » pourrait poser des actes particuliers, vous reconnaissez intrinsèquement son existence puisque vous le qualifiez et lui attribuez un projet.


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 10 octobre 2006 09:55

                                @ José (tout court)

                                Si la France est le seul pays qu’éclairent encore les Lumières, alors nous tiendrons bon. Nous continuerons à entretenir le feu de la Critique, nous le nourrirons chaque jour de Raison, et ce, jusqu’à ce que ceux qui naviguent pour l’heure dans les ténèbres, nous trouvent.

                                @José W

                                Votre haine de la science a assez déconcertante, surtout venant d’un homme qui utilise un ordinateur pour dialoguer avec d’autres grâce aux technologies de l’information.

                                La science n’est ni bonne ni mauvaise, il s’agit simplement d’un processus naturel (curiosité) et rationnel (démarche scientifique).

                                Voulez-vous le stopper ?

                                Doit-on interdire les recherches sur certains sujets ?

                                Faut-il protéger l’homme contre lui-même ?

                                Plus que « scientiste » je suis humaniste. Eh oui, je crois en l’Homme. Et jusqu’à présent je pense que l’histoire me donne raison d’y croire.

                                Bien sur, l’Homme a engendrait quelques massacres et commis quelques erreurs, mais regardons l’histoire de manière objective. Le Progrès n’est pas un vain mot. Il existe.

                                Prenons l’exemple du nucléaire.

                                Il y a eu 2 massacres (Hiroshima et Nagasaki). N’auraient-il pas eu lieu sans armes nucléaire ? Connaissez-vous Dresde en Allemagne ?

                                Et durant la guerre froide, qu’est-ce qui a dominée, la raison ou la folie. Docteur Folleamour n’a pas eu lieu.

                                Il y a eu d’autres erreurs comme Tchernobyl, et il y en aura certainement d’autres encore. Les erreurs sont utiles pour l’évolution de l’humanité.

                                Lisez « la fin de l’Eternité » d’Isaac Asimov. Ce bouquin est fait pour des gens comme vous, qui traitent l’Homme avec au mieux condescendance, au pire mépris !


                              • (---.---.65.30) 9 octobre 2006 15:07

                                @ DEALBATA

                                « Cette mixité obligatoire tant culturelle que ethnique (pour ne pas dire raciale) imposée à tous pour non pas pour laver les esprits mais plutôt pour les salir, est révélateur d’une volonté de noyer les peuples et leurs différences (donc leurs qualités) dans une espèce de solution finale à base de magma informe, nauséabond à la couleur vaguement caca-d’oie »

                                Je me sens directement concerné par votre commentaire concentré de haine, oui je suis un pur produit de cette mixité. Je vous rassure je ne suis pas une âme en peine qui erre sans identité culturelle ou je ne sais quoi, je suis fier de MES origines, je n’ai jamais rien imposé à personne ni revendiqué quoique ce soit, je travaille et paye surement autant d’impôt que vous...

                                Et pour votre info va falloir vous y habituer, je cotoie de plus en plus d’enfants métissés dans mon entourage et dans ma vie de tous les jours, et mettez vous bien dans votre tête que l’identité d’un pays n’est jamais figée, elle n’est pas absorbée, elle change tout simplement. Cette France n’est plus, et ne sera plus jamais exclusivement blanche et c’est tant mieux...

                                Sans doute avez vous une certaine nostalgie ou admiration pour ces familles royales où on forniquait entre cousins, cousines, frères, soeurs, tontes, père...histoire de prendre bien soin à ne jamais se mélanger...

                                PS : Je vous emmerde pour ce qui est « de la couleur caca d’oie », j’adore mon teint.


                                • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 23:38

                                  Ds ma famille, y’a eu des turcs, des médocains, des arméniens, des anglais, des alsaciens et pour mes fils, du bon sang ivoirien®, alors fibriller pas sur le métissage...


                                • Marsupilami (---.---.44.214) 9 octobre 2006 15:12

                                  Excellent article.

                                  Pour ma part j’ai un point de vue légèrement différent. Le multiculturalisme n’est pas un problème en soi. Il le devient quand le différentiel entre les cultures le niveau économique des migrants par rapport à leur pays d’immigration) est trop important), et surtout quand les religions prennent une place exagérée par rapport aux coutumes purement culturelles.

                                  Or il est très souvent difficile de différencier religions et sociocultures, tant les premières ont façonné les secondes, étant donné que le phénomène religieux a été à l’origine de toutes les structurations de l’esprit humain.

                                  En Occident post-chrétien, aujourd’hui (et surtout en Europe), on ne perçoit plus très bien cette essentielle et originelle filiation. Nous vivons nos sociocultures comme déconnectées de leurs sources religieuses (alors qu’au fond elles ne le sont pas, sauf pour quelques athéistes enragés qui s’illusionnent), comme des manières d’être ensemble qui nous paraissent universellement valables, alors que ce n’est absolument pas le cas.

                                  Loin de moi l’idée d’adhérer au relativisme culturel. Une culture qui a su se débarasser de l’illusion religieuse, cultiver la raison et l’objectivité, libérer la femme de ses servitudes archaïques, créer des écoles où le plus grand nombre a la possibilité de s’instruire, accomplir des prodiges techniques, inventer la démocratie et la république, est pour moi infiniment supérieure à n’importe quelle autre.

                                  Mais cette socio-culture post-Lumières a aussi accouché d’un monde désenchanté, sans âme, consumériste, matérialiste, un monde voué à la dictature du désir et du plaisir façonnés par le marketing, un monde gaspilleur et pollueur, un monde vautré dans les apparences et les futilités, un monde vautré dans la pornographie sexuelle ou télévisuelle, un monde d’individualistes sans repères surfant au gré des modes, vivant dans l’immédiat sans souci du long terme, un monde fragmenté, émietté, privé de sens, où les solidarités se délitent, où l’urgence et la nouveauté à tout prix sont devenus la règle, un monde où l’Economie et le PNB sont devenus les nouveaux dieux, un monde de plus el plus invivable, sans transcendance, sans profondeur, un monde où plus rien, pas même la religion (dont c’était jadis l’une des vocations) ne peut plus, sinon colmater le fossé séparant les riches des pauvres, du moins le réduire par un sentiment commun d’appartenance à quelque chose. Et un monde, le nôtre qui, par les moyens techniques extraordinaires qu’il a tout seul forgés, prétend imposer au reste du monde ses standards de vie, lesquels n’ont rien d’enthousiasmant pour d’autres sociocultures restées ancrées dans les religiosités primitives, les solidarités (même illusoires) qu’elles créent et le sens (même illusoire) que ces dernières donnent à la vie.

