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Accueil du site > Tribune Libre > François Hollande serait-il entré en dérive ?

François Hollande serait-il entré en dérive ?

Ce titre n'est pas une litote, un effet de style, une licence poétique ou tout simplement du genre poser la question c'est y répondre. Il s'agit là d'une véritable interrogation, légitime et, en fait, l'ouverture d'un débat sur ce qui peut paraître comme une véritable dérive du candidat François Hollande.

Dans une campagne électorale il y a nécessairement des comportements électoralistes et des contradictions. François Hollande a son lot : retraite à 60 ans, 300 0000 emplois, nucléaire, loi de 1905, accord avec les Verts, 60 emplois dans l'Education Nationale devenus transfert après avoir été création nette pour ses revirements. Pour l'électoralisme on peut noter toutes les créations d'emplois et surtout un budget prévisionnel qui tient compte d'une croissance pour 2012 déjà démenti par les chiffres tombés cette semaine avec une dette augmentée par rapport aux prévisions, un déficit commercial record et une prévision de stagnation absolue (pas de croissance ou comme le disent les journalistes n'ayant pas peur des oxymores une croissance 0) pour le premier semestre de cette année ce qui rend complètement irréaliste le projet de François Hollande tout au moins pour l'an I de son ère s'il était élu. Du reste il a été effarant d'entendre dire que le projet du PS de mi 2011 avait dû être réaménagé fin 2011 en fonction de l'activité économique ce qui nous laisse pantois, car soit ils sont incapables de prévoir à 6 mois et cela fait peur pour l'avenir, soit ils savaient pertinemment ce qui allait se passer et ils ont sciemment menti pour les Primaires afin de dorer la pilule aux Français. Je ne sais ce qui est le plus grave.

De tout ceci, il n'y a rien d'exceptionnel, l'électoralisme étant la maladie la mieux partagée par les hommes politiques d'où qu'ils viennent. Ils s'essayent à ce difficile exercice d'équilibriste à flatter leur électorat principal tout en voulant gagner le reste.

En revanche, il y a une accumulation de petits faits qui ne peut que nous entraîner à nous poser la question d'une dérive de François Hollande qui m'inquiéterait si j'étais électeur socialiste.

Tout d'abord il faut parler de deux points. 

Le premier concerne tout ce qui touche au symbole. Si vous souvenez bien en 1981, François Mitterrand avait eu un geste fortement symbolique. Il avait déposé une rose au Panthéon. Certains de ses adversaires politiques avaient trouvé ce geste ridicule. Je n'étais absolument pas de leur avis. Le symbole est ce qui donne du sens aux faits. Je le trouvais condamnable justement parce qu'il était symbolique et parce que la rose n'était pas le symbole de la France et que le Panthéon n'était pas le lieu de l'y déposer. En revanche, je suis persuadé que ce geste fut vécu avec une grande émotion par les électeurs de Mitterrand. Ce fut pour eux un cadeau de grande valeur. Je crois donc aux symboles et celui de Mitterrand ne fut en rien ridicule. Il fut fort, bien que pour moi déplacé. Il symbolisait la victoire d'un peuple sur un autre et symbolisait non la réunion des Français mais leur clivage. En conclusion, il ne faut jamais négliger un symbole.

Le second est que nous sommes dans une situation qui s'aggrave. La dette est plus forte que prévue, le chômage est explosif, le nombre de pauvres augmente, l'électricité, le gaz, les autoroutes, l'essence augmentent et parfois de façon indécente. Le froid qui sévit va encore appauvrir les plus démunis à cause du coût de l'augmentation de toutes les énergies. On a vilipendé Sarkozy et son Sarko One, son Fouquet's, son Bristol. On a raillé DSK et sa Porsche, voiture de fonction qui plus est à usage personnel, on s'est moqué quand Bayrou est monté dans l'Audi d'un de ses amis. Non seulement quand on est un homme politique il faut être prudent sans les actes que l'on commet, mais bien plus il faut être en adéquation avec ses propos et avec la philosophie que l'on défend. En d'autres mots il faut que la surface corresponde au fond et que ce fond soit l'adéquation de ses discours et de la philosophie que l'on défend.

Le PS a dépensé pour le Bourget une somme colossale. On parle d'un million d'euros. Rien n'est trop beau. Il y a là une sorte d'arrogance dans la dépense. Aucune simplicité. Un show à l'américaine. Des fortunes englouties pour quelques heures à peine. Il y a là une sorte d'insulte aux misérables. Une sorte de débauche de moyens en contradiction avec la philosophie du PS et en opposition avec la situation des Français, et tout cela pour de la promotion. Le culte du pognon et de la com, en somme. L'additions des deux maux.

De tous les faits dont j'ai dit plus haut que je parlerais je vais commencer par la venue de Noah au Bourget. Lors du discours de Hollande, il a été question de lutter contre la corruption. Or celui qui est utilisé, là, dans ce show, n'est rien moins qu'un ex-sportif de haut niveau qui veut légaliser le dopage, qui vit à New York et qui est poursuivi par le fisc pour 500 000 €. Ceci est indécent. Juste pour capter des voix, le PS est capable donc de tout ?

Dans le cadre des symboles, Hollande va rencontrer le philosophe DHL qui est à la philosophie ce que l'Aspartame est au sucre, le dandy richissime, celui qui déclenche le chaos en Libye et installe à sa tête un homme de la charia. La rencontre en elle-même est déjà douteuse. Est-ce le besoin d'appartenir à cette élite microcosmique ? Mais le pire c'est que ce n'est que le pendant du Fouquet's, une salade à 140 euros, de quoi acheter 350 baguettes dans un hyper. On voit ce que cela représente. Ceci est une faute évidente, mais également peut révéler qui est, en fait, Hollande. Est-il capable de voir même ce que ce dîner a de répréhensible ?

Dans la même veine, il a dîner avec Halliday, en somme un autre Noah, mais de droite. Un chanteur sur le retour qui a injurieusement profité de la France au 14 juillet payé 400 000 euros et qui va se réfugier en Susse pour ne pas payer d'impôt. Décidément, il les aime les fraudeurs et les exilés fiscaux l'ami François. Ce chanteur, qui a soutenu Sarkozy, qui a voulu se faire naturaliser Belge pour ne pas payer d'impôts, donc qui a voulu renier sa nationalité juste pour raison fiscale, s'est enrichi grâce à tous ces Français, dont nombre se sont saignés aux quatre veines pour assister à ses concerts, ont acheté ses disques et lui il va payer ses impôts en Suisse pour un peuple qui n'a pas contribué à faire sa fortune. Il n'a même pas la reconnaissance du ventre. Et quel symbole pour Hollande qui veut plus de justice en s'arrêtant à une tranche à 45 % quand Bayrou va jusqu'à 50 et qui dîne avec un exilé fiscal qui, le pauvre petit, ne peut se contenter des millions d'euros qu'il a et se plaint de se voir amputé d'un petit peu de son hyper superflu.

Ensuite, et je ne sais si c'est de l'arrogance ou non, alors qu'il n'est que candidat, il va solliciter un rendez-vous avec Merkel qui le lui refuse. Ceci pose un problème. Tout d'abord il n'est pas le représentant de la France, il est allé en Allemagne devant le SPD critiqué la politique de cette même Merkel, mais de plus cela l'a entraîné sur une mauvaise pente. En effet il a, ensuite, lui qui a toutes les vannes de la presse pour lui, comme France 2 qui lui a accordé 40 % de temps d'antenne en janvier et encore quand Bayrou a été 5 mn sur T1 cette semaine a trouvé le moyen de l'inviter en même temps, des fois qu'il n'aurait pas eu assez la parole, histoire de contrer un peu plus Bayrou, dit qu'il trouvait normal que Merkel soutienne Sarkozy. Normal ? Où est son sens critique ? Merkel pourrait, à la limite, en tant que chef de parti - et encore serait-il normal qu'un chef d'Etat soit aussi un chef de parti ou son représentant ? - assister à un meeting de Sarkozy candidat, mais dans cette histoire nous nous trouvons avec Merkel représentant officiellement l'Allemagne avec un Sarkozy encore Président loirs d'une réunion Etat à Etat. Il y a là une double faute : Sarkozy faux président et vrai candidat et l'Allemagne n'a pas à choisir un président à notre place, la distinction entre un parti ami qui vient soutenir un candidat et un représentant officiel d'un autre pays qui vient soutenir un président pas encore candidat. Ceci est une faute lourde.

Il y a une ou deux semaines, Hollande a reçu des hauts fonctionnaires, alors que cette semaine il a eu le culot de demander à tous les fonctionnaires de la loyauté envers l'Etat, et a eu cette phrase choquante entre toutes : vous êtes venus pour des places et vous avez raison car il y en aura ! Il a, lui qui demande la loyauté à la France des fonctionnaires, acheté ceux qui étaient présents.

Enfin, il a assisté au dîner du CRIF. Le CRIF est devenu une sorte d'organisation à but politique - ce qui fait que l'un des partis fondateurs l'a quitté - qui joue au lobby, un mélange de religieux et de parti politique déguisé. Pour le fait religieux, dans un pays laïc, pour le fait politique d'une organisation qui défend la politique d'Israël et donc non de l'Eta français, il est inimaginable qu'un candidat aille cautionner ce repas pour y cueillir des voix. Cela est choquant.

Tout ceci sont des faits. Alors si nous les mettons ensemble nous pouvons peut-être dessiner un nouveau portait de François Hollande qui glisserait vers le derniers des politicards, vers le people, le bling bling, l'envie d'appartenir au monde des paillettes et des philosophes de pacotille, la superficialité du tout fait ventre pour engranger des voix quitte à être en opposition totale avec les convictions soi-disant défendues ?

Ceci est l'impression que cela me donne. Je serais électeur socialiste tout cela me mettrait plus que mal à l'aise. Je serais indécis, cela me ferait réfléchir. Mais comme je suis d'un engagement tout autre je n'ai pas ce choix à faire. Ma présentation des faits est analysée évidemment de mon point de vue. Je le sais. Mais vous, vous avez peut-être une autre interprétation.

 

 

Il nous reste un peu moins de trois mois pour nous débarrasser de ce pouvoir. Faisons notre Révolution en 2012, et avant si possible.

