Immigration
Voici la lettre d’une femme tchèque médecin à Munich. C’est un témoignage.
Ce témoignage provoquera des réactions et et en toute humilité je vous fais part de la mienne.
Je commence à prendre en horreur les bien-pensants qui se croyant, encore, l’élite de l’humanité oublient de regarder le monde et de fait, se trouve dans le déni le plus total.
Si l’immigration est un problème humain, c’est normal qu’il provoque des réactions différentes, voire opposées. Mais l’immigration des Italiens, des Tchèques et des Polonais, des Espagnols et des Portugais, c’est du passé ; plus rien n’est pareil.
Aujourd’hui l’immigration est un problème politique, menée de main de maître par les maîtres du monde, c’est un trafic d’esclaves qui enrichit les ONG qui se sacrifient et offrent leur vie pour les faire passer, le patronat grand modèle tandis que les plus petits entrepreneurs se contentent des lois européennes et des travailleurs détachés ; soit dit en passant ces travailleurs qui ne sont pas soumis aux mêmes normes que les Français par exemple et peuvent travailler quinze heures par jour ou rouler pendant dix heures sans arrêt sans que personne ne moufte. Mais ils construisent nos maisons, transportent nos légumes et chez eux construisent nos bagnoles...
Mais l’immigration islamiste a des buts politiques indicibles, on comprend bien ; le laisser aller, le laisser faire, la submersion de toutes les administrations, l’impuissance des travailleurs, sont portées aujourd’hui à leur comble et si on en croit l’auteur de cette lettre, l’éclatement est pour très bientôt.
Il y aura toujours assez de bobos de gauche bien dans leurs baskets et leurs beaux quartiers, belles demeures en province et campagnes tranquilles pour rester dans le déni ; mais comme l’idée a germé et commence à s’actualiser d’amener ces gens-là dans les villages, leurs tranquillité tombera assez vite.
J’imagine du reste que dans les villages ces gens là ne veulent pas trop aller puisqu’il n’y a rien à faire d’autre que travailler la terre, ou rôder dans les chemins creux ; les hôpitaux sont loin et les médecins rares déjà débordés.
Il nous faudra faire très attention qu’aujourd’hui les constats que nous faisons, celui que je viens de faire, sont, dans la pensée unique encore unique, ( on se demande pourquoi ) des opinions, des propos d’extrême droite, de fascistes, de nationalistes, bref. Il nous faudra faire très attention à ce que les mentalités changent puisque le réel a changé.
Que les musulmans pratiquent leur culte, que les femmes portent le voile si ça leur chante ou si elles y sont contraintes par le petit imam de banlieue, c’est normal, ce n’est pas notre problème mais que la Libye soit devenue une prison à ciel ouvert pour les migrants africains en attente d’être achetés par les ci-dessus nommés, ça c’est notre problème. Politique celui-là. Et que les coupables payent et que soient nommés au sommet de l’État des gens qui se retrousseront les manches pour réparer tout ça. Il y a de quoi faire sur plusieurs mandats.
Mais ça fait déjà un petit moment que la bien-pensance de gauche, dans le parti aussi aux idées et projets duquel j’adhérais, considère que les râleries des petites gens qui vivent dans des immeubles, dans des cités, sont inaudibles, révulsantes de fascisme et d’intolérance ! Alors qu’il s’agit juste de l’expression minimale d’un sentiment d’abandon, d’un mal-être chez soi, puis très vite, d’une insécurité que des citoyens mettent à la connaissance de leurs concitoyens puisque ceux-ci ne viennent pas faire leur promenade dominicale chez eux. Mais non, passez votre chemin il n’y a pas de problème ! Pourtant quelle que soit la manière de résoudre ce malaise, il faut la trouver.
Mais par pitié, que les constats soient autorisés par l’esprit critique de nos concitoyens, même s’ils sont interdits par les membres, opposition comprise, de la clique du régime.
Je vous en souhaite bonne lecture :
«
HALLUCINANT !!! |
EN ALLEMAGNE, UNE FEMME MÉDECIN ALERTE |
|
Ce doit être pareil en France mais les journaux sont muets… |
|
Mme Merkel a ouvert toutes grandes les frontières allemandes à tous les migrants. À l'hôpital, nous avons eu une réunion pour décider de la manière de gérer une situation devenue insoutenable ici ainsi que dans les autres hôpitaux de Munich car les cliniques ne peuvent plus gérer les situations d'urgence, de sorte qu'elles commencent à renvoyer tous les patients vers les hôpitaux. Ce qu’il se passe, c’est que beaucoup de migrants musulmans refusent de manière agressive et parfois violente d'être soignés par du personnel féminin. Et nous, femmes soignantes, nous refusons maintenant de nous occuper de ces gens venus d'Afrique parce que nous avons peur. Les relations entre le personnel et les migrants vont de mal en pis. Depuis le week-end dernier, les migrants qui arrivent dans nos hôpitaux doivent être accompagnés par la police avec des unités K-9. Beaucoup d’entre eux ont le SIDA, la syphilis, la tuberculose et de nombreuses |
|
|
|
193 réactions à cet article
-
« l’immigration islamiste »
ça veut dire quoi ?
que ce sont des islamistes (c’est-à-dire des intégristes de lea religion musulmane) qui organisent l’immigratio ? et dans quel but ?
Le grand remplacement ? Cette idée m’étonne de vous !
ou alors, il faut comprendre « musulman » par « islamistes », or il ne semble pas que la religion soit le dénominateur commun des migrants qui sont surtout des victimes de guerres (civiles ou pas), de famines, de trafiquants et de manipulations diverses, mais qui sont aussi animistes, chrétiens, ou qui n’en ont rien à secouer.
Prendre ce critère comme caractéristique est un a priori qui empêche toute analyse raisonnée et situe d’emblée le sujet dans sun domaine passionnel
-
@Sirius
Je ne sais pas ; j’ai employé islamiste en différenciation de musulman, et en différenciation de terroriste. Voilà.
Les musulmans ne se comportent pas comme ça ; djihadistes c’est difficile parce le djihad, c’est autre chose que des attentats.
En tout cas, cette immigration spécifique, principalement d’Afrique ne comporte que des « mâles » comme décrits ici. Et les femmes comme décrites ici aussi.
Le fait que cette immigration soit centralisée en Libye ( on se souvient de ce qu’a dit Kadhafi ) n’empêche pas d’autres immigrés de venir.
Un gars rencontré dans le bled à côté de chez moi, parce qu’hébergé par une copine, venant du Soudan, s’est trouvé prisonnier en Lybie, dans des conditions frisant la torture, a pu s’échapper et trouver un bateau. ne semblait pas de cet acabit, mais paumé ça c’est sûr, néanmoins passant sa journée sur internet pour discuter avec sa famille au Soudan, tout en rêvant de trouver un boulot en France, tout en ne parlant pas un mot de français...Je ne sais pas où vous avez lu qu’ils organisaient l’immigration, mais je n’en sais rien ! je pense que les ONG sont aux mains des occidentaux.
J’ai juste dit que je donnais mon ressenti, je n’ai rien à vendre hein. -
@alinea
« ...J’ai juste dit que je donnais mon ressenti.. »
Vous avez bien décrit ce que tout le monde ressent aussi.
Un frein culturel empêche certains de rejoindre nos intellectuels qui ont compris le fossé culturel qui sépare les mahométans des occidentaux. Quelques gauchistes arriérés refusent d’admettre cette évidence par conformisme ... des réactionnaires.
C’est le propre d’un choc de cultures qui ne pourra que s’aggraver. -
J’aimerais beaucoup connaître le vécu de personnels soignants (tous niveaux confondus) exerçant en pays musulmans ou africains.
A priori, je doute que cela se passe comme évoqué dans l’article . . .
-
@Gégène
vous en avez une ici avec la doctoresse marocaine. -
@sophie
J’ai justement pensé à elle, mais pas sûr qu’elle nous lise !
-
@Gégène
Je pense que l’hypocrisie est double dans cette histoire, qui n’est qu’une affaire de gros sous, et, peut-être une volonté politique de foutre le bordel dans les pays d’accueil, parce que le commun des mortels prend en pitié ces gens-là, et la pitié, il n’y a rien de plus humiliant, et s’ils ignorent le trafic dont ils sont l’objet, c’est déjà une bonne raison de se comporter avec arrogance...
De plus on, je, ne connait pas la propagande qu’ils ont chez eux. -
Il manque à cette femme médecin qui alerte sur la situation dans les hôpitaux des vidéos à partager de cette meute de sauvages. Des caméras il doit y en avoir, des individus ou du personnel hospitalier équipé de smartphone aussi. Ce serait bien le seul endroit ou rien ne sort.
Ou alors ce sont des cas isolés et traumatisant qui prennent tout le monde de court, j’en resterais sur cette impression. -
@Gégène
Moi aussi, je doute que cela se passe pareil dans les hôpitaux des pays d’Afrique.
Comme je doute que quand un policier tue un jeune désobéissant, bavure ou pas, le pays complet soit vandalisé.
Comme je doute que dans ces pays, les fêtes nationales et religieuses se traduisent par des centaines ou milliers de voitures brûlées.