                                  Ayant pas mal voyagé, j’ai souvent discuté avec des gens de ces autres mondes que le nôtre, qui n’hésitaient pas - à raison - à lui faire ce genre de procès. Mais, et surtout chez les plus cultivés d’entre eux, ce procès s’accompagnait presque toujours d’une sournoise jalousie, d’une espèce de rancœur de n’être pas parvenu à en faire autant. Ce qui reflète très bien la fondamentale asymétrie entre notre monde et ces autres mondes.

                                  Ayant pas mal voyagé toujours, je sais ce que c’est que de s’adapter à des coutumes différentes. C’est souvent extrêmement difficile, surtout lorsqu’on est comme moi attaché à la liberté d’esprit et à l’égalité entre les sexes. Donc je dirais : le multiculturalisme, oui, tant qu’il se cantonne aux attributs culinaires ou artistiques des cultures allochtones (c’est-à-dire à ceux qui sont le plus loin des sources religieuses de ces cultures). Le reste, non. C’est invivable. Les britanniques sont en train de s’en rendre compte. Leur prétendu multiculturalisme est un apartheid de fait, librement consenti, chaque socioculture religieuse s’enfermant dans son ghetto communautaire... avec les problèmes que ça génère, dans les transports publics, chez les aficionados de la grande religion musulmane de paix, de tolérance et d’amour.

                                  Pour finir je parlerai de l’Inde, un pays très multiculturel où j’ai longtemps voyagé. J’ai pu constater qu’il n’y avait aucun multiculturalisme harmonieux là bas, mais uniquement à de très rares exceptions près) des apartheids communautaristes intolérants et belliqueux. Et là-bas en plus, c’est religions contre religions.

                                  Si on continue comme ça, c’est ce qui va nous arriver en Europe. La solution ? Education & instruction des immigrés pour qu’ils se conforment à notre modèle laïc et interdiction implacable de toutes les coutumes religieuses rétrogrades et barbares sous peine d’expulsion, ce qui revient à revoir le droit du sol à l’aune des dangers de l’islamisme. Les bouddhistes vietnamiens, cambodgiens ou chinois vivant en France ne font chier personne.

                                  Signé : un social-démocrate agnostique anti-FN aimant la cuisine, les arts et les musiques d’un peu partout dans le monde.


                                  • (---.---.132.252) 9 octobre 2006 15:36

                                    « Si on continue comme ça, c’est ce qui va nous arriver en Europe. La solution ? Education & instruction des immigrés pour qu’ils se conforment à notre modèle laïc et interdiction implacable de toutes les coutumes religieuses rétrogrades et barbares sous peine d’expulsion, ce qui revient à revoir le droit du sol à l’aune des dangers de l’islamisme. Les bouddhistes vietnamiens, cambodgiens ou chinois vivant en France ne font chier personne. »

                                    Halte !! Fascisme !! Et la liberté de penser ?? Y avez vous pensé ?


                                  • Kiri (---.---.61.197) 9 octobre 2006 15:39

                                    C’est toujours un plaisir de vous lire.

                                    Merci Marsu

                                    Kiri


                                  • Marsupilami (---.---.44.214) 9 octobre 2006 15:58

                                    @ IP:xxx.x18.132.252

                                    « Halte, fascisme, y avez-vous pensé ? »

                                    Bien entendu, le malcomprenant du neurone. C’est pour ça que je suis social-démocrate ET anti FN ET anti-fascisme islamique. Quels cons ces gauchistes...


                                  • armand (---.---.131.206) 9 octobre 2006 16:15

                                    La liberté de penser n’est pas celle d’imposer ses modes de vie et susceptibilités à la société qui vous accueille. Et ce n’est certainement pas du fascisme que de s’attendre à ce que des populations accueillies se conforment, au moins dans son comportement extérieur, aux normes de la société en question. Le problème, je l’admets, c’est que la France est de plus en plus divisée en tribus, vivant dans l’entre-soi, et que le lien social, et « sentiment de groupe » (je trouve indépassable cette formule d’Ibn Battouta) s’effrite. L’assimilation peut aussi se traduire par la simple politesse envers les usages du pays d’accueil. Plus qu’un combat économique,c’est d’un combat culturel qu’il s’agit.


                                  • josé (---.---.141.163) 9 octobre 2006 18:06

                                    @ Marsu. C’est la première fois que je lis un texte de vous avec lequel je suis d’accord. Félicitations. Vous écrivez comme un européen et très peu comme un français.


                                  • Marsupilami (---.---.44.214) 9 octobre 2006 18:15

                                    @ José

                                    Bien vu. Je me sens plus européen que français. Le nationalisme, c’est vraiment pas ma tasse de thé. Pour le reste, le commentaire auquel tu réagis est en parfaite cohérence avec tous les autres que j’ai faits.


                                  • Daniel Milan (---.---.168.119) 9 octobre 2006 18:20

                                    Oui, je sais, tu incarnes tous les ghettos d’Europe ou du monde à toi tout seul ! smiley


                                  • (---.---.24.124) 9 octobre 2006 18:24

                                     smiley smiley smiley smileyqu’il est drôle ce Milan ! smiley smiley smiley smiley


                                  • CAMBRONNE (---.---.97.166) 9 octobre 2006 19:16

                                    MARSU

                                    Non seulement l’article de Lucien areski est excellent mais en plus tu viens de faire un commentaire que j’approuve à 80% .

                                    Le seul bémol est que tu dises être plus européen que français . Si tu es français tu es européen , non ?

                                    Vive la France dans le cadre de l’europe .

                                    Amicalement .


                                  • ohlala (---.---.124.230) 9 octobre 2006 20:35

                                    @ Marsupilami,

                                    Marsu ami, merci pour ta réflexion, ce texte on ne peut + limpide, et tes convictions. Facile d’être d’accord avec toi ( mais tu écris mieux). Le passage à propos de l’Inde -où tu oses à raison formuler crûment « des apartheids »-, m’a rappelé mes propres étonnements devant la détestation des sikhs, entre autres, cf. religions et sociocultures). Bien vu l’exemple de l’Angleterre.

                                    N’étant que depuis peu de temps lecteur d’AgVx, je ne sais quels textes impies il t’es arrivé de commettre, je comprends d’autant moins la réputation que tu sembles traîner. Tout baigne ;=))


                                  • ohlala (---.---.124.230) 9 octobre 2006 20:38

                                    Je me suis réjoui trop vite. J’avais cru naïvement que le violet était passé de mode.


