Et si le Front de gauche était au pouvoir ?
La théorie des univers parallèles a été inventée par un physicien américain, Hugh Everett dans les années soixante. Selon lui, tout ce qui aurait pu se produire dans le passé c’est bien produit, mais ailleurs, dans un monde parallèle au notre. Là-bas, nos choix, nos décisions, sont devenus réalité. Si on se base sur cette théorie, si on se surprend à un peu d’irrationalité, ne serait-ce que quelques minutes, on peut imaginer que dans l’un de ces mondes, l’issue du dernier scrutin présidentiel a été différente de celle que nous avons connu ici. Pourquoi ? Car à cet endroit, la stratégie du vote utile a par exemple été un échec pour le Parti socialiste. Parce que là aussi, Nicolas Sarkozy n’a pas réussi à convaincre les électeurs de lui faire à nouveau confiance, tant son bilan était désastreux. Quant à Marine Le Pen, on peut imaginer que sa candidature a été invalidée par la justice en raison de faux tracts qu’elle aurait fait distribuer dans l’unique but de nuire à l’un de ses concurrents. Les raisons peuvent être multiples, libre à chacun de les imaginer. Une chose est cependant certaine, c’est que dans cet univers parallèle au notre et donc si proche, c’est le Front de gauche qui a remporté l’élection. Au soir du deuxième tour, le peuple de gauche se trouvait bien à la Bastille, mais cette fois, c’est Jean-Luc Mélenchon et son équipe de campagne qui étaient au centre de la scène. Face aux déceptions, aux inquiétudes que nous procure le gouvernement actuel, évadons-nous un instant et tentons de s’imaginer à quoi aurait pu ressembler les six premiers mois d’un gouvernement Front de gauche. Quelles auraient été ses premières mesures ? A quelles difficultés aurait-il du faire face ? Un voyage à travers cet univers parallèle, virtuel, imaginaire, un voyage aux vertus thérapeutiques pour tous ceux qui ont oublié que les termes République, socialisme et écologie avaient un sens.
Dans cet univers aussi Chavez et Obama ont été réélus, la Syrie est en proie à de violents affrontements et Lucasfilm a été cédé à Disney pour quelques milliards de dollars. Seules l’issue du dernier scrutin présidentiel français et ses conséquences diffèrent entre ce qui se passe ici et ce qui se passe là-bas.
Le ministre de l’économie Jacques Généreux a confirmé l’augmentation du SMIC à 1.700 euros bruts
Après avoir pris leurs fonctions, Jean-Luc Mélenchon et son gouvernement se sont attelés à la tâche, afin de tenir leurs engagements de campagne et de redresser la situation économique et sociale du pays. Le défis est grand après cinq années de Sarkozysme qui ont renforcé les privilèges des puissants et accrues les inégalités. Des mesures d’urgence sociale ont donc été rapidement prises, comme l’interdiction des licenciements boursiers et la suppression d’emplois dans les entreprises bénéficiaires. Les 800 000 précaires de la fonction publique ont quant à eux été titularisés et une procédure concernant la réquisition des logements vacants a été lancée. Le ministre de l’économie, Jacques Généreux, a confirmé l’augmentation du SMIC à 1.700 euros bruts afin de permettre à tout un chacun de pouvoir se loger, se soigner, ou se nourrir correctement. Il a par ailleurs balayé les critiques et les doutes, en assurant que cette mesure ne coutera rien aux TPE. Elle sera en effet financée par une aide temporaire de l’Etat (réalisée grâce à la lutte contre les niches fiscales), un transfert de fiscalité des entreprises de moins de 50 salariés vers les grandes entreprises et bien évidement par la relance économique qui en découlera. D’inspiration jaurésienne, la politique socialiste menée par le nouveau gouvernement est une politique de justice sociale qui œuvre pour le bien être de tous et lutte contre les inégalités. Ainsi la mise en place de nouvelles mesures concrètes concernant la redistribution des richesses (taxation à 100% des revenus au-dessus de 360 000 euros), les conditions de travail (de véritables 35h pour tous) ou les retraites (départ à 60 ans à taux plein) sont actuellement en discussion avec les partenaires sociaux. Concernant le traité budgétaire européen, le président de la République, Jean-Luc Mélenchon, a rencontré la chancelière allemande Angela Merkel afin de lui exprimer au nom du peuple français sa désapprobation la plus totale. Il a par ailleurs tenu à apporter son soutien à Syriza, coalition de la gauche radicale grecque, lors des dernières élections législatives. Un nouveau rapport de force s’engage donc au niveau européen…
La ministre de l’écologie, Martine Billard, a annoncé l’abandon du projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes
La ministre de l’écologie, Martine Billard, a quant à elle annoncé que le délirant projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes serait abandonné. Démontrant sa volonté farouche de mettre en place une politique environnementale responsable et clairvoyante, elle a aussi envoyé une fin de non recevoir aux partisans de l’exploitation du gaz de schiste. Concernant la sortie du nucléaire, le peuple français devrait être consulté par référendum dans les mois à venir. La prise de fonction du nouveau gouvernement c’est par ailleurs accompagnée de mesures symboliques. Le président de la République a ainsi respecté la parole qu’il avait tenu durant la campagne : « je donne rendez-vous la nuit du 4 août car symboliquement ce jour-là sera adoptée la loi de vertu républicaine par les assemblées convoquées en session extraordinaire et ce jour-là, il sera interdit de représenter la France dans une équipe de sport national si on n’est pas domicilié fiscal en France ». Le gouvernement a enfin tenu à ce qu’une cérémonie officielle soit organisée sur les marches du Panthéon le 21 septembre dernier, afin de célébrer le 220e anniversaire de la République.
« La vie est précaire, l’amour est précaire, pourquoi le travail ne serait pas précaire » Laurence Parisot
Le gouvernement est cependant loin de faire l’unanimité. Les mesures d’urgence qu’il a prise et la réforme fiscale annoncée ont provoqué la colère du patronat. Laurence Parisot, pour qui Jean-Luc Mélenchon est « l’héritier d’une forme de Terreur », dénonce ces mesures et mène vend debout la bataille contre l’action gouvernementale. Quoi de plus évident, que de voir cette adepte du darwinisme social s’offusquer face à une politique de redistribution des richesses, qui demande davantage d’effort à ceux qui ont tout, pour permettre à ceux qui n’ont rien ou trop peu de pouvoir vivre dignement. Rappelons que la présidente du Medef avait déclaré en 2005, « la vie est précaire, l’amour est précaire, pourquoi le travail ne serait pas précaire » érigeant ainsi la précarité en loi. C’est donc tout à l’honneur du Front de gauche, qui défend l’émancipation socio-économique du peuple, que d’avoir comme adversaire quelqu’un comme elle.
L’opposition au gouvernement ne s’arrête pas là, elle vient aussi des mouvements politiques de droite et d’extrême-droite. Une grande manifestation, rassemblant toutes les forces réactionnaires du pays, c’est d’ailleurs tenue il y a quelques semaines contre l’adoption du mariage homosexuel et le droit de vote des étrangers aux élections locales. Image forte, Jean-François Copé candidat à la présidence de l’UMP et Marine Le Pen marchaient côte à côte en tête du cortège.
« Les discours sans les actes ne sont que des incantations » Henri Peña-Ruiz
Sortons de la politique fiction. L’exercice du pouvoir est une tâche difficile qui demande du courage et de l’abnégation. Il exige que l’on joigne les actes aux paroles, car les discours sans les actes ne sont que des incantations. Il est évident qu’un gouvernement Front de gauche n’aurait pas résolu tous les problèmes des français en 6 mois et se serait lui aussi confronté à des difficultés. Cependant, il aurait à l’évidence jeté toutes ses forces dans la bataille pour mener une politique de justice sociale, de justice fiscale et de justice environnementale, dans le but de favoriser le progrès humain. Le renoncement politique auquel nous assistons aujourd’hui est incompréhensible et insupportable. Que le Parti socialiste se dise une chose, si le Fouquet’s et le yacht de Bolloré ont, dès 2007, condamné Sarkozy à échouer en 2012, le rapport Gallois et la hausse de la TVA viennent de condamner Hollande à échouer en 2017 ! Il n’existe malheureusement pas dans notre pays, comme c’est le cas au Venezuela, la possibilité d’organiser un référendum à mis mandat afin de destituer le président de la République. Mais que François Hollande et son gouvernement ne se réjouissent pas trop vite, les élections municipales et européennes de 2014 feront office de référendum.
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168 réactions à cet article
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voici une lettre du NPA adressé au FDG et aux autres orgas de gauche : que va faire Melenchon ?
http://www.npa2009.org/content/aider-aux-convergences-des-luttes-une-lettre-du-npa
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Il faut effectivement une convergence entre les forces de gauche qui ne participent pas au gouvernement. Aujourd’hui, cette convergence butte sur une question : « Le Front de Gauche est il membre de la majorité ».
Les hiérarches du FdG et surtout du PCF insistent pour dire que oui, le Front de Gauche est dans la majorité parlementaire, s’il n’est pas dans la majorité gouvernementale. Le NPA insiste pour qu’il déclare en sortir.Quand le FdG appelle dans la rue à manifester contre le gouvernement, quand ses parlementaires votent contre le budget ( qui est le vote le plus important, le vote le plus symbolique ), je me dis que dans les faits, il n’y a pas grande différence et que tout cela n’est qu’une question de posture, une guerre de mots.Une guerre de mots qui cache cependant que le PCF notamment à un peu de mal à assumer son nouveau positionnement et à rompre définitivement les amarres.Mais en tant que militant PCF, je dis que nos mots doivent converger avec nos actes. Dans les actes, nous sommes dans l’opposition de gauche. Assumons le, et disons le pour pouvoir mieux travailler aux convergences avec le reste de la gauche anticapitaliste. -
mélenchon l’a dit hier après la conférence de généreux : il y a longtemps que nous sommes dans l’opposition.
Lui, il brûlait de le dire. il suffit de lire ce qu’il écrit.
mais certains avaient des accords électoraux.
Et ces pbs, tt le monde commence à les connaître. -
Bonjour, Matthieu.
Tout cela aurait pu être bel et beau mais relève, hélas, du rêve. Un rêve de surcroît inaccessible a court terme tant, en France comme chez nos voisins, c’est plutôt vers la droite et parfois ses dérives extrémistes que penchent les électorats.
Or, il ne faut pas se faire d’illusion : l’arrivée au pouvoir d’un camp politique réellement progressiste dans un grand pays de l’Union européenne ne pourra se faire que si un large mouvement voit le jour au même moment dans d’autres pays de l’UE.
C’est pourquoi il importe de travailler de manière transversale avec les partis amis afin de jeter les bases d’une reconquête qui sera longue, difficile et demandera pédagogie et dialogue.-
Fergus,
« Or, il ne faut pas se faire d’illusion » : il faut attendre que d’autres pays ouvrent la voie
idem en 1788, il ne fallait pas se faire d’illusions et attendre que d’autres monarchies soient abolies avant de le faire soi-même ?
les « modérantistes », les « indulgents » réapparaissent sous d’autres traits en 2012
heureusement, les « enragés » aussi
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Bonjour, Citoyenrené.
En 1788, la situation de notre pays n’avait strictement rien à voir avec celle qui prévaut aujourd’hui : nous étions encore, sur le plan économique, dans un système dominé de manière écrasante par l’agriculture et l’artisanat. Grosso modo, nous pouvions alors vivre sans trop de dégâts en quasi-autarcie des années durant.
Impossible aujourd’hui, et cela change évidemment tout. Qui plus est, en cas de révolte populaire, nul ne peut dire ce qui en sortirait. La probabilité, eu égard, aux dérives ultradroitières de l’électorat conservateur et au glissement vers le centre-droit de la gauche modérée serait plutôt l’émergence d’un pouvoir autoritaire de droite radicale. Le concept de soulèvement populaire est donc à manier avec beaucoup de prudence.
D’où la nécessité, selon moi, de chercher des solutions dans un véritable consensus de gauche qui implique un retour des électeurs socialistes vers les valeurs de progrès au service des classes populaires et moyennes modestes. Un consensus qui ne se fera pas l’anathème et l’idéologie mais dans le dialogue et le compromis. -
Re bonjour Fergus,
pour 1788, je ne globalise pas la comparaison, simplement, écrire d’attendre que d’autres pays européens fassent un gouvernement de gauche pour le faire équivalait en 1788 à un appel à attendre que d’autres pays abolissent leur monarchie pour l’abolir en France
pour le reste, le « dialogue et le compromis » avec la finance folle ressemble dans les faits à une tendre compromission, le parti centre droit qu’est le ps fait ce pourquoi il est programmé : la suite de la politique libérale de feu sarkozy
plus généralement, pour vos appels à la modération, Monsanto est modéré, c’est évident, les libéraux sont modérés et ouverts au dialogue c’est évident
« véritable consensus de gauche » oui, oui, comme ratifier le TSCG par exemple,
ces discours sont une longue et douce anesthésie
dans les faits, « véritable consensus de droite », oui si le peuple souverain le désire en connaissance de cause
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@ Fergus
vous écrivez :
"C’est pourquoi il importe de travailler de manière transversale avec les partis amis afin de jeter les bases d’une reconquête qui sera longue, difficile et demandera pédagogie et dialogue.«en France , La VRAIE gauche est prête :
»Jean-Luc Mélenchon, président du Parti de Gauche (PG), a confirmé que son parti voterait contre le budget pour 2013, tout en présentant un « contre-budget » de relance de l’activité"
et plus on attendra plus ceux qui tiennent le pouvoir détricoteront les acquis et changeront les règles pour mieux nous amener à l’impuissance et l’inaction.