Je ne dis surtout pas que tout se passe bien dans ces pays, il y a mêmes des guerres frontalières ou internes parmi certains d’entre eux.Mais vous ne savez rien de ce qu’il s’y passe et comment ils pensent.
Eux, si. En tout cas pour les pays francophones, ils nous connaissent très bien.
Ils ont toutes les chaînes tévés Françaises à domicile, les mêmes programmes d’informations et de distractions.
Ils savent bien que les autorités Françaises ont expliqué que les violences pendant le matche de foot au stade de France en mai 2022 venaient des Anglais.
Ils savent bien que les autorités ont expliqué que les émeutiers après la mort de Nahel avaient pour noms Matéo ou Kevin.
Ils savent bien que c’est Aya Nakamura qui va chanter Piaf, mondialement connue (au cas où vous pensez que ma phrase est raciste, j’aime beaucoup Joséphine Baker, j’écoute souvent Nina Simone, Aretha Franklin, Tina Turner, Sade...).
Assa Traoré est très connue en Afrique qui tient tête contre la justice Française, élue femme de l’année par the Time, soutenue par une partie de la population Française, alors que ses frères sont des criminels multicondamnés. Tandis que les gilets jaunes Français d’origine ont été traités aux grenades et LBD.Si vous pouvez regarder une image sans réagir à votre premier réflexe cognitif, vous pouvez avoir quelques éléments de réponse :
https://pbs.twimg.com/media/GNt15hmXEAAodi5?format=jpg&name=medium -
Aucun des agresseurs n’a été arrêté ni puni. Les autorités ont interdit à la presse locale d’écrire un seul article à ce sujet, comme en France : c’est avec ce genre de comportement que l’on ne règle jamais les problèmes.
La Suède est dans une situation catastrophique après une politique humaniste débile, des quartiers entiers de Malmoë sont devenus des zones de non-droit.
Ils n’ont pas supporté la proposition de remigration de l’AfD en Allemagne toujours à cause de la mentalité humaniste débile.
Si on applique la politique une bêtise une sanction à chaque fois, avec en dernier recours une expulsion, il n’y aurait pas/plus de problème.
J’aimerai bien savoir comment elle voit les choses Sarah Wagenknecht ex-die Linke avec tout ça mais en France, il y a des gens sur la même ligne.
-
En fait il faut différencier les personnes musulmanes « civilisés » des personnes qui pratique la religion sous l’aspect politique, avec des aspiration conquérantes.
Beaucoup de musulmans sont très pacifiques, serviables, tolérants, mais les quelques autres sont nettement plus visibles.
Cette catégorie perturbatrice devrait être renvoyé au bled sans ménagement.
-
@saint louis
"Beaucoup de musulmans sont très pacifiques, serviables, tolérants"
Jusqu’à un certain degré.
-
@saint louis
Ça risque pas ! c’est pour ça qu’on les appâte, qu’on les fait venir... enfin discours de complotistes, mais comme jusqu’ici ils ont toujours eu raison trois messes d’avance sur tout le monde !! -
@saint louis
« ...il faut différencier les personnes musulmanes « civilisés »... »
Bien sûr.
Sauf que le problème couve toujours comme on le voit après deux ou trois générations. Le communautarisme islamique prevaut dans cette communauté la moins appréciée des français d’après un sondage. Il en résulte une distanciation qu’elle supporte mal et renforce ce communautarisme qui diminue les possibilités d’intégration.
A l’inverse, les cas d’’assimilation réussie n’ont besoin de personne pour mener leur vie dans notre pays qui n’est pas raciste, mais de plus en plus islamophobe.
Leur lutte« contre l’islamophobie » est en réalité une revendication masquée pour modifier nos lois afin d’appliquer leurs charias.
Leur arme étant la laïcité. -
Coming-out tardif (au regard de la patente évolution de votre orientation politique ces dernières années — relisez vos premières publications de 2012 !— ) mais stratégiquement bien placé avant les européennes ..
-
@Astrolabe
C’est à moi que s’adresse ce gentil mot ? Mais je ne vote pas mon cher, ne soutiens personne, dégoûtée de l’humain d’une manière générale, aucune fausse culterie dans ma présence ici.
En 2012 j’étais au PG, de 2009 à 13 peut-être, enfin plus depuis FI.
Sinon j’apprends tous les jours mais cela fait un moment que je sais que l’immigration est un coup politique et puis déjà en 2010 je me faisais mal voir en prenant en compte les mots des habitants des cités. Du reste mon deuxième article sur ce site est sans ambguïté, mais je ne suis pas du genre à être pour ou contre, pour la simple raison que je n’ai jamais trouvé quoi que ce soit qui m’aille.
et puis quoi d’autre ? Vous avez lu mon article sur l’anarchisme alors ; eh bien,je n’ai pas changé. -
@alinea
« cela fait un moment que je sais que l’immigration est un coup politique »
En effet, c’est même « un coup politique » que la gestion de l’immigration par les instances de l’Union Européenne a rendu possible.
Pour les Européennes, de manière à éviter l’éparpillement des voix, des citoyens ont organisé une primaire pour le FREXIT :
📝 Charte :
Cette charte énonce les principes éthiques et moraux à accepter avant de participer à cette Primaire citoyenne :
1. L’utilisateur comprend qu’il s’agit d’une initiative citoyenne indépendante qui a pour seul but de mobiliser les Français et de les aider à faire un choix stratégique aux élections européennes du 9 juin.
2. L’utilisateur s’engage à voter aux élections européennes du dimanche 9 juin 2024 pour la liste FREXIT ayant reçu le plus de voix à la clôture de cette Primaire citoyenne, le jeudi 6 juin 2024 à 23:59:59.
3. L’utilisateur accepte les modalités de cette Primaire citoyenne : • Ouverture aux votes de la Primaire : lundi 20 mai 2024 à 00:00:00. • Clôture de la Primaire : jeudi 6 juin 2024 à 23:59:59. • Les résultats sont consultables en temps réel dès l’ouverture aux votes de la Primaire. • Vous pouvez modifier votre vote 2 fois pendant la Primaire, avec un délai d’attente de 3 jours entre chaque modification.
..
-
-
@Durand
À ce point ? combien ça coûte en corruption ? et combien de gens savent ? combien de citoyens et proches, mouillés ? est-ce possible ?
Cela correspond à l’évident bon sens, la moindre observation le prouverait, mais justement, est-ce peut-être trop « complotiste » ? je veux trop logique ?!!
quelle est la fiabilité de la source ? on en est toujours là quand ce qui est officiel est dorénavant forcément faux, ce qui ne l’est pas est-ce obligatoirement vrai ?
pauvres de nous, ballotés comme des paquets sur une embarcation de fortune ! -
Bonjour Alinea,
Passe très rarement (d’ailleurs les commentateurs ‘citoyens’ semblent se raréfier considérablement !) et je tombe sur ton article.
Donc pour ceux qui s’interrogent sur l’expérience des soignants en pays musulmans (au moins un !), très bref aperçu : pour le personnel infirmier, les patientes femelles sont assignées aux infirmières, les patients males aux infirmiers et infirmières.
Les toubibs essaient de suivre le même schéma, mais si ce n’est pas possible, aucun problème, puisque les patients viennent pour se faire soigner, donc la situation est en général très bien comprise par les patients et leurs familles.
A part quelques exceptions (comme partout), coopération et respect prévalaient.
Où ? C’était en Arabie Saoudite.
Porte toi bien (ainsi que Cevennevive, ZenZoe, Adele Coupechoux)…salut aux moinsseurs pavloviens avant que mon commentaire ne disparaisse…(pendant que j’y suis, allez, salut aux nettoyeurs de commentaires !)
-
@Pauline pas Bismutée
Je viens rarement en temps que rédacteur... bises à toi ; je ne vois plus Adèle non plus, sauf croisée une fois... -
@Pauline pas Bismutée
Merci Pauline, tu nous manques ainsi que nombre de copines sur AV !
-
@Pauline pas Bismutée
Bises à toi Pauline, porte toi bien où que tu sois (fais gaffe quand même aux toubibs mâles hein !). -
@ZenZoe
Passé moi aussi par hasard, je suis bien content de constater que vous existez toujours, les filles ! Bises à toutes, si du moins vous me le permettez !
C’est sûr qu’Agoravox n’est plus ce que c’était, et il est bien possible que moi aussi j’aie pu aggraver la situation, mea culpa. Il n’y reste que très peu d’auteurs d’articles de qualité, et parmi ceux qui sont restés beaucoup ne sont que des lèche-bottes. Mais il faut reconnaître que nous tous nous avons trouvé sur ce site de bonnes raisons d’y revenir, au moins de temps en temps, ce qui prouve que certains articles n’étaient pas sans intérêt... -
@xana
C’est sûr qu’Agoravox n’est plus ce que c’étaitAGVX est un club de vieux messieurs, genre club anglais, en principe réservé aux messieurs mais qqes dames y sont admises, exceptionnellement.
AGVX est amené à disparaître car ces messieurs vieillissent, qui Alzheimer, qui La maladie de Parkinson, qui la maladie de Huntington, l’ataxie de Friedreich, la démence à corps de Lewy, la sclérose latérale amyotrophique ou maladie de Charcot, l’atrophie corticale postérieure, l’ataxie spinocérébelleuse.