                                  • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 23:42

                                    Soyez sympas, les medecins ne lui donnent pas plus de 48 heures...


                                  • José (---.---.141.163) 10 octobre 2006 12:05

                                    @ Cambronne. Être français aujourd’hui, à mon avis, ne veux plus dire être européen. Chaque jour qui passe je m’aperçois que la France se détache de plus en plus de l’Europe à cause du problèmes des « Lumières ». Personne en Europe en croit encore avec la même militance comme vous autres. Voilà votre gros problême de politique externe et interne.


                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 10 octobre 2006 12:10

                                    « Chaque jour qui passe je m’aperçois que la France se détache de plus en plus de l’Europe à cause du problèmes des »Lumières« . »

                                    Le problème des Lumières ????

                                    Vive la République Universelle !


                                  • José (---.---.141.163) 10 octobre 2006 12:32

                                    @ Anthony. Votre « république universelle » n’est plus du tout ce qu’elle était en 1789 mais vous autres vous n’avez pas encore compris.


                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 10 octobre 2006 13:03

                                    C’est quand même, ce qui, sur Terre, s’en raproche le plus.

                                    Surtout maintenant que notre soeur américaine à trahit, en proclamant l’Empire !


                                  • José (---.---.141.163) 10 octobre 2006 13:09

                                    @ Anthony. Heureusement je ne suis ni américain ni français. Je ne comprend non plus ce complexe français contre les USA. je vous trouve court d’arguments aujourd’hui. Vous avez peu changer après avoir changé de photo sur le site.


                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 10 octobre 2006 13:26

                                    C’est pas un problème de complexe.

                                    La France et les Etat-Unis sont fondées sur les mêmes principes et la même idéologie.

                                    Elles sont toutes les deux, filles des Lumières.

                                    Elle portent en elles (ou ont porté) l’espérance Universelle.

                                    Elle se sont nourrit l’une et l’autre, admirées et soutenues.

                                    Elle ont aussi été en concurrence, car il ne peut qu’y avoir une seule Universalité. Et comme elles se sont séparées depuis quelques temps déjà, cela pose un problème (aux deux).

                                    Les mots pour qualifier les Français aux USA sont d’ailleurs bien plus dures que ce que nous utilisons ici envers les Américains.

                                    Mais, j’aime les USA, comme on aime un membre de sa famille, et cela est d’autant plus dur de le voir se détruire et devenir fou !

                                    Comment interpréter autrement les appels de la France contre la guerre en Iraq ?

                                    De l’arrogance ? Non ! Et pourtant cela nous arrive souvent !

                                    De la Haine ?

                                    De la jalousie ?

                                    Non ! Simplement un appel à la Raison d’un ami, voilà tout !

                                    La Raison, qui est la raison d’être de nos deux Républiques !

                                    Pourquoi, alors que tous les pays du monde (ou presque) progressent, les USA restent arqueboutés sur quelques positions archaïques (peine de mort, violence, libéralisme pur et dur, créationisme, militarisme, impérialisme...).

                                    Tout cela me fait d’autant plus chier, que je suis fan de certaines parties de la culture américaine.

                                    Mais c’est notre devoir d’ami de les alerter, de les aider à comprendre, de les faire évoluer !

                                    PS : Encore un commentaire sur ma photo ! smiley


                                  • José (---.---.141.163) 10 octobre 2006 13:48

                                    @ Anthony. Tout ce que vous dites est un peu hors de notre temps. êtes vous un conservateur ??? Votre universalité me parait un peu du folclore mais je sais bien d’où elle vient. je pense que vous autres français, comme en 1787, vous êtes aujourd’hui un peu arretés dans le temps. Je n’ai aucune intension de vous offensé mais je voudrais bien vous comprendre. Sur votre image : c’est moi qui ai déclenché le changemen de votre photo mais même à ce moment je n’ai jamais eu aucune intention de vous offenser.


                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 10 octobre 2006 14:44

                                    « êtes aujourd’hui un peu arretés dans le temps »

                                    Je ne comprends pas !

                                    D’un côté, on a les USA : Peine de mort, Armes à feu, non ratification du protocole de Kyoto, Unilatéralisme, Impérialisme. De l’autre on a la France : Abolition de la peine de mort, amélioration des conditions de détention (y’a encore du boulot), lutte contre l’effet de Serre, Multilatéralisme, fin de son Impérialisme (en Afrique particulièrement)

                                    Il y a le progres social, réduction de la pauvreté, du temps de travail, massification de l’éducation....

                                    la France est-elle bloquée ?

                                    Parce qu’elle prefere 6% de pauvreté et 8% de chomage, à 5% de chomage et 13% de pauvreté ? Parce qu’elle entends défendre son système de santé Egalitaire ?....

                                    Je ne comprends pas !

                                    Le progrès est lent et permanent, mais tous les changements et les ruptures ne sont pas bons à prendre.

                                    Prenons l’exemple du Royaume-Uni et la politique de Thatcher ! Peut-être cela a permis à ce pays de rattraper son petit retard économique, mais cela a engendré un doublement de la pauvreté en moins de 10ans !! Et le problème reste d’actualité !

                                    Autre preuve de modernité.

                                    Citez-moi un pays qui travaille moins que la France ! Un pays où la productivité horraire est plus élevée ?

                                    Il n’y en a pas beaucoup !

                                    Bien sur il reste des problèmes. Le niveaux d’éducation qui est seulement légèrement au-dessus de la moyenne de l’OCDE par exemple. La lutte contre l’effet de serre qui doit être amplifié...

                                    Mais je ne vois pas en quoi nous sommes plus conservateurs que les Britanniques ou les Américains par exemple.

                                    Et me qualifier de conservateur personnellement parce que je parle de Valeurs, d’Universalité, de République ! C’est un comble !!

                                    PS : Sans vouloir vous offensez, pouvez me donner votre nationalité, juste par curiosité (je vous pensez Américains au début)


                                  • ibraluz 10 octobre 2006 15:05

                                    à Marsupilami

                                    Oui ,enfin, à une bonne part de ton commentaire : tu devines lequel, inutile d’y revenir.

                                    Mais non, évidemment, à ceci : « Education-instruction des immigrés pour qu’ils se conforment à notre modèle laïc et interdiction implacable de toutes les coutumes religieuses rétrogrades et barbares sous peine d’expulsion. » Du moins, sous cette forme abrupte.