Mettons en route le mouvement ...les autres suivront@+
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Rêve inaccessible ? Il s’en est fallu d’un cheveu en Grèce pour qu’il y devienne réalité. L’Islande est en train de connaître des évênements très importants. Et qui auraient cru il y’a 20 ans que l’Amérique Latine allait basculer de l’ultra-libéralisme au « socialisme du XXIème siècle ». Pourtant, pays après pays, c’est ce chemin que prend ce sous-continent. Qui aurait cru, il y’a seulement 2 ans que certaines dictatures du Maghreb allaient tomber ... Même si la suite reste sujet à caution.
Tout peut basculer, de manière imprévisible.On est néanmoins en droit d’espérer qu’il ne faudra pas aller jusque là, et se retrouver dans la position de la Grèce. Mais l’échec prévisible des socialistes, après l’échec constaté de la droite ne laissera que deux portes : l’extrême droite ou le FdG.Mais si on nous rebat constamment les oreilles du fait que le corps électoral français est à droite. Pourtant, l’histoire française est pleine de moment où c’est la gauche qui a fait l’histoire. La commune de Paris, 1936, le programme du CNR, 1968 ... -
@ Citoyenrené.
Je ne parle pas de compromis avec « la finance » ni avec les oligarques de l’UE, mais de compromis des militants du Front de Gauche avec tous ceux qui, au PS, seraient prêts à rejoindre celui-ci s’il adoptait une attitude plus ouverte et moins dogmatique. Le FdG ne pourra progresser que s’il parvient à rallier des pans entiers des sympathisants du PS. Or cela ne pourra pas se faire dans l’affrontement.
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Bonjour, Pingouin.
Cessons de nous raconter des histoires avec l’Islande. De quoi parle-t-on ? D’un pays dont la population est, grosso modo, celle de la ville de Nantes. Rien à voir avec un pays de 65 millions d’habitants. Et ce que l’on a laissé faire en Islande, eu égard à la taille miniscule de cet état, n’a strictement aucune chance d’être accepté dans un pays comme le nôtre.
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Fergus,
vous écrivez : « Je ne parle pas de compromis avec »la finance« ni avec les oligarques de l’UE »
d’accord, quel combat, quelle action, quelle mesure concrète mène le ps contre la finance qui ruine les peuples ? ce ps est faible avec les forts
vous êtes du peuple de Gauche, tout comme moi...mais tout de même, à un moment donné, il convient de s’interroger sur les luttes objectives que mène un gouvernement de « gauche »
« une attitude plus ouverte et moins dogmatique » plus ouverte à quoi ? vraiment, répondez la dessus, ouverte à quoi ? au dogme libéral, au dogme TINA ?l’économie libérale en engraisse massivement quelques uns, et met en esclavage le reste de la populace
un gouvernement de Gauche irait dans ce sens ?
si je comprend, voire respecte, vos appels au renoncement, au reniement de la pensée socialiste et partageuse, la France étant semi-droitière, il faut bien l’admettre....
je souhaite que le FdG ne transige pas, le vent change de direction, que le Front des Gauches tienne bon la position -
@ Citoyenrené
Je souhaite que vous ayez raison et que le Front de Gauche soit à même d’amener sur ses idées un nombre suffisant de compatriotes pour le,porter un jour au pouvoir. Mais sincèrement je ne crois pas que cela puisse se faire dans l’état actuel de la sociologie française. C’est pourquoi je pense qu’il faudra, tôt ou tard, tempérer les revendications pour les rendre acceptables par un plus grand nombre de Français ; beaucoup trop frileux vis-à-vis du programme du FdG ou qui le jugent irréaliste dans le cadre des échanges avec les autres nations européennes. La politique, c’est le compromis, et cela même Mélenchon le sait parfaitement.
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@ Fergus,
ainsi, vous souhaitez le Front des Gauches au pouvoir, soit je ne remettrai pas votre sincérité en cause
la politique : ce sont les choix que le peuple souverain fait pour se gouverner
le compromis est l’apanage du ps, les « pigeons » pleurent, 1 heure après le ps fait un « compromis », en fait un abandon, le medef fronce un sourcil, le ps fait un compromis
compromis, chose dûe !
quel « compromis » fait la finance ? elle supprime les paradis fiscaux, et supprime le HFT, c’est vrai
pour le reste, la situation économique se dégrade, le peuple souverain se radicalisera contre l’ultralibéralisme, les masques tomberont, une partie ira vers le FdG, les autres vers le fn
vous irez vers le FdG et m’en voyez ravi
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@ fergus (13/11 2012 9h 55)
vous dites que tout cela n’est que fiction car l’électorat penche à droite...Pourtant, l’électorat a eu l’opportunité de lui redonner le pouvoir à la droite, et à voter à « gauche » ou du moins pour qui s’en proclamait. Certe le programme était tiède, mais il « fallait » voter utile... d’où le peu d’enthousiasme. Je suis convaincu que si les idées de droite sont si fortes alors qu’elles ne sont aux services que d’une minorité, ce n’est pas seulement à cause du bourrage de crane médiatique, mais surtout du fait de l’opportunisme d’une gauche qui renie ses convictions et le cache sous prétexte que la france « serait de droite » et que le peuple n’est pas prêt, délaissant le combat idéologique. Comment impulser alors une dynamique de changement. Le changement c’est comme un lancement spatial, si la poussée est faible on reste en orbite basse et ont fini par s’écraser. Ne nous laissons pas intoxiquer dans cette autre déclinaison du TINA@ l’auteur
"Concernant le traité budgétaire européen, le président de la République, Jean-Luc Mélenchon, a rencontré la chancelière allemande Angela Merkel afin de lui exprimer au nom du peuple français sa désapprobation la plus totale. Il a par ailleurs tenu à apporter son soutien à Syriza, coalition de la gauche radicale grecque, lors des dernières élections législatives. Un nouveau rapport de force s’engage donc au niveau européen…"
Vous êtes je crois là un peu naif. Tout votre bel exposé est absolument impossible à réaliser si on ne s’oppose pas immédiatement fortement aux marchés, à la finance etc. Et cela sera impossible à faire dans le cadre de l’UE qui leur sert justement de garde chiourme des travailleurs, tenant les clés de l’économie via la BCE bien à l’abri des peuples.
Quand on voit comment le gouvernement Ayrault malgré sa danse du ventre devant l’oligarchie se fait taper sur les doigts par Merkel, faut il que vous idéalisiez Mélenchon pour croire qu’il renversera Merkel et prendra le pouvoir immédiatement en Europe ? la france est un grand pays me direz vous, ok et alors ? notre classe dominante sera parfaitement d’accord avec la classe dominante allemande et autres pour défendre les capitalistes et conserver l’UE tel qu’elle est, à leur service.
Non, il faut sortir de l’UE et de l’Euro pour pouvoir envisager une politique progressiste rendant sa souveraineté à la Nation, c’est à dire au peuple. Ce qui n’est absolument pas incompatible avec un véritable internationalisme respectant les peuples, bien au contraire, puisqu’en sortant de l’UE on brise les chaines de l’UE qui entrave tout les peuples européen. -
à Fergus,
il existe une autre voix dont personne ne parle, elle s’appelle « la révolution permanente », quelle que soit la majorité en place il faut bloquer le pays une fois tous les 30 ans et ne reprendre le travail qu’après acceptation de toutes les revendications, il faut pour cela des syndicats honnêtes qui ne signent pas des accords au rabais comme en 1968, il faut aussi une solidarité exemplaire comme en 68 et abandonner définitivement le « chacun pour soi », et enfin il faut profiter de ces moments de trouble pour régler le compte de ceux qui sont responsables des maladies dues au stress au travail, serons nous bientôt prêts, je patiente depuis si longtemps, pauvre France ! -
En 1788 la com et les massmédias n’étaient pas inventés et des mauvais sujets pouvaient, par accident, se rencontrer bêtement dans la rue et lancer une révolution !
Les sujets d’aujourd’hui sont parfaitement sous contrôle !
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article plaisant à lire, toutes les propositions du FdG auraient pues être déroulées, et augmenter ainsi cette prospective
des faits imprévisibles de la contre-révolution seraient aussi présents, si les premiers effets positifs de la politique de relance de l’activité se font sentir, le peuple soutient le gouvernement FdG malgré les attaques ininterrompues des médias et des lobbys d’affaire, sinon la contre-révolution gagnera tout comme elle a gagné en 1795, laissant sortir un bonaparte des cendres de la révolution
mais c’est intéressant, le Front de Gauche arrivera de toute manière au pouvoir....en plus du reste, si les Référendums d’Initiative Citoyenne et Révocatoire sont actés, si la constituante 6e république a lieu, le peuple ne lachera pas ces avancées vers la souverainté populaire
bravo pour cet article
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Le pire des cauchemars , le suppression des libertés individuelles , l’installation d’une caste de profiteurs apparatchiks , l’élimination physique des opposants , en bref la terreur rouge comme on l’a vu partout où le parti communiste a pris le pouvoir ...................
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@robert Gil
s’il n’y avait que la Russie ! tous les pays qui ont flirté avec le communisme ont connu une effroyable dictature ! -
@LE CHAT.................... ARRETE LE WHISKY ET LE CANNABIS....REMETS TOI.......AU LAIT
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Chat,
Le pire des cauchemars pour le triste capitaliste, la suppression de la « liberté » de profits illimités
pour le reste « élimination physique des opposants » Trotski n’est pas Staline, Lénine n’est pas Staline....les régimes à gauche actuellement comme Venezuela ou le Brésil n’éliminent personne....la mise en commun, si elle n’est pas voulue peut virer au totalitarisme, c’est entendu
l’ultralibéralisme, s’il n’est pas voulu, est un totalitarisme esclavagisant qui n’a rien a envier au barbarisme
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@citoyen rené
même s’il ne sont pas Staline , Lenine et Trotsky n’en restent pas moins de dangereux psychopates sanguinaires responsables de dizaines de milliers de morts ! n’en faites pas des saints , ce ne sont que des brutes avides de pouvoir ! -
Romain Desbois 13 novembre 2012 11:22On ne parle que des chefs, mais sans tout ceux qui ont contribué à leur « oeuvre » , ils n’auraient été au pire que des tueurs en série.
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si il n’y avait que les pays qui ont flirté avec le communisme qui auraient connu une effroyable dictature , la vie serait belle pour des millions d’etre humains...
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@ le chat
Chili, Brésil, Argentine, Nicaragua, Russie post-soviétique, Pologne...(cf Stratégie du choc de Klein)...ce qu’il y a de pire dans le communisme, c’est ce qui vient après.Les profiteurs apparatchiks, tout détestables et condamnables qu’ils furent, n’égalèrent en rien les oligarques accapareurs capitalistes( quelques fois les mêmes) qui leur firent suite avec l’aval du FMI et de la banque mondiale, ainsi que de l’UE... -
@ Chat,
le Venezuela et le Brésil n’éliminent personne
Marx ne prône pas la violence physique il me semble
il arrive par contre à l’empire impérialiste d’éliminer physiquement des humains
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Où avez vous lu dans le programme du Front de Gauche l’établissement d’une dictature ? Bien au contraire.
Quant aux pays qui flirtent avec le communisme et qui ne sont pas des dictatures, je peux vous citer des exemples. Exemples qui ont l’avantage d’être récent, qui plus est : la Bolivie, l’Equateur, le Venezuela (vous allez me dire que non pour le Venezuela, mais c’est un autre débat. Je rappelerais juste que la communauté internationale y a reconnu les élections comme libre, et que la presse d’opposition - qui plus est financée par la CIA - y existe tout à fait ). -
ROBERT GIL, LE CHAT, citoyenneté
« EN URSS LE COMMUNISME N’EXISTAIT PAS »
« ...tous les pays qui ont flirté avec le communisme ont connu une effroyable dictature ! »
« ... »élimination physique des opposants« Trotski n’est pas Staline, Lénine n’est pas Staline »
Les bourgeois vivent dans la plénitude de leur paradis terrestre sur le dos des travailleurs sans verser une seule goutte de sueur. C’est normal qu’ils récusent toute notion de dictature, bien sûr sauf leur horrible dictature sur les travailleurs.
Les petit-bourgeois, eux, rêvent d’atteindre le bonheur des bourgeois. Quand ils entendent le mot « communisme », les petit-bourgeois ne retiennent que l’idée de paradis terrestre dans lequel ils veulent tout de suite faire irruption par magie et vivre dans la béatitude complète comme les bourgeois sans verser une seule goutte de sueur.