Tous gâteux en quelque sorte, ou en bonne voie de gâtisme. Et vous vous étonnez que le niveau baisse ?
-
@Fanny
Putain tout ça...la bandaison ça se commende pas. -
@Fanny
La bandaison ça se commende pas vieille sèche. -
@Aita Pea Pea
La bandaison ça se commende pasCoïtus interruptus ?
Sur Twitter-X, pas sur AGVX.
-
moi j’ai l’histoire d’un patient (mcg/polyhandicapé)pakistanais qui n’était que visité par les femelles de la famille, les males ne venait jamais quand il était vivant et a son enterrement aux pays bas c’était pareil, les hommes de la famille avait « honte », et moi aussi je ne suis pas allé a l’enterrement car je ne vais jamais aux enterrements
-
le problème de la gauche, c’est qu’elle est anti-science... en effet, toute personne qui a des compétences en histoire, anthropologie et droit comparé, sait parfaitement à quoi s’en tenir sur la civilisation islamique ainsi que sur les tribalismes africains.
Ce n’est pas une question de racisme ni de xénophobie, ni même de jugement de valeur, mais de science.
Il y a des gens qui s’imaginent pouvoir résoudre le problème de l’antagonisme islamo-occidental avec leurs petits bras et leurs petites têtes. Ben voyons... L’Islamisme a été conçu par Mahomet précisément en antagonisme délibéré avec notre civilisation romano-chrétienne (d’ailleurs, les Musulmans nous appellent les « Roumis », les Romains). C’est ni gentil ni méchant, c’est un fait. Tout a été conçu justement pour que ce soit incompatible : est-ce si compliqué à comprendre ?
Et il se trouve des mélenchonistes pour nous expliquer que « les Musulmans ne vont pas tout appliquer dans leur religion et que tout va bien se passer ». Certes... Ce sont donc eux, les mélenchonistes, qui vont décider à la place d’Allah et Mahomet ce qu’il faut appliquer et ce qu’il ne faut pas appliquer dans l’Islamisme ? C’est grotesque !
Ca ne marchera jamais. Les concepts et les moeurs sont antagoniques. Et les bavardages n’y changeront rien. Ce n’est ni bien ni mal, c’est ainsi. D’ailleurs, contrairement à une idée-reçue, il est peu probable que cette pétaudière anthropologique atteigne la fin du siècle en l’état.
-
@La Bête du Gévaudan
J’ai essayé de dire que le constat, ce n’est pas la tasse de thé des pensants dominants !! non non, eux savent sans regarder et ne changent jamais du coup.
Mais le fait est tout de même qu’il y a des millions de musulmans qui vivent en paix voire en harmonie avec leurs voisins dans leur pays, mais vous aurez remarqué que les musulmans sont les seuls que la France a fait venir, de force la plupart du temps ! donc, gardant l’élan, interrompu certes, ils ne les font pas venir pour nos beaux yeux, ni pour les leurs. -
@alinea : La France fait venir de force des Musulmans ???? ... c’est pas le Mur de Berlin ici... ils sont libres de partir... je vois plutôt des millions de migrants qui réclament des visas, et qui viennent même de façon illégale en traversant la mer à la nage... tout ça pour venir dans la « méchante France islamophobe décadente »...
Et en plus ça crache dans la soupe ? Quelle honte de leur part ! Ils n’ont aucune excuse. Ce sont des fils de bourge’ dans leurs têtes, et croient que le couvert doit être mis quand ils arrivent. Ils ont appris quoi dans leurs familles ?
On nous explique qu’ils auraient des « valeurs traditionnelles »... ah oui, cracher dans la soupe c’est des valeurs traditionnelles ? Egorger des innocents désarmés c’est des valeurs traditionnelles ? Mépriser les Français dont on vient pourtant bénéficier de l’inestimable génie et héritage c’est des valeurs traditionnelles ?
Si ces gens avaient le début du quart de commencement d’une dignité, il ne devrait y avoir aucun problème et on ne devrait entendre parler de rien. Ils sont étrangers, débarquent dans une civilisation mirifique qui leur permet de faire un bond de 1000 ans en avant et il y a des problèmes ? On croit rêver ! Chez ma grand-mère ça aurait été deux paires de baffes.
-
@La Bête du Gévaudan
Moi j’essaie de comprendre mais c’est une équation à x inconnues, donc c’est bien d’échanger, discuter.
S’ils arrivent ici en pensant qu’on leur doit quelque chose et capricent de n’être pas reçus comme des rois, c’est peut-être qu’en amont il y a eu une situation qui le leur a fait accroire ?
Naturellement quand on arrive quelque part, on arrive humblement, on observe on s’intègre peu à peu en apportant de soi ; le monde d’aujourd’hui n’est plus comme ça ; chez nous plus personne n’est comme ça. -
@alinea
Non ce ne sont pas « les Francais » ni « La France » qui à fais venir ces gens
C’est le Medef, les oligarches et les possédants, le gars au fond de sa campagne il a rien demandé du tout, comme l’ouvrier ou le salarié du coin qui lui n’a pas besoin d’esclaves à bas couts, car meme pour lui c’est hors de ses moyens.
Seules le groupe ci dessus et les OGNS negrieres et assocs dioverses qui exploitent ces gens sont pour cette immigration de rezmplacement , ou alors faut etre clair, les Kanaks la ils luttent pour quoi exectement ? pas pour ne pas etre remplacés à long terme par les non kanaks ?
Comment est il possible d’un coté de soutenir les revendications des Kanaks et d’accepter leur juste cause et de l’autre pour les siens, pour son peuple de nier ce fait qui est exactement le même, seul le facteuyr temps est differéent et encore pas certain
Ou alors c’est la preuve de la destestation des siens ou etre lobotomosé par une culpabiliisation qui en fait ne peut nous concerner car ce n’est pas nous (le peuple) qui a réclamé cette immigration des grands possédants, le PCF de G Marchais le dénoncais à l’époque c’est dire à quel point les cerveaux ont étés au mieux formatés ou au pire lobotomisés ! -
@alinea
"S’ils arrivent ici en pensant qu’on leur doit quelque chose et capricent de n’être pas reçus comme des rois, c’est peut-être qu’en amont il y a eu une situation qui le leur a fait accroire ?«
Bien sure c’est les passeurs , les gvt qui font pas le boulot et les grands possédants cette bonne blague
T’a fais ou demandé de faire venir des migranbts toi pour les exploiter, surtout ceux sans papiers corvéables à merci
Et de l’autre est tu prete à accepter leurs fondements culturels historiques, car ils existent bien , il faudra qu’une des deux civilisations reconnaissent les valeurs de l’autre, le monde LGBTQIA+ qui est une des valeurs de l’erope est détestée en Afrique, on fais comment pour mélanger l’incompatible , le non miscible ..
Pareil sur l’egalité hommes femmes peut il etre compatible avec les valeurs islamiques d’un gars qui viens de la bas ?
Pourra t’il vivre dans un pays à l’inverse de ses valeurs sqans etre tres mal ou le vivre tres mal etant lui bercé depuis sa tendre enfance dans d’autres valeurs et cultures , l’etre humain peut il etre »effacé" ou remis à zeo contre son propre gré ?
Si je me trompais et j’aimerai bien il n’y aurai pas eu ce nombre d’attentats islamiques, il n’y aurai pas ces tres nombreuses revendications identitaires islamo religieuses , cela se passerai bien mieux ou alors quoi faire revenir a un gvt encore plus dur comme celui de Tito ou des époius xyz dont le nom m’échappe mais qui a tenu les diverses communautés / communautarisme d’une main de dictateur et le jour ou il est tiombé on caonnais la suite de l’histoire de la Yougoslavie ...
Pourquoi cela ne s’est il pas bien passé , hein pourquoi ?
SAuf si etre en guerre avec ces hoirreurs est considéré comme immense reussite de la tour (illusoire) de Babel
Ou alors faut changer l’humain ou remettre une dictature, la c’est possible !
Sans ces deux idées je ne vois pas et toi à tu l’exmple d’une reussite dans cette idée la
Mayotte te sembles etre une reussite ? car mayoyttte n’est que la situation de la France en avance et en modele reduis, sinon c’est etre raciste et considerer les habitants en sous humains plus cons que nous
Sont ils plus abrutis que nous ? -
@alinea
Son erreur immense est ici
"Que les musulmans pratiquent leur culte, que les femmes portent le voile si ça leur chante ou si elles y sont contraintes par le petit imam de banlieue, c’est normal, ce n’est pas notre problème«
Depuis l’histoire de l’humanité
C’est le nombre qui fais qualité !Sinon faut l’expliquer aux Kanaks qui sont en plein fantasme en ce moment alors dans leurs revendications !
Comme à tahiti au passage, bon toi tu ne sais pas c’est logique mais peuit etre veut tu les JTs des immenses manifs la bas lorsque l’Islam à commencé à s’installker, sachant que en plus on ne peut pas taxer Tahiti sd’etre sectraire viu son »pannel" de religions
donc pourquoi ce clash avec l’islam et pas les autres religions ...
hein pourquoi ? -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Parce que c’est une religion conquérante ; le judaïsme s’est installé au bout de tant de temps, sinon il y a la chrétienté. C’est tout. Le bouddhisme n’a pas de dieu, le taoïsme non plus, ce sont des philosophies qui lient l’homme et la Nature... les religions les séparent.. et ça fout le bordel.