                                    L’idée qu’il faille se conformer à un modèle laïc (c’est qui, ce « notre » essentialiste ?) relève d’un laïcisme aussi répugnant, si ce n’est plus, que ce fanatisme religieux que tu prétends combattre. La laïcité, c’est une protection des minorités, un respect de la différence, un concept en mouvement, pas un modèle labellisé.

                                    Quant aux « coutumes religieuses rétrogrades et barbares », commence par enlever la restriction religieuse, et pose toi, ensuite, la question de la détermination de ce qui est ou non rétrograde ou barbare. Qui en décide ? Sur quels critères ? Il ne suffit pas de s’autoproclamer anti-Le Pen, encore faut-il y conformer TOUS ses concepts.

                                    Salut, intelligente bourrique.


                                  • josé (---.---.141.163) 10 octobre 2006 16:52

                                    @ Anthony. En théorie tout ce que vous avez écrit est juste mais seulement en théorie. Les temps ont tellement changé qu’on ne peux plus désirer ce que nous désirions il y a quelques années. maintenant on sait que ce que la revolution français et la revolution russe promettaient ce n’est plus possible de donner gratuitement aux européens. Il faut tout inventer de nouveau. L’Etat n’est plus le père qui subsidie tout un peuple comme le père ferrait pour ses enfants. Ce même peuple doit faire de son mieux pous vivre et ne plus compter sur des subsides.. P.S. Je suis portugais de souche, européen depuis plusieurs siècles, habitant à Lisbonne mais quand même docteur en Sorbonne. C’est pour celà que je m’étonne de plus en plus de ce que les français en géneral pensent. Souvent je ne les reconnait plus.


                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 10 octobre 2006 17:00

                                    Vous pronez donc l’anarchie ! smiley

                                    Beau retour en arrière ! smiley

                                    L’Etat-Providence fonctionne pourtant très bien dans de nombreux pays !

                                    J’ai visité beaucoup de pays, et je peux vous assurez qu’on est très bien en France.

                                    Notre administration est performante, nos hopitaux fonctionnent, l’école aussi, les routes sont de très bonnes qualité, nos trains arrivent à l’heure...

                                    Voulez-vous que nous renoncions à tout cela ?

                                    Pourquoi ???

                                    Sur la comparaison entre l’URSS et la France, vous qui avez vécu ici (peut-être pas là-bas), je vous laisse seul juge !


                                  • josé (---.---.141.163) 10 octobre 2006 17:38

                                    @ Anthony. Vous avez de très bonnes conditions pour vivre en France. Pour les français et pour les étrangers mais.... jusqu’à quand et à quel prix. Souvent je pense que vous allez vous ruiner en faisant de la charité. Autre chose qui m’étonne en France actuellement : Depuis vos prisées « lumières » que vous n’avez pas, depuis quelques decenies, de philosophes qui nous parle de la meilleur manière de penser sa vie. je me dis souvent que la vision du monde de ses « Lumières » est perimée. J’ai vécu à Paris pendant 8 ans pour préparer ma thèse de doctorat. Je doit dire qu’à l’époque Paris était extra. on pouvait parler de tout sans être agressé intellectuellement. Maintenant tout discours intellectuel en France est devenu une histoire de resistance contre ceci et contre celà [les religions etc. etc] Vous devenez fatigants et fastidieux. Vous autres français vous êtes devenues des exremistes. Enfin c’est peut être une mauvaise époque mais elle dure depuis belle lurette dejá et je ne comprend pas comment vous vous en sortirez car le monde n’est plus avec vous. Vous allez rester comme des exemples à ne pas suivre. C’est dommage.


                                  • dombadil (---.---.204.252) 24 octobre 2006 12:50

                                    vous oubliez le camp retranché helvétique cher ami, nous ne sommes pas une province française (ni américaine d’ailleurs dois-je rajouter pour certains de mes compatriotes...) et notre démocratie est bien ancrée comme bon nombre d’autres pays européens, comme l’Espagne par exemple. Et que les français se rassurent quand à leur isolement supposé que mettent en avant les pro-sionistes comme s’ils cherchaient le noyau de la démocratie à abattre, les referendums sont chose quasi-commune dans bon nombre de pays et ceci jusqu’au panama en passant par le Congo ou le Népal. Cherchons désormais les signes de l’évolution avec plus de générosité svp et moins de ferveur nationaliste toujours dangereuse.

                                    L’évolution ne se stoppe ni ne se décrète, elle est vivante.

                                    Que les fafs globalisés se détrompent, la vieille Europe est bien debout et elle n’a pas à souffrir de la responsabilité de la gabegie macabre américano-britanique en Irak ni tenue de trouver une issue au règlement du conflit sionisto-arabe entretenu jour après jour, c’est un piège à cons qui va se refermer tout seul par l’envie-même de tendre des pièges. Quand on ne veut pas comprendre l’unité et que l’on s’agresse parmi, on doit la sentir, c’est ce qui arrive encore et encore. Mais il y a toujours autant de militants pro-violence...

                                    quand aux bons chrétiens armés jusqu’aux dents, ainsi de leurs confrères faux-religionaires islamistes ou torahistes armés de missiles balistiques et nucléaires...

                                    un « domine deus, dona nobis pacem » en guise de mémoire.

                                    Mais la prière est-elle aussi devenue un sujet de dérision ? Se souvenir que ce monde ne nous appartient pas et que nous ne comprenons pas grand-chose des forces qui le composent est-ce insupportable pour l’égo gonflé de notre humanité ?

                                    Faire la paix est impossible, elle ne nous appartient pas, faire la paix veut dire qu’on est en guerre, la paix dès lors est impossible. Entrer dans la paix, voilà le choix qui nous appartient et qui nous est donné chaque fois que nous nous en souvenons.