Mais quand ils découvrent la réalité de la révolution communiste, par exemple en URSS de Lénine et Staline, les petit-bourgeois sont pris d’épouvante devant les ruines toutes fumantes et ruisselantes de sang de la vieille société capitalistes vampire. Alors, les petit-bourgeois voient leurs rêves du communisme s’évanouir et se confortent alors dans leur rêve du paradis bourgeois.
Toute autre est la démarche du prolétaire conscient, le prolétaire qui sent comment sa substance, sa sueur et son sang, sont vampirisés par la bourgeoisie, par le système capitaliste. Ce prolétaire-là sait qu’il n’y a pas d’autre solution pour se débarrasser définitivement de son vampire que de l’éclater, de le broyer en poussière, de faire fumer son sang. Et c’est seulement quand le dernier grain de poussière de ce vampire aura été mangé par la vermine, quand la dernière goutte de son sang se sera vaporisée, qu’alors la société communiste surgira dans toute sa splendeur.
En effet, " Entre la société capitaliste et la société communiste, poursuit Marx, se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l’Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat." (Lénine : L’Etat et la révolution).
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Franchement exposer que les élections sont « libres » au Vénézuéla, y’a que les cocos qui n’ont pas voyagé qui y croient.
Tu sors de l’aéroport de Caracas, a chaque coin de rue la tronche en énorme de l’autocrate.Les médias ont l’obligation de diffuser son discourt fleuve.L’autocrate coupe la finale de base ball pour intervenir à la TV sur toutes les chaines.La loi interdit de dire du mal de lui sur internet et dans les média.Les journalistes sont assassinés mystérieusement, ou passé à tabac. Le patron de la TV Globovision fait des séjours en prison pour bien lui faire comprendre. L’ancien candidat de 2006 à la présidentielle est en prison.Mais il a mieux ! L’opposition dispose de preuve qu’il alimente financièrement les « partis frères » de l’argent de la compagnie pétrolière.....Et le parti frère en France c’est....Le FdG !Vous croyez Franchement que Mélenchon va à Caracas pour les beau yeux d’un ancien putchiste militaire ?Vous croyez que le Vénézuéla est le nouveau paradis ???Ils ont spolié les paysans. La production s’écroule, Même le café est maintenant importé. Même avec la terre et le tracteur du paysan, le fonctionnaire bolivarien, fait un piètre agriculteur ;Ils ont spoliés les compagnies étrangère de distribution comme la filiale du groupe Français Casino. Finit le savoir faire des compagnies occidentales. Finit le savoir faire, les magasins sont vides.Ils ont licenciés 20 000 personnes de la compagnie pétrolière nationale, pour fait de grève. Avant Chavez, la production était de 3 millions de barils, elle arrive difficilement à 2.4 millions. Pas une semaine sans incident mortel dans l’industrie pétrolière. Le savoir faire perdu dans le raffinage, le pays en arrive a importer de l’essence.Chavez a interdit la conversion de devises, sauf à sa famille et une nomencklatura qui dispose de comptes bancaires à l’étranger. Dans un pays ou les importations de marchandises étrangères se payent en USD, de nouveaux milliardaires « choisits » sont en pleine fortune.L’inflation atteins 37% l’an. Deuxième inflation au monde derrière le Bengladesh. Caracas est la ville au monde la moins sure. Le kidnapping pour rançon, est devenu le sport des délinquants. La population est « ultra armée ». Du revolver à la kalachnikov, tout le monde a une arme.C’est ça votre paradis ????Vous pouvez y allez et vous faire une idée...c’est juste en Face de la Martinique.Le pays est beau,mais la vie des gens est bien pourrie ! Vous allez déchanter.Que les bobos cocos sont naifs ! -
Ah, ah, ils ont spolié les compagnies étrangères de distribution...comme ça, sans raison, juste pour emmerder spartacus...Salaud de Chavez.
Tout ça pour payer l’école à des gueux qui ne liront ni ne comprendront jamais la beauté littéraire d’un Friedman.Salauds de bobos, cocos, gauchos, anti-libéraux... -
Ca doit être surement pour sue ce que vous appelez les « gueux » fassent la queue devant les magasins.
Quand on fait la queue on ne va pas manifester. comme a Cuba ! -
Tous les jours je fais la queue à ma boulangerie.
Est-ce depuis que le néobolchévique Hollande à institué les soviets ?Pourriez-vous m’aider à soulever des fonds pour lutter contre cette odieuse dictature forcément liberticide (devez bien avoir vos entrées à l’USAID) ?Merci d’avance, j’en ferai bon usage... -
@PINGOUIN
non c’est évident , et avant d’arriver au pouvoir là où ils ont sévi , ils promettent toujours les lendemains qui chantent ! mais dès qu’ils ont le pouvoir , fini de rêver ! la dictature vient toujours dans les mois qui suivent ....
Vu la haine qui suinte des posts des fans de Meluche sur Agoravox , je me dis que ce sont bien les mêmes cocos et qu’ils n’ont pas changé d’un iota ! -
@louphi
c’est bien de se masturber les neurones avec ces théories fumeuses , mais ça n’existe pas dans le vrai monde .... -
au chat
C’est vrai qu’en france il n’y a aucuns profiteurs et on élimine pas (les épiciers de Tarnac, Georges abdallah ... ) ou on a jamais éliminé (les 1,5 millions d’Algérien en camp de concentration mourant de faom et de maladie, les 80000 morts des massacres de Madagascar, les crevettes Bigeard..) les opposants politiques.La terreur rouge elle ne l’a été que pour les profiteurs et les fascistes comme les Kollabos des SS en pays balte , les disciples de Horty en Hongrie, de la Slovaquie de Tiso intégrée au 3em Reich de la Roumanie d’Antonescu alliée d’hitler, les disciples de Battista et de Bacardi à Cuba.Tous ces gens regretent la chute du communisme on a parle que des élections aux EU mais il y a 1 mois on a voté en Tchéquie + de 20% pour le PC en passe de devenir le 1er parti.On a voté en Ukraine 14 % pour le pc.L’ex president russe Medvedev a avoué que sans la fraude les communistes auraient gagné les présidentielles de 1996Maintenant beaucoup de jeunes ne connaissent ces régimes que par les mensonges répandus mais en 1996 beaucoup pouvaient faire la comparaison et les résultats de ces élections n’en sont que plus remarquables -
LE CHAT
« ...mais ça n’existe pas dans le vrai monde .... »
La révolution prolétarienne est une réalité. Exemples : la Commune de Paris en 1871, la Révolution bolchevique d’Octobre 1917 dans l’Empire russe. Et déjà de nouveau, la révolution prolétarienne communiste est à l’ordre du jour face à la crise grandissante et irréversible du système capitaliste comme seule alternative crédible. Cette fois, le capitalisme risque de mettre au monde une portée révolutionnaire plus nombreuse et plus vigoureuse que les premières fois.
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@spartacus : et vous avez des références, des documents, des liens, pour étayer vos affirmations concernant le Vénézuela, ou nous sommes supposés vous croire sur votre bonne mine ?
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En plus d’y avoir des amis, (dans l’opposition harcelée), les preuves sont nombreuses pour qui sait s’informer :
ExemplesSpoliations des usines de café pour des raisons fallacieuses, chute de la production.Manque de maintenance et explosions a répétitions dans l’industrie pétrolièrelicenciements de 20 000 salariésMainmise des média et loi obligeant a ne diffuser que du Chavez à la TV.Exemple insécurité et kidnapings dans le paysTout ce que j’avance est sourcé !Un AR Caracas c’est 1200€, et on se rend de suite compte de la démagogie du discourt Melenchonesque.Au lieu d’aller une semaine au ski je vous conseille ce pays, en dehors de Caracas c’est beau, la faune et la flore de la foret amazonienne et les chemins entourés de papillons géants ! -
@spartacus :
Je ne peux pas dire que l’expropriation d’une usine me dérange, personnellement. Et ça n’a rien à voir avec des paysans.Une explosion n’est pas une série d’explosion. En fait, l’article dit exactement l’inverse de ce que vous prétendez.Concernant les licenciements, vous parlez non pas de grève, mais d’insurrection, en fait. Je ne suis pas certain qu’en France, dans les mêmes circonstances, les choses se passeraient aussi pacifiquement et que des insurgés en seraient quitte pour perdre leur travail...Tous les détails ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_general_strike_of_2002-2003Concernant la mainmise sur les médias, je suis d’accord pour dire qu’il y a une certaine dérive, mais il convient malgré tout de rappeler que les médias privés ont activement participé au putsch contre Chavez en 2002 et ont ensuite systématiquement critiqué le régime, quitte à recourir intensivement au mensonge. Mais je suis d’accord, Chavez n’a pas apporté la bonne réponse au problème. Cela dit, si demain il y avait un putsch en France et que, disons, le Figaro prenne faits et causes pour les putschistes, je doute que le Figaro paraisse encore en cas d’échec du putsch, qu’en pensez-vous ?Concernant la criminalité, je suis totalement d’accord, c’est un vrai problème. Mais mettre ça simplement sur le dos du gouvernement me parait un raisonnement aussi simpliste qu’il s’agisse de la France que du Vénézuela. -
spartacus ta manipulation est grossiere de mensonge ! nul besoin de ce deplacer internet contrairement a tes dire vient justement retablir la realite que tu defigure malhonnetement. ce n est pas disney landpour adulte mais au moins labas les grns ne sont pas obliger de vendre leur « sang » (sens propre) pour survivre comme dans certain endroit des USA !!!
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bonjour les sources XPDR 20mn le fig le nouvels obs sue de la press a la botte de la novalangue...
c est bon spartacus ont ta compris le fond de ta boutique qui repose essentiellement sur une malhonnetete intellectuelle criante cela nous fera economiser 1200 euros pour aller rendre visite au cure de l eglise de la place du marche voisin du tabas press (les details bidon que tu cite pour faire genre « j y etais ») ! -
Sur les licenciements PDVSA la vérité :
Certains cadres de PDVSA ont organisé avec la CIA le coup d’état de 2002. Un des objectifs était d’abroger la législation pétrolière qui plaçait PDVSA sous l’autorité directe du ministère de l’énergie, freinait son ouverture internationale et prenait une part des bénéfices pour subventionner les programmes sociaux.Le coup d’état fut un échec. 8 mois plus tard PDVSA déclanchait une grève pour étrangler financièrement le gouvernement. Celui ci a donc repris le contrôle de la production en licenciant 18000 des 42000 employés dont 80% de cadresAvant Chavez, la compagnie était dirigée comme un Etat privé dans l’Etat, par une direction extrêmement privilégiée, depuis longtemps hostile, non seulement à l’OPEP (dont le Venezuela est l’un des membres fondateurs), mais aussi à toute idée de développement national ou social. Ainsi, sous le contrôle de ses présidents successifs, la PDVSA a délibérément maximisé ses investissements étrangers (achetant par exemple des raffineries en Europe et aux USA, ainsi qu’une vaste chaîne de stations d’essence en Amérique du Nord), et utilisé les coûts de transport de ses filiales pour diminuer les royalties qu’elle devait normalement payer à l’Etat vénézuélien. Ceci a d’ailleurs provoqué la chute des royalties, passant de 71 cents pour un dollar de rapport brut en 1981 à 39 cents pour un dollar en 2000.
Ce siphonage n’a cependant pas suffit aux patrons de la PDVSA ; ils ont en effet encouragé les compagnies pétrolières étrangères à revenir dans le pays, essayer de réduire les quotas de l’OPEP et tenter d’ouvrir la porte à de futures privatisations.
C’est pour mettre fin à cette situation que Chavez tenta dès le début de son mandat et par le biais de la nouvelle loi sur les hydrocarbures, de réduire le pouvoir d’action des compagnies étrangères. Pour bien s’assurer des recettes pétrolières, le gouvernement de Chavez doubla les royalties fixes, qui devaient être payées à l’Etat pour chaque baril de pétrole extrait sur le sol vénézuélien et imposa pour la première fois une certaine transparence comptable et fiscale sur les obscures opérations de la PDVSA. Plus récemment encore, il décida d’augmenter l’impôt aux entreprises à 50 % et annonça avec l’approbation de la loi de rentaen 2001, que l’impôt devrait désormais être payé rétroactivement.
Très mécontente lorsque les implications de la nouvelle législation entrèrent en vigueur, la direction de la PDVSA entra en hostilité avec le gouvernement et déclencha la première grève générale le 10 décembre 2001, en coopération avec l’association entreprenarialeFedecameras et la bureaucratie syndicale de la CTV. En réponse à cette action dont il sortit victorieux, Chavez limogea deux mois plus tard les principaux dirigeants de la PDVSA - ce qui déclencha la décision de coup d’Etat contre lui en avril 2002.
L’extension du pouvoir de nuisance de la PDVSA devint évidente après le putsch, lorsque Chavez, bien que rétabli dans ses fonctions, fut forcé de réintégrer les dirigeants limogés, qui ne se gênèrent pas pour recommencer aussitôt à comploter contre lui. Ainsi, l’apogée de ces manoeuvres vint avec le gigantesque assaut de décembre 2002, dont le centre nerveux était le blocage de l’industrie pétrolière, fomenté par l’un des dirigeants de PDVSA, Juan Fernàndez.