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Si vous êtes intéressés par les textes ci-dessous, vous pouvez les retrouver en cliquant sur les liens et ce totalement gratuitement car il est hors de question que je touche un Kopek sur le dos de la Sarkozye qui, étant le règne du bling bling et de l’argent roi et corrupteur, sera combattue par son contraire : la gratuité (ou en compensation faire un don à Agoravox ou vous abonnez à Médiapart). Pour simple information, si vous êtes sur iPhone ou iPad, sans flash, en haut de la page dans le bandeau vous pouvez télécharger les textes en pdf, et pour tous les diffuser le plus possible autour de vous. Pour le télécharger il y a un onglet sous le texte. Il faut vous inscrire à Issuu ce qui permet aussi de télécharger tous les textes nombreux et intéressants de ce site. Sinon vous pouvez toujours vous désinscrire ensuite. Si tout cela vous gêne je pourrais vous les envoyer par e-mail ([email protected]). Le texte sur Woerth est régulièrement mis à jour (aujourd’hui 22é version du 22 janvier 2012) :
 N’oublions jamais :
  • l’affaire Karachi
  • l'affaire Takieddine (patrimoine de 40 m€ non imposé, Karachigate, SAWARI II, MIKSA (350 millions d'euros), contrats avec la Libye notamment d'espionnage de la population avec l'appui d'une entreprise française et commissions occultes, tractations obscures avec la Syrie, la protection qu'il a ou a, eu selon Mediapart, de la DGSE
  • l’affaire GDF
  • l’affaire Tapie, enrichie d'évasion fiscale du magot vers la Belgique
  • l’affaire Clearstream
  • l’affaire Bettencourt
  • les affaires Wildenstein
  • l'affaire César
  • l'affaire Pleyel
  • l’affaire de Compiègne
  • l’affaire Peugeot
  • l'affaire Abdallah Senoussi, bras droit de Kadhafi, patron des services spéciaux libyens et beau-frère de Kadhafi, condamné à une peine de perpétuité en France dans l'affaire de l'attentat contre le DC10 d'UTA et visé depuis lors par un mandat d'arrêt international., que Guéant et Sarkozy ont tenté de protéger
  • les affaires Djourhi, Takieddine
  • les possibles malettes de Bongo pour financer la campagne de 2007
  • les micros partis de Copé, Wauquiez, Woerth, Sarkozy etc.
  • l'affaire du Fetia Api
  • les discours de Caen, Metz, Nice, du bois de Boulogne, Dakar, Riyad, Latran et du Puy en Velay, la lettre de Guy Môquet, le parrainage d'un enfant de la Shoa, sur la mort de Ben Laden
  • l'invitation des dictateurs pour le 14 juillet, celle de Kadhafi avec les ors, le tapis rouge, les petits plats dans les grands, celle d'El Assad en décembre 2010, le copinage avec Dos Santos, les silences sur le Tibet, le Darfour, le prix Nobel de la paix, la présence l'ouverture des JO de Pékin et le fils Louis dans les bras de Poutine
  • les fils Pierre et Jean invités dans les voyages officiels à l'étranger (Mexique, Maroc) alors qu'ils ne représentent aucun intérêt pour le bien de la nation.
  • la gestion catastrophique de la crise Géorgienne (le Russes y sont encore et ont implanté des bases de missiles), celle de la crise financière, celle de l'Europe, celle des révolutions tunisienne et égyptienne, le fiasco libyen, l'inaction en Syrie
  • l’affaire de la Jatte, du Fouquet's payé par Desmarais, du Paloma payé par Bolloré, de la villa mexicaine, de Wolfeboro payé par les dirigeants de Prada et Tiffany, des repas au Bristol 2 fois par semaine, du voyage en Egypte, celle des stylos …
  • l’affaire Pérol
  • l'affaire Yannick Blanc
  • l’affaire de l’Epad (et du scooter)
  • Gandrange
  • les vaccins du virus H1N1
  • les accords entre l'UMP et le Parti Communiste Chinois, l'UMP et la mairie de Paris pour payer les frasques de Chirac, l'envoi par l'UMP des bulletins d'adhésion aux restaurateurs dans la période de la baisse de la TVA à 5,5 %
  • les affaires Yade, Boutin, Copé, Juppé, Ciotti, Lagardère, Jouyet, Joyandet, Bertrand, Blanc, Estrosi, Lefebvre, Santini, Proglio, Amara, Laporte, Péchenard, Mitterrand, Ouart, Solly, Soubie, Richard, Fillon, Squarcini, Marleix, Charon, Longuet, Bachelot, Mignon, Morano, Giacometti, Besson, Courroye,Tron, Laroque (Baroin), Guéant (contrats avec la Libye), Dupuydauby, Fontaine, Squarcini, Courroye, Ceccaldi Raynaud, fils Tibéri …
  • l'utilisation du contre-espionnage pour des affaires privées
  • l'utilisation de l'Elysée pour recevoir les caciques de l'UMP et les satellites jusqu'à plusieurs fois par semaine, l'utilisation des moyens de l'Etat pour la propagande et pour préparer et faire la campagne du candidat Sarkozy, la proposition de Sarkozy à Lauvergeon d'une prime de 2 ans de salaires comme si Aréva lui appartenait et qu'il sortait l'argent de sa poche
  • les légions d'honneur (Servier, Widenstein, Desmarais, Frère, Maistre, Bourgi, Richard, Peugeot etc.)
  • l'Air Sarko One (250 millions d'euros dont 50 % de dépassement selon René Dosière) et ses deux fours à plus de 131 000 € (TTC et avec l'étude), le cocktail de New York à 400 000 euros, le dîner pour l'UPM à 1 million d'euros, les 4 X 4 Nissan de Megève
  • la proposition de loi sur la déchéance de la nationalité française et son extension, et le débat sur la nationalité, le fichier EDVIGE, Wauquiez et son cancer de la société, le RSA
  • l’affaire de la rémunération illégale de septembre au 31 décembre 2007 (rémunération comme ministre de l'intérieur alors que Nicolas Sarkozy est président), l'augmentation stratosphérique, le divorce, le mariage, l'inscription hors délai sur les listes électorales, la déclaration des impôts en retard, le tout illégal ou non pénalisé
  • la circulaire Hortefeux, ses amitiés avec Takieddine, ses déclarations d'Auvergnat, celles de Guéant dont celles répétées sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés, l'autre récidiviste, celles de Guaino (béatification, prison, etc.)
  • la nomination à la têtes des chaînes audio et vidéo publiques par le pouvoir
  • la réforme constitutionnelle
  • les ministres aussi maires ou élus, le mélange des genres, la non séparation de l'exécutif et du législatif avec le retour sans élection des députés virés du pouvoir 
  • l'irresponsabilité pénale du Président de la république
  • la position d'Hortefeux dans la condamnation des 7 policiers, et ses deux condamnations à lui
  • l’affaire des sondages
  • les classements du parquet
  • le site France.fr (des millions d'euros pour rien)
  • les évictions des préfets pour crimes de lèse-pelouse ou de sifflets
  • la paralysie des villes et les moyens de quasi guerre (2 000 CRS pour 600 habitants par exemple) au coût pharaonique pour les déplacements du président
  • l’affaire de l’espionnage des journalistes par le contrespionnage
  • l’affaire de la validation des comptes de campagne de Balladur et de Chirac
  • la scientologie
  • l'affaire Servier dont Nicolas Sarkozy a été l'avocat. Coût 1,2 milliards à la Sécurité Sociale en plus des morts.
  • l'affaire Bongo
  • la proposition de MAM d'aide à Ben Ali et son pouvoir pendant la révolte tunisienne, les lacrymos et son voyage entre Noël et le jour de l'an et ses quatre mensonges fondamentaux, les petites affaires des parents, et Ollier (ses amitiés libyennes en plus), l'utilisation de la Libye et du Japon par Nicolas Sarkozy pour raison électorale
  • les vacances de Fillon payées par Moubarak dont la clique a détourné plus de 45 milliards de $ et dont 3 ministres ont été arrêtés pour corruption et détournement de fonds publics, et sa justification, celles Sarkozy au Maroc. Et la Ferrari prêtée en 2009 en pleine crise à Fillon, ses voyages à 27 000 € pour retourner en Sarthe alors que le train met 1h20

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100 réactions à cet article    


  • heliogabale boug14 9 février 2012 14:53

    Je ne suis pas du tout un fan de F. Bayrou (je le trouve dépassé). Néanmoins, les griefs que vous énoncez à l’encontre de F. Hollande sont tout à fait justifiés.

    Cette dérive n’aura peut-être aucune incidence sur son élection mais signifie qu’il n’y aura pas la rupture franche et nette que l’on attend avec la mandature sarkozyste. (il faudrait effacer la page Sarkozy à mon goût


    • devphil30 devphil30 9 février 2012 15:01

      D’accord avec le commentaire de boug14.


      Philippe

    • daryn daryn 9 février 2012 16:15

      @boug14

      en quoi trouvez-vous François Bayrou dépassé  ?

      Par ailleurs en ce qui concerne une rupture franche et nette avec la mandature Sarkozy (et les précédentes) il me semble que c’est bien son projet qui en donne la meilleure perspective

      • sur la dette et le déficit public c’est le seul à présenter une stratégie claire de sortie de la spirale infernale de l’endettement, via un effort tolérable, partagé par tous, selon un calendrier acceptable et basé sur des prévisions de croissance réalistes
      • il fait de la relance industrielle et de la production en France une priorité absolue, sans pour autant obéir aux oukazes du MEDEF de réduction des charges patronales ; pour lui le problème ne se réduit pas à la compétitivité-prix, mais passe par la mise en place d’un environnement favorable aux entreprises (pas aux patrons, mais bien aux entreprises), considérées comme point de rencontre du capital, des entrepreneurs, des salariés et des territoires, et vis-a-vis desquelles les consommateurs ont un rôle clé
      • malgré l’effort national de désendettement il sanctuarise les moyens de l’éducation nationale et concentre des efforts sur des objectifs structurants (par exemple savoir lire — et comprendre ce qu’on lit — écrire et compter à l’entrée au collège) dont la réalisation fera disparaître nombre de difficultés actuelles
      • il pousse à repenser la pratique du dialogue social et du dialogue démocratique ; les propositions en ce sens seront détaillées à l’issue des deux forums programmatiques du 11 et 25 février prochains, mais les lecteurs de abus de pouvoir et 2012 état d’urgence en connaissent déjà certaines, sans compter sa proposition de faire siéger avec droit de vote un représentant du personnel dans le conseil d’administration des entreprises de plus de 500 salariés...

      La rupture proposée par François Bayrou est au moins double : sortir de la dépense inconsidérée d’une part, sortir des clivages d’autre part. François Hollande réduit à peine la dépense, et a choisi le clivage : il est en pleine continuité de la mandature Sarkozy.

    • Fergus Fergus 9 février 2012 16:56

      Bonjour, Boug14.

      Plusieurs points sont pertinents dans l’article d’Imhotep, d’autres relèvent plutôt du mauvais procès :

      - Le meeting du Bourget a coûté cher. Certes, mais tous les grands partis ont désormais recours, et cela dans tous les grands pays démocratiques, à ce genre de show. Nul doute à cet égard que, s’il en avait eu les moyens, Bayrou aurait fait de même. Qunat au coût pour le Ps, il a été très largement financé par la cotisation des primaires.

      - Que Hollande puisse solliciter une entrevue avec Merkel avant l’élection me semble légitime pour préparer l’alternance si elle a lieu. Merkel n’a d’ailleurs pas refusé, mais indiqué que ce n’était pas une priorité du moment. Quant au soutien qu’elle a apporté à Sarkozy, Hollande a eu raison de souligner que c’était légitime entre partis conservateurs, pas entre chefs d’état.

      - Le Crif est avant tout un lobby communautaire sans finalité religieuse. Difficile de le zapper, alors que le candidat UMP, s’y rend sans froisser la communauté. Cela aurait ouvert une polémique aux conséquences imprévisibles. Il serait toutefois bon à l’avenir que le président cesse de se rendre à ce rendez-vous.


    • Imhotep Imhotep 9 février 2012 17:01

      @ Fergus. 

      Non Bayrou ne l’aurait pas fait y compris s’il en avait les moyens, et il en a les moyens de faire au moins un meeting de cette enverghure. Il a pris la position d’utiliser un budget de moins de 50 % que le plafond. De plus ce serait tout autant condamnable de la part de Bayrou.

      Pour le Crif c’est faux. C’est tout à la fois un organisme politique et religieux :

      Le CRIF est né en 1944 et est issu du Comité général de défense juive, créé dans la clandestinité dès juillet 1943 dans la France occupée. Selon la première charte élaborée, son objectif premier est alors le sauvetage des Juifs réfugiés en France, alors gravement menacés par l’occupation par l’Allemagne nazie. Cette structure rassemble la plupart des divers mouvements activistes juifs athées de l’époque (communistesBundistes etsionnistes), avec la participation du Consistoire israélite de France, instance religieuse historique officielle du judaïsme français. Ils rédigent une charte commune, qui sera le programme politique juif français pour l’après guerre3.