                                  • DEALBATA (---.---.166.140) 9 octobre 2006 15:51

                                    @IP:xxx.x26.65.30)

                                    « Je me sens directement concerné par votre commentaire concentré de haine, oui je suis un pur produit de cette mixité. Je vous rassure je ne suis pas une âme en peine qui erre sans identité culturelle ou je ne sais quoi, je suis fier de MES origines, je n’ai jamais rien imposé à personne ni revendiqué quoique ce soit, je travaille et paye sûrement autant d’impôt que vous... »

                                    Non, contrairement à ce que vous pensez, je n’ai aucune haine envers la mixité mais je considère que cette volonté nuisible de vouloir absolument l’imposer correspond en quelque sorte à un génocide culturel et identitaire tel qu’il en a existé un il y a 50 ans. En effet, il y a 50 ans, un inconnu devenu célèbre, a décidé qu’un jour la différence entre certaines races posait un problème : Qu’à cela ne tienne ! Pour qu’il n’y ait plus de différence, on la supprime ! C’est exactement ce qui ce passe aujourd’hui, certains lobbies d’intellectuels en décomposition rêvent d’un monde sans différence et mono-culturelle pour pouvoir ainsi mieux le maîtriser. Ce que vous ne voyez pas (car ils sont passés maîtres dans l’art de la manipulation), c’est que vous êtes en quelque sorte, la réalisation de leur cauchemar : Plus de frontière, plus de race, plus de culture ou en tous les cas, une seule, celle de l’individu consommateur et peu importe les traditions, les cultures et les Hommes qui disparaissent car c’est le prix à payer pour en arriver à ce monde pavé de bonnes intentions mais qui est en fait le cauchemar de l’humanité. La richesse du monde et de l’humanité est sa diversité tant sur le plan religieux, culturel ou racial. C’est en quelque sorte un point de vu écologique que je développe en nous préservant de l’anéantissement de cette richesse qui donne au monde cet équilibre et cette beauté dont seule la Nature connaît le secret. C’est au contraire, en prônant la différence des cultures et des races que je peux le mieux respecter celles-ci dans la forme et le fond puisqu’elles sont autant d’éléments d’enrichissement et de compréhension. Qu’aurons nous à donner aux autres quand les autres seront pareils ? La richesse, c’est l’échange sans perdre ce que l’on est, c’est à dire ses propres qualités et c’est en fait la seule raison d’être de l’humanité. Je crois que ce combat vous dépasse et que vous en êtes plus une victime qu’un acteur.


                                    • Anthony Meilland Anthony Meilland 9 octobre 2006 16:36

                                      Vous ne comprenez vraiment rien à rien.

                                      Si la richesse du monde vient effectivement en partie de sa diversité, il ne faut pas la voir comme uniquement spatiale, elle est surtout temporelle. Tout évolue en permanence et cela constitue une bien plus grande diversité que la différence de culutre entre deux « peuples » de la même époque.

                                      De toute façon, toutes les différences spatiales vont s’estompés, à moins que nous les entretenions de manière artificielle. C’est physique !!!

                                      Abandonnez votre lutte, aussi vaine que pitoyable, est acceptez l’émrgence de l’Universalité de l’homme comme la chance quelle est !

                                      Signé : Un citoyen français qui n’aime pas la choucroute et le cassoulet et prefère le couscous, le Coca et les nems.


                                    • lss (---.---.209.253) 9 octobre 2006 17:38

                                      Bin moi j’aime tout autant le cassoulet que la choucroute que le couscous et les nems et les big macs (pour le coka : joker) mais pas tout en même temps smiley

                                      Mais je reste d’accord avec l’article et un certain nombre de commentaires : pas de mélange de culture dès que cela sort de l’art, du folklore (liste non exhaustive) et des échanges qui ne remettent pas en cause le socle de valeurs (respect des femmes en tête, déjà qu’il est insuffisant).


                                    • (---.---.215.54) 10 octobre 2006 00:13

                                      Anthony Meilland (IP:xxx.x34.15.115) le 9 octobre 2006 à 16H36 Vous ne comprenez vraiment rien à rien. Si la richesse du monde vient effectivement en partie de sa diversité, il ne faut pas la voir comme uniquement spatiale, elle est surtout temporelle. Tout évolue en permanence et cela constitue une bien plus grande diversité que la différence de culutre entre deux « peuples » de la même époque.

                                      De toute façon, toutes les différences spatiales vont s’estompés, à moins que nous les entretenions de manière artificielle. C’est physique !!!

                                      Abandonnez votre lutte, aussi vaine que pitoyable, est acceptez l’émrgence de l’Universalité de l’homme comme la chance quelle est !

                                      Signé : Un citoyen français qui n’aime pas la choucroute et le cassoulet et prefère le couscous, le Coca et les nems.

                                      LE MEILLEUR COMMENTAIRE DE CE FIL ! BRAVO ANTHONY mais je crois que tu t’adresses à des formatés graves.

                                      L’UNIVERSALITé est l’AVENIR, qu’on le veuille ou pas !


                                    • seb (---.---.180.194) 9 octobre 2006 16:04

                                      Voila une reflexion interessante : pourquoi accepter ici, ce qui est interdit la bas ? Il n’y a aucune raison de le faire ! Je respecte toutes les cultures, mais si certaines minorités jugent que les « principes » de la nation ne leur conviennent pas, personne ne les retient.


                                      • Spendius (---.---.101.112) 9 octobre 2006 16:15

                                        • (---.---.19.212) 9 octobre 2006 19:31

                                          Très beau texte !


                                        • (---.---.21.224) 9 octobre 2006 16:23

                                          Est-on humain si on est d’extreme droite ?


                                          • -noID- (---.---.80.97) 9 octobre 2006 21:56

                                            Bien entendu !

                                            Mais on est de surcroît son propre fossoyeur...


                                          • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 23:46

                                            je m’insurge contre la connerie ambiante, donc je suis FN...

                                            C’est combien la carte ?

                                            Et le tee-shirt ?


                                          • (---.---.215.54) 10 octobre 2006 00:09

                                            « Est-on humain si on est d’extreme droite ? »

                                            Tout à fait, il y a beaucoup d’humain avec une petite cervelle. Il faut de tout pour faire un monde radieux !


                                          • plo (---.---.79.108) 9 octobre 2006 16:31

                                            @ l’auteur,

                                            Tandis qu’a de nombreuse reprise j’étais totalement oposé à vos propos du fait que ceux me parraissaient judéo centré et digne de la propagande « anti musulman » que nous subissons depuis le 11 septembre. je vous avous que je suis tout à fait daccord avec vous. Effectivement, en tant que Français, républicain et laic, je suis fondamentalement opposé au multiculturalisme. C’est parce que je respecte les autres cultures que j’exiges naturellement en retour que l’on respecte la mienne. je refuse le multiculturalisme car cette bouilli informe de la culture, n’est que l’outils du cosmopolitisme, de la mondialisation et du marché qui aliennent.

                                            En effet cette tentative d’alliennations des cultures s’explique par une conjonction de phénomène historiques. L’accélération de la communication et des moyens de transport, qui le permette techniquement. l’idéologie américaniste (à ne pas confondre avec les cultures américaines) qui est le produit de la victoire des aliées occidentaux lors de la seconde guerre mondiale (dont je me félicite au passage, à choisir). Mais, il faut constater que cette idéologie est sans histoire et sans projet. Enfin, il faut constater la necessiter pour les multinationales de lisser les différences culturelles afin d’etre en mesure de proposer à tous les consomateur du mondes des produit identiques, afin de faire des économies d’echelle.