Au niveau social il s’agissait en réalité plus d’un lock-out que d’une grève. En effet, les sections informatiques sous contrôle des directeurs et des techniciens, étaient impossibles d’accès. La conséquence en était évidente : aucune possibilité d’exploitation pétrolière n’était envisageable. Les 63 jours de lock-out patronal ont ainsi fait chuter l’activité économique du pays de 9,5 % en 2003, et causé près de 10 milliards de dollars de pertes, augmentant par conséquent le chômage et la pauvreté.
En France pour de tels faits ce serait la prison directe
Chavez aurait spolié les paysans Laissez moi rire
Selon la CEPAL (Commission économique pour l’Amérique latine) sous Chavez de 2001 à 2010 le pourcentage de pauvers est passéde 48,6% à 27,8% Ces progrès sont dus aux aides sociales qui sont passées de 36 à 620% des dépenses 400 milliards de $ destinés à améliorer les conditions de vie des plus modeste.
L’indice Gini qui mesure le niveau d’inégalité montre que le Vénézuela est le pays le moins inégalitaire d’Amérique latine
L’inflation maintenant : Spartacus oublie 2 petites choses : 1 :Avant Chavez celle ci était beaucoup plus élevée et 2 tous les ans des augmentations de salaires compensent cette inflation.
Un mot sur la production de pétrole 4 millions de barrils prévus pour 2015 et 6 millions pour 2019. A rapprocher avec les Etats Unis, leur plus gros client qui augmente sa production et va bientôt devenir auto-suffisant. Donc malgré cette baisse vers ce pays la production augmente.
Qui est naïf dans l’histoire ?
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Alors dans ce cas vous avez raison c’est le paradis.
Les gens ont tous du travail. Les ouvriers les poches pleines de devises. Les prisons sont toutes devenues des crèches.L’économie est florissante. Les nouveaux uniformes de l’armée sont des tutus roses.Chavez est un ange. Vous avez pas il y a des ailes qui lui poussent dans le dos ! -
@spartacus : en d’autres termes, vous ne savez pas quoi répondre...
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En fait, le commentaire de spartacus donne l’impression qu’il est frustré que le Vénézuela ne soit pas l’enfer qu’il prétendait. C’est une mentalité assez consternante, je trouve...
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De fait la politique fortement redistributive de Chavez, basée sur la rente pétrolière, est efficace.
A ce qu’on voit. Bien sûr il y a ce qu’on ne voit pas, enfin, pas tout de suite.Que deviendra cette rente quand la plupart des grands pays consommateurs seront plus ou moins indépendants ?Déjà que le Vénézuela est contraint d’importer son essence, c’est dire l’état dans lequel est son appareil industriel..... -
Environ 5% de croissance par an...
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2003 est l’année où Chavez a réussi à se dépétrer des tentatives de putschs et autres tentatives de « rétablir la démocratie » contre la volonté du peuple par la CIA. Quelques petits schémas :
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Pingouin94 : « vous allez me dire que non pour le Venezuela, mais c’est un autre débat. »
Oui, même Spartacus a cherché ailleurs les casseroles de Chavez !
Parce qu’à coté de la notre la constitution vénézuélienne est bien plus démocratique ! Oserions-nous, de ce coté de l’Atlantique imaginer seulement la possibilité d’un référendum révocatoire ? C’est fou, non ? Et en plus ils ont encore des médias libres de critiquer (vraiment) la politique du gouvernement !
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1 ERES MESURES
-diviser par 2 le prix des loyers en ville SURTOUT A PARIS
-mettre en place une carte« low coast » en dessous du seuil de pauvreté....les meres seules avec leurs enfants...sans pension alimentaire..... BASE QUOTIENT FAMILIAL EN DESSOUS DE 500 EUROS...
on paye avec quoi ....la TAXE TOBIN X ..... 10......L ARGENT ECONOMISE EN SUPPRIMANT 90% DES ELUS NATIONAUX..................
UN SUPER IMPOTS SUR LES LOBBIES-
moinssez moinssez...c’est moins lache que de ne pas voter.................
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UN SUPER IMPOT SANS S BIEN..SUR....................KAMARADES....
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Dommage que la grande majorité des « camarades » aient voté sans états d’âme pour François XVI, même si c’était peut-être par défaut, mais pour la lutte finale il va falloir attendre encore un peu.
Une relecture du petit livre rouge pour patienter ?
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Oui sans états d’âme j’ai voté François au 2em tour pour faire partir le fou plein de complexes d’infériorité qui était censé tenir la place de président.
Ne plus voir un charlot faisant (ou essayant de faire) de la course à pied avec son maillot NYPD (s’il aime les flics en France on a l’ASPP mais il est trop nul pour le savoir) ou grimpant sur un cube pour paraître plus grand me comble de bonheur. -
@simir
bien dit...bien écrit salut kamarad...........................
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Salut Tousensemble.
Sur ce coup là c’était facile. -
Des mesures d’urgence sociale ont donc été rapidement prises, comme l’interdiction des licenciements boursiers et la suppression d’emplois dans les entreprises bénéficiaires. : Deux mois après, la cour constitutionnelle, saisie par des parlementaires UMP et FN, censure les deux lois au motif du non-respect de la propriété privée. Un gouvernement, quelqu’il soit, ne peut intervenir sur la vie d’une entreprise dont il n’est pas majoritairement actionnaire. Les Sages, pour la première fois, renoncent à leur neutralité et fustigent dans un texte annexe l’amateurisme du gouvernement et sa précipitation qui coûte un point de croissance à l’économie française. Dans les mois qui suivront, 25 000 chômeurs grossiront les rangs de Pôle Emploi.
Les 800 000 précaires de la fonction publique ont quant à eux été titularisés et une procédure concernant la réquisition des logements vacants a été lancée. : Le Ministère du Logement fait alors face à une vague de procédures judiciaires qui paralysent son action. Les propriétaires font valoir leurs droits et soutiennent leurs revendications en livrant aux médias les plans et les échéanciers des travaux prévus pour l’année suivante, prouvant que leurs logements ne sont pas abandonnés mais en travaux. Le Ministère du logement doit piteusement admettre qu’ un autre quart de la surface récupérée n’est pas viable selon ses propres normes, faute de sanitaires, de salle d’eau et d’alimentation en gaz : les locaux ont été construits pour devenir des bureaux, non des logements. Les transformations prendront des mois, des années parfois, et rien n’aura été budgété. Enfin, une autre part significative des appartements réquisitionnés se trouvent en fait sous contrôle judiciaire car faisant l’objet de litiges entre deux ou trois propriétaires qui font valoir leurs droits devant les tribunaux. Au « petit journal », Yann Barthès arrive à faire admettre au ministre venu malgré le désaccord présidentiel que la mesure sociale phare n’a permis de récupérer que 15 % du parc immobilier prévu, et que le budget du ministère devra être revu à la hausse pour combler les pertes dues aux condamnations faisant suite aux expropriations abusives. Le lendemain, une dépêche AFP fait part de la démission du ministre pour « raisons de santé ».Le ministre de l’économie, Jacques Généreux, a confirmé l’augmentation du SMIC à 1.700 euros bruts afin de permettre à tout un chacun de pouvoir se loger, se soigner, ou se nourrir correctement. Il a par ailleurs balayé les critiques et les doutes, en assurant que cette mesure ne coutera rien aux TPE. Elle sera en effet financée par une aide temporaire de l’Etat (réalisée grâce à la lutte contre les niches fiscales), un transfert de fiscalité des entreprises de moins de 50 salariés vers les grandes entreprises et bien évidement par la relance économique qui en découlera. : La seconde mesure phare est la tombe d’un second ministre. Nul ne saura si Généreux a agi avec précipitation ou s’il a oublié les lois mathématiques élémentaires. Le système est en effet gravement déséquilibré car la suppression des niches fiscales ne peut se faire qu’ une fois alors que les emplois induits sont pérennes. Si la première année pertes et gains s’équilibrent, la seconde voit une vague massive de licenciements réalimenter Pôle Emploi. Les patrons des TPE n’arrivent plus à combler leurs pertes de trésorerie qui ne sont plus aidées par l’ Etat, faute de niche fiscale à dissoudre. Le licenciement économique refait parler de lui dans les médias.La situation des grandes entreprises n’est guère plus florissante. La hausse massive de son imposition leur fait perdre la majeure partie de leur marge bénéficiaire. Dans les années qui suivront, l’investissement fera défaut. Le taux de pannes va monter et renchérir le coût de leurs produits. La réduction, et parfois la suppression des dividendes versées aux actionnaires ne fait plaisir à personne car l’entreprise ne peut plus lever de fonds sur les marchés boursiers pour s’étendre. La dégradation de la situation financière a été très mal notée par les agences de notations, ce qui renchérit le coût du crédit bancaire pour les industries françaises.Par la hausse de leurs tarifs, les industries perdent plus de marchés que le développement du marché intérieur ne leur en a fait gagner. Les quatre plus grandes entreprises annoncent le début de leur transfert d’activité à l’ étranger, proposant comme le veut la loi des offres d’emploi en Roumanie à ses salariés, aux conditions roumaines.L’anniversaire des 100 jours est marqué par la dégradation de la note française, qui est abaissée à B-. La France est contrainte d’emprunter à des taux avoisinant 10 % ( au lieu de 3-4 ), ce qui va faire exploser sa dette et enclencher un cercle vicieux.Ainsi la mise en place de nouvelles mesures concrètes concernant la redistribution des richesses (taxation à 100% des revenus au-dessus de 360 000 euros), les conditions de travail (de véritables 35h pour tous) ou les retraites (départ à 60 ans à taux plein) sont actuellement en discussion avec les partenaires sociaux. : Les discussion achoppent sur le niveau de taxation à 100 %. Pendant les négociations, le gouvernement essaie de masquer médiatiquement la fuite des grandes fortunes vers la Suisse, la Belgique ou les USA. Le fond d’investissement qatari se retire du PSG alors que le Parc des Princes est encore à moitié en rénovation, les tribunes Nord et Est étant encore à terre. Le budget étant d’ors et déjà bouclé, Anne Hidalgo, Maire de Paris après le drame qui a contraint Delanoé à démissionner ( il maudit toujours le bug de Facebook qui a révélé au monde entier sa flamme pour Cécile Duflot et ainsi son hétérosexualité latente ) , refuse un amendement afin de boucler le financement du projet de rénovation en lieu et place des qataris. Le PSG devra jouer les trois saisons suivantes à Charletty, le Stade de France ayant été déclaré trop onéreux par Justin Bridou, le nouveau sponsor officiel du club de la capitale.Yann Barthès, encore lui, se met en difficulté vis à vis du pouvoir en montrant dans son émission que la redistribution des richesses issues de cette taxe ne rapportera au final que 12,60 euros à chaque Français par an.Enfin, le passage effectif aux 35 heures reste avant tout symbolique : la destruction de ce qui restait de l’industrie française, partie en Bulgarie, a tari les offres d’emploi. Seul le retour à la retraite à 60 ans ravi le public mais le gouvernement ferme les yeux sur le financement impossible à poursuivre, faute de ressources fiscales industrielles. C’est en Aout que le gouvernement annoncera que pour sauver le système de retraite une hausse généralisée des taxes sociales sera appliquée, incluant la CSG et le RDS leurs taux étant doublé. En vacances, le « petit journal » ne pourra pas souligner que la hausse massive des prélèvement mangera la quasi-totalité de la hausse du SMIC accordée quelques mois auparavant.-
« Dans les années qui suivront, l’investissement fera défaut. »
Les marges bénéficiaires ne sont pas diminuées, bien au contraire, le FdG n’est pas au pouvoir, ET l’investissement FAIT défaut.Barthès en chevalier blanc, fallait oser. Ce tripoteur d’images... -
Parce qu’il a tripatouillé les images pour faire dire à Mémé qu’il en avait « marre de toujours tomber sur le gauchiste du coin » ?
C’est lui qui fait en sorte que par le plus grand des hasard, ses journalistes sont systématiquement « oubliés » ou refoulés aux portes des sauteries médiatiques ?C’est Barthès qui traite une étudiante de facho quand elle ne veut pas dire bonjour au Guide Suprême ? -
Parce qu’il coupe l’entièreté des réponses et qu’il ne le fait qu’avec Mémé, mais après tout quel « journaliste » ne le fait pas.
Et sur l’investissement ? -
l’interdiction des licenciements boursiers et la suppression d’emplois dans les entreprises bénéficiaires. : Deux mois après, la cour constitutionnelle, saisie par des parlementaires UMP et FN, censure les deux lois au motif du non-respect de la propriété privée.
Très drôle. J’ignorais qu’on pouvait être propriétaire d’un salarié, mais bon...
Les propriétaires font valoir leurs droits et soutiennent leurs revendications en livrant aux médias les plans et les échéanciers des travaux prévus pour l’année suivante, prouvant que leurs logements ne sont pas abandonnés mais en travaux.
Tant mieux, au moins ça voudra dire que travaux il y a. ça vaut toujours mieux que des logements laissés à l’abandon dans l’attente d’une hypothétique plus-value, comme on le voit en Espagne par exemple, avec les conséquences que l’on sait. -
Très drôle. J’ignorais qu’on pouvait être propriétaire d’un salarié, mais bon... : Je parle bien entendu de la propriété de l’entreprise. Tout le monde ou presque aura compris.