    • Fergus Fergus 9 février 2012 17:13

      @ Imhotep.

      Qu’il y ait des personnes de confession israélite au Crif est l’évidence même mais ils ne constituent pas une force religieuse, un grand nombre de membres du Crif étant constitué d’athées purs et durs, à l’image d’un ami perdu de vue qui en a fait partie. J’ajoute à cela que le Consistoire qui était partie prenante du Crif naguère n’y figure plus. C’et pourquoi je parle de lobby communautaire


    • Imhotep Imhotep 9 février 2012 18:20

      J’ai indiqué et entre le politique et le religieux qui est un et d’apposition et non de confusion et qui en mathématique se traduit par un ou.


    • Emmanuel Aguéra LeManu 10 février 2012 08:47

      ... Queues de cerises et balivernes. Seule compteront les d’orientation de la politique proche-orientale de la France après le 6 mai. Distinguer le politique du religieux en ce qui concerne Israël -dont on s’accordera à penser, pour simplifier, que le crif est l’ambassadeur- n’est-il pas une gageure ?
      On sait ça au crif, pratiquants ou mécréants. S’en aliéner les voix serait par ailleurs une connerie électorale. D’ailleurs Bayrou, n’en doutons pas un instant, le sait et s’en occupe certainement, du moins espérons-le pour lui.
      Quant au coût des meetings, d’une part ils ne sont ni payés par le contribuable ou une milliardaire sénile, mais pourrait-on aborder le problème simplement : doit-on nécessairement considérer la communication comme une présentation de forme ? Quid de la transmission du fond ?

      Et puis des meetingues... y’en a toujours eu...
      A+


    • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 10 février 2012 11:55

      A propos du Bourget.

      Je vais me répéter mais si Hollande s’était contenté d’une conférence de presse dans son garage avec du mousseux et des chips alors vous pouvez être certain que l’UMP aurait bondi pour l’accuser de manque d’ambition et de mollesse ; Nadine Morano l’aurait traité de minable et Copé aurait raillé la petitesse de son entrée en campagne.

      Pour battre l’UMP et Sarkozy il faut employer les mêmes armes qu’eux. C’est navrant, j’en conviens, mais il est parfois nécessaire agir de la sorte pour chasser le cintré qui squatte le palais de l’Elysée.


    • Imhotep Imhotep 10 février 2012 12:55

      Il y a des limites entre des chips et inviter Noah. Mélenchon avec dix fois moins de moyens remplit des salles jusqu’à 9 000 personnes soit un très beau score.

      Quant à dire que c’est un argument pour battre Sarkozy que d’utiliser de tels moyens c’est faible et dans sur le fond et dans la forme. Ce n’est pas ce meeting de début de campagne qui d’une manière quelconque le ferait gagner au second tour sachant qu’au premier il paraît, à ce jour et au jour du meeting, totalement invraisemblable qu’il n’y sera pas. C’est donc un meeting de confort, de com, pour se faire plaisir, faire du show mais sans incidence aucune pour l’élection du second tour. De plus comme les frais de campagne sont remboursés cela veut dire que ce sera nous qui allons payer cette débauche. En revanche cela fut très utile pour parasiter l’information de façon qualitiative car on a entendu à l’envi que ce fut un si grand succès (facile avec tout cet argent, Noah, et le nombre de militants et surtout d’élus en région parisienne … on triomphe sans gloire dans ce cas-là) ce qui lui a permis grâce à ce buzz positif et pas forcément juste car cette réussite était factice dans le sens où les moyens avaient été mis de le faire monter dans les sondages ce qui est aussi l’intérêt de Sarkozy qui croit pouvoir gagner contre Hollande mais non contre Bayrou - , et faire qu’il a obtenu plus de 40 % de temps d’atenne à France 2 quand Bayrou avec 12 % dans les sondags n’a eu droit qu’à 4 et qu’à France 3 ce fut 3 pour Bayrou, 29 pour Hollande et 39 pour Sarkozy et pour les deux lascas tant sur Europe 1 et France info, toutes deux très écoutées, 77 % de temps d’antene, un véritable déni de démocratie et je parie que jamais ce ne sera rattrapé d’ici le mois de mars car Sarkozy entrant en campagne tous les prétextes vont être bons pour ne pas rendre l’équilibre ni l’équité. Sinon on ne devrait presque plus entendre ni Sarkozy ni Hollande sur France 2 et nous sommes le 9 férbrier et c’est très mal parti avec le CRIF, la déclaration de canddature de Sarkozy, les répliques de Hollande qui couvrent toius les journaux, accentuant encore ce déni de démocratie.

    • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 10 février 2012 14:14

      Bonjour Imhotep.

      Je suis d’accord en ce qui concerne le temps de parole. Le système mis en place est déloyal et la totalité des candidats, à l’exception notable du « sortant », est favorable à sa suppression ou sa réforme. Concernant les « peoples » j’en reviens à ce que je disais plus haut. Sarkozy a employé, et emploiera encore, cet artifice minable destiné à impressionner les cerveaux disponibles de TF1. Si nous voulons le chasser il faudra aussi le combattre sur ce terrain. Même à contre-coeur.

      J’ajoute que je partage ton avis sur la forme, sobre, employée par Mélenchon et Bayrou dans leurs meetings mais, pour autant, je regrette de les voir se priver bêtement des quelques points à ramasser chez les décérébrés qui passent leurs journées devant la télévision. Si personne n’occupe ce terrain c’est l’abominable Sarkozy qui raflera leurs voix.


    • Defrance Defrance 10 février 2012 15:53

       Les regles des sondages sont elles respectées ? 

          Il me semble avoir lu que les comparaisons ne pouvaient se faire que uniquement entre candidats déclarés ? et pour le deuxième tour qu’entre ceux qui sont en tete (avec marge de 2%) .

        Ceci fut d’ailleurs vrai pour de villepin , Dupont et Bayrou qui ne sont apparu qu’après declaration officielle, par contre l’usurpateur est dans les sondage sans déclaration officielle ? 

          Personne ne semble contester ce deux poids deux mesures ? 


    • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 10 février 2012 16:34

      Bonjour DeFrance.

       « Personne ne semble contester ce deux poids deux mesures ? »

      C’est censé être le travail de la Commission des Sondages mais, par un malheureux hasard, ses neuf membres sont nommés par... Sarkozy.
      (Lien, Wikipédia)


    • Robert GIL ROBERT GIL 9 février 2012 15:17

      Imhotep,
      Il ne faut pas oublier que Hollande fait partie d’une famille politique qui a favorisé l’argent roi,de la rigueur, et des délocalisations, et malgré cela certains qui se réclament de la gauche veulent encore gouverner avec lui ! Que ceux qui se sentent à gauche au PS le quitte, et est-ce que les militants ’verts » vont accepter comme l’on fait ceux du PC pendant tant d’années, d’avaler les couleuvres socialistes ? Ceux qui prétendent qu’il n’y a pas d’alternative se trompent et trompent les électeurs : c’est comme cela que l’on désespère le peuple, en leur ôtant toute espérance en un avenir meilleur !
      Le seul avantage, c’est qu’il nous debarasse de Sarko....
      http://2ccr.unblog.fr/2011/12/15/independance-non-rupture-avec-le-ps/


      • Marianne Marianne 9 février 2012 15:42

        Merci Imhotep. Moi aussi j’ai ressenti ce malaise, amplifié par l’instabilité des propositions (quotio familial : suppression, puis non, reforme,...), fusion IR-CSG pui non, « rapprochement », création de 60 000 postes d’enseignants puis précision « pris sur les affectifs d’autres ministères » et postes pas forcément d’enseignants (assistants, personnel d’encadrement,...), séparation stricte des activités de marchés dans les banques pour ne pas mettre en danger les activités de dépôt et de crédit, puis l’annonce a été relativisée par l’Agefi dès le lendemain, pour rassurer les banques, avec cet article intitulé « François Hollande écarte une scission radicale des banques », idem sur le nucléaire où on parle plus de l’EPR ni du MOX pour ne pas fâcher les écologistes et permettre quand-même leur soutien affiché ...

        Hollande a gauchisé son discours pour plaire à Mélenchon et l’a verdi pour plaire aux écolos mais dans le fond il se rapproche plus de Bayrou sauf qu’il est moins bon sur la maîtrise des fiannces publiques et la réduction de la dette, sur la création de vrais emplois (produire en France), sur l’éducation.

        Mon commentaire mériterait à lui seul un article !


        • heliogabale boug14 9 février 2012 16:08

          Une scission radicale des banques est pourtant nécessaire...

          si il y a une choses pour laquelle Hollande est moins bon que Bayrou, c’est la volonté de réformer la politique française, principalement parce que le PS n’a aucun intérêt à une telle réforme...


        • Marianne Marianne 9 février 2012 17:13

          Encore une bourde de Hollande : les hypothèses de croissance irréalistes qui rendent son chiffrage non plausible. Rocard vient de le confirmer :
          http://www.lcp.fr/actualites/politique/94212—les-100-premiers-jours-de-francois-hollande-vus-par-michel-rocard

          EXTRAIT :

          « Les 100 premiers jours » de François Hollande vus par Michel Rocard

          Le 9 février 2012 à 15h51, par Astrid de Villaines

           Ancien Premier ministre, Michel Rocard est désormais ambassadeur de la France pour les négociations internationales des pôles Nord et Sud

          Lors d’un colloque organisé par le think tank « Inventer à gauche », l’ancien Premier ministre délivre ses conseils pour un début de mandat réussi par la gauche.

          Mardi soir à l’Assemblée nationale Michel Rocard était l’invité du club de réflexion « Inventer à gauche », présidé par Michel Destot, député-maire de Grenoble. Le thème de la soirée : « Les 100 premiers jours de François Hollande » s’il est élu président de la République.

          Au premier étage du Palais Bourbon, dans une petite salle comble, l’ancien Premier ministre de François Mitterrand joue la carte de la sincérité. « On n’est pas dans un cercle de formation propagandiste qui répèterait les discours de campagne » prévient Michel Rocard avant de commencer son exposé, sans langue de bois.«  L’hypothèse de croissance sur laquelle se fonde François Hollande n’est pas plausible » affirme-t-il dès les premières phrases de son intervention.

          Stupeur dans la salle. Chiffres à l’appui, Michel Rocard démontre que les taux de croissance prévus par François Hollande pour élaborer son programme sont « en désaccord avec les structures statistiquement informées », l’OCDE et l’INSEE. «  Ce n’est pas lui que j’engueule c’est le parti , » corrige Michel Rocard tout en reconnaissant « l’inconfort électoral » de cette contradiction. Pire, Michel Rocard est persuadé que le pic de la crise est à venir et que la « bourrasque financière » pourrait même intervenir pendant la campagne électorale. « Ce qui mettrait François Hollande en grande difficulté ».