Sinon c’est moi qui dit ce que tu mets en exergue en début de commentaire : en quoi est-ce une erreur ? Je dis juste chacun sa vie, chacun sa croyance, chacun sa prison, chacun sa croix... faut pas rêver personne n’y échappe ! un minimum de tolérance ne nuit pas !
Quant à leur arrivée ici, c’est « la finance » ( je ne sais pas qui donc je ne peux pas nommer ) qui veut mais la politique qui le permet.
Enfin de toutes façons ceux qui ne veulent pas voir aujourd’hui ont une sacrée couche, la même sûrement qu’avaient les Allemands quand ils ont voté Hitler ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Commentaire NUL. Vous n´avez rien dit.
-
@alinea
Ce que je voulais te dire c’’st que les croyances, les religions ben au bout d’une certaine quantité ne s’assimile plus et crée des problemes et ce partout dans le monde
il suffis de regarder l’histoire de France et ses conflits à ce sujet, y compris dans la catholique et ses exes de l’époque, c’est pour cela que je ne suis pas du tout d’accord avec la remarque du texte que j’ai cité, ce n’est pas par idéologie mais par constats.Pour la tolérance va expliquer tes idées occidentales dans les pays musulmans, dès que tu a reussi, je te promet que je révise totalement mes idées vu que les constats factuels me donnerons tord, j’suis pas compliqué comme garcon, j’observe ce qu’il se passe et constate, c’est ballot... bref tout sauf idéologue
Au fait t’a un ordi ? jersupoise que oui puisqu’on discute, allez pas loin de l’autre coté de la mediterranée en face de chez nous Tuinisiue , Algerie, Maroc
On possede tous les deux en principe la meme carte dui monde
Alors regardons ca ensemble ta grande tolerance de l’Islam au plus proche ca te va ? poir le passé tu iras rechercher si ces chiffres etaient identiques, prenons le Wiki source à peu pres neutre ca te va ?Algerie Islam 97.9% !!! sans religion cad la posiilité d’etre athée comme le suis 1.8% tu y crois toi lorsque t’a le choix ces 1.8% ? vraiment ? les cathos c’est désormais 0.1% et le reste c’est < à 0.1% enfin t’ira voir par toi meme avec le lien
Marcoc 99.9+ , bon la c’est juste no comment ... si ?Tunisie 99.5
Tiens juste pour info Afghanistan ou ca va super bien....99.7 islam , athée 0.2%
t’y crois a ces chiffres de maniere « libre et éclairé » vraiment ??
Ce n’est pas « le nombre qui fais qualité » ? non bien sur , tellement evident ...Le lien pour que tu puisse vérifier par toi meme
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9partition_des_religions_par_paysIci
"Quant à leur arrivée ici, c’est « la finance » ( je ne sais pas qui donc je ne peux pas nommer ) qui veut mais la politique qui le permet.
Enfin de toutes façons ceux qui ne veulent pas voir aujourd’hui ont une sacrée couche, la même sûrement qu’avaient les Allemands quand ils ont voté Hitler !"Completement d’accord mais pourquoi cette peur de les nommer j’y vais franco et le démiontre les propos du MEDEF ici (les ONGs négriere qui touchent un max de ronds) et l’hyperclasse
Si ce n’arrangeais pas ces gens ca ferai tres longtemps que ce cinéma aurai stoppé
-
@microf
OH vous savez je comptais sur vous
D’ailleurs j’attend votre prose qui va tout nous expliquer enfin j’espere que c’est un peu mieux que sur bleu ou le Glaude a un tantinet protésté à ce que j’ai pu lire et comprendre votre explication pour lui faire ses poches vides d’un probleme ou il n’est pas responsable, si vous vous adressiez comme il vous le conseille et moi aussi aux responsables
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Merci, je suis très content que vous comptez sur moi.
-
@microf
« je suis très content que vous comptez sur moi. »
s’écrit :
« je suis très content que vous comptiez sur moi. » -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Quand je dis « je m’en fous » ça veut dire : je n’y peux rien.
Penses-tu qu’à la belle époque du christianisme qui tuait tout ce qui n’allait pas dans le sens du pape et zigouillait tout ce qu’il appelait « hérésie », c’était mieux ?
Je n’ai pas l’impression que les musulmans se comportent comme ça... sauf le détournement, la corruption des US, ils pratiquent ce qu’ils veulent chez eux, on n’y peut rien. Si on est touché ici c’est de l’initiative de l’empire.Personnellement je ne me mêle pas des histoires des autres sauf s’ils me le demandent ; j’ai fait un article sur le voile par exemple et je n’ai rien appris de plus aujourd’hui qui me ferait changer d’avis.
Je n’ai pas peur de nommer, c’est pas mon genre ! c’est juste que je n’ai pas envie de rediscuter de ça, il y a des sujets que j’approfondis beaucoup plus, ici, je me contente de comprendre le processus. -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
’’ce ne sont pas « les Francais » ni « La France » qui à fais venir ces gens
C’est le Medef, les oligarches et les possédants...’’C’est un peu plus compliqué, car les patrons ont besoin de main d’oeuvre corvéable et docile, pas de désordre dans la société.
Du reste, les patrons hongrois prospectent aux Philippine et Indonésie, populations discrètes et laborieuses (ce n’est pas une question de religion). Dans nos pays, le pli est pris des arrivants d’outre-méditerranée, liens datant de l’époque coloniale, de culture proche, mais avec des griefs historiques.Il y a plusieurs autres aspects :
-Démographie : les pays européens étant en dépopulation, leur avenir est tributaire d’un appoint par des nouveaux arrivants d’autres région du monde, qui s’enracinent (enfin, supposément). C’est le discours des instances internationales et des technocrates.
-Humanitarisme (de gauche ou chrétien) : solidarité avec les miséreux du reste de la terre ...et ils anticipent les ’’réfugiés climatiques’’ (il faudra quelques milliards de places d’accueil). Leur formule est : de toute façons on ne peut pas empêcher, donc il faut accueillir au mieux. -
@alinea
le Christianisme c’est intolérant et ça zigouille tout ce qui pense mal, et l’Islamisme c’est tolérant et ça zigouille rien... ça c’est la propagande islamique et gauchiste...
Alors faudra m’expliquer pourquoi c’est en Occident que le libéralisme a émergé et pas en Islam ? C’est pas logique votre affaire !
A part ça, si « les musulmans » ne se comportent pas comme ça, c’est parce-qu’ils sont minoritaires... c’est comme les communistes... allez voir dans les pays où ils sont majoritaires...
On nous explique que la seule civilisation intolérante c’est le Christianisme, et que toutes les autres civilisations sont tolérantes... Or, je regarde les faits... Islamisme, Vaudouisme, Hindouisme, Bouddhisme, Confucianisme, Néopaganisme (nazi), Athéisme (bolchévique)... tous ces pays stagnent dans l’obscurantisme et l’autoritarisme... et il y a UNE SEULE civilisation qui a engendré la liberté : le Christianisme... faudra m’expliquer comment vous faites vos comptes à la fin du mois... le plus comique, c’est que les gens viennent à pied, à vélo, en voiture, en avion, en char-à-voile, en échasses, en sous-marins, à la nage, en tapis-volant, pour vivre dans notre « méchante civilisation intolérante »...
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« ..donc pourquoi ce clash avec l’islam et pas les autres religions ? »
Le problème serait le même avec n’importe quelle communauté, religieuses ou pas. Le thermomètre de l’immigration devrait être lié à celui de l’assimilation.
Il y a quelques temps, des juifs œuvraient pour la reconnaissance d’un tribunal rabbinique « beth din » à Paris avec un rabbin israélien qui ne parlait pas français. Comme les musulmans au RU.
Le problème musulman s’est révélé avec le nombre. Ceux qui souhaitent une intégration sincère sont rares car contraire à l’islam (*).
D’où leur volonté de modifier nos lois.
Giscard reconnaissait dans son dernier livre sa plus grande erreur, le droit du sol. Dans le sien Hollande envisageait la partition de la France.
Ces présidents étaient des populistes ? Néonazis ? De l’extreme-droite ? Des nationalistes immondes ? .... -
@La Bête du Gévaudan
et il y a UNE SEULE civilisation qui a engendré la liberté : le Christianisme...
Oui en ayant eu bien soin, auparavant, de neutraliser l’Eglise et son bras armé...Comme démonstration on peut mieux faire.
-
@Gollum
Bien vu Gollum, vous parlez d’expérience ?
En effet question liberté votre femme est bien mieux dans n’importe quel pays chrétien plutôt que dans n’importe quel pays musulman.
Si vous avez un exemple contraire n’hésitez pas à nous le faire découvrir ! -
@La Bête du Gévaudan
Personne n’a jamais dit ça !! par ailleurs le libéralisme n’a rien à voir avec la liberté ! la prétendue émancipation de la femme a été décidée par Ford !! et les fabricants de cigarettes !! tu parles d’un progrès.. je ne connais pas beaucoup de femmes libres... je pense que la définition laisse à désirer chez beaucoup !!