                                            Les sociétés et les individus subissent de fait un travail de sappe culturel, sous plusieurs angles d’attaque :

                                            le travail des serices marketing des grande multi-nationales,

                                            relayé par les partis politiques institutionnalisé , dont les membres les plus imminents sont nourris depuis leur plus jeune age à l’idéologie cosmopolite et mondialiste,

                                            ainsi que par les diverses institutions tel que l’ue qui, de par leur objet, et pour des necessités d’efficacité bureaucratique, n’imagine le monde qu’à travers des lois et des décret qui doinvent s’appliquer à tout le monde, sans distinction aucune des différences culturelles.

                                            Alors oui pour nous, qui que nous soyons, de cultures Française, ou d’autre cultures, nous devons lutter de toute nos forces contre le multiculturalisme qui alienne, et qui crée comme produit l’incompréhension parmis les peuples et les nations.


                                            • EricB (---.---.233.110) 9 octobre 2006 16:33

                                              Excellent article. Le seul bémol concerne une idée que j’avais déjà commenté dans l’autre dernier fil sur Redeker, je reprends ici le commentaire :

                                              « Je crois au contraire que le multiculturalisme est source de richesse, tant que les diverses »composantes culturelles« adoptent un minimum de valeurs communes (en l’occurrence en occident : droits de l’homme, respect des libertés individuelles, etc...). Le seul principal danger pour nos démocraties est de ne pas (plus ?) savoir imposer ces valeurs basiques et fondatrices de notre culture, face à de nouveaux modes de pensée moins tolérants. Un Islam qui saurait garder sa place dans la sphère du privé ne poserait pas plus de menace au multiculturalisme que n’importe quelle autre religion. »


                                              • XXXX (---.---.144.148) 9 octobre 2006 17:37

                                                « tant que les diverses »composantes culturelles« adoptent un minimum de valeurs communes (en l’occurrence en occident : droits de l’homme, respect des libertés individuelles, etc...). Le seul principal danger pour nos démocraties est de ne pas (plus ?) savoir imposer ces valeurs basiques et fondatrices de notre culture, face à de nouveaux modes de pensée moins tolérants »

                                                Le gros problème c’est que l’islam est un prédateur envahissant.... Quoi faire pour s’en affranchir ?


                                                • (---.---.51.247) 9 octobre 2006 17:57

                                                  Les églises évangélistes ne sont pas mal non plus ; disons plus généralement que les toutes les religions intégristes ne vont pas très bien avec la notion de démocratie. smiley


                                                • XXX (---.---.144.148) 9 octobre 2006 18:24

                                                  Oui, je suis d’accord avec cette formulation....


                                                • TToon (---.---.194.250) 9 octobre 2006 18:05

                                                  Comme dans tous les groupes, il y a des cons chez les droit-de-l’hommistes, là dessus on a bien d’accord.

                                                  Ces personnes réduisent généralement une culture aux nems et au couscous qu’ils bouffent ou au meubles qu’ils achètent dans le dernier magasin à la mode. Cette réduction des cultures à leurs seuls aspects positifs leur fait penser que « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » dans le meilleur des mondes. Bref, on pourrait parler d’eux pendant des heures.

                                                  Par contre, mis à part ces guignols, les droit-de-l’hommistes pensent effectivement qu’il y a un ensemble de règles et de devoirs auxquels doivent se soumettre toutes les cultures. Par exemple, la plus évidente des règles est le droit des femmes qui est baffoué par bon nombre de cultures. Qui pourra jamais critiquer ce point ?

                                                  Est-ce que cela signifie un effacement des cultures, un délitement des différences dans un blougi-boulga infame. Effacement de certaines caractéristiques, bien entendu. Mais en aucun cas disparition des culutres, juste de leurs composantes nauséabondes.

                                                  Maintenant, il faut être bien conscient de ce que cela signifie qu’être droit-de-l’hommiste. Cela signifie que l’on considère, au travers de son prisme culturel, qu’il existe nécessairement des critères de hierarchisation des cultures. Toujours en reprenant l’exemple du droit des femmes, une culture dans le traitement de sa composante feminine peut être supérieure à une autre.

                                                  Je parle cependant ici de critère et ne porte pas un jugement d’ensemble sur une culture, étant bien entendu qu’une culture ne se résume pas à un critère. Donc pas d’amalgame.

                                                  Le vrai droit-de-l’hommiste a pleinement conscience qu’il estime son système de valeurs comme le premier d’entre tous. Mais, de part même ce système de valeurs, son fondementalisme est non violent et ne s’attache qu’à un aspect bien étroit des sociétés : celui des droits de l’homme.


                                                  • DANIEL (---.---.217.22) 9 octobre 2006 18:38

                                                    Trés bon article. Merci.


                                                    • (---.---.88.182) 9 octobre 2006 19:03

                                                      Ce genre de sujet est récurrent ,milles fois débattu sur la quasi totalité des forums français du net, et s’avère totalement stérile. Des intervenants ici, on toutefois souligné, l’inconséquence par ignorance ou (malhoneteté) de certains, a ne toujours vouloir stigmatiser que le Coran,en termes de livres saints pronant la violence.Ils ont raison.

                                                      Silence est fait sur la Bible, et davantage encore sur la Torah, pour les raisons que l’on peut aisément deviner Sur pratiquement l’ensemble des forums Français du net, dans ce genre de débat,il est à un moment ou un autre, fait références à telle ou telle sourate du Coran, ou encore tel ou tel passage d’ouvrages relatifs à la vie du Prohète Mahomet,afin de stigmatiser l’Islam et les cultures qui s’en réclament, comme intinsequement violentes et son fondateur comme un pervers sexuel. Pour ce qui est de la Torah, j’ignore tout, mais concernant la Bible qui à un certain degré en est une émanation, on peut affirmer que l’Ancien testament n’est pas en reste dans le domaine de la violence pronée, et de l’inceste pratiqué.

                                                      Les grands patriarches (tels Abrahams )ne répugnaient pas a prendre leurs filles dans leur lit, pour assurer leur descendance...

                                                      Je suis athée, mais la simple curiosité m’a amené a consulter parfois le Coran.Par ailleurs ayant reçu une formation religieuse protestante durant mes jeunes années, je crois pouvoir dire que de ce point de vue la Bible n’est pas non plus très « clean ».