        • Marianne Marianne 9 février 2012 15:45

          On vient de m’envoyer ceci :

          Petite leçon de socialisme,
          > > > > > Un professeur d’économie dans un lycée annonce fièrement qu’il n’a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l’exception d’une année, où ce fut la classe entière qui a connu l’échec.> Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n’était ni pauvre ni riche !
          > > > > > Un système égalitaire parfait.
          > > > > > Le professeur dit lors :
          > > > > > 
           « OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes. »
          > > > > > Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.
          > > > > > 
           
          Les élèves qui avaient travaillé dur n’étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n’avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.> A l’approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s’étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 !  Personne n’était satisfait...
          > > > > > Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d’oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu’un d’autre.
          > > > > > 
           
          A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l’effort pour l’obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n’essaie de réussir.
          > > > > > Les choses sont aussi simples que çà.
          > > > > > Voici un petit extrait d
          ’un
           discours qui résume parfaitement les choses. « 
          > > > > > > > »Tout ce qu’un individu reçoit sans rien faire pour l’obtenir, un autre individu a dû travailler « pour le produire sans en tirer profit.  »
          > > > > > 
          > > > > > « Quand la moitié d’un peuple croit qu’il ne sert à rien de faire des efforts car l’autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu’il ne sert à rien d’en faire car ils bénéficieront à d’autres, cela mes amis, s’appelle le déclin et la fin d’une nation. On n’accroit pas les biens en les divisant. »
          > > > > > 
           Dr. Adrian Rogers, 1931
           


          • heliogabale boug14 9 février 2012 16:10

            une fable...c’est tellement simple que ça en devient simpliste...


          • Robert GIL ROBERT GIL 9 février 2012 16:15

            ce ne sont pas les éléves qui ont echoués, mais le prof !


          • jpm jpm 9 février 2012 17:36

            Chere Marianne,

            Vos citations commencent a dater un peu. Il existe desormais des machines qui sont capables de produire... ce que va consommer un oisif sans que cela soit un travailleur qui l´a fait de ses mains. Attention, cette citation  « Tout ce qu’un individu reçoit sans rien faire pour l’obtenir, un autre individu a dû travailler »pour le produire sans en tirer profit. " est terriblement subversive, car elle remet en cause le capitalisme et le status de rentier.

            Par ailleurs, certaines ressources naturelles comme l´eau, la cueillette ou la chasse n´etant plus librement disponibles car des individus entreprenants ont decide que l´espace naturel etait a eux pour leur plus grand profit, il devient effectivement difficile de vivre des bienfaits de la nature sans etre redevable de quelque chose a autrui. Malgre tout, celui qui n´a pas la chance d´avoir un emploi remunere a tout autant le droit de vivre sur cette terre que n´importe quel autre etre humain. A ce titre, il ne me parait pas injuste que les accapareurs d´espaces... ou de techniques (heritage commun de l´humanite) dedommagent les personnes qui ne peuvent ou ne veulent pas travailler... pour leur perte du droit a disposer librement des bienfaits de la nature et des acquis de l´humanite. 

            Maintenant que peut dire la moitie d´un peuple qui n´a pas les moyens de faire des efforts... car il n´y a plus de travail pour elle... tandis que l´autre moitie croule sous l´effort mais ne veut rien lacher de peur de se retrouver dans la premiere moitie ?

            Votre petite fable sur les eleves mes semble effectivement un peu simpliste... car Il n´y a pas d´un cote les mechants paresseux et de l´autre les gentils travailleurs. 

            Pour finir, je pense aussi que l´effort doit toujours etre recompense, mais encore faut il avoir les moyens de le produire cette effort.

            J´espere donc que notre ami Bayrou sera plus inspire lorsqu´il presentera samedi prochain son nouveau contrat social.

            Cordialement.


          • Francis, agnotologue JL1 9 février 2012 19:10

            « ... cette citation  »Tout ce qu’un individu reçoit sans rien faire pour l’obtenir, un autre individu a dû travailler "pour le produire sans en tirer profit. « est terriblement subversive, car elle remet en cause le capitalisme et le statut de rentier. » (jpm)

            Oui !? Où est le problème ? Il ne faudrait pas remettre en cause le capitalisme, ni la rente ? Au nom de quoi, donc !

            jpm démontre très bien ici, que le capitalisme a privatisé tout ce qui est gratuit ! Le capitalisme marche sur deux pattes : d’un coté, la production de masse ; de l’autre, la privatisation organisée, au nom du droit du premier occupant ou exploiteur (pfff !) de tout ce qui était gratuit et à la disposition des peuplades primitives - ce qui était gratuit, c’est ce que ses copains, les libéraux de droite devraient, s’ils étaient conséquents, appeler le droit naturel.

            Mais ce n’est pas là tous les dégâts du capitalisme : le pire, c’est qu’il a privatisé aussi les emplois, et les a raréfiés afin de faire pression sur les salariés, « qui croulent sous le travail » comme le dit jpm, sans en tirer les bonnes conclusions.

            La bonne conclusion, c’est précisément de faire ce que ne veut pas jpm, si j’ai bien compris son intervention : il faut remettre en question le capitalisme, à commencer par imposer ce qui lui fait le plus peur : le partage du travail dans une optique de plein emploi !

            Ce qui me fait dire que la perspective annoncée d’une rente universelle inconditionnelle n’est qu’un dérivatif destiné à détourner les revendications authentiques vers des miroirs aux alouettes.


          • daryn daryn 9 février 2012 19:26

            @JL1,

            le partage intégral du travail a été tenté. C’était la situation en Allemagne de l’est avant la chute du mur. J’en ai pas mal discuté avec des gens qui l’ont vécu, qui m’ont confirmé que tout le monde y avait une activité. Mais bizarrement quand le mur est tombé on n’a pas assisté à une ruée vers l’est...


          • Francis, agnotologue JL1 9 février 2012 19:33

            Daryn,

            vous n’avez pas mieux en ’magasin’ ?

            pfff !


          • jpm jpm 9 février 2012 20:02

            Merci JL de corriger mes angliscimes lorsque vous me citez smiley C´est vrai que le capitalisme a privatise tout ce qui est gratuit... mais c´est egalement la constitution article XVII qui a consacre la propriete « La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé ».

            C´est donc comme cela que de braves gens se sont retrouves exclus de mon petit bout de jardin... ainsi que de celui de beaucoup de monde. Cela ne concerne donc pas uniquement les mechants capitalistes et leurs entreprises privees... mais tout le monde, vous et moi. Je vous rassure je ne remets nullement en cause le droit a la propriete, j´explique seulement qu´une certaine contrepartie vis a vis de ceux qui en sont prives est moralement defendable.

            Alors puisque vous amenez le sujet, effectivement un Revenu Universel peut tres bien se concevoir comme une forme de dedommagement des droits naturels dont l´homme est prive.

            Maintenant, je ne suis pas sur que le capitalisme ait vraiment peur du plein emploi... au contraire, il se rejouirait d´une armee d´esclaves qui serait pret a sacrifier ses membres qui ne voudraient pas travailler... un peu ce que vous nous proposez JL. Je sais que cela vous depasse, mais travailler n´est pas n´unique raison de vivre et je ne vois pas pourquoi des gens qui choisiraient librement une autre voie n´auraient pas aussi le droit de profiter d´une part des bienfaits de la nature et du genie humain. 

            Je prefere donc redistribuer une partie des richesses... via cette une allocation universelle et inconditionnelle et malgre tout garantir que ceux qui feront le choix de travailler a l´enrichissement de la societe soit toujours payes de leurs efforts. Ce n´est pas malheureusement pas toujours vrai de nos jours... car il existe encore beaucoup trop de trappes a inactivite... confer le debat actuel sur le risque de perte d´avantages sociaux que represente le fait de payer des impots.

            http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/hausse-cachee-de-l-impot-pour-2012-109854#forum3216066


          • daryn daryn 9 février 2012 20:08

            @jpm

            je m’interroge sur la ’moitie d´un peuple qui n´a pas les moyens de faire des efforts... car il n´y a plus de travail pour elle"

            il y a plusieurs manières d’interpréter cette phrase. Fait elle référence au fait que les emplois industriels sont de plus en plus qualifiés, laissant de côté toute une population qui par manque de goût ou de capacité se voir exclue de ce secteur d’activité ? SI c’est le cas ce n’est pas forcément dramatique car un emploi industriel génère typiquement entre 1,5 et 3 emplois de services très variés (de la logistique à la sécurité en passant par le nettoyage et la restauration). C’est une des raisons pour lesquelles F. Bayrou fait de la ré-industrialisation de la France une impérieuse nécessité notamment pour lutter contre le chômage.

            Pour ceux qui restent désespérément exclus des emplois traditionnels, dans l’agriculture, l’industrie ou les services, l’économie sociale et solidaire est une alternative étudiée très sérieusement au Mouvement Démocrate, où on est absolument convaincus qu’une activité rémunérée est une composante essentielle de la dignité de chacun.

            Personne ne doit être laissé sur le carreau et la redistribution est évidemment essentielle. Il n’y a cependant pas de redistribution sans richesses à redistribuer, et le problème premier dans un monde ouvert est alors la création de valeur marchande exportable. Or cette valeur marchande exportable est produite à plus de 80% par l’industrie. Créer un environnement favorable aux entreprises, en particulier industrielles, devient naturellement une priorité, en distinguant les problématiques et atouts propres aux TPE, PME, ETI et grands groupes. Cela signifie être respectueux des rôles respectifs du capital, des entrepreneurs et des salariés. On ne crée pas d’activité sans financement, et ce financement doit être rémunéré. Taper en permanence sur les investisseurs et les patrons, comme le fait une partie de la gauche au profit des bien-souffrants pour lesquels ils prétendent définir un nouvel ordre moral est absurde et contre-productif.

            C’est l’activité qui crée plus d’activité et la possibilité de la redistribution.


          • Francis, agnotologue JL1 9 février 2012 20:26

            jpm,

            S’il y a une chose qui me dépasse, c’est bien votre manie de mélanger toujours les genres ! Vous dites : « Je sais que cela vous depasse, mais travailler n´est pas l´unique raison de vivre »

            Ceci dit, en matière d’amalgames, vous en faites d’autres, et de bien plus ridicules. Vous dites : « La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé ». Je suppose que vous parlez de la propriété des territoires que nos chers navigateurs découvraient à l’autre bout du monde et s’appropriaient, et les indigènes avec ?

            Vous me faites penser à cet autre qui me disait, il y a de cela 40 ans, je cite : « c’est normal qu’on leur prenne le pétrole, ils n’en font rien » !

            Oui jpm, je sais désormais que vous êtes un néolibéral, mais de la pire espèce, celle qui prétend œuvrer pour le bien des pauvres.


          • jpm jpm 9 février 2012 20:33

            Daryn, J´ai peut etre un peut exager les proportions... mais c´etait pour faire le pendant literraire a la citation de Marianne smiley

            Disons que je m´interrogeais sur le fait qu´il y a quand meme une forte proportion de la population qui est en sous emploi... et cote de cela, autour de moi je n´entends que des gens qui se plaignent qu´ils ont trop de travail... et qu´ils sont « overbookes ».
             
            Il y a donc bien un truc qui ne va pas quelque part... A cote de cela, je connais egalement pas mal de gens qui cherchent a embaucher et qui n´y arrivent pas non plus...

            Malgre tout sera t on capable de trouver entre 4 et 5 millions de vrais boulots... dont les acteurs pourront se satisfaire. Je veux bien qu’une activité rémunérée soit une composante essentielle de la dignité de chacun... mais encore faut il que les conditions de travail soient dignes et acceptables pour les travailleurs. Celui qui ira travailler sous la contrainte de perdre ses allocations chomages parce qu´un petit homme en manque d´idees aura lance un referendum... je ne suis pas que sa dignite s´en trouve amelioree.

            Alors oui il faut reindustrialiser le pays, ca me parait une evidence... mais ce n´est seulement avec cela qu´on viendra a bout du chomage... et du travail subi... et non pas choisi.