Tant mieux, au moins ça voudra dire que travaux il y a. ça vaut toujours mieux que des logements laissés à l’abandon dans l’attente d’une hypothétique plus-value, comme on le voit en Espagne par exemple, avec les conséquences que l’on sait. : Par qui les réaliser ? Les ouvriers du bâtiment ne se forment pas en trois semaines. Ceux qui y seront affectés manqueront aux constructions neuves. Les nouveaux propriétaires ne pourront pas se loger et seront en droit de réclamer des indemnités de retard. Croyez-vous que même les grosses entreprises du BTP seront capables d’avoir les finances assez solides si elles doivent rembourser ?Embaucher ? Il faut de l’argent pour payer les employés. Une entreprise étranglée par ses dettes car sans rentrées d’argent ne peux pas embaucher.
Faire appel à l’immigration ? C’est possible dans un premier temps, au prix du dumping social car l’argent serait toujours un manque, et je doute que même le gauchiste à l’idéologie la plus chevillée au corps soit heureux de voir un africain travailler pour le quart de son salaire. C’est Marine qui sera contente et qui aura beau jeu de dénoncer la situation.
Mais cela, vous n’y avez même pas pensé je parie.
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Je parle bien entendu de la propriété de l’entreprise.
Moi aussi. être propriétaire d’une entreprise (ou d’une partie de celle-ci, peu importe) c’est être propriétaire de ses actifs, soit donc de ses biens et de ses comptes. En considérant que le droit du travail est intégré au droit de propriété, vous confirmez donc que pour vous les salariés font partie des meubles.
Par ailleurs n’oubliez pas que la notion d’abus du droit de propriété existe juridiquement. Être propriétaire d’une maison ne m’autorise pas par exemple à construire dans mon jardin un mur de trente mètres de haut qui boucherait la vue de mes voisins. Alors au nom de quoi le droit de propriété d’une entreprise serait supérieur à la loi du pays où elle s’est implantée ? A ce tarif là autant ne pas élire des gens puisque la loi ne sert à rien. C’est peut-être ce monde dont vous rêvez.
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Tu argumente longuement et vaillamment et tu en ai le seul d’ailleurs sur ce fil pourtant je ne t’ai point lu au delà du premier contre argument anti-social !!!
Et pourtant ... !!!
Mon Dieu je sais ce que ressent maintenant un farouche opposant anti-communiste !!!
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« En considérant que le droit du travail est intégré au droit de propriété, vous confirmez donc que pour vous les salariés font partie des meubles. »
Les employés font partie du personnel, mais ils ne sont pas à proprement parler propriétés de l’entreprise, même si dans certains cas leurs idées en relation avec l’activité de leur employeur peuvent l’être. Passons sur ce cas particulier.En Droit, l’employeur a un pouvoir de subordination sur ses employés. Ce droit découle du droit de propriété et il est accepté par l’employé tant que court son contrat de travail. L’ Etat ne possède pas ce droit, il ne peut donc pas « autoriser » un salarié à occuper un poste dans une entreprise quelconque. De la même façon, l’ Etat n’a aucun droit sur l’ Entreprise car elle n’ est pas sa propriété. Il ne peut donc obliger l’employeur à embaucher, tout comme il ne peut pas piloter la politique de l’entreprise.De la même façon, il ne peut s’opposer à un licenciement car seuls les contractants peuvent mettre fin à un contrat (sauf cas particuliers), et ce pour deux raisons :- l’incompétence du salarié, ou tout autre motif légitime ( refus de mutation si ce point est prévu au contrat par exemple )- la menace sur la survie économique de l’entreprise. En sachant que même ici des règles de protections s’appliquent pour éviter les abus. -
« Alors au nom de quoi le droit de propriété d’une entreprise serait supérieur à la loi du pays où elle s’est implantée ? »
Des législations différentes se doivent d’être conformes entre elles, en sachant que les textes fondamentaux servent de cadre aux lois qui en découlent. En France, le droit de propriété découle et est garanti par la Constitution.Interdire le licenciement à une entreprise qui réalise des bénéfices, c’est s’ingérer dans son fonctionnement. Pour l’ Etat, ce serait un violation du droit de propriété. C’est donc une violation flagrante de la Constitution. -
Tu argumente longuement et vaillamment et tu en ai le seul d’ailleurs sur ce fil pourtant je ne t’ai point lu au delà du premier contre argument anti-social !!! Ne perd pas ton sang froid, et pense à tes années de sévice.
Mon Dieu je sais ce que ressent maintenant un farouche opposant anti-communiste !!! : Il y a de quoi. Le système communiste a été un échec complet et a dévasté les économies et les sociétés des pays ou ce système économique a été tenté.
Malgré les beaux idéaux portés, le communisme n’a jamais marché car il se base sur des prédicats erronés dès le départ. Si le FDG est capable de porter une idéologie rénovée et crédible, je suis preneur. Mais ce n’est pas le cas, et Mélenchon continue à répéter tel un mantra les vielles lunes marxistes qui n’ont jamais porté leurs fruits.
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@marvin
« Pour l’ Etat, ce serait un violation du droit de propriété. C’est donc une violation flagrante de la Constitution. »C’est pourquoi ne FdG se prononce pour une nouvelle constitution. Pis de toute façon, il y a des limites à la propriété privée, même actuellement.Les expropriations par exemple... -
Comment expliquez vous, marvin, que malgré leurs marges bénéficiaires les entreprises manquent de liquidités pour investir et qu’il faille réduire les salaires différés des salariés (les fameuses cotisations patronales) pour payer ces investissements alors que ces marges ont progressé plus et plus vite que les salaires ? Que sont devenues ces marges augmentées ? Des dividendes.
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Le système communiste a été un échec complet et a dévasté les économies et les sociétés des pays ou ce système économique a été tenté.(Mmarvinbear)
Et depuis que ledit système est tombé avec pertes et fracas, le monde n’en vit que mieux et profite des bontés du paradis capitaliste régnant sans partage sur cette Terre... -
« C’est pourquoi ne FdG se prononce pour une nouvelle constitution. Pis de toute façon, il y a des limites à la propriété privée, même actuellement.
Les expropriations par exemple... »Une expropriation n’est possible que pour réaliser une infrastructure si l’intéret pour le public est manifeste et si le propriétaire reçoit une juste indemnisation.Quand à cette histoire de constitution rénovée, n’est-ce pas une excuse pour porter atteinte aux droits fondamentaux des citoyens ? -
« Comment expliquez vous, marvin, que malgré leurs marges bénéficiaires les entreprises manquent de liquidités pour investir et qu’il faille réduire les salaires différés des salariés (les fameuses cotisations patronales) pour payer ces investissements alors que ces marges ont progressé plus et plus vite que les salaires ? Que sont devenues ces marges augmentées ? Des dividendes. »
C’est pratique de vous voir faire les questions et les réponses, on gagne du temps.(^^) -
« Et depuis que ledit système est tombé avec pertes et fracas, le monde n’en vit que mieux et profite des bontés du paradis capitaliste régnant sans partage sur cette Terre... »
En gros, oui.L’inégalité à l’accès aux richesses constitue une faille du système mais dans l’ensemble, le bilan est globalement positif, comme disait l’autre.Le système capitaliste ( à ne pas confondre avec sa déviance libérale actuelle qui tient plus du cancer que d’autre chose ) a permis un développement technique et scientifique qui a bénéficié à une large partie de la population. Que ce soit dans les domaines techniques, scientifiques, médicaux ou simplement ludique.Le système communiste n’a jamais pu produire le moindre élément capable de rivaliser avec son homologue occidental. L’ équivalent issu du système capitaliste s’est toujours trouvé supérieur en qualité et en quantité. -
@ l’our
« Le système communiste n’a jamais pu produire le moindre élément capable de rivaliser avec son homologue occidental. L’ équivalent issu du système capitaliste s’est toujours trouvé supérieur en qualité et en quantité. »Mais bien sûr il faut être sacrément autiste pour dire cela d’un pays qui est passé en 30 ans d’un niveau moyennageux à la 2eme puissance mondiale malgré les ravages de la guerre en êtres humains et en matériel. De même la RDA ce petit pays qui s’était hissé dans les 10 premières puissances mondiales.Le système capitaliste c’est tellement mieux maintenant que les chantiers navals de Gdansk n’existent même plus et que Skoda est devenu un assembleur de voitures. Quant au plus gros hélicoptère du monde, au plus gros avion du monde, aux avions de chasse aux réacteurs à poussée vectorielle, à la conquête spatiale ça a du être des rêves aussi -
« Mais bien sûr il faut être sacrément autiste pour dire cela d’un pays qui est passé en 30 ans d’un niveau moyennageux à la 2eme puissance mondiale malgré les ravages de la guerre en êtres humains et en matériel. De même la RDA ce petit pays qui s’était hissé dans les 10 premières puissances mondiales. :
Vous confondez quantité et qualité. Le système soviétique a ordonné une industrialisation à marche forcée qui s’est réalisée rapidement car l’ URSS disposait des ressources naturelles adéquates.Or, en terme de rendement, de qualité d’acier produit et de biens de consommations courants, l’ URSS n’a jamais pu égaler les qualités et les quantités produites par le système capitaliste.Il est significatif de voir que même dans ses grandes années, il fallait 10 ans en moyenne pour un allemand de l’est pour avoir une voiture entre la commande et la livraison !C’est une performance digne d’un pays du top 10 !Le système capitaliste c’est tellement mieux maintenant que les chantiers navals de Gdansk n’existent même plus et que Skoda est devenu un assembleur de voitures. Quant au plus gros hélicoptère du monde, au plus gros avion du monde, aux avions de chasse aux réacteurs à poussée vectorielle, à la conquête spatiale ça a du être des rêves aussi »Le système soviétique était tellement à la ramasse que lors de l’effondrement du bloc et l’ouverture du marché aux entreprises étrangères, le choc de compétitivité fut si violent que presque toutes les entreprises de l’ Est disparurent ou n’eurent que le choix de se mettre aux normes occidentales.On put apprendre ainsi que pour maintenir la paix sociale, les entreprises d’Etat employaient trois à quatre fois plus de personnel que nécessaire ! Pour elles, ce fut licencier en masse ou disparaître.La conquête spatiale fut aussi l’occasion de voir les limites de l’industrie soviétique. Certes, ils furent les premiers à mettre un satellite en orbite et à aller dans l’espace, mais l’ URSS ne put jamais envoyer autre chose que des sondes automatiques vers la Lune quand Apollo XI permit à Neil Armstrong d’y poser le pied.La déclassification des documents permit de comprendre que les russes ne disposaient que de matériaux et d’une électronique sommaire.Incapables de produire des moteurs assez puissants, ils devaient se contenter d’ajouter la puissance d’engins plus petits. De même, leur industrie était incapable de produire des réservoirs à ergols cylindriques, ne pouvant réaliser que des sphères, ce qui explique le look étrange de certaines fusées comme la N 1.Dans ces conditions, ils ne pouvaient pas espérer faire mieux que d’envoyer des spoutniks en proche banlieue quand la NASA envoya et ramena 18 hommes de la Lune.C’est la même chose pour l’aviation de guerre. Aujourd’hui encore, les Migs et les Sukhoi sont inférieurs aux avions américains et européens. -
En effet, pour changer vraiment, il faudrait commencer par créer une nouvelle constitution.
La VIe république est justement dans tous les programmes proposant une véritable alternance. C’était, en particulier, dans le programme du Front de Gauche,
« L’urgence » sera donc traité avec un certain retard mais n’empêche...