Le christianisme quand il avait l’âge de l’islamisme aujourd’hui, ben valait mieux pas espérer être « libre » !! on finissait au bûcher.
La tolérance est question d’aise : quand il y a à manger pour tout le monde, quand il y a de l’espace pour tout le monde, nous vivons dans un monde « tolérant » et plutôt plaisant.
Quand ça se gâte, la jungle à côté est un paradis aux codes faciles à découvrir et à assimiler.. -
@ aliéna : il y a des civilisations plus anciennes que le christianisme (bouddhisme, confucianisme, hindouisme, etc.) et qui n’ont toujours pas engendré la modernité libérale... votre point-de-vue « au même âge » ne tient pas la route. C’est d’ailleurs relier les causes du progrès au hasard ou au destin...
Pour ce qui est de la prospérité, elle est parfaitement corrélée au développement du capitalisme. De même que la révolution agricole, ou auparavant celle du feu et de l’outillage, avaient tiré l’homme de la misère. Lutter contre le capitalisme libéral, qui est une des plus géniales inventions de l’esprit humain, c’est comme lutter contre la roue ou l’électricité.
Si vous tenez que le libéralisme n’est pas la liberté, je vous conseille un petit séjour en Afghanistan (c’est un peu comme à l’époque du communisme, on crache dans la soupe mais pas trop quand-même). Après, il ne tient en effet qu’à chacun de se développer moralement et spirituellement. Je suis moins sévère que vous sur le passé chrétien (dont j’estime qu’il recelait en lui des germes qui ont permis sont dépassement), mais je suis plus libéral sur la modernité : on ne va pas recréer du collectivisme spirituel alors qu’on s’en est débarrassé ! Donc, oui, à chacun de se prendre en main sur ce plan.
-
@La Bête du Gévaudan
Ce n’est pas une question de progrès !! c’est un mouvement naturel des sociétés, des civilisations, des religions qui les sous-tendent !
Ce que vous appelez progrès moi je l’appel technologie, sinon régression à tous les étages !
Le christianisme est sur sa fin en tant que religion, c’est-à dire pouvoir religieux, mais il a eu son heure conquérante qui ne faisait pas rire les campeurs ! Le Moyen orient, l’Afrique, l’Amérique,tout le monde a eu droit à ses bontés !
Aujourd’hui, les temps ont évidemment changé donc la virulence encore de l’islam n’a pas la même teneur que le christianisme des croisades ou des conquêtes de l’Afrique, mais c’est le même stade de dynamisme ; encore deux ou trois siècles, moins peut-être parce que tout va plus vite aujourd’hui, et l’Islam périra comme meurt la chrétienté.
Ceci dit, les valeurs de la chrétienté sont des valeurs universelles retrouvées dans toutes les civilisations et sociétés, celles-ci demeurent bien évidemment ! et l’Islam étant né du christianisme, il possède aussi ces valeurs. Les textes sacrés sont à peu près partout les mêmes, après, ce sont les Églises, le pouvoir donc, qui sécuralisent. -
-
@Gollum
Oui en ayant eu bien soin, auparavant, de neutraliser l’Eglise et son bras armé...Vous faites bien de mettre un emoji car votre commentaire est franchement comique.
C’est l’Eglise qui a instruit la France. L’instruction, c’est la condition de la liberté. Qu’elle ait accumulé trop de pouvoir spirituel, temporel ... est évident, la Révolution l’a tuée à cause de ça. Mais cela n’autorise pas à raconter n’importe quoi. Encore une fois, c’est l’Eglise qui alphabétisé la France.
Il est courant aujourd’hui de vomir l’URSS. Comme l’Eglise en France, l’URSS a alphabétisé les Russes. -
@La Bête du Gévaudan
Oui !! dans les années soixante début soixante dix, pour l’industrie automobile, ils allaient les chercher jusque dans les chiottes du Maroc, les travailleurs, qu’ils parquaient dans des gourbis, genre bidon villes ! Ils ne les conviaient pas, si vous voyez ce que je veux dire.
J’ai travaillé à l’ILF Renault au milieu des années soixante dix : beaucoup de fric était dépensé pour leur apprendre l’écriture et la lecture, mais comme ils étaient analphabètes chez eux, ils faisaient appel à des « spécialistes » dont je fus pendant une année.
À l’époque ils ne crachaient pas dans la soupe, ils rentraient dos courbé en rasant les murs, dans leur gourbis et envoyaient du fric à leurs femme et enfants : une vie de roi quoi..
Il n’est pas question de dignité !! ils ont été humiliés, ils ont été exploités, escroqués, chez eux pillés, et vous voudriez qu’ils déboulent et se courbent encore ?
Leur attitude, à tous je ne crois pas, est débectable, mais si on remonte aux sources on peut la comprendre ; je l’ai dit déjà : faire la charité est une agression à l’honneur de l’individu.
Si vous avez de l’honneur, au pire ça s’appelle l’orgueil, ce qui advient souvent dans les situations critiques, vous comprendrez cela.
Alors pour dépasser l’humiliation, on le prend comme un du.
Après, les violences décrites dans la lettre n’ont aucun lieu d’être, et prouvent bien que ces gens n’ont rien à faire ici, et qu’ils n’ont pas décidé d’y venir.
-
@Fanny
C’est vous qui êtes comique. Car je n’ai pas parlé du tout de ce dont vous parlez. J’ai juste dit que dire que le christianisme a engendré la liberté est une ânerie rien de plus. Et c’est factuel. La meilleure preuve étant la neutralisation de l’Eglise. Et depuis on respire beaucoup mieux.
Rappelons à cet égard l’Index constituant une interdiction des ouvrages non agréés par le « Saint » Siège.
Comme liberté on repassera...
L’instruction, c’est la condition de la liberté.
Oui m’enfin quand il y a des tabous à ne pas trop explorer... la liberté est rapidement mise au placard..
-
Je comprends cette dame elle est de la République Tchèque, elle a immigrée en Allemagne, et elle défend son pain en Allemagne.
Au temps du Communisme en République Tchèque aujourd´hui, et la Tchécoslovaquie, y compris dans les autres pays du bloc Soviétique, il y avait plein d´étudiants venant des pays musulmans.
Ces étudiants musulmans, étaient très prisés dans ces pays lá.
Ces étudiants musulmans étaient très gentils envers les populations qui souffraient.
La bourse que ces étudiants recevaient de leurs pays, dépassait largement le salaire d´un Prof.
Ces étudiants musulmans distribuaient largement á leurs camarades de classes y compris á leurs Prof, des cadeaux.
De nombreuses femmes de ces pays Communistes, faisaient tout pour ce marier avec ces étudiants musulmans.
Nombreux du bloc Communiste sont partis travailler dans ces pays musulmans, leurs salaires dans ces pays musulmans, dépassaient de loin ils faisaient des coudes pour y aller, j´ai été dans ces pays musulmans et en a rencontré de très nombreux qui travaillaient et qui ne voulaient plus revenir dans leurs pays, les temps ont changé, aujourd´hui, ce ont eux qui se plaignent des musulmans.
-
oui, enfin c’est un peu plus compliqué que ça... disons que l’intelligentsia des pays musulmans partait se former à la science rationnelle et à la culture philosophique dans les pays occidentaux et communistes, car ils n’y avaient pas accès dans leurs pays sous l’emprise de l’Islamisme. Et ça n’a pas tellement changé... L’Islamisme est considéré par tous les experts en développement comme un des gros barrage au développement de ces peuples. C’est un secret de polichinelle. Et l’argent du pétrole (qu’ils ont été incapables de mettre en valeur par eux-mêmes car ils n’en avaient ni l’imagination ni la science ni le travail) n’y change rien : ça crée des prébendes, mais pas de développement.
La différence, c’est que les conjoints européens qui partaient vivre en Musulmanie se comportaient de manière civilisée et respectueuse...
D’ailleurs, beaucoup de ces personnes sont finalement rentrées en Europe... cf. par ex. la femme de Boualem Sansal qui était justement tchèque ou quelque chose dans le genre. D’une part, les racisto-théocrates arabo-musulmans ne supportaient pas ces étrangères impies, mais réciproquement, ces femmes cultivées ne pouvaient pas supporter éternellement de vivre dans des pays défigurés par une religion moyenâgeuse et sanguinaire.
Mais effectivement, les Tchèques, les Hongrois ou les Est-Allemands ont eu à subir l’oppression policière et l’arriération mentale communiste pendant des décennies. Ils s’en sont libérés, contrairement aux Orientaux qui subissent le joug du Coran depuis 1400 ans et ont sombré dans la plus complète stagnation. Pas étonnant que les gauchistes, orphelins de l’enfer rouge se soient tournés vers l’enfer vert... mais pas pour aller y vivre eux-mêmes.
-
@microf
’’au temps du Communisme ... dans les ... pays du bloc Soviétique, il y avait plein d´étudiants venant des pays musulmans’’
Oui, en France aussi à la même époque, dans les grandes écoles privées et universités, il y avait des fils de ministres, d’entrepreneurs, de haut gradés, et d’intellectuels de pays d’Afrique et Maghreb : ils étaient fort bien éduqués, courtois, et ceux qui sont restés se sont parfaitement intégrés.