                                                      • Antoine Diederick (---.---.168.235) 9 octobre 2006 22:55

                                                        vous savez sans doute comme moi, qu’il vaut mieux lire les Evangiles que les textes plus anciens smiley


                                                      • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 23:48

                                                        Si c’est stérile, on se tait...


                                                      • (---.---.215.54) 10 octobre 2006 00:07

                                                        C’est pas parcequ’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule !

                                                        ...Remarque : On peut l’ouvrir sans rien dire. On peut aussi la fermer et dire plein des choses...


                                                      • Oudeis (---.---.154.73) 10 octobre 2006 02:09

                                                        « Les grands patriarches (tels Abrahams )ne répugnaient pas a prendre leurs filles dans leur lit, pour assurer leur descendance... »

                                                        Va falloir relire tes classiques. Abraham n’a eu que des fils ! Et il a pas couché avec !


                                                      • ohlala (---.---.124.230) 9 octobre 2006 19:39

                                                        @ l’auteur.

                                                        Merci pour cet excellent article de fond, comme une longue réflexion introspective dans la forme. Merci de formuler, brutalement dans le titre, avec vos arguments dans la suite, des interrogations, des évidences complexes, que nous traînons parfois comme des chimères, des idées noires culpabilisatrices.


                                                        • pinson (---.---.13.90) 9 octobre 2006 19:45

                                                          « Cette France n’est plus, et ne sera plus jamais exclusivement blanche et c’est tant mieux... » ...Si encore vous aviez dit « ce n’est pas grave » ou même « tant pis » mais non ! Vous avez bien dit « tant mieux ». Ce qui veut dire en clair (si j’ose dire) que vous souhaitez ouvertement l’extinction de l’espèce des français à peau blanche. Ca, c’est du racisme, du vrai, de celui qui souhaite la disparition de l’autre ! Et ça me donne a penser que vous ne vous sentez pas si bien que ça dans votre peau de métissée. Quelle est cette rage de vouloir à tout prix que tout le monde soit comme vous ? Moi qui suis, j’ose à peine l’avouer, un pur gaulois (eh oui, il y en a) je ne souhaite pas que les noirs ou les café- au -lait deviennent blancs ! Et pourquoi mon identité de français blanc (et catholique en plus- décidément, j’en rajoute), de français d’ici et pas d’ailleurs, qui aime son pays parce que c’est la terre que ses ancêtres ont façonnée avec leur sueur et leur sang, ne mériterait-elle pas au minimum le respect et la protection que chacun accorde aux paysages et aux monuments français ? En fait, c’est ça, pour moi, le multiculturalisme : une haine à peine déguisée de ce qui fait l’identité des peuples.Je ne sais pas trop ce que c’est que les droits de l’homme (je cherche vraiment les ennuis), mais le premier d’entre eux, pour moi en tout cas, c’est le droit à une Patrie, c’est à dire le droit à être soi-même, chez soi.Et le droit de dire merde à ceux à qui ça ne plaît pas.


                                                          • (---.---.19.212) 9 octobre 2006 19:58

                                                            Les origines communes créent une complicité sur lequel Le Nouvel Obs était revenu dans son n° du 18 mai 2000 (p. 6), dans « BRÈVE RENCONTRE AVEC GAD ELMALEH », dont les origines « juives marocaines », méritaient, elles, le respect, et Gad pouvait déclarer : « C’EST CLAIR QUE LES ORIGINES CRÉENT UNE COMPLICITÉ. C’EST D’AILLEURS POUR CELA QUE JE TRAVAILLE AVEC MON POTE JAMEL DEBBOUZE. »

                                                            Les Français de souche sont ceux qui n’ont pas de double ou triple appartenance ; ils ne peuvent pas opter pour cette double (voire triple dans le cas de la chanteuse Shirel) nationalité qu’il faudra bien un jour supprimer ; ils n’ont pas de communauté organisée, et seul leur communautarisme est suspect de racisme (une annonce d’emploi demandant « un Français » est illégale). Un certain nombre de Français d’origine étrangère, partielle ou totale, ne se sentent pas Français ; pour eux, « mon pays » reste celui de leurs ancêtres (le 13 octobre 2000, France-Infos diffusait l’interview de deux habitants de Belleville, un Juif et un Arabe ; ils s’entendent bien car ils se disent « avant tout Tunisiens » ...). La double appartenance des Juifs se lit dans ces lignes d’Alain Finkielkraut, écrites après des attentats antisémites dans les banlieues : « Pour la première fois, nous sommes dans le même bateau [...] Ce n’est pas le moment de nous désolidariser de la France en l’accusant puisque la haine dont nous sommes l’objet vise aussi la France. » (« Un mouvement beaucoup plus vaste dont les Juifs ne sont pas les seules cibles », L’Arche, n° 527-528, janv.-févr. 2002, p. 36.

                                                            Pourquoi donc l’attachement aux racines serait-il valorisé quand il s’agit d’étrangers et deviendrait-il franchouillard et honni dans le cas des Français ? Cette xénagogie (terme proposé par Fanny Seguin), est totalement injustifiée.


                                                          • Astérix* (---.---.99.133) 17 décembre 2006 02:38

                                                            espérons que ce qui fut la Chrétienté va se réveiller à temps.

                                                            Il semble y avoir des dans ce sens.

                                                            Astérix*


                                                          • Beauceron (---.---.86.91) 9 octobre 2006 21:12

                                                            Cà me parait clair en effet, ainsi qu’à tout défenseur du « contrat social ».
                                                            ... parce que l’opposition au multi-culturalisme, la défense d’une soi-disante « identité culturelle nationale », fabriquée ou mythifiée a toujours été le cheval de bataille des fascismes...
                                                            ... à commencer par tous les « régionalismes », du Pays Basque à la Bretagne ou ailleurs, qui se sont ensuite teintés d’« anarcho-nationalisme » ou de je ne sais quoi, afin de paraitre plus présentables...
                                                            Le rejet du multi-culturalisme est le refuge des crevards.


                                                            • lss (---.---.150.172) 9 octobre 2006 21:55

                                                              Le problème n’est pas le mutli-culturalisme, c’est la question de la défense de certaines valeurs qui n’est pas faite... Cela alimente les extremismes et des propos comme les votres n’arrangent rien puisque vous ne nuancez pas.

                                                              Je n’a rien contre les cultures etrangères ou considérées comme telles dès qu’elles peuvent amméliorer l’ordinaire ou l’art, mais je ne pardonnerai jamais un gouvernement, quitte à voter pour les extrèmes, s’il sacrifie, non pas notre culture, qui est par définition mouvante, mais les valeurs qui fondent le socle démocratique et républicain, dont notamment et en particulier, le respect des droits de la gente fénimine qui sont trop souvent bafoués par machise et lacheté ainsi que notre liberté, qui n’a pas de prix, même celui de la mort.