Tes arguments tombent Mmarvinbear ! -
« Le système soviétique était tellement à la ramasse que lors de l’effondrement du bloc et l’ouverture du marché aux entreprises étrangères, le choc de compétitivité fut si violent que presque toutes les entreprises de l’ Est disparurent ou n’eurent que le choix de se mettre aux normes occidentales. »C’est tellement vrai que la voiture la plus vendue en Rusie est encore une lada de l’ère soviétique. Pour les autres ce sont les corrompus qui ont fait des fortunes et qui n’ont pas su gérer qui ont coulé ces entreprises (chantiers navals de Gdansk)En Allemagne de l’Est c’est la Treuhand qui fut chargée de liquider toutes les entreprises quelque soit la situation c’est un choix poltique pour donner des marchés aux entreprises de l’Ouest.Les américains sur la Lune : une vaste supercherie Ils ont de bons cinéastes simplement. Comment expliquez vous que pas une photo des sites avec les restes de l’époque n’ait été prise ? http://membres.multimania.fr/wotraceafg/lune.htm#incoherencesLes fusées avec de nombreux petits moteurs ? C’est un choix technique et c’est encore comme ça pour leurs lanceurs aujourd’hui.La fusée N1 oui c’est une erreur d’avoir laissé le projet à plusieurs bureaux d’étude ils ont appliqué la méthode capitaliste de la concurrence la mort de Korolev a aussi joué en leur défaveur« C’est la même chose pour l’aviation de guerre. Aujourd’hui encore, les Migs et les Sukhoi sont inférieurs aux avions américains et européens. »Rien de plus faux le MIG 25 détient encore aujourd’hui des records de vitesse et je ne passerai pas toute la gamme en revue mais un SU 25 est pas exemple largement supérieur à son rival A10 et le TU 16 est l’avion le plus formidable jamais construit ILest capable de réaliser des missions à basse altitude et faible vitesse ainsi que des missions à haute altitude et vitesse supersonique. Il est doté d’un rayon d’action lui permettant d’atteindre n’importe quel point du globe équipé de réservoirs supplémentaires.LE SUKKOÏ pak Fa set selon cette étude de l’armée australienne supérieur dans tous les domaines au F 22 www.ausairpower.net/APA-2010-01.htmlAujoudd’hui encore les avions de l’ex URSS sont supérieurs aux avions étasuniens et européens.Vous oubliez aussi le formidable Ekranoplane qui volai à 500 km/h au dessus du niveau de la mer et difficilement détectable.« Il est significatif de voir que même dans ses grandes années, il fallait 10 ans en moyenne pour un allemand de l’est pour avoir une voiture entre la commande et la livraison ! »L’automobile ce n’était pas une priorité en RDA les transports en commun y étaient efficaces et bon marché. Après la guerre la RDA a soufffert d’une pénurie de fer d’ou ces Trabant en Duroplast. De toute façon cela suffit pour rouler à 90 km/h et au train ou vont les choses nous seront bientôt à ce niveau en France« On put apprendre ainsi que pour maintenir la paix sociale, les entreprises d’Etat employaient trois à quatre fois plus de personnel que nécessaire ! Pour elles, ce fut licencier en masse ou disparaître. »C’est toujours mieux que de payer des chômeurs et c’est encore comme cela chez Dacia en Roumanie où la main d’œuvre est plus importante en proportion de la production que chez Renault par exemple C’est un choix et c’est pas idiot.« La déclassification des documents permit de comprendre que les russes ne disposaient que de matériaux et d’une électronique sommaire. »Encore une affabulation : par exemple les étasuniens ont acqui un TU 144 pour pouvoir l’étudier dans la perspective de leur futur avion rapideSachez aussi que le moteur soviétique RD 180 à 2 chambres équipe des fusées etasuniennes( l’Atlas V)Vous oubliez aussi Energia record de poussée du à l’utilisation de moteurs à combustionVous oubliez en 1931 le 1er moteur fusée à carburant liquide chimiqueBref un condensé de mauvaise foi anti-soviétique rarement atteint ici -
c’est marrant, quand je discute avec des gens qui ont connu et vécu à l’est avant son effondrement, tout ce qui en ressort, c’est pauvreté pauvreté et pauvreté, ah pardon, j’oubliais aussi : absence de liberté également.
je passerais sur les « prouesses » technologiques soviétiques...
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Il circule en ce moment chez les militants du Front de gauche un étrange document devant lequel deux questions -au moins- se posent :1) Celle de son authenticité.
2) Pourquoi suscite-t-il une telle émotion ?
Au lendemain de la réunion du Parti de la gauche européenne, il serait bon que chacun puisse donner un avis à son sujet.
Présidence de la République française
L’ Élysée, le 28 octobre 2012
Mon cher Jean-Luc,
Comme il est bon de sentir que son fauteuil de Président de la République a aussi un accoudoir à gauche !
Tu sais très bien que Jean-Marc n’est qu’un Premier ministre de transition, que j’ai désigné pour ne pas effrayé (sic) ceux qui m’ont élu, mais que je n’oublie pas que si je suis ici c’est grâce à tes 4 millions de voix.
Je suis entièrement d’accord avec le combat que tu mènes contre le TSCG.
Tu as très bien compris aussi que je n’ai signé avec Merkel que pour donner le change et te laisser en réalité toute latitude dans l’action.
Je sens que ma popularité est en berne, ce ne sont pas les sondages qui diront le contraire, et que le peuple désapprouve largement l’action que j’ai mené (sic) depuis mon élection.
Tant mieux !
Cela ouvre les perspectives de lendemains qui chantent.
Attends encore un peu, continue à mettre les masses en branle par ton verbe et ton action militante, il faudra bien au bout du bout que je finisse par virer l’autre pour faire appel à toi.
Alors ils verront, en Europe, de quel bois je me chauffe.
Ensuite, il en sera fini des troubles populaires dans la perception de l’autorité.
Il s’agira simplement de prendre avec toi les dispositions qui permettront au capitalisme de mieux tourner encore.
1) Remettre en cause le paiement de la dette tel qu’il est organisé aujourd’hui en faisant payer les peuples... C’est le camarade P. Laurent qui l’a déclaré à l’issue de la réunion.
Remarque l’ambiguïté de la formule, qui peut leur laisser penser qu’ils continueront à être pompés alors que...
C’est ce que les grammairiens appellent une tournure louche. Elle me va, je la garde.2) Donner la priorité au redressement productif, à l’investissement dans les services publics, à l’investissement industriel, à la transition écologique, donc concentrer les financements sur la création de richesses utiles et sur une meilleure répartition des richesses.
Et c’est pour cela que nous proposerons :
3) De reprendre le contrôle des circuits bancaires et financiers, de changer le rôle central de la BCE, que nous proposons la création d’une banque publique européenne exclusivement consacrée au financement social et écologique.
En gros, prendre le contre-pied de tout ce que je fais par ruse en ce moment.
La gauche européenne ne manque pas d’audace : suivons donc son programme !
Il restera à voir comment les intéressés nous laissent nous asseoir dans leur fauteuil et mener leurs affaires pour leur plus grand avantage et mieux qu’ils ne savent le faire, et si les peuples suivent d’enthousiasme une telle initiative.
Pour le moment, rien d’évident ni d’un côté ni de l’autre.
Pendant qu’à l’extérieur on continuera sans rien changer à porter en avant la politique agressive de la CIA et de l’OTAN, pour ne se mettre personne à dos....
Tout cela est très beau dans un programme, me diras-tu ; mais à l’épreuve des faits c’est une autre paire de manches : il faudra toute notre détermination pour que ça marche.
Pour deux copains rien n’est impossible, n’est-ce pas ?
À bientôt sur le perron de l’Élysée.
Tu verras mon cher Jean-Luc que c’est mieux que la promenade que tu as faite dimanche - je t’ai aperçu- avec les curieux dans ses jardins ; compte sur moi, comme je compte sur toi ; ton,
François
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Je l’ai relu deux fois tellement c’était vrai.
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« une tournure louche. Elle me va je la garde » merci pour votre texte bourré d’humour malgré sa terrible réalité.
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en bon bourgeois, il aurait rien fait du tout
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Le FdG au pouvoir une belle chien-lie et la guerre civile.
la socialisation de l’économie et l’intervention massive de l’État sur le marché débouchent sur la suppression des libertés individuelles.Le pouvoir coercitif de l’État transforme toute question économique ou sociale en question politique. Il n’y a pas de différence de nature mais seulement de degré entre le communisme et le nazisme,Des haineux des riches, des actionnaires, des propriétaires, des « décideurs » en général resté à la lutte des classes.Des ignorant de l’économies de base. Harceler et stigmatiser des catégories sociales indépendantes, n’a jamais rendu les pauvres plus riche. Bien au contraire.Confondre bénéfices et « emploi » .Les bénéfices sont le reflet du résultat N-1. L’emploi dépend des perspectives N ou N+1.Rien a voir.Dommage que les cocos n’aient jamais vu la courbe de Laffer ou les écrits de Freifrich Hayec.Assez dramatique comme démagogie.-
@ spartacus
C’est justement le capitalisme de Hayec qui a fait la dictature e Argentine, au Chili, en Russie quand Eltsine a fait bombarder le parlement parce que celui-ci, dans son droit constitutionnel, s’opposait au néo-libéralisme.La suppression des libertés individuelles s’ est fait partout où le néolibéralisme s’est imposé, en cachette, dans le dos des populations à qui on a interdit le droit de manifester.Le prétexte de la « science économique », indiscutable parce qu’ainsi décrétée, n’a pu se faire qu’avec la torture policière et militaire et la restriction des droits des individus. L’économie « de base » n’existe pas, c’est affaire de choix politiques. Et, quand malgré les millions donnés à la presse pour qu’ils matraquent au bon peuple pour qui, ou quoi, voter celui-ci ne suit pas, alors on supprime la démocratie. L’exemple le plus frappant chez nous est le référendum de 1995.Voilà à quoi mène le capitalisme que vous nous proposez. -
Quand on lit spartacus, on a l’impression d’être à la matinale de France-Inter (ce repère de gauchards) http://piratages.wordpress.com/2012/11/13/les-matinales-de-droite-sur-france-inter/ où inlassablement on entend la même rengaine qu’il nous chante ici. Comme si les médias n’étaient pas suffisamment nombreux à toujours chanter le même air.
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@ spartacus : voilà le retour du défenseur du libéralisme qui, faute d’arguments, MENT dés qu’il peut : je me souviens avoir lu de la main de spartacus que si l’on voulait rencontrer des homo à Cuba, il fallait les chercher en prison ! Rien que ça vous DISCREDITE sur toute la ligne !
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spartacusLes libertés individuelles s’ est fait partout le libéralisme s’est imposé, par la démocratie qui permet l’alternance des idées et des hommes à la tête du pouvoir.Quand aux leçons de morale de cocos.URSS 20 millions de morts sur sa propre population.Chine 65 millions de morts sur sa propre population.Vietnam 1,5 million de morts sur sa propre population.Corée du Nord 2 de morts sur sa propre population.Cambodge 2 de morts sur sa propre population.Europe de l’Est 1 de morts sur sa propre population.Amérique Latine 150 000 de morts sur sa propre population.Afrique 1,7 de morts sur sa propre population.Afghanistan 1,5 de morts sur sa propre population.Mouvements révolutionnaires communistes 1 de morts sur leur propre population.Et encore aujourd’hui :Vietnam persécution des minorités (Hmongs)Corée du Nord Enfermement, camps de travail, exécutions, famine.Cuba atteintes aux libertés, persécutions des opposants, camps de redressementCongo, rwanda, génocides ethniques, terrorismeMouvements révolutionnaires Farc, sentier lumineux, prises d’otages, enlèvements, meurtres.Toutes ces expériences se prétendaient différentes les unes des autres....En voir une en France non merci ! -
Non, vous mentez.
Là où passe le libéralisme, la démocratie disparaît.Ce qui ne veut pas dire que la où est le communisme (ou ce qui s’en rapproche) la démocratie fleurit.Ce n’est pas le communisme qui a fait les morts d’Amérique du Sud, d’Afrique, d’Asie, c’est le refus d’une idéologie dominante qui a refusé toute autre possibilité.C’est la dictature du Kapital, que vous soutenez envers tous les peuples qui cherchent à s’en éloigner.J’attends votre décompte morbide qui est au moins aussi riche que celui des communistes.Et recentrez vous sur votre réel objectif : la lutte contre les politiques keynésiennes. -
Si vous voulez, spartacus, on peut débuter par suharto...
Dans votre liste, le génocide du Rwanda d’inspiration communiste, fallait oser, vous le fîtes.Votre réthorique est tellement cousue de grosse liane que je vous suspecterais presque d’être communiste mais comme il faut leur reconnaître une certaine culture que vous ne semblez pas partager, j’en déduis donc que vous êtes bel et bien tel que vous vous présentez.Allez en paix. -
@ Laurent Nancy
Pour info, tout ce que j’écris est sourcé...ce qui vous fait chier et ne donne en retour que des attaques ad hominem fautes d’arguments...Jamais écrit vos délires. Je vous met au défit de le retrouver...J’accepterai vos excuses !J’ai par contre écrit qu’on punissait les prisonniers politiques dans la fosse septique de la prison 5.5 (à 5,5 kilomètres de l’autoroute de Siantago de Cuba)Ca je persiste et signe. -
il est en forme le crassus ou en manque de shoot au LSD
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@ frugeky
Le Front patriotique rwandais (FPR) est un parti d’obédience communiste, refusant la pluralité d’opinion.Vous contestez ? Enlevons le de la liste !!! Ça change quelque chose a la débilité de votre idéologie ?Franchement écrire « c’est le refus d’une idéologie dominante qui a refusé toute autre possibilité »...Vous approuvez donc le massacre de ceux qui ne pensent pas comme vous !Assez pourri effectivement comme idéologie le communisme -
je parlais de l’idéologie néolibérale comme étant l’idéologie totalitaire par excellence : Indonésie 500 000 morts, Bolivie, Argentine, Chili, Brésil, tous les pays d’Afrique soumis aux diktats de LA DETTE, tous ces pays, dont la Russie, aux élections truquées au nom de Wall-street et de la City, pour rapporter du cash, du cash, du cash à ceux-là même qui font crever les autres sous leur montagne de fric. Comment vous les comptabilisez ces morts là.
Vous voulez du Hayec, du Friedman ?Alors exposez aux ignorants que nous sommes à vos yeux dans quelles conditions ces fumeuses théories du pas d’Etat ont été mis en place et qui les a financées si ce n’est les populations qui en ont été les premières victimes.Dites le simplement : je veux m’enrichir et tout ce qui me le permet justifie que je te marche sur la gueule, à toi, ta femme, ta mère, ta fille. Elle serait là, votre honneteté. -
« je parlais de l’idéologie néolibérale comme étant l’idéologie totalitaire par excellence »
Va falloir apprendre l’histoire avant de se répandre en théories : le totalitarisme et la suppression de la démocratie commencent dans son propre pays, avant d’aller éventuellement le répandre ailleurs.