Seule une minoritairissime élite bénéficiait de grosses bourses d’études (il pouvait y avoir aussi parmi eux une poignée d’élèves de classes moyenne particulièrement méritants).Ce n’est pas du tout le même profil que les arrivants récents de ces contrées, nombreux en Europe de l’Ouest, rares en Europe de l’Est (mais il est question de les contraindre).
-
@Panoramix
Je ne veux pas paraître raciste, parce que l’arrogance n’est l’apanage de personne, mais les Africains en fac avaient la réputation, pas bâtie sur du vide, d’être extrêmement arrogants. Et ça se comprend, dans leur pays ils étaient l’élite, servis, chouchoutés, des enfants gâtés !
En France la fabrication d’enfants gâtés a réussi , on en a plein partout !
Si vous rencontrez un jeune qui a le réflexe d’apprendre d’un aîné, d’être curieux, et de remercier, vous me le présentez ! ( je sais qu’il y en a mais sûrement pas beaucoup dans la vie active où le jeune entreprend ) -
@La Bête du Gévaudan
les Tchèques, les Hongrois ou les Est-Allemands ont eu à subir l’oppression policière et l’arriération mentale communiste pendant
Oui pour l’oppression policière, non pour l’arriération mentale.
Les communistes ont au contraire développé l’instruction au plus haut niveau.
Le problème, côté mental était différent. Les communistes tentaient d’édifier par la force une société « contre nature » privilégiant l’égalité (sauf pour l’avant-garde) et remplaçant brutalement une élite par une autre. Ce n’était pas une arriération mentale, c’était une folle tentative de bâtir autre chose (les fous ne sont pas idiots ni incultes).
-
Bonjour alinea,
Que de bêtises allons-nous lire sous ton article !
Mais merci de l’avoir fait paraître. Tu as eu le courage de l’écrire. Merci !
Mesuré et interrogatif.
Nous ne sommes ni racistes, ni antisémites, ni aveugles. Et ce que tu as écrit entre dans le cadre de notre commune incompréhension devant cet état de choses.
Car, comme tu l’écris, c’est bien une partie de l’Islam qui pose problème et qui apporte chez nous ses commandements et ses errements. La couleur de la peau n’entre guère en ligne de compte.
Et le racisme ce n’est pas cela !
-
@cevennevive
de Voltaire à Lévy-Strauss en passant par Tocqueville, tout le monde sait bien quoi penser de la doctrine islamique... il faut être d’une sacrée mauvaise foi pour ne pas regarder les choses en face...
évidemment qu’il y a des « Musulmans sympas », de même qu’il y a des « Communistes sympas »... mais ça veut pas dire que l’Islamisme ou le Communisme sont des doctrines sympas...
-
salut ,
Votre article est bizarrement du réchauffé ;
Chacun sait que les Allemands n’ont pas pardonné à A. Merkel d’avoir ouvert toutes grandes les portes de l’immigration .
Et que du coup cela a réchauffé l’extrême droite , ce qui est assez dangereux dans ce pays .
Les Allemands n’ayant pas trop le sens de l’humour .
En quoi ils ont dans un sens parfaitement raison .
Personne n ’aime qu’on se fiche de sa gueule .
Maintenant faudrait voir de quoi on parle :du monde musulman ?
Des intégristes , de ceux de la charia ?
Mais « ce monde est surpeuplé » , très divers , en parfait déséquilibre surtout à cause des interventions militaires occidentales et des accords économiques entre nations .
Orient , Afrique noire etc etc : cf la Libye .... !
Nous savons aussi que certains dirigeants en ont fait une arme politique et financière : cf Erdogan , qui faisait du chantage à l’immigration : si vous ne m’accordez pas ceci ou cela j’ouvre les vannes de l’immigration et il y a des centaines de milliers voire des millions de gens qui attendent pour se tirer en occident (et échapper à la misère à la mort ....)
Que pensez vous qu’il va arriver si nyou nyou arrive à chasser ces millions de Palestiniens , pour purifier la nation du peuple élu ?
Maintenant j’aimerais savoir les raisons qui ont poussé A. Merkel a commettre ces bévues ...
Des décrets naïfs , idiots intra UE ?
Des contrats économiques , commerciaux absurdes ?
Le patronat , et ses besoins de main d’oeuvre à bas prix ?
Le bon coeur , la charité , la religion ?
Pour conclure : c’est le chaos du monde actuel .
Et avec les guerres en perspective ou à achever il ne risque pas de s’arranger .
Quid aussi des ukrainiens , ukrainiennes , de leur avenir et de leurs rapports avec les pays occidentaux UE et autres ?
Il n’y a pas que les musulmans et les islamistes dans les équations ..
Mais ils existent .... !
Je me souviens d’un discours d’un grand chef d« état actuel , à l’ONU je crois , qui apostrophait la communauté internationale , les occidentaux : »vous ne vous rendez pas compte de ce que vous avez fait" ! (semé) (...avec vos interventions- mécaniques- , vos guerres , vos tentatives de révolution , de chasser les dirigeants qui ne vous plaisent pas ....
...
....Depuis le 11 septembre 2001 .... ! ?
-
@chantecler
J’ai posté sur avox bleue un entretien avec Rougeyon sur Front Populaire... il explique tout ça bien ; je viens de le lire je ne l’avais pas en tête quand j’ai fait l’introduction de cette lettre.
C’est pas du réchauffé quand rien n’est réglé ! en plus cette lettre, reçue avant hier est toute récente !
Vous, vous ne voulez que des Unes excitantes ? Jamais discuter, jamais échanger, jamais apprendre, jamais approfondir ? Vous avez été servi ces derniers temps ! -
@alinea
Te fâche pas !
Parfois je suis maladroit .
Et j’écris un commentaire trop rapidement .
Mais je le relis une fois pour l’améliorer , et ne pas laisser trop d’erreurs ... !
Il s’agissait de pointer la responsabilité d’A. Merckel .... ! -
@chantecler
On va dire que c’est moi ( je viens de me relire ) qui ai eu une réaction disproportionnée !! On est tous au taquet ou quoi...
C’est « réchauffé » qui m’a émotionnellement heurtée ! c’est pas grave va !!
-
@chantecler
« Maintenant j’aimerais savoir les raisons qui ont poussé A. Merkel a commettre ces bévues ... »
Et si elle ne défendait pas les allemands parce qu’elle n’est pas allemande tout simplement ?
Elle vient sans doute du pays de Moloch, c’est ce qui se murmure sur des sites américains. Elle ne serait pas la seule parmi les dirigeants de ce monde. Quand on contrôle la police politique, les services secrets et l’Etat Civil d’un pays, tout est possible.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moloch
C’est une possibilité à prendre en compte, Zélensky se fait bien passer pour un patriote ukrainien irréprochable alors qu’il n’est même pas ukrainien, juste un petit mafieux juif, un drogué et un bouffon qui jouait du piano avec sa queue avant de se faire élire. C’est de notoriété publique mais le lavage de cerveau par les médias de gauche est tel que tout le monde trouve ça normal. L’extrême-droite ukrainienne est tombée dans le panneau et en redemande.
Tout le monde est égal, n’est-ce pas ce que l’on nous dit depuis la naissance ? Les origines de l’individu n’ont aucune importance, parait-il, il est même malvenu d’oser se poser la question. Le loup a bien le droit de venir s’établir dans le troupeau de moutons, c’est sa liberté de circulation et son droit.
La porte est grande ouverte à toutes les manipulations. -
@berry
C’est le wokisme : vous êtes pédéraste pédophile pédocriminel Lgbtqa et autres joueurs de pipeau... on vous protège... et le troupeau suit le guide.
la mode, c’est un truc que tout le monde a toujours voulu suivre, pour pas se faire remarquer... -
@alinea
très intelligent ce Rougeyron, limpide dans ses explications
mais
mais
il est sur la liste de Philippot aux européennes ! -
@alinea
Je ne prends pas Angela Merkel pour une victime de la mode ou une imbécile.
C’est une pourriture de mafieuse, et elle avance cachée ! -
@Gérard Luçon
Philippot, c’est pas un ex cadre du F.Haine qui a ensuite fondé son microparti d’extrême-droite ?
-
@berry
J’aimerais bien en savoir plus sur Merkel justement ; on l’a prise pour une femme forte qui sait où elle va, œuvre à la prospérité de son pays...mais mais, il y a des blêmes et finalement, à sa manière, elle était sûrement la marionnette de l’empire.
C’est bizarre cet empire caché pendant tant d’années, quand même, pourquoi ne pas le revendiquer ? Quand on voit tous les peuples qui ont été soumis aux empereurs !! il faut dire qu’à l’époque, les empires ne cherchaient pas à détruire les cultures, mais à les posséder.
Le grand complexe américain, de jalousie à l’égard de la mère Europe, ne pourra se soigner que si tout le monde, chacun, le sait.