                                                            • breizh (---.---.17.134) 10 octobre 2006 11:23

                                                              je suis un « regionaliste » qui vit loin de son pays et chaque heure qui passe me permet de constater que « l’identite culturelle » n’est pas une formule banale. je ne deteste pas les gens qui m’entourent,et ne denigre pas leur facon de se comporter etc. n’etant pas chez moi je me la boucle.mais je n’ai rien a voir avec cette « culture » et ne desire pas m’en impregner. je dois etre facho,raciste ,nationaliste,xenophobe etc. tant pis. ce qui est sur c’est que le jour ou vous voudrez me mettre de force dans le moule culturel universel dont vous revez soyez bien armé .


                                                            • Antoine Diederick (---.---.168.235) 9 octobre 2006 22:10

                                                              « Est-on d’extrême droite parce qu’on n’est pas multiculturaliste ? »

                                                              J’aime la question que vous posez ds le titre de votre article et l’article lui mme.

                                                              Il y a deux mots qui sont traités curieusement et particulièrement connotés aujourd’hui : « multiculturalisme » et « métissage ».

                                                              Il faut dire que nous en sommes abreuvés depuis 15 ans.

                                                              Je pense que ces deux mots font partie de la « bien-pensance », ils sont utilisés à tort et travers comme substituts au mot « tolérance ».

                                                              L’utilisation de ces deux mots comme concepts à travers les médias, les manifestations culturelles de toutes espèces ne rendent pas compte des « appartenances » et des pratiques.

                                                              Ces deux mots résonnent parfois comme un déni de nos propres identités européennes bien que comme propositions au « savoir vivre ensemble » ils sont comme des invitations à la tolérance et à l’altérité.

                                                              Cependant, ils révèlent parfois aussi ds la bouche de certains d’un esprit populiste et d’un souhait que le bon sens ne pourrait approuver à partir du moment où ils seraient la volonté d’un abandon de valeurs qui sont les nôtres propres.

                                                              Il y a parfois à travers les discours humanistes un laisser-aller confondant de naïveté.

                                                              Merci pour cet article qui tente de remettre un peu d’ordre dans la facilité que s’accorde les producteurs lénifiants des idées toutes faites.


                                                              • Antoine Diederick (---.---.168.235) 9 octobre 2006 22:13

                                                                « que s’accordent » ...


                                                              • (---.---.75.179) 9 octobre 2006 22:34

                                                                les croyants à la niche !


                                                                • Nadgi (---.---.2.226) 9 octobre 2006 22:41

                                                                  J’ai connu et ai vécu , dans un pays multiculturel , où , d’après les médias tout se passait très bien .....

                                                                  Hélas , si tout s’y passait bien c’est qu’un flot de fric s’y déversait et que la population noyée sous le fric ne voyait plus , ne savait plus où elle en était .

                                                                  Le multiculturalisme est une utopie criminelle , c’est en fait le fric qui remplace le lien social, le culte du fric du cynisme de la dépersonnalisation .

                                                                  Le multiculturalisme proné par les médias et les bobos n’est rien d’autre que la culture du fric auquel est soumis cette classe sociale.

                                                                  Le multiculturalisme c’est le veau d’or magnifié et on comprend dès lors pourquoi nos grands prètres du fric tiennent tant à lui .


                                                                  • Antoine Diederick (---.---.168.235) 9 octobre 2006 22:51

                                                                    En effet, le multiculturalisme défendu aujourd’hui est fort matiné de mercantilisme.

                                                                    C’est parfois substituer à l’esprit démocratique et au colloque citoyen permanent une logique consumériste.

                                                                    Le droit à la consommation serait-il l’expression de l’égalité ?

                                                                    Il me semble que le droit à la consommation est le droit à une revenu pour vivre et à la rémunération du travail.


                                                                  • (---.---.75.179) 9 octobre 2006 22:42

                                                                    Est-on d’extrême droite parce qu’on n’est pas multiculturaliste ?

                                                                    ben non


                                                                    • Cochonouh Cochonouh 9 octobre 2006 23:51

                                                                      Voilà une réponse claire, coupez le fil SVP M.Avoragagox


                                                                    • (---.---.215.54) 10 octobre 2006 00:04

                                                                      tout à fait ! Russes, allemands, belges, anglais...peuvent vivre ensemble quelque part, dans un parti d’extrème droite, même s’ils ont des cultures différentes, Ils sont donc multiculturels ! Ils pratiquent le multi acculturalisme qui est une source d’abetissement positif et continuel.


                                                                    • mollomollo (---.---.4.88) 9 octobre 2006 23:03

                                                                      Bonsoir à tous:j’ai lu avec immense intérêt l’article de l’auteur:chapeau ! J’ai une petite anecdote à vous transmettre mais chut !:c’est secret.Je connais une instit qui en a plein les bottes avec un gamin:quand il est à côté d’une gamine, il devient violent,quand on le met avec un copain, il est imbuvable et il passe son temps à provoquer la maîtresse.J’ai eu l’occasion de discuter avec lui:c’est un gamin hyper intelligent, mais qui est sous influence islamiste intégriste où apparemment la femme et les filles sont diabolisées:il est donc en permanence extrémement anxieux d’être en porte à faux avec la charia. Je lui est parlétranquillement de laïcité,de l’intéret de partager les connaissances avec d’autres,y compris les filles,je lui est montré des livres sur l’Islam modéré avec des enfants mixtes qui jouaient ensemble.Sans arrêt il me posait des questions,comme dans Fernand Réynaud dans son sketch« c’est étudié pour »,il buvait du petit lait.Je lui ai montré la plaque où sont cités les enseignants morts pour s’être battus pour la liberté.Aujourd’hui,j’ai vu son instit et je lui ai demandé comment cela s’était passé:pas de problèmem’a-t’elle répondue.Mais je continue à le serrer ! Bien sûr,ai-je acquiessé,en ne lui précisant pas qu’à la fin de notre discussion le gamin m’a demandé comment on devenait instit ! Ce gamin est génial:il peut tout aussi bien devenir un grans savand car sa curiosité est insatiable ou un immam imbuvable ,si l’école n’arrive pas à le distancier de son milieu.


                                                                      • (---.---.75.179) 9 octobre 2006 23:27

                                                                        pardon, mais je comprend plus rien là.

                                                                        c’est quoi être raciste ?

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