            Maintenant qu´entendez vous par l’économie sociale et solidaire... Je veux bien croire qu´il existe des gisements dans l´aide a la personne ou aux collectites qui sont inexploitees, mais encore une fois ce qu´il faut c´est des gens motives pour travailler et non pas contraint sous la menace de perdre telle ou telle allocation.

            Mais je suis daccord, la redistribution n´est possible que s´il y a des richesses a distribuer... et c´est pour cela que j´aimerais un systeme qui incite (et non pas oblige) systematiquement a travailler. Quant a l´exportation on va dire que je m´y connais un peu... car cela fait des annees que j´essaye a mon petit niveau de reequilibrer la balance du commerce exterieur de la France.


          • foufouille foufouille 9 février 2012 20:43

            « C’est l’activité qui crée plus d’activité et la possibilité de la redistribution. »
            sauf si l« actionnaire » se gave
            juste des miettes


          • jpm jpm 9 février 2012 20:44

            JL, pour votre information la phrase « La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé » est extraite du chapitre XVII de la constitution francaise... ce qui n´est pas forcement le breviaire des neo liberaux smiley

            Au fait JL, vous faites quoi pour les pauvres vous... vous les mettez de force au travail et ceux qui ne sont pas daccord dans des camps de reeducation ouvriere ? Finalement vous vous entendriez tres bien avec le sinistre Wauquiez.





          • jpm jpm 9 février 2012 21:26

            Salut Orion, je te trouve encore une fois bien severe avec mon copain Bayrou, comme dirait JL. Apres tout ce n´est pas forcement le pire des candidats... ni celui qui a les pires solutions. Au contraire vouloir reindustrialiser le pays est une tres bonne chose... et eviter de continuer de creuser les deficits une meilleure, si nous voulons continuer de pouvoir decider sereinement de notre avenir.

            En ce qui concerne le Revenu Universel, c´est encore un concept qui le depasse... mais neanmoins c´est quelque chose qui est discute au sein du modem... je me souviens entres autres d´un article sur Agoravox de Laurent Watrin a propos de revenu minimu d´existence. Alors il faut laisser encore un peu de temps aux politiques... qui sont bien trop frileux pour proposer des solutions trop nouvelles. Mais a force d´en parler, l´idee fera son chemin... et si un jour les gens sont persuades que ca peut marcher... alors les politiques s´en empareront vraiment. Il faut etre honnete, aujourd´hui les projets de Revenu de Base de Boutin et de Revenu Citoyen de Villepin ne dechainent pas vraiment l´enthousiasme des foules. Le pire c´est a peine s´ils ose´nt en parler eux meme smiley.


          • Francis, agnotologue JL1 9 février 2012 22:41

            jpm,

            Je n’irai pas jusqu’à dire que « la propriété c’est le vol », mais il faut admettre que cette phrase : « La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé », nécessite une explication de texte.

            En effet, de quoi parle-t-on ? S’il s’agit de dire que nul ne peut être privé du droit de propriété, pas de problème : cela résulte de l’égalité entre les citoyens ; on n’est plus sous l’Ancien Régime.

            Mais s’il s’agit de dire, comme vous semblez le faire, que « nul ne peut être privé de propriété », alors, c’est à vous de m’expliquer ce que ça signifie, parce que pour moi, cette phrase : « nul ne peut être privé de propriété » n’a pas de sens.

            La propriété est une chose. La reconnaissance d’une revendication de la propriété d’une chose par le groupe social en est une autre : il faut produire des titres de propriété autres que le droit naturel ou celui du premier occupant, ou bien encore qu’un registre qui liste les diverses semences autorisées, etc. ; et surtout, il ne faut pas que ladite propriété soit un moyen d’asservir ou d’exploiter indument ceux auxquels on demande protection. Et là, je serais plutôt d’accord avec Marx.

            jpm, vous avez encore bien des choses à approfondir, si vous voulez faire mieux que brandir des slogans produit par cette non pensée intégrale qu’est le libéralisme.


          • daryn daryn 9 février 2012 22:43

            @orion

            plusieurs points. Tout d’abord la ré-industrialisation de la France est le seul moyen de rééquilibrer nos échanges commerciaux internationaux. Parce que le rêve de certains illuminés d’une répartition ricardienne du travail entre d’une part les vieux pays, devenus sans usines, qui effectueraient les tâches nobles de conception et de création, tandis que les pays émergents se contenteraient de la production, cette idée a fait long feu. Les pays émergents non seulement produisent mais conçoivent et créent... Et c’est très bien, c’est un effet positif de la mondialisation, et à terme on verra sans doute une uniformisation des niveaux de vie dans le monde entier. Mais en attendant on ne peut pas se permettre d’accumuler du retard parce que le déficit commercial, que les consommateurs n’accepteront jamais de limiter en s’interdisant l’achat de produits importés, se traduit soit par un endettement sans cesse croissant soit une fuite continue de notre patrimoine vers l’extérieur.

            Le manque de compétitivité est réel et patent et de nombreux indicateurs sont très inquiétants (taux de marge des entreprises, investissement, recherche, etc). Je ne suis pas d’accord avec vous sur la nature des recettes utilisées mais ça nous prendrait trop de temps.

            Cela vous surprendra peut-être mais je considère que les 35 heures sont un progrès de civilisation, au moins vis-a-vis du travail subi. Je ne suis pas non plus innocent quant aux implications du caractère fini des ressources naturelles.

            Toute la difficulté consiste à être suffisamment puissant et autonome pour être à même de mener une politique intelligente en terme d’activité, de croissance et de durable. Or on est très loin de la puissance et de l’autonomie nécessaire. Dans un monde ouvert, et je souhaite qu’il le reste, il faut être fort — pas nécessairement dominant — pour prétendre choisir son destin et peut-être montrer l’exemple. Mais pour la France, ça commence selon moi par sortir de la spirale de l’endettement, qui obère notre futur, et effectivement se redonner les moyens de créer de la valeur.


          • Francis, agnotologue JL1 10 février 2012 09:27

            @ jpm encore,

            au sujet de cette phrase qui énonce que : « La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé ».

            De quoi parle-t-on ? S’il s’agit de dire que nul ne peut être privé du droit de propriété, du droit à posséder, pas de problème : cela résulte de l’égalité entre les citoyens ; on n’est plus sous l’Ancien Régime.

            Mais s’il s’agit de dire, comme vous semblez le faire, que "nul ne peut être privé de propriété« , alors, il faut expliciter le sens pas trivial de cette sous-phrase : »nul ne peut être privé de propriété« .

            S’agit-il de dire :  »nul ne peut être privé de possessions" ? Il faut admettre que c’est une grosse bêtise, puisque l’immense majorité de la population mondiale en est de fait, privée. Et il ne suffit pas de dire que la possession d’un centime d’euro justifie la possession de milliards et de milliards d’euro ; ni que la propriété d’un lopin de terre justifie la propriété de milliers d’hectares, hommes et bêtes compris !

            La dernière interprétation n’est qu’une variante : « nul ne peut être dépossédé de ses biens » . Alors il faut répéter que la liberté s’arrête où commence celle d’autrui, et que les biens ne sont pas neutres. Par ailleurs, il faut savoir comme le disait Jaurès, que « la nation est le seul bien des pauvres » ; ce qui n’empêche pas les libéraux de chercher à les en déposséder par le fait que la mondialisation libérales n’aura de cesse que lorsqu’elle aura détruit jusqu’au principe même de ce misérable et pourtant bien suprême.

            Le problème de la propriété est un problème d’équilibre démocratique entre la liberté et l’égalité. On le voit, le libéralisme c’est la pensée magique qui, telle la bêtise, ne supporte pas l’intelligence qui la pourchasse.


          • jpm jpm 10 février 2012 09:51

            JL, comme vous semblez vous régaler de disserter sans fin sur un bout de phrase, je vais donc vous redonner l´ensemble de l´article 17 de la Déclaration des Droits de l’homme et du citoyen du 26 août 1789 que vous retrouverez en intégralité sous le lien ci-dessous :
            http://www.syti.net/DDH.html
            Article 17
            La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

            Je ne dis rien d´autre que cet article en estimant qu´il serait juste d´indemniser les personnes qui se retrouvent privées de propriété foncières ou de moyens de production. Voila c´est aussi simple que cela… et finalement l´exigence d´un Revenu Universel ne fait que traduire ce droit droit essentiel.


          • zabelle 10 février 2012 10:31

            @ marianne sur la leçon du socialisme

            C’est quoi cette histoire de moyenne, pure produit de la statistique, d’un chiffre arrondi pour noyer le poisson ??????

            Oui les biens ( le fric) sont bien accrus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pendant que l’autre (l’humanité) crève !!!!!

            Croitre et progresser n’aurait jamais du s’apparenter au pouvoir, mais rester une nécessité physique et mental chez l’homme

            Très mauvaise leçon d’un prof à la carotte !!


          • Francis, agnotologue JL1 10 février 2012 10:38

            jpm,

            non, je réfute catégoriquement que l’indemnisation soit la solution pour compenser les injustices : votre attitude est consentante et votre demande est vile, puisque au lieu de lutter contre l’oppresseur ou le prédateur, vous en attendez une aumône ; vous appelez ça le RU.

            Je vous rappelle que le capitalisme naissant avait prévu des règles et des lois pour lutter contre la toute puissance des monopoles. Ces dispositifs ont été battus en brèche et contournés, notamment par les multinationales. Cela ne semble pas vous émouvoir. Comme ne semble pas vous émouvoir l’affaiblissement inéluctable de la puissance de l’État, la seule instance susceptible de vous octroyer ce RU. Que feront vos ’protégés les pauvres’ (pfff !) quand il n’y aura plus d’instance assez forte pour imposer les riches ?

            Imaginez qu’il n’y ait plus d’IR comme le demandent vos collègues qui ne se disent pas de gauche, eux : ce n’est pas avec seulement des taxes sur la consommation qu’on pourra distribuer un RU. Le croire est absurde et l’image qui l’exprime le mieux est cette aventure du baron de Münchausen qui était comme vous le savez, tombé un jour dans des sables mouvants et s’en était extrait tout seul se tirant lui-même par les cheveux.

            Comme je préfère croire que vous n’êtes pas idiot, je suis obligé d’admettre que vous savez fort bien que le RU est un piège à cons.

            Désolé.


          • jpm jpm 10 février 2012 11:19

            JL, si une allocation inconditionnelle d´un montant d´environ 1000 euros par mois et par adulte, cumulable avec vos autres revenus, vous semble une aumône, c´est que nous n´avons pas les mêmes valeurs. Si exiger que chaque être humain ait de quoi vivre décemment est vil… alors je m´interroge vraiment sur votre conception de l´humanité et de la solidarité…
            Bon cet article n´est probablement pas le meilleur lieu pour débattre de tout cela (je présente mes excuses a l´auteur Imhotep et Marianne pour ces petites digressions) … mais nous aurons surement l´occasion d´en reparler. Vous nous exposerez alors ce que vous proposez, vous JL, pour les pauvres, les étudiants sans revenus, les incapables et tout ceux qui n´ont plus envie de perdre leur vie à travailler.


          • Francis, agnotologue JL1 10 février 2012 11:52

            " ... ce que vous proposez, vous JL, pour les pauvres, les étudiants sans revenus, les incapables et tout ceux qui n´ont plus envie de perdre leur vie à travailler.« 

            Perdre sa vie à travailler ? Vous parlez de quoi ?

             »le travail est la seule chose délicieuse, et qui suffit. J’entends travail libre, effet de puissance à la fois et source de puis­sance. Encore une fois, non point subir, mais agir. » (Alain, Propos sur le bonheur, cité par Dugué, là)

            Non, vraiment, jpm, nous n’avons pas les mêmes valeurs. Je tiens aux miennes.