Parce que les Chinois ni les Russes, les Indiens ni aucun autre pays plus humble, ne cherchent à détruire la culture, l’histoire, la richesse, le patrimoine de qui que ce soit ! -
@Gérard Luçon
Tant pis !! tu ne votes pas pour lui, de toutes façons vu le nombre de chances qu’ils ont !! c’est pareil Philippot il a trouvé son créneau avec le covid, et ce qu’il fait est très bien mais sûr que dans le pays on ne voit pas bien ( mais qui peut-on « voir bien » ?!! ) mais au parlement européen, il a de la gueule, comme Asselineau alors quelques troublions, pourquoi pas ? ça ne mange pas de pain comme on dit en profonde province ! -
@chantecler
et c’est encore « la faute à l’Occident »... vous êtes sérieux ? ... si l’Islamisme est une civilisation qui a sombré dans une stagnation complète depuis 1400 c’est-y la faute aux méchants Zoccidentaux ?
Sont jamais passé par la case ADULTE ? Dans la famille « je m’assume un peu et je me regarde en face » ?
L’Islamisme s’est emparé des contrées parmi les plus avancés de la Terre à l’époque : de la Méditerranée à l’Indus... et qu’en reste-t-il ?
Ils ont commencé par nous faire la guerre pendant 1400 ans (Poitiers 732, Vienne 1683). Ils ont ravagé les Balkans, l’Espagne, la Russie. Razzié nos côtes et réduit en esclavage nos compatriotes. Malgré cela, l’Occident est devenu le phare du monde. Les agressions permanentes n’ont pas empêché nos sociétés d’évoluer vers les sciences et le libéralisme.
Ils ont eu plus de 1000 ans pour nous montrer « les harmonies et les lumières islamiques ». Quand Bonaparte entre dans la terre islamique en 1798, il y trouve des femmes bâchées, des marchés aux esclaves, des épidémies de peste, des satrapes tyranniques, de l’obscurantisme et une économie totalement archaïque. C’est pas « la faute à l’Occident » : c’est simplement que l’Islamisme est une doctrine inefficiente. Et ça continue aujourd’hui...
-
@alinea
hier a été déposée une 38ème liste ... ne serait-ce pas la preuve d’absence de leader(s) fédérateur(s) dans notre pays ?
Cette nuit je suis tombé sur un texte (en roumain) qui parlait de « conscience historique européenne », validé en janvier 2024 ... assez « troublant » ... je cherche le document de l’UE en français et te le passe par mail -
@alinea
hier a été déposée une 38ème liste ... ce ne sont pas les leaders qui manquent, c’est leur absence de charisme qui fait que nous n’avons pas de leaders fédérateurs ! -
@Gérard Luçon
Il y avait aussi une liste parallèle pro frexit, j’ai pas tout suivi mais je crois que ça a foiré !
Tu sais, je pense à Michèle Rivasi, on voit tout ce qu’elle a remué, soulevé, exposé, exprimé, expliqué... c’est peut-être pour ça qu’elle a eu une crise cardiaque !!
On n’entend pas beaucoup de parlementaires, à part Aubry, bon, elle va pas mourir d’une crise cardiaque elle ! tant mieux !! je ne le lui souhaite pas, mais je me demande bien quelle taille, quel poids a son travail !
-
@alinea
Aubry, c’est son coiffeur qui m’inquiète ... -
@Gérard Luçon
Ah !! tu aimes les femmes permanentées ? alors oui je comprends !! mais la perruque ne fait pas tout !! -
Que l’on ouvre toutes les frontières et qu’on se laisse submerger, ceux qui défendent l’immigration seront les premiers a venir chialer quand ils n’auront plus rien et qu’ils seront obligés de se soumettre .....
-
Poutine est un grand marionnettiste qui se sert de tout cela pour affaiblir l’Europe et cela fonctionne ....
-
@zygzornifle
En dehors de ton parti pris anti Poutine il n’y a pas grand chose chez toi .
Et pourtant c’est le seul qui a un projet , des buts, une vision de l’avenir compréhensibles ....Imagine un grand débat aujourd’hui entre Biden et Poutine à l’échelle mondial ...
A ton avis qui va retenir l’attention de 80 % de spectateurs , intéressés par l’avenir de la planète , de l’humanité ?
Biden qui ne reconnait même pas ses interlocuteurs , branché avec ses oreillettes et ses prompteurs , qui pousse à la guerre partout et en permanence pour sauver son système failli , ses industries de guerre , soutenir ses alliés, le capital et ses $ ou Poutine ?
Quelle déréliction !
-
@chantecler
Hé oui Poutine est un saint homme qui faute de pouvoir poser ses mains sur le peuple Ukrainien pour pouvoir les dénazéifier leur balance des bombes et les massacre sans état d’âme.
Bientôt tel Jésus il va traverser la mer noire en marchant sur les eaux sous les hourras de ses fans .... -
@zygzornifle
Pourquoi est-ce que ça ne m’étonne pas de constater que je n’ai pas le même point de vue sur Poutine qu’un mec comme vous qui pense que les fonctionnaires sont des parasites ? -
@zygzornifle
C’est quoi vos sources d’information ? -
@zygzornifle
Oui , rien que des petits anges , dans cette Ukraine et depuis toujours ! ...
Ah si nous avions des voisins comme eux , comme la vie serait belle ....
Nous avons eu malgré tout les Germains ...
C’était pas un cadeau ! -
tr@Francis, agnotologue
J’en ai connu a la pelle des fonctionnaires parasites toujours a se plaindre et toujours en arrêt de travail car ils ont les premiers jours de carence payés et leur salaire intégral de versé, un plan de carrière plus une retraite d’assurée et pas la peur du chômage et plus ils sont dans la hiérarchie plus ils glandent ....
-
@chantecler
Hé oui il y en a qui préféreraient les russes comme voisin, on y peut rien, mais qu’ils se rassurent maintenant on a les migrants a la maison .... -
@zygzornifle
un truc en tous cas avec les tiersmondistes... ils soutiennent Poutine quand il va « buter les terroristes jusque dans les chiottes » à Grozny, mais ils ne soutiennent pas Netanyahou quand il va « buter les terroristes jusque dans les chiottes » à Gaza...
Géométrie variable...
-
@La Bête du Gévaudan
Vos êtes sérieux ? vous faites l’amalgame... qui ne viendrait à l’idée de personne !!
Ce site est super qui ramène à lui tout un tas de pathologies plus ou moins graves... c’est intéressant. -
@La Bête du Gévaudan
On a bien un mec en poste en ce moment sur BFM, un sois disant économiste a 2 balles qui disait a l’époque de la Covid que l’on devrait vacciner de force ceux qui ne veulent pas cette merde même dans les chiottes ....
-
@zygzornifle
c’est à moitié vrai, et donc à moitié faux ... L’Europe a décidé de s’affaiblir toute seule, et cet « enfoiré » de Vlad nous aide ... -
@alinea
vous allez certainement m’expliquer la différence profonde entre Grozny et Gaza ?
-
@La Bête du Gévaudan
Absolument : en Tchétchénie sévissaient des islamistes très virulents ; les autres ont demandé de l’aide à la Russie, et, comme el Assad père en Syrie,ils sont allés les chercher jusque dans les chiottes.
Aujourd’hui ( en tout cas jusqu’à l’arrivée des américains en Syrie ) ces pays ne souffrent plus... voire le dévouement des Tchétchènes aujourd’hui pendant cette « opération spéciale » ( ce n’est pas une guerre dit Poutine, parce que nous sommes frères )
Ça vous va ?
En Israël, ces péquins se pointent à la mi-temps du vingtième siècle et décrètent qu’ils sont chez eux ; depuis 70 ans ils spolient, torturent les autochtones. Jusqu’à l’apothéose aujourd’hui... vous savez qu’ils ont créé le prétexte, quand même ?
Alors excusez moi de ne voir aucun rapport entre les deux situations !
Juste rappel : les Juifs ne sont pas sionistes d’office... il y a eu quelques incitations...
Ce n’est même pas une différence profonde, cela n’a rien à voir. -
@alinea :
La Tchétchénie n’a absolument rien de Russe, ni par l’ethnie, ni par la religion, ni par l’histoire. C’est une colonie russe depuis le XIXème siècle. Elle n’a pas été autorisée à prendre son indépendance car la Russie a besoin de garder le contrôle sur le piémont du Caucase et sur l’accès à Astrakan et la Caspienne (c’est la géopolitique impériale russe depuis Ivan le Terrible).
Les Tchétchènes n’ont pas « appelé à l’aide », et le Père de Kadyrov était justement le leader indépendantiste. Après les avoir bien écrasé et leur avoir fait comprendre que c’était peine perdue, Poutine a donné le potentat au fils Kadirov (et distribution de prébendes) pour tenir les élites tchétchènes. Les autres, exilés, sèment la « religion de la paix » à travers le monde, avec l’appui de vos amis gaucho-tiersmondistes. La Tchétchénie est d’ailleurs islamiste et en phase de radicalisation, même sous tutelle russe.
La Syrie actuelle est comme l’Ukraine, une création post-impériale du XXème siècle, une mosaïque ethno-religieuse bancale. Et l’écrasement d’Hama par Assad-père fait penser aux méthodes de Poutine. Quant à Israël, c’est largement le fruit de l’autodétermination nationale des Juifs de Palestine et de l’Empire Ottoman, et il est totalement légitime (malgré la haine des suprémacistes arabo-islamiques nostalgiques de leur domination passée sur les Dhimmis). D’ailleurs, les envahisseurs Arabes devraient retourner en Arabie, et restituer le Levant aux Gréco-byzantins qu’ils ont exilé en bonne partie.
-
@La Bête du Gévaudan et @alinea
il y a des pays qui sont des constructions géopolitiques artificielles regroupant des peuples plus ou moins hétérogènes ; ça conduit souvent à des conflits internes, et parfois à un éclatement comme la Yougoslavie ou un divorce comme la Tchécoslovaquie. L’Ukraine est composite et le conflit se terminera par une certaine partition (comme ce fut pour Serbie-Kosovo).Israël n’entre pas dans le même cadre, puisque ce n’est pas fondé sur la continuité des peuples présents dans la continuité historique, mais le rétablissement volontariste d’un état disparu depuis près de deux millénaires, par transfert récent de population et décision d’une instance internationale. Le problème concerne les autres peuples précédemment présents avant ce rétablissement.
-
@La Bête du Gévaudan
Je n’ai jamais dit que la Tchétchénie était russe ; les tchétchènes qui n’étaient pas d’accord avec le califat ( peut-on dire comme ça ) ont appelé la Russie à la rescousse et c’est quand Poutine est arrivé au pouvoir que les problèmes ont été résolus.
Par ailleurs les gauchistes mondialistes ne sont pas mes amis...
alors comme vous perdez vos nerfs, je vous dis tout franc : je vous emmerde. -
@Eric F
Il n’y a aucun rétablissement en Israël dans la mesure ou quatre vingt dix pour cent de ses habitants juifs sont des européens de l’est !
Sinon, vous pouvez parler de la France comme pays fait de tout et des riens !! les guerres pour annexer les Francs-comtois par exemple, mais Bretons, Basques, Savoyards... n’ont pas été une partie de pêche ! et comment leur langue, jusqu’à leur accent a été jetée aux ordures.
L’Espagne, l’Italie, La GB...bref vu que jadis il n’y avait que des territoires, on se doute que les pays sont inventés, par en haut, et pas par les populations. -
@alinea
J’ai parlé du rétablissement (ou restauration) d’un état ancien, mais j’ai explicitement précisé que l’apport de population était largement venu de l’extérieur, ce qui pose le problème des populations qui s’y trouvait juste auparavant (non deux millénaires plus tôt). -
@La Bête du Gévaudan
La Tchétchénie est la partie de l’Astrakhan Mongol qui appartient à l’empire Russe depuis 1556, Ivan le Terrible. Il avait créé un empire Slave contre celui Mongol qui avait déjà détruit la première Russie, celle de Kiev.Ce sont les slaves qui ont fait le tampon protégeant l’Europe Occidentale des invasions hunniques et mongoles.Au début du XVIIIème, le tsar Pierre le Grand a converti l’Ouest de l’Oural au mode de vie à l’occidentale, en créant des ambassades et échanges partout avec les pays de l’Europe de l’Ouest.Les Turco-mongols, devenus musulmans, c’était ensuite l’empire Russe contre l’empire Ottoman, dont la Crimée, prise par l’Allemande Catherine II pour verrouiller le Caucase.Poutine est typique du tempérament Slave : s’entendre avec tout le monde, surtout avec les ennemis, mais quand il est acculé : « il faut attaquer le premier ».Le Tchétchène Chamil Bassaïev avait la volonté d’installer un Etat Islamique avec son compagnon Saoudien l’Emir Khattab, ce qui menaçait toute la Russie depuis le ventre caucasien.Poutine a attaqué aussi en Syrie pour garder son point d’ancrage essentiel vers le monde du Sud.Avant d’attaquer l’Ukraine contre l’OTAN, en Yvan le Terrible, il a tendu la main pendant 20 ans à l’Europe Occidentale, en Pierre le Grand, pour échanger les ressources de son pays contre les produits finis, faire « la Maison Européenne », .Mais les pays de l’UE lui ont toujours craché dans sa main, s’arrimant aux thalassocraties Anglo-Américaine qui ont toujours tué dans l’œuf la propension géographique naturelle à former l’Eurasie, en commençant par « l’Europe de l’Atlantique à l’Oural », de de Gaulle, qui lui, était clairvoyant sur « The Great Game ».Ma foi…La population juive, c’était 4% de celle palestinienne au recensement de 1872. Celle d’aujourd’hui en Israël est essentiellement d’origine européenne, c’est-à-dire Ashkénaze, qui n’est pas généalogiquement originaire du Levant.En fait c’est une guerre pro-juif, mais bien ethniquement anti-sémite qui est menée sur ce territoire.Avec les applaudissements des gouvernements d’Europe Occidentale.Qui importent des sémites dans ses populations via l’immigration.Ma foi, si l’UE a plaisir à accumuler des barils de poudre dans sa cave… -
@Enki
Merci pour ce message Enki...
À propos, tu nous fais quand un témoignage, un rendu de vision sur le vif, de chez toi ? Ça ne serait pas du luxe ! -
@La Bête du Gévaudan
Géométrie variable...Des géométries, il y en a quantité, et toutes sont justes avec leurs fondements.
Vous jouez sur l’équation, celle de nos journalistes domestiqués :
Palestiniens = musulmans = islamistes = terroristes = Bataclan
Vous en oubliez une autre :
Palestiniens = habitants de Palestine que les Israéliens et certains Occidentaux cherchent à chasser de chez eux.
C’est parce qu’il y a ces deux équations qu’il n’y a pas de solution.
S’il n’y avait que votre équation, l’Occident aurait torché ça vite fait.
-
@Enki : Oui, Poutine le grand manitou humanitaire... Grozny c’est le carnaval de Rio, et le Hamas c’est la gay-pride (allez voir ce que les athées et néo-païens, qui pullulent sur ce site, risquent à Gaza... juste pour rire une minute... vous n’accèderez même pas au statut de Dhimmi). La Tchétchénie a en effet été écrasée et satellisée par Ivan le Terrible, mais elle n’a été intégrée à l’empire russe qu’au XIXème siècle (en contradiction avec les traités, d’ailleurs). Aujourd’hui elle y est maintenue de force avec le harki Kadyrov à sa tête (j’ai rien contre, mais arrêtez de nous chanter des airs de mandoline).
La population juive avait parfaitement le droit de s’autodéterminer dans la zone où elle était le moins minoritaire, afin de sortir de l’apartheid génocidaire dans lequel elle était maintenue depuis des siècles par le droit islamique. Le fait que les Juifs ottomans aient fait appel à leurs frères d’Europe est leur droit le plus strict. Israël n’est pas moins légitime que les Arabes ou les Turcs dans la région (On pourrait demander aux Arabes de restituer le Levant aux Gréco-byzantins qu’ils ont colonisé, génocidé, spolié et expulsé (une bonne part de ces Levantins a jadis migré au Italie et en Europe... comme aujourd’hui les Chrétiens d’Orient).
Le Hamas a demandé pardon aux Gazaouis pour cette guerre débile... le début de la sagesse. On peut espérer que quand les attardés collectivistes du Hamas auront été dégagés, Gaza deviendra grâce aux investissements arabes et aux Accords d’Abraham une terre de prospérité et de reliance. Ca sera plus utile aux Gazaouis...
-
@alinea
J’ai vaguement songé à faire un article, mais la métropole est tellement engluée par ce qui est de gauche, ce qui est droite, à quoi ce site échappe mal, que je ne savais pas comment empoigner ça.
La question n’est pas la démocratie, mais l’existence, ou non, d’un peuple.
Il y a trois assemblées provinciales : celle du Sud (c’est à dire la zone de Nouméa, 65% de la pop totale calédonienne), celle du Nord (où je suis, kanak à 72 %), celle des Iles Loyautés (Ouvéa — Lifou — Maré, kanak à 95%).
Le « destin commun », depuis la poignée de mains Tjibaou/Lafleur était une voie ouverte, mais ce n’était pas suffisant. La formulation, d’ailleurs, induit le jacobinisme républicain, la dilution en un seul peuple.
Les indépendantistes kanaks ne sont pas clairs s’ils veulent l’indépendance, le grand saut en refroidit quand même un certain nombre, sinon « l’indépendance association », ou « l’autodétermination »... Reste que les kanaks ont peur de perdre leur vie en tribu, dans « la brousse » (la campagne), avec le droit coutumier et toute leur codification sociale d’existence qui leur convient.
Si les émeutes sont nées cette fois-ci à Nouméa, elles sont le fait de kanaks qui n’ont plus guère de lien avec leurs tribus d’origine et pas insérés dans la vie « moderne » de Nouméa. Ils vivent en « squats », en simili tribus disséminés dans le Grand Nouméa et aux alentours, aux bords de grands axes, de creeks pollués, dans des coins forestiers. Ils ne sont plus en mode coutumiers, mais simples bidonvilles.
Au Nord et aux Loyautés, c’est complètement calme, hormis les pénuries dans les magasins du fait de la rupture des approvisionnements. ils font des manifs et regroupements mais sans barrages sur les routes, ni violence. Ils s’