Le totalitarisme c’est avant tout un parti unique qui permet de tout verrouiller.Mao a été le plus grand créateur du totalitarisme pur et dur : une partie de la population endoctrinait l’autre, avec coercition et « rééudaction » si nécessaire.
Il a mis tout la population dans les « communes populaires » et a commencé à détruire la cellule familiale, considérée comme has-been, droitière et responsable de l’indiviudalisme.Il a assumé le culte de sa personnalité, comme en serait peut-être (pas sûr) capable Mélenchon.
Mao : 33 ans de règne
Castro a fait mieux il me semble.
Staline n’a été arrêté que par la mort ....Seuls les rois et les dictateurs font aussi bien.
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Alors, idéologie du « pas d’état » ou idéologie totalitaire ?
A moins de considérer comme « totalitaire » la vérité 1+1=2, il y a une impossibilité dans les termes : partout et tout le temps l’état a été, est et sera l’instrument du totalitarisme.
Ce qui ne veut pas dire qu’il est nécessairement totalitaire mais nécessaire au totalitarisme.
Bref vous pourriez dire, sans risque d’être contredit, que le libéralisme c’est con, mais pas que c’est un totalitarisme.
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@spartacus :
« Le FdG au pouvoir une belle chien-lie et la guerre civile » : Êtes-vous en train de dire que vous ne respecteriez pas le vote du peuple ? Que vous n’êtes pas un démocrate, en d’autres termes ? -
@péripate : Si le libéralisme se revendique comme absence d’état, ce n’est qu’un synonyme pour « chaos ». Comme je vous l’ai déjà dit, dans un système qui se veut libéral, la seule manière pour celui qui a le plus d’argent de l’emporter sur celui qui a le plus gros flingue, c’est la loi et donc l’état. Parce que pas d’état, pas de loi.
Même les pays les plus libéraux n’ont jamais même envisagé de supprimer l’état. Ce qui veut donc dire que dans votre logique, libéralisme et totalitarisme sont parfaitement compatibles. Comme Pinochet l’a amplement démontré, d’ailleurs ! -
Bien vu Traroth.
« Si le libéralisme se revendique comme absence d’état, ce n’est qu’un synonyme pour »chaos"
J’ajouterai : ce qui différencie le libéralisme de l’anarchie, c’est le lobbying. Pas de pouvoir politique, pas de lobbying.
Et ma formule préférée : Les mafias ne sont pas une spécificité du libéralisme, c’est le libéralisme qui est une spécificité des mafias.
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Une dictature n’est pas un totalitarisme.
Avec des zigs dans votre genre on peut juste rire de vos incohérences.
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Anecdote racontée par Li Rui, ancien secrétaire de Mao Zedong :
« Quelle est la différence entre un président et un empereur ? » Shi Zhe répondit avec son savoir de politologue, en trois points, mais Mao Zedong éclata de rire : En fait c’est pareil !"
On voit ainsi qu’il se considérait lui-même comme un empereur.Tiré du livre de Yang Jisheng.
ça donne envie non ?
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« A moins de considérer comme »totalitaire« la vérité 1+1=2 »
pour une banque capitaliste 1=11
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@tf1groupie
« Le totalitarisme c’est avant tout un parti unique qui permet de tout verrouiller »quand l’idéologie est unique, comme l’est la théorie économique néolibérale, on est bel et bien dans un totalitarisme qui ne s’appuie pas sur un parti unique mais peut très bien s’habiller des oripeaux de la démocratie.C’est le règne de la pensée unique : une seule politique économique possible, c’est scientifique on vous dit, même si ça vous fait crever, c’est pour votre bien.La politique du FdG n’a RIEN de communiste : elle n’est pas pour l’instauration de la dictature du prolétariat. Elle est interventionniste, ou keynésienne, et c’est ce que redoutent les adeptes de l’école de Chicago même s’ils la redoutent quand même moins que le communisme. Avec la fin de l’ère soviétique, ces néolibéraux se sont crus définitivement débarrassés du communisme (Fukuyama, la fin de l’histoire) et donc ont décidés que l’approche keynésienne était obsolète, comme Marx, tout en se posant comme les « dignes » descendants d’Adam Smith qui lui, à leurs yeux, ne l’est pas. C’est une pitrerie qui a engendré des millions de morts et qui continue à le faire. -
@péripate
je vous sais assez intelligent pour comprendre parfaitement ce que j’ai voulu dire par « pas d’Etat » et ne souhaite pas perdre notre précieux temps en faisant une insulte à votre intelligence. -
Et personne ne m’a repris pour le référendum de 2005 et pas 1995. Suis consterné.
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@Frugeky
Il n’y pas d’ideologie unique ici : la preuve c’est que tu peux exprimer la tienne ; ici tu peux t’exprimer, contester, proposer etc ...Ceci, entre autres, est interdit dans un Etat Totalitaire.
Quant aux millions de morts, c’est un peu facile : la peste et autres maladies en ont fait des millions.
Arrête de tout mettre sur le dos du capitalisme.La faim aussi a fait des millions de morts ... mais, comme l’a exposé le Prix Nobel Amartya Sen (dans « La démocratie des autres ») :
Dans la terrible histoire des famines du monde, aucune famine de quelque envergure ne s’est jamais produite dans un pays indépendant et démocratique doté d’une presse relativement libre. -
@péripate : oh oui, régalez-nous de vos distingos subtils entre dictature et totalitarisme ! Dans quelle catégorie rangez-vous le régime de Pinochet ? Pour moi, totalitarisme convenait plutôt bien, mais si vous préférez dictature sanguinaire, ça me va aussi.
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Oui TF1 groupie, je peux m’exprimer, pour le moment.
Mais les idées auxquelles je pense, un salaire digne, une éducation pour mes enfants, une presse libre et pluraliste (qui n’a pas toujours le même son de cloche), la santé mutualisée...bref tout ce qui a été mis en place par le CNR et toutes les composantes de la Nation qui avaient résisté, de l’extrême-droite (il y en eu) à l’extrême-gauche (il y furent majoritaires), n’a plus le droit de citer ailleurs que dans les pré-votes. De Sarkosy à Hollande, même Chirac (la fracture sociale), ils nomment très bien les problèmes : capitalisme sans conscience, patrons-voyous, mon ennemi, la finance...mais les politiques qui pourraient essayer, tenter autre chose puisque celles mises en place n’apportent que du malheur, celles-ci je dis sont interdites de citer. Il est là le totalitarisme dont je parle. -
S’cuses TF1GOUpie (j’avais pas vraiment fait attention)
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C’est ça la démocratie : tu as le droit de donner ton avis, mais les autres ne sont pas « obligés » de te donner raison.
Détestable hein ?Tu confonds « être en dictature » et « être en minorité »
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Donc pour vous le CNR et tout ce qu’il contenait est une mauvaise chose ? Vous trouvez que l’union de la Nation était une mauvaise chose ? Vous êtes du côté des collaborateurs ?
Que je sois en minorité est quelque chose que je vis relativement bien. J’ai été en majorité pour la première fois cette année au mois de mai et ne m’en suis vraiment pas trouvé mieux.Vous répondez toujours à côté, c’est pénible.Mais si mettre des têtes qui rigolent vous convient comme discussion...Je pense surtout que mes arguments ne sont pas fait pour vous qui êtes bloqué et fermé, bien plus que moi. -
TF1groupir est un troll libertasplusrien
soit disant prof du public liberal
il reves que les autres crevent en travaillant, merveilleux comme sur tf1 -
je te promet crassus ont peint les chars leclerc en rouge et ont les fqit defiler en bas de tes fenetres !
puis au niveau liberte ont interdira les baskette nike contraire a la doctrine du parti qui stipulera que les enfants doivent etre acompagner de leur parents en toute circonstance et meme au travail ! -
Si cette discussion attire encore du monde,
péripate dit : « Ce qui ne veut pas dire que l’État est nécessairement totalitaire mais nécessaire au totalitarisme. »Bref vous pourriez dire, sans risque d’être contredit, que le libéralisme c’est con, mais pas que c’est un totalitarisme."
Sans État ce serait l’anarchie, la barbarie ou le féodalisme. L’État est nécessaire au libéralisme comme à tout autre système politique, je m’explique : ce que j’appelle libéralisme, c’est un système politique ultralibéral qui accorde une part plus grande au lobbying qu’à toutes les autres formes d’expression. Il n’y a pas de lobbying sans instances de pouvoir, par définition.
Le libéralisme est-il un humanisme ? Non, clairement ; c’est une organisation oligarchique informelle des agents économiques entre euix (cf. la main invisible) dont le modèle c’est le système des mafias. Les mafias sont-elles totalitaires ? Je crois que ça n’a pas davantage de sens que de demander si les fauves dans la jungle sont totalitaires. Les mafias ont leur logique, et cette logique seule, est totalitaire. Les États sont les territoires. La grande différence entre la jungle humaine et la jungle animale, c’est que les animaux n’ont que des besoins et des désirs naturels ; les désirs de hommes sont illimités. Et ça fait toute la différence.
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réponse à péripate,
Ceci ci-dessus dit,
si le libéralisme en soi n’est pas totalitaire, la disparition des biens communs, conséquence rédhibitoire de l’ultralibéralisme, nous mène tout droit vers une société totalitaire.
A titre d’illustration, cet article :
La disparition des biens communs cognitifs annonce une société totalitaire -
le communisme, faut pas dire que ça n’a pas existé, le grand bond en avant chinois, de 1958 à 1961, tout a été collectivisé, absolument tout, un vrai exemple de communisme non ?
résultat , en 3 ans, 30 millions de morts dus à la famine... magnifique, comment peut on penser que le communisme, très belle utopie, fonctionne ?
ça ne fonctionne pas, pas d’espoir de gain, pas de travail productif, ça n’est pas plus compliqué que ça.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 13 novembre 18:16
Alors, idéologie du « pas d’état » ou idéologie totalitaire ?
A moins de considérer comme « totalitaire » la vérité 1+1=2, il y a une impossibilité dans les termes : partout et tout le temps l’état a été, est et sera l’instrument du totalitarisme.
Ah bon ?
Ce ne sont que les systèmes totalitaires qui ont engendré, partout et toujours, état ou non, le totalitarisme. C’est à dire les dictatures et régimes militaires, qui se sont emparés du pouvoir (et de l’état), pour imposer le totalitarisme.
Dans de nombreux états, il n’y a jamais eu le moindre totalitarisme ; la République et le système démocratique sont justement là pour empêcher ça.
Ce qui ne veut pas dire qu’il est nécessairement totalitaire mais nécessaire au totalitarisme.
Bref vous pourriez dire, sans risque d’être contredit, que le libéralisme c’est con, mais pas que c’est un totalitarisme.
Evidemment totalement faux. Le libéralisme, EST un totalitarisme ; chacun peut le constater chaque jour, quand on sait que ce système met les états à sa botte, par le système mondialisé de la finance, et le pouvoir exclusif des marchés, et des banques ; à tel point que quand les banques partent en déroute, en faillite, à cause de leurs errements et malversations, ce sont les états qui sont OBLIGES de les recapitaliser, de les refinancer.
Le système capitaliste libéral est la plus importante DICTATURE jamais mise en place, parce qu’à l’échelle mondiale ; sans le moindre contrôle possible, sans gens élus, sans lois, si ce n’est celle du profit à tout prix, pour une minorité qui exploite la très grande majorité. C’est le système le plus nuisible à la justice sociale et à l’humanité jamais mis en place, qui asservit les états, les démocraties, les citoyens, privatise la vie, et ne fonctionne QUE grâce à cet asservissement (qui passe, évidement, par la maîtrise de l’argent : FMI, Banque Mondiale, OMC, Banques Centrales soumises aux intérêts privés, etc...)
Les états pourraient être le dernier rempart contre cette dictature à l’échelle planétaire, si leurs dirigeants n’étaient eux-mêmes inféodés à ces mafias financières.
La preuve en est faite, DÉFINITIVEMENT, aujourd’hui, par l’état du monde, et ne fait que se confirmer, jour après jour.
Il faut être sacrément aveuglement idéologiste pour oser le nier.
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On a déjà des irresponsables au pouvoir. Si vous voulez ajouter la méchanceté à l’irresponsabilité, c’est votre choix....
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Il est là le contre-budget du FDG, à diffuser sans modération :
http://www.lepartidegauche.fr/system/documents/Contre-budget_PG.pdf?1352732531
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@Mmarvinbear
1) Le Conseil Constitutionnel dans sa forme actuelle aurait été dissout avant toute chose. (Eh, pas si bête...)
2) Les réquisitions de logements vacants auraient bénéficié d’un décret de chantier Primo-ministériel, donc pas de procédures juridiques encombrantes (on l’a vu autrefois pour la ligne TGV Paris-Lille) et les premières opérations de construction de logements publics aux normes HQE ou à consommation négative boostaient déjà Bouygues, Vinci, tout le Bâtiment et ses filiales.