          • Francis, agnotologue JL1 10 février 2012 12:11

            La contrainte ? Quelle contrainte ? Devoir « perdre sa vie en travaillant » ? pfff !

            La liberté ? Allez dire ça aux libéraux, aux oligarques, aux riches qui ne veulent pas payer d’impôts et à tous ceux qui paniquent dès qu’on évoque la possibilité que Hollande devienne président et s’apprêtent déjà à fuir, comme si les chars de l’ex URSS étaient bientôt à nos portes ! pfff !

            Vous dites n’importe quoi.


          • foufouille foufouille 10 février 2012 12:50

            «  »le travail est la seule chose délicieuse, et qui suffit. J’entends travail libre, effet de puissance à la fois et source de puis­sance. Encore une fois, non point subir, mais agir. » (Alain, Propos sur le bonheur, cité par Dugué, là)« 

            mdr
            il y a combien de temps ?
            tu connais les CUI ?
            le travail est surtout alimentaire
            tu confonds avec »artisan"


          • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 10 février 2012 12:59

            JPM, votre discours est écœurant. J’en veux pour preuve la fausse empathie dont vous faîtes montre à l’égard de cette caste que vous appelez les « pauvres ». Que vous prenez bien soin de dissocier de votre propre statut.
            Du haut de votre pied d’éstalle (spéciale dédicace smiley), vous contemplez l’injustice par le truchement de votre position dominante que vous ne sauriez remettre en question. Constatant le bouillonnement de cette masse toujours plus importante, vous proposez d’élever tout le monde d’un cran, y compris vous-même, ni vu ni connu, en donnant une piécette à chacun.
            L’injustice, les inégalités, sont intimement liées à la notion de droit de propriété et de succession, qui sont les garants d’une continuité dans les rapports de dominance.

            La première des injustices est de naître pauvre, la deuxième, c’est d’être contraint de le rester.
            L’ascension sociale est une illusion entretenue par le système libéral pour masquer une politique de classes, complètement inique.
            Pour ma part, et je vais me faire des ennemis, le droit d’usage doit remplacer le droit de propriété.

            Quant à ceux qui pensent que "le chômage n’est pas un fléau, mais en quelque sorte la récompense du génie humain" (Frescorion ?), je leur répond que le génie humain n’est que le fruit du travail des individus qui le compose. Et tout dépend de la manière dont cette force est orientée, la société de machines n’étant pas une fatalité, encore moins un aboutissement.
            C’en est un pour les riches.


          • jpm jpm 10 février 2012 13:18

            Gensdormesson, merci de me reconnaitre une position dominante... mais je crois que vous etes assez loin de la realite. Je ne domine personne... sauf peut etre moi meme smiley
             
            Apres pour ce qui est de lutter contre les injustices par la redistribution fiscale,
            c´est exactement ce que je prone tout au long de mes interventions, mais cela vous a peut etre echappe. Je suis dailleurs pour une hausse de l´imposition sur les successions.

            Pour ce qui est de mon empathie vis a vis de ceux qui n´ont pas eu ma chance... elle est reelle et sincere. Je ne vois pas ce qui vous permet d´en douter. Que nous n´ayons pas les memes idees pour resoudre les problemes, ne vous permet d´en tirer des conclusions qui sont un proces d´intention, mais pas une critique constructive de mes propos. En gros vous faite du JL.


          • Defrance Defrance 10 février 2012 17:59

            Mais bizarrement quand le mur est tombé on n’a pas assisté à une ruée vers l’est...

                Cherchez bien , toutes les industries célèbres ont été rachetées et transférées a l’Ouest : 

                  Il y a eut une ruée qui a vidé l’outil de production est allemand , en y laissant les ouvriers bien sur . 

              dans le domaine mécanique, chimique, optique, électronique , de nombreuses MARQUES ont été rapatriées a l’Ouest apres 89 

               J’ai failli oublier la cerise sur le gâteau ! 

               


          • alain_àààé 9 février 2012 15:47

            comme je l ai écri plusieurs fois l élite europeene donne sarko vainqueur mais je suis d accord avec l auteur et je l en remercie
            j ai travaillé avecles hauts fonctionnaires qu ils soient de droite ou de gauche ils sont a mettre dans le méme sac .pour le peuple je me répéte pourquoi il ne fera rien car pendant que le NAIN passe a la television on ne sait toujours pas le programme deHOLLANDE ou SARKO on est dans le brouillard


            • Fergus Fergus 9 février 2012 17:03

              Bonjour, Alain.

              Vous plaisantez, aucun programme n’est actuellement net, et c’est normal à ce moment dr la campagne.

              Cela dit, en matière de précision, on trouve à mon avis : 1er Mélenchon, 2e Hollande, 3e Bayrou, 4e Joly, 5e Sarkozy, 6e Le Pen...


            • Defrance Defrance 10 février 2012 10:59

                Bonjour Fergus, 

                 Le programme de Hollande est totalement imprevisible, voire inconnu ? 

                    1/ il a été selectionné aux primaires sur la base d’un programme PS + ou - vert . 

                    2/ Son "accord avec Eva Joly qu’il a plaqué hier sur le quai de la gare de Nantes, elle même torpillée par Con Bandit et autres ne vaut plus Rien 

                    3/ il est allé a Berlin ou il a fait l’éloge de l’action de Schroeder qui a mis en place Hartz IV , le pire programme anti social connu a ce jour ? 

                    4/ demain , on ne sait pas si il va se rendre en Hongrie ou au Venezuela :) ? 

                   Bref Hollande joue TROP avec le feu , on ne sais pas si il va prendre Moscovici ou Montebourg comme premier ministre ? Les electeurs PS doivent etre un peu bousculés ? 


            • cubrad 9 février 2012 16:06

              C’est vrai que l’on peut déduire beaucoup de chose de détails en apparence insignifiants. Le cas BHL suffit par lui seul à tout dire sur Hollande. Hélas nous repartons pour un tour sur le même manège.


              • Roland Franz Roland Franz Jehl 9 février 2012 16:08

                Trahi par les socialistes de la SFIO qui ont intensifié la guerre d’Algérie, trahi par François Mitterrand et la dérive du PS vers le libéralisme, je n’ai pas l’intention d’être victime d’une troisième trahison en votant Hollande.
                Imhotep a bien mis en relief les prémisses de cette nouvelle trahison.
                Comme disait un de mes maîtres en philo : « on est toujours victime de ses prémisses »...


                • Tall 9 février 2012 16:14

                  Bayrou est dans le même club que celui qui dirige l’UE aujourd’hui : celui des chrétiens de droite soi-disant centristes.


                  • Imhotep Imhotep 9 février 2012 16:34

                    Nous ne parlons pas de Bayrou ici - faites un article - mais de François Hollande.


                  • Tall 9 février 2012 16:41

                    Je fais comme vous, je dézingue les adversaires.


                  • Tall 9 février 2012 16:42

                    Je viens de faire un article. Vous pouvez le voir en modération.


                  • Imhotep Imhotep 9 février 2012 16:47

                    1- non car moi je ne vient pas parler d’un autre sur un article qui ne le concerne pas

                    2- ja vais voir en modération.

                  • Yohan Yohan 9 février 2012 17:05

                    Tall...le retour smiley


                  • Tall 9 février 2012 17:23

                    C’est ça ... ya juste que je ne sais pas encore quand je vais clôturer définitivement mon compte, écoeuré par les injustices scandaleuses de cet abominable site smiley


                  • wesson wesson 9 février 2012 17:53

                    « Je viens de faire un article. Vous pouvez le voir en modération. »

                    Pour moi c’est non sur la forme :

                    1) des affirmations péremptoires non sourcés
                    2) le style littéraire plus proche de la discussion de bistrot. ça va très bien pour commenter, mais ça ne fait pas un article.

                    et sur le fond je ne suis pas du tout d’accord, mais reformulez votre rédaction et ajoutez vos sources et je me ferai un plaisir de vous expliquer tout ça dans les commentaires.


                  • Tall 9 février 2012 18:09

                    très drôle, wesson, votre numéro du petit instituteur, on y croirait presque...

                    mais on est sur agoravox ici



                  • wesson wesson 9 février 2012 18:24

                    « mais on est sur agoravox ici »

                    merci, je suis au courant !

                    D’ailleurs le petit instituteur aimerai bien souvent faire redoubler quelques cancres, mais bien souvent ils passent quand même.

                    Quand à votre mauvais article rassurez-vous, je prédit qu’il passera quand même, à moins que vous n’ayez vraiment trop énervé le personnel AVOX.


                  • Tall 9 février 2012 18:57

                    Extrait de l’article de wesson du 11 mai 2009

                    Conclusion :

                    à la vue de ce qu’il se prépare, il n’y aura pas un seul mais plusieurs tsunamis de faillites immobilières aux états unis, Fin 2009, mi 2010 pour la vague probablement la plus terrible, fin 2011 et début 2012. Ces vagues obligeront les banques à passer des pertes abyssales, les rendant zombie et en survie uniquement à l’aide de l’argent du contribuable. Et les sommes en jeu, tellement gigantesques risquent même de rapidement dépasser la capacité même de l’état à venir en aide à ces structures dont on comprends que la nationalisation totale sera inévitable. La chute immobilière pourra mettre certains états de la côte est et sud en faillite pure et simple, alors que d’autres états plutôt sur la côte Atlantique s’en sortiront bien mieux, ce qui potentiellement est porteur d’un éclatement de l’unité des états-unis. Peut-être cette crise immobilière signera la fin des états unis tels que nous les connaissons.

                    Article crédité de 86% de votes favorables... smiley


                  • wesson wesson 9 février 2012 22:20

                    ahahah, vous n’avez pas pris les plus belles idioties que j’ai écrite et pourtant vous aviez l’embarras du choix.

                    Mais je vous rappelle que mes réserves à l’égard de votre article ne concernaient en rien les âneries que vous y proférez, mais la manière de les écrire.


                  • Yohan Yohan 9 février 2012 22:36

                    Tall a bien dit qu’on était sur Agoravox. 


                  • Tall 9 février 2012 23:04

                    wesson

                    je n’ai pas fouillé, je suis tombé direct dessus
                    et ça n’est même pas personnel... c’est juste pour illustrer ce que Yohan vient de rappeler : on est sur agoravox
                    et c’est bien dans cet esprit-là que j’ai écrit mon truc
                    pour le style je me suis d’ailleurs un peu inspiré d’ariane walter
                    et si jamais c’est publié ( je n’en suis pas convaincu ) on discutera plutôt du fond des choses : ce sera + intéressant


                  • wesson wesson 10 février 2012 00:44

                    "C’est ça ... ya juste que je ne sais pas encore quand je vais clôturer définitivement mon compte, écoeuré par les injustices scandaleuses de cet abominable site "

                    Mouarf, on y croit autant que à mon numéro d’instit ...

                    De toute manière Tall, réagissez comme à votre habitude : à un moment vous allez écrire un truc qui vous vaudra l’effacement de votre compte et un bannissement de l’ip du moment.


                  • Tall 10 février 2012 01:19

                    si vous voulez descendre au sous-sol, vous pouvez garder l’ascenseur, wesson, ce n’est pas mon étage


                  • zabelle 10 février 2012 11:16

                    @imhotep on ne parle pas de bayrou ici....

                    Ha ! je commençais à me demander !!! je suis assez d’accord avec votre article, mais je ressens aussi dans vos lignes un non dit amical vers Bayrou. est-ce une hallucination ?

                     


                  • Defrance Defrance 10 février 2012 11:23

                    chrétiens de droite ? 