2bis) les premières installations géothermiques destinées au chauffage de collectivités et de petits hôpitaux de campagne attirent la curiosité de nombreux pays en voie de développement
3) le Gvt n’aurait pas essayé de « masquer médiatiquement la fuite des grandes fortunes vers la Suisse, la Belgique ou les USA », puisque ça n’a AUCUNE importance. (même La France reste un pays libre duquel on peut circuler voire qu’on peut quitter.) Certains hommes politiques de droite et de gauche prennent leurs vacances aux Etats-Unis. Pierre Lellouche est introuvable...
4) début 2013, la situation fiscale et économique française générale aurait présenté de si bonnes perspectives, et surtout le Die Linke gagnant les élections législatives en Allemagne, que le Président français Mélenchon aurait trouvé la mort au cours d’un attentat au salon de l’agriculture.
Fin de l’histoire.-
vous oubliez le discourt de méchanlon à marseille !
laissez venir à moi les immigrés le royaume de France leur appartient ! :
nul doute qu’ils l’ont entendu !-
ba au lieu de lever le bras droit il lèverai le bras gauche.
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Roi des flans 13 novembre 2012 15:08Une bonne chose, on irait plus vite vers l’appauvrissement général, l’immigration viendrait par paquebots et comme d’après l’OCDE, les deux tiers des immigrés arrivant en France ont un niveau d’éducation inférieur au premier cycle des collèges, contre 30% seulement pour la Grande-Bretagne et 22% pour les Etats-Unis, la chute serait spectaculaire. En attendant, force est de constater que nous subissons une immigration trop centrée sur l’Afrique et le regroupement familial, et peu ciblée sur le travail : en 2005, il n’y a eu que 11.500 cartes de séjours délivrées au titre de l’emploi, soit 7% des flux.
Il est dommage que les socialistes aient seuls le pouvoir, la chute aurait été plus rapide.
Mais a mon avis en cas de risque l’UMPS formerait sa majorité ... eh oui ....-
@Foi des flans : « les deux tiers des immigrés arrivant en France ont un niveau d’éducation inférieur au premier cycle des collèges » : Votre lien n’indique rien de tel.
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Jean-Luc Mélenchon, avec sa soi-disant « révolution citoyenne » veut sauter tout de suite dans la société communiste par-dessus la dictature révolutionnaire du prolétariat. C’est un vieux rêve réactionnaire avec lequel les bourgeois et petit-bourgeois amusent le prolétariat et le peuple. L’article-simulation de Mathieu Lépine démontre le caractère burlesque des politiciens social-démagogues qui vilipendent Karl Marx, Friedrich Engels, Lénine et Staline et prétendent pouvoir soigner les maux de la société capitaliste par des stratagèmes débonnaires à l’égard des capitalistes et autres exploiteurs. Leur miroir aux alouettes se brisera toujours sur le mur de la dictature révolutionnaire du prolétariat qu’ils tentent en vain de contourner. En effet, « Entre la société capitaliste et la société communiste se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l’Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat." (Karl Marx - Critique du programme de Gotha, IV)
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Vous parlez bien de Mélenchon le trotskiste, le vrai rebelle, rabatteur socialiste, franc-maçon, ayant voté le traité ultra libéral de Maastricht et feignant ne pas connaître le club « Le Siècle ». Le copain de Cohn Bendit en quelque sorte. C’est un putchiste du dimanche comme le ridicule besancenot.
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Si le FDG était au pouvoir il découvrirait la réalité, serait obligé de faire des compromis et ne pourrait plus expliquer la vie à tout le Monde ; donc il n’est certainement pas intéressé.
C’est tellement plus simple de faire la « mouche du coche » et de promettre monts et merveilles sans avoir la moindre once de réalisme.
Les extremes ne sont bons qu’à semer de l’utopie ou à répandre le chaos et la misère ; restons-en à la moins pénibles des situations.
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« restons-en à la moins pénibles des situations » : Vous voulez parler de la situation actuelle, là ? Où le bourgeois aisé se trahit...
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« Le bourgeois aisé » (agression minable, mais je m’en fous, c’est très Maoïste comme procédé) il a au moins la décence de s’informer Traroth, pas comme toi.
J’espère que tu n’es pas retraité, car alors ta méconnaissance du Monde serait inexcusable !!Es-tu au courant que WikiLeaks n’existe que dans le Monde Libre ? Dans les pays totalitaires que tu protège l’information est extrêmement bien muselée : c’est la qualité première de ce système.
Et les citoyens tels que toi qui s’ingénient à participer à cette opacité sont en tout cas plus méprisables que beaucoup de bourgeois aisés ...
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De quelle information parle-t-on ?
Du genre de celle qui vaut au créateur de wikileaks une possible extradition vers les USA. On voit ce qu’il en coûte de l’info libre en Libéralisme : exactement la même chose qu’en communisme. -
@tf1Groupie :
Dans ce que vous appelez monde libre, la moitié des gens crèvent de faim. Et prendre l’exemple de Wikileaks me parait particulièrement ironique pour illustrer cette liberté, vu ce qui arrive à Julian Assange et à Bradley Manning ! -
Ah bon, tu trouves qu’un mec éventuellement en prison et avec des soutiens partout c’est pareil que les camps de ré-éducation par centaines de milliers de personnes ? Sérieusement, tu es sérieux ?
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Bon, vous lisez les mots que j’écris, et vous ARRÊTEZ de leur donner le sens que vous voulez ! Ce que j’ai écrit est clair, donc si vous ne comprenez pas, vous ne méritez pas qu’on discute avec vous.
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@Traroth
Non là je répondais à Frugeky ;Mais toi ça fait longtemps que tu ne discutes pas vraiment avec moi, tu te défoules.
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C’est exactement ce que vous faites avec moi aussi, TF1goupie. Vous éludez et répondez à côté et me supposez incapable de supporter la contradiction, bref vous me prenez de haut mais comme suis insignifiant, peu me chaut.
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Le FDG n’est pas encore au pouvoir, mais il le sera INÉLUCTABLEMENT !!!......
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Bonjour l’auteur,
l’article est effectivement plaisant à lire et de sensibilité compatible avec le FDG, ce serait effectivement un beau rêve.Sauf que à l’unisson d’autre commentateurs, un gouvernement FdG aujourd’hui nous mettrait en quasi état de guerre avec l’ensemble des pays de l’Europe ayant fait le choix de l’austérité et du libéralisme (en fait, tous).Et surtout les états unis et leurs relais qui se déchaîneraient contre nous. Nous serions économiquement assailli de toute part, nos avoirs, nos participations ça et là, tout ça serait remis en cause et nous nous retrouverions bien vite sur une liste des méchants en bonne place à coté de l’Iran.Car effectivement, l’ampleur de l’arrivée d’une gauche réellement socialiste dans un pays de l’importance de la France, sans lequel il ne peut y avoir d’Europe (il suffit de compter combien il y a de camions sur nos autoroutes désormais re-nationalisés), ce serait un choc mondial d’une ampleur identique à l’arrivée de l’URSS.Alors ce n’est pas que j’ai peur d’une telle alternative, mais je croit que ce sera une étape malheureusement nécessaire. A mon sens, le seul moyen de passer cette étape serait une cohésion nationale sans faille, et c’est là que cela fait défaut. Le travail de l’extrême droite pour diviser les Français en fonction de leur religion, de leur appartenance ethnique va forcément compliquer la tâche, et d’ailleurs je pense que in fine, c’est à cela qu’il sert : qu’il n’y ai jamais de cohésion nationale autour d’un projet de gauche, mais toujours un bouc émissaire intérieur à désigner. Voir ce qui se passe actuellement en Grèce avec Aube Dorée, qui est financé pour éviter que Syriza Arrive au pouvoir.Le problème principal de votre anticipation réside là, en fait l’avènement d’organisation proto-fasciste dans toute l’Europe est là pour nous remettre dans une situation identique à celle des années 30, ou certains pays ont fait le choix de la gauche (comme la France avec le front populaire ou les USA ou même l’Espagne), et d’autres celui de l’extrême droite, comme l’Italie ou l’Allemagne.Nous sommes dans une situation pré-guerrière, avec le fascisme qui revient, et qui donnera les mêmes résultat que ce qu’il a déjà donné.-
Tous les grands leaders communistes disent ça : « d’abord la dictature et la souffrance, puis le bonheur du Communisme » ... mais bizarrement, dans la pratique, ils en restent à la première étape : la faim et l’oppression.
Certains virent alors vers la liberté individuelle, c’est moins hype, le bonheur n’est pas « garanti », mais, bizarrement les gens se mettent à manger à leur faim, retrouvent la liberté d’expression, et souvent ont la possibilité d’élever décemment leurs enfants.
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Vous avez tout faux sur la ligne mon cher Wesson et vous vous trompez d’ennemis. Ceux là même tapi dans l’ombre sont plus sournois et plus dangereux que le FN. C’est un don que de faire faire le sale boulot par les autres. Votre don est celui de l’économie et malheureusement ce n’est pas le mien. J’ai plutôt celui de deviner qui sont les usurpateurs, les assassins et les traîtres.
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à wesson
...le fn ....je pense que in fine, c’est à cela qu’il sert : qu’il n’y ai jamais de cohésion nationale autour d’un projet de gauche, mais toujours un bouc émissaire intérieur à désigner.
sauf que le F.N. est nationaliste depuis sa création 40 ans alors que méchanlon n’a qu’une posture nationaliste depuis 4 ans ! en fait c’est un vrai franc-mac mondialiste farouchement anti-nation anti france/français ! qui fera cocu le peuple au profit du N.O.M. !
je pense que in fine, c’est à cela qu’il sert : qu’il n’y ai jamais de cohésion nationale autour d’un projet d’indépendance nationale en sapant la cohésion par l’introduction massive d’étrangers ! (le discours de marseille n’était pas un lapsus ! ) -
Bonsoir wesson
triste et réaliste constatau bénéfice, toujours, des fauteurs de guerre qui y voient une incroyable possibilité de se goberger en riant à gorges déployées aux malheurs de l’humanité. Sauf que, quelques fois, certains d’entre eux finissent devant un tribunal vindicatif ou un voyou un peu allumé.Et dire qu’on commémorait il y a deux jours la fin de la première guerre mondiale et son premier « plus jamais ça ».Demandez-vous, belle jeunesse, pourquoi ont-ils tué Jaurès ? -
Pour tf1Groupie, l’inique embargo étasunien contre Cuba est une fiction, apparemment...
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Traroth,
A force de ne pas avoir d’arguments tu deviens stupidement malhonnête.
T’as qu’à dire « TF1 Goupie baise des chèvres » c’est plus simple que d’essayer de m’attribuer des déclarations.
La famille Castro ne subit pas l’embargo sur confiscation du pouvoir et ne manque de rien, t’inquiète pas pour eux...Va jouer avec la Groupie de Mélenchon, un peu plus loin sur ce site
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@tf1Groupie : même en supposant que ça soit vrai, ça ne fait toujours pas de Castro le responsable de cet embargo. Et je ne vous attribue aucune déclaration, je vous mets face à vos contradiction. Vous accusez explicitement les « communistes » d’être coupables d’affamer leur peuple et de l’opprimer. Je vous montre un exemple où les choses sont différentes, et finalement, vous esquivez totalement le sujet.
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traroth,
Non vous ne me mettez pas devant mes contradictions, non je n’esquive pas.
Car VOUS ne savez pas ce qu’est un contre-exemple : le contre-exemple serait de montrer que Castro n’opprime pas son peuple.
Où est-il ce contre-exemple dans votre commentaire ? cherchez bien, prenez votre temps.
... et dites-moi qui esquive.
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Je ne vois pas du tout pourquoi il serait à ma charge d’essayer de démontrer une telle chose. Ce que vous, vous esquivez, c’est la réalité de la responsabilité étasunienne dans la situation cubaine. En gros, si ce sont les Etats-Unis les affameurs, alors tout va bien, c’est normal, parce que eux, ils ont le droit, puisque par définition, ils défendent la démocratie et la liberté.
C’est vous qui êtes dans l’affirmation. A vous de les démontrer. En l’occurrence, si vous acceptez que les Etats-Unis affament le peuple cubain, j’aimerais savoir pourquoi vous condamnez le régime pour la même raison.Le problème pour moi est qu’il soit affamé ! Quel qu’en soit le responsable, il est condamnable. Mais vous, vos oeillères idéologiques vous font accepter les agissements des Etats-Unis, mais condamner ceux de Cuba. Et c’est là que se situe notre différence, et non dans le fait que je défendrais Cuba, comme vous voudriez le faire croire. -
« Le problème pour moi est qu’il soit affamé ! »
Holà Traroth faites attention : vous dites que les Cubains sont affamés, ressaisissez-vous que diable !!
Répétez après moi : Cuba c’est le paradis, Cuba c’est le paradis.
Ne nous lachez pas comme ça , on a besoin de vous
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« en quasi état de guerre »
Peut-être...
Dans ces cas là on divorce et en ce qui nous concerne ce sera le retour au Franc et aux lois nationales... Pas de quoi en faire un drame !
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