                      ça me semble impossible par les temps qui courent ? 

                        A moins d’avoir totalement oublié : ( je suis athée mais je me rapelle) 

                        Tu aimeras ton prochain comme toi même  ? 


                  • ZEN ZEN 10 février 2012 11:35

                    Tonton Tall
                    Retourne à (mé)Disons bla-bla avec Johan
                    Le mini-club s’encroute et radote... smiley


                  • Tall 10 février 2012 11:51

                    Zen

                    Arrête de rouler sans ta selle, ça fait jaser dans ton patelin ... 

                  • Tall 10 février 2012 11:58

                    en ce qui concerne le mini-club, c’était écrit dès le départ : quand on n’aime parler qu’entre copains, on ne se retrouve plus qu’entre copains


                  • arobase 9 février 2012 16:44

                    tu est totalement contre Hollande et au second tour, après avoir voté bayrou, tu votera à sa demande sarkosy puisque tes idées ne sont pas de gauche, sinon tu ne soutiendrait pas byrou qui est de droite.


                    alors ton propos est forcément partisan. donc je ne le lit ni n’y répond. 
                    ce sera hollande ou sarkosy. désormais il faudera choisir, et ceux qui iront à la pêche feront preuve de lacheté en laissant les autres décider de leur avenir.

                    • Imhotep Imhotep 9 février 2012 16:50

                      Erreur parfaite, je ne voterai jamais Sarkozy.


                    • daryn daryn 9 février 2012 17:09

                      Les électeurs de Bayrou ne votent pas sur commande. Je sais, c’est difficile à comprendre, mais c’est une réalité documentée.

                      Si je vous suis bien je note que le désendettement n’est pas une idée de gauche. Que la co-responsabilité n’est pas une idée de gauche. Que l’exigence que les élèves sachent lire et écrire à l’entrée au collège n’est pas une idée de gauche. Que créer un milieu favorable aux entreprises et à la production n’est pas une idée de gauche.

                      Je note que c’est Hollande qui ferme la porte à Bayrou, et qui remplace les clivages Sakozystes par les siens propres.

                      Dans ces conditions, il est possible que je ne sois pas de gauche. Et comme je m’oppose à l’oligarchie népotique du pouvoir actuel, il est possible également que je ne sois pas de droite. Comme les deux étiquettes m’indiffèrent ça ne m’empêche pas de dormir. Et on est nombreux dans ce cas là.

                      J’espère fermement pouvoir voter Bayrou au second tour, quel que soit son adversaire. Si ce n’est pas possible, j’aviserai à ce moment là.


                    • arobase 9 février 2012 20:19

                      donc tu voterait pour lepen ? à moins que tu n’ailles à la pêche, 

                      mais lors tu ferait partie  de ceux qui iront à la pêche , faisant ainsi feront preuve de lacheté en laissant les autres décider de leur avenir ??.

                      je ne peut pas croire ça !! alors tu va voter hollande !

                      mais dans ce cas, à quoi ça sert que tu passe ton temps à cracher dessus ?

                    • daryn daryn 9 février 2012 23:08

                      @arobase

                      j’ai relu mes derniers commentaires, je ne crois pas avoir passé mon temps à cracher sur Hollande. J’ai effectivement commis en réponse à une question de boug14 une comparaison peu flatteuse pour lui de son parcours politique comparé à celui de Bayrou — je remarque en passant qu’on ne m’a pas contredit. Et je maintiens que je ne crois pas une seconde qu’il réalisera un programme dont on sait déjà qu’il n’est pas financé.

                      Quand je dis que c’est Hollande qui ferme la porte à Bayrou, c’est la stricte vérité. Le ’ni de gauche, ni de gauche’ des socialistes est à mon avis imbécile, mais ce n’est pas moi qui le leur ai soufflé.

                      Je ne sais pas si vous vous êtes intéressé à Bayrou et son programme d’aussi près que je l’ai fait pour ma part pour Hollande et le sien : j’ai regardé ses interventions, lu le projet. Avant cela j’avais également suivi de près le congrès de Reims et les primaires socialistes (sans pour autant m’y exprimer). Après près de 5 ans de participation au Mouvement Démocrate, aux commissions de projet et de programme, aux universités et congrès je sais exactement pourquoi je veux voter Bayrou aux deux tours. Je sais aussi ce qui ne me plaît pas chez Hollande et les socialistes.

                      Accordez moi s’il vous plaît la grâce de penser que je puisse faire un choix réfléchi de second tour si mon plan A tombait à l’eau.


                    • zabelle 10 février 2012 11:25

                      @ daryn le vote bayrou est excatement pour ceux qui ne se disent ni de gauche ni de droite !!! je ne sais pas comment vous faites pour être nulle part, en IDEOLOGIE politique j’entends !


                    • daryn daryn 10 février 2012 18:44

                      @zabelle,

                      le problème des idéologies politiques c’est qu’elles ont tendance à désigner un méchant profiteur (le rentier, l’étranger, le patron, le collectiviste, le chômeur (!), le financier ...) et structurer leurs discours et actes de manière simplificatrice et parfois infantilisante autour de la punition à infliger à ce sal..d. Je préfère m’intéresser aux réglages nécessaires à la coexistence fructueuse de gens et organisations différents dans leurs actions et aspirations. Je ne cherche à niquer personne. Une bonne négociation est celle d’où tous les acteurs sortent satisfaits.

                      En tant que moteur je préfère la compétition au conflit. En tant que pratique je préfère l’unité au clivage.

                      Cela ne signifie pas que je sois inculte. Il y a du beau monde dans ma bibliothèque, de Socrate à Aron en passant par Locke, Montaigne, Marx, Montesquieu, Rawls, Proudhon, et j’en passe et des meilleur(e)s. C’est vous qui avez besoin de béquilles pour vous définir, pas moi.


                    • zabelle 16 février 2012 14:06

                      Vous dites ; « je préfère... la coexistence fructueuse de gens et organisations différents dans leurs actions et aspirations »

                      En politique c’est ce que j’appelle être nulle part. Je rapporterai ce principe à des rapports de voisinage, des colaborations professionnelles, voire même une base relationnelle qui accepte la complémentarité, la richesse des idées, la tolérance. Cependant il faut reconnaitre que capitaliste et gestion économique et sociale sont antinomiques, gagner toujours plus et se satisfaire juste de ce qui est nécessaire, aussi... et j’en passe ! Cette reconnaissance entraine de choisir son camp c’est à dire, éviter de proner des idées plus ou moins socialistes en même temps qu’on surveille la chute de son propre capital, ce qui est une contradiction hypocrite plutot qu’une coexistence fructueuse !

                      J’estime que j’ai moins besoin de béquille, mais plutôt d’une bonne paire de lunettes pour comprendre les gens qui se disent à gauche quand ils votent à droite !


                    • Taverne Taverne 9 février 2012 16:58

                      Pour HADOPI, j’ai lu que Hollande est en train de retoquer sa proposition. Le capitaine de rétro-pédalo...


                      • Taverne Taverne 9 février 2012 17:02

                        Plusieurs liens le confirment comme celui-ci. Ou celui-là. Moi, je ne peux pas faire confiance dans un type qui modifie ses engagements en catimini au gré des pressions des uns et des autres...


                      • arobase 9 février 2012 20:41

                        t’a raison fait confiance à sarkosy avec lequel va s’allier bayrou, le quel sarkosy va aussi s’allier à lepen ? la droite dans toute sa splendeur.


                        si tu écoutait mélenchon, tu saurait ce qu’ils préparent ces trois là et tu rigolerait moins. rendez vous aux prochains référendums !

                        comme trio idyllique on va être servi. 

                      • Defrance Defrance 10 février 2012 11:57

                          Tout a fait d’accord avec Arobase, ils annoncent tous trois le régime Hartz IV ! 

                           Malheureusement les Français n’ont que peu d’écho des reformes du SPD allemand , tout a fait comparable au FN ! 

                          Historique de la loi Hartz IV (prononcé Hartss Fiir)

                        ➢ 4 réformes du marché du travail ont été mises en place sous le gouvernement Schröder. Leur but est d’inciter au travail et de lutter contre le chômage volontaire. Ces lois permettent aussi aux autorités administratives de contrôler le mode de vie des ayant-droit. Le déménagement d’une famille dont le logement est jugé trop luxueux peut par exemple en théorie être exigé. Ces mesures ont été considérées par leur détracteurs comme inquisitoriales et comme des intrusions à la vie privée. Elles avaient donc entraîné d’énormes vagues de protestations. Peter Hartz était à l’origine de ces lois sur le marché du travail. Il était alors directeur du personnel de l’entreprise Volkswagen, mais a été contraint de démissionner en juillet 2005 à la suite d’une affaire de corruption. Il a été reconnu coupable en juillet 2007 d’avoir détourné des fonds de l’entreprise pour payer des prostituées et d’avoir fait prescrire du viagra par les médecins de l’entreprise. Il a été condamné à deux ans de prison avec sursis et une amende de 576 000€.

                        ➢ loi Hartz I : entrée en vigueur en janvier 2003 : simplification des procédures d’embauche travail avec des conseillers de l’agence pour l’emploi qui propose faute de mieux des missions intérimaires.

                        ➢ Loi Hartz II : janvier 2003:création de contrat Minijob (précaires à court terme) et Midijob (salaire entre 400 et 800 euros par mois) et incitation à la fondation d’entreprise.

                        ➢ Loi Hartz III : janvier 2004 : restructuration des agences nationales et fédérales pour l’emploi.

                        ➢ Loi Hartz IV, entrée en vigueur le 1er janvier 2005 :

                        • réduction des indemnités versées aux chômeurs de longue durée qui refuseraient d’accepter des emplois en dessous de leur qualification

                        • les chômeurs doivent accepter des postes pour un salaire de 1€ de l’heure (additionnel à l’allocation chômage qu’ils perçoivent)

                        • possibilité de réduire les allocations des chômeurs dont les familles ont des économies

                        ➢ Situation actuelle : 6,6 millions de personnes, dont 1,7 millions d’enfants, dépendent des allocations Hartz IV, s’élevant à 359€ par mois pour un adulte et de 215 à 287€ pour un enfant selon son âge.

                        ➢ Des familles portent plainte contre la loi Hartz IV, qui ne permet pas aux familles de chômeurs d’élever leurs enfants.


                      • Imhotep Imhotep 10 février 2012 13:01

                        Par arobase (xxx.xxx.xxx.70) 9 février 20:41

                        t’a raison fait confiance à sarkosy avec lequel va s’allier bayrou, le quel sarkosy va aussi s’allier à lepen ? la droite dans toute sa splendeur.



                        Ecrire ce genre de connerie une fois est déjà un exploit, mais continuer à l’écrire quand le passé prouve tout le contraire et le présent, depuis hier et l’extrême violence de la sortie de Bayrou contre Sarkozy mérite une page entière dans le Guiness Book des records.

                      • Marianne Marianne 9 février 2012 17:19

                        La Cour des comptes vient de publier son rapport annuel et Didier Migaud sonne l’alarme sur le déficit et la dette publique, en soulignant les hypothèses irréalistes de croissance du gouvernement (itou pour Hollande !). Seul Bayrou a des hypothèses plausibles, en ligne avec les chiffres officiels INSEE,OCDE etc.

                        http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/Syntheses/Synthese_rapport_public_an nuel_2012.pdf

                        Discours à la presse de Didier Migaud hier 8 février :
                        http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/Allocutions/Discours_rapport_public_ annuel_2012.pdf

                        Article du Monde qui résume ce que dit Didier Migaud :
                        http://lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/08/la-cour-des-comptes-preconise-une-cure-d-austerite_1640249_1471069.html

                        François Bayrou a réagi vivement au rapport annuel de la Cour des Comptes, rendu public jeudi 9 février :

                        François Bayrou a estimé jeudi que le dernier rapport de la Cour des comptes confirmait ses propositions économiques, désavouait celles de ses concurrents Nicolas Sarkozy et François Hollande et constituait pour la France, « un dernier avertissement avant effondrement ».

                        « Le rapport de la cour des comptes est accablant pour la situation du pays », a estimé auprès de l’AFP François Bayrou lors d’un déplacement dans l’Orne en parlant d’un « coup de tonnerre de vérité sur la campagne présidentielle ». « Ce rapport confirme les orientations que j’ai proposées aux Français et les rend inéluctables », s’est félicité le candidat centriste.

                        « La Cour nous rappelle que la dette est toujours en plein dérapage, qu’on va atteindre 90% de notre production annuelle totale en dette fin 2012 et qu’on court vers les 100%, c’est à dire au delà du niveau où la dette est contrôlable », a-t-il souligné. « Le rapport confirme également qu’il faut des baisses de dépenses car il est impossible que la France reste la recordman du monde des dépenses publiques », a ajouté François Bayrou.

                        « La stratégie de zéro augmentation de la dépense publique pendant deux ans que j’ai proposée aux Français est totalement confirmée par la Cour. On est là, dans le seul scénario qui permette à la France de retrouver sa souveraineté, son indépendance et la sécurité de sa situation », a-t-il fait valoir.

                        Pour François Bayrou, la Cour des comptes « vient, d’une certaine manière, de condamner les programmes de ceux qui annoncent des dépenses par dizaine de milliards supplémentaires, comme si tout allait bien ». « Il faudrait faire de ce rapport un résumé à l’usage de tous les Français parce que c’est le dernier avertissement avant effondrement », a-t-il conclu.


                        • anarcococo 9 février 2012 17:24

                          Sarkozy et Hollande : même système, même politique ...

                          Puisqu’on vous dit et redit qu’ils sont bien copains !


                          • Yohan Yohan 9 février 2012 17:26

                            J’ai bien peu que notre capitaine de pédalo soit surtout un as de la godille smiley


                            • arobase 9 février 2012 20:44

                              « Hollande à la dérive,........... »


                              ah bon ? ça se voit à quoi ? smiley 

                              • Yohan Yohan 9 février 2012 22:31

                                Je n’avais pas remarqué que les nartiks d’Imhotep comportaient tant de fautes d’orthographe.

                                mais bon, il est vrai que lis rarement les monomaniaqueries

                                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 10 février 2012 08:15

                                  Votre liste est une salade assez indigeste, mais chacun ses goûts.


                                  Mais que vous jouiez à l’électeur de gauche déçu est pour le moins une usurpation ironique.

                                  J’attends à ce que, dans ce nouveau rôle, vous appeliez à voter pour J.L Mélanchon.

                                  À moins que ne préfériez jouer le rôle de l’électeur de droite déçu par son futur-candidat.

                                  J’attends la suite...

                                  • Defrance Defrance 10 février 2012 09:22

                                    Bonjour l’auteur, 

                                        Vous avez raison, Hollande vise exactement lae même projet que l’usurpateur de l’Elysée, de plus en faisant cocu Eva Joly les verts vont l’atomiser ! 

                                     Pour ceux qui ne savent pas ou on va il faut savoir que Sarközy de Nazi Bonsaï et Hollande dit l’Ami Mollette« ont indirectement affirmé qu’ils avaient exactement le même objectif !

                                    Sarkozy, amoureux passagé de Merkel (CDU-droite), vante les reforme de Schroeder (SPD-eqivalent PS) qui ont permit à Merkel de chômer après son élection .

                                    Voila ce que Hollande a Declaré dans son discours a la reunion du SPD à Berlin :

                                    En effet, dans son discours devant le SPD, Hollande a salué les réformes anti-sociales de Schröder.

                                    Et il a même souhaité qu’elles viennent en France : »vous avez fait des réformes importantes ici en Allemagne. En France, elles ont trop tardé« . Ceux qui ont lu mon livre » En quête de gauche « ont déjà eu un aperçu de ces fameuses réformes. J’y reviendrai sur ce blog. Mais on peut citer pêle-mêle la baisse des indemnités chômage, le développement de la précarité du travail, la baisse de la taxation des bénéfices des entreprises ou encore le relèvement de l’âge de la retraite. Nous voilà en tout cas prévenus sur ce qui »a trop tardé en France".

                                    Par conséquent voter Sarko ou Hollande amènera presque la même chose ?

                                    Dérégulation du travail , petit boulot en CDD a 2 -300 € par mois ( ma fille occupe 3 emplois pour glaner autour de 1000€ , obligé de vivre a 10° pour économiser électricité ) , minima sociaux a 380€ et obligation de travailler a 1€ /h pour garder ce minima, emploi de prostituée proposée aux jeunes femmes ...

                                    Contrôle du mode de vie, ( vérifier qu’il n’y a pas de sous vêtements masculins chez les femmes déclarées célibataires et l’inverse, confiscation épargne des enfants, pas de chien , pas de voiture) pour avoir droit au minima ! 

                                    Schroeder a réussi cela grace au Dr Hartz, drh de VW qui a été corrompu, ayant lui même corrompu les syndicats a coup de putes et de bakchich !

                                    Maintenant VOUS etes au courant de ce qui va se passer si l’un ou l’autre sont- élus !

                                     


                                    • Defrance Defrance 10 février 2012 09:32

                                      Bonjour a tous, 

                                          Là il y a erreur ! :

                                      De tout ceci, il n’y a rien d’exceptionnel, l’électoralisme étant la maladie la mieux partagée par les hommes politiques d’où qu’ils viennent. Ils s’essayent à ce difficile exercice d’équilibriste à flatter leur électorat principal tout en voulant gagner le reste.


                                        La plus grande maladie des hommes politique est l’AMNESIE ! 

                                        Et cet maladie semble contagieuse car elle atteint aussi les electeurs  ? 


                                      • Traroth Traroth 10 février 2012 09:56

                                        Une « interrogation légitime », par un partisan revendiqué d’un des concurrents de Hollande ? Vous vous foutez un peu du monde, quand même, Imhotep ! smiley


                                        • Defrance Defrance 10 février 2012 09:58

                                            Hollande , n’est pas L’ami mollette mais bien le fromage d’Auvergne, qui vire au bleu avec le temps et le conditionnement ? 


                                          • JacquesLaMauragne JacquesLaMauragne 10 février 2012 10:46

                                            IMOTHEP nous a resservi le bilan argumenté de M ? Sarkozy au bas de son article sur François Hollande.

                                            C’était sans aucun doute pour se faire pardonner ses approximations dans sa critique du candidat socialiste.

                                            Et si même, il n’y avait pas approximation, il n’y a pas photo entre les reproches faits à François Hollande et les turpitudes avérées de M. Sarkozy .

                                            jf.


                                            • Defrance Defrance 10 février 2012 11:48

                                                  Je ne partage pas votre analyse, car si Hollande fut le candidats des Socialistes, en déclarant partager les idées de Schroeder il se met en totale contradiction avec son « électorat » 

                                                 J’ai vécu en Allemagne à l’époque de Schroeder, deux de mes enfants y vivent encore et je vous assure que son programme est plus proche de celui du FN et de Sarko (inquisition dans les foyers) que d’un programme socialiste ? 

                                               PS je ne fait pas parti des pauvres et j’ai toujours travaillé mais en tant qu’humain j’estime qu’il y a des lignes rouges à ne pas Franchir ? 

                                                  Hollande = Schroeder ! 

                                                  Sarko = Schroeder !

                                                 deux entités égales à une même troisième sont égales entre elles ! 

                                                    


                                            • Le tocard 10 février 2012 13:00

                                              Lire la France aveuglée par le socialisme de Philippe Némo 
                                               
                                              http://www.bourin-editeur.fr/livre [...] lisme.html
                                               
                                              La France n’est plus une démocratie, comme on l’enseigne dans les écoles, comme on le répète tous les jours dans les médias et comme beaucoup d’honnêtes gens – honnêtes, mais paresseux d’esprit – le croient encore. Si l’on s’en réfère aux typologies classiques des régimes politiques, il faut dire, en toute rigueur, qu’elle est une oligarchie, ou plus exactement une double oligarchie. Le pouvoir souverain, en effet, n’y appartient pas au peuple, mais à la haute fonction publique et aux syndicats. Ce sont ces deux pouvoirs qui prennent de facto les décisions. Le peuple que l’on dit « souverain » est hors-jeu. On achève de le faire taire en disqualifiant comme «  populistes » ceux qui essaient de relayer ses problèmes et ses vœux.
                                               
                                              La double oligarchie qui gouverne le pays a posé sur lui une chape de plomb qui détermine l’inaction, la paralysie et la résignation. Elle lui a imposé une « pensée unique », fait idéologique et sociologique sans précédent dans un pays qui avait pratiqué plus que tout autre, dans un passé encore proche, la liberté de penser et de s’exprimer. Le résultat est que le « pays légal » se refuse depuis des lustres à traiter, voire à évoquer sérieusement et à discuter rationnellement, certains problèmes fondamentaux dont souffre le « pays réel », comme l’immigration, l’insécurité, la ruine de l’éducation et de la recherche, les dangers bureaucratiques de l’Europe, l’asthénie économique, l’absurdité d’une bonne partie du Code du travail, le chômage, le poids inconsidéré, dans l’économie, de la fonction publique, de la dépense publique et de la dette.

                                               
                                              Mais Philippe Nemo reste raisonnablement optimiste. L’emprise du socialisme sur la gestion du pays est un phénomène récent (il remonte seulement aux années 1980) et donc superficiel. Quand le pays aura trop souffert, quand les intellectuels critiques lui auront expliqué les raisons profondes de la paralysie et de la régression qu’il subit, il se réveillera du socialisme comme d’un mauvais rêve

                                              Pourquoi dans toutes les enquetes d opinion les francais sont si pessimistes ?Parce qu ils vivent dans une prison socialiste qui interdit le changement


                                              • Mor Aucon Mor Aucon 10 février 2012 13:15

                                                «  Or celui qui est utilisé, là, dans ce show, n’est rien moins qu’un ex-sportif de haut niveau qui veut légaliser le dopage, qui vit à New York et qui est poursuivi par le fisc pour 500 000 €. Ceci est indécent. »

                                                Noah à Rikers Island et vite fait, non mais ! Imhotep ou le caniveau électoraliste. Bayrou est-il d’accord avec cette campagne de tricoteuse que vous lui servez ?


                                                • Defrance Defrance 10 février 2012 13:55

                                                   Bonjour Kerjean , 

                                                       L’électeur socialo ou l’electeur PS ? 

                                                     A partir ou le leader du PS rêve de Schroeder, on ne peut plus qualifier ses électeurs de Socialo mais tout simplement de salauds  ? 


                                                • appoline appoline 10 février 2012 14:17

                                                  Ah, parce qu’il avait déjà tenu la route le Culbuto ? Soyons raisonnable, les politiciens sont à jeter au panier maintenant, il faut des gestionnaires intègres à la France. Il faut virer tous ses pantins qui pillent le pays. 


                                                  • restezgroupir44 restezgroupir44 10 février 2012 14:36

                                                    De tous les candidats Mélenchon est le plus crédible dommage que ce soit un « frêre » car la FM est infiltrée depuis des décénnies par la Maffia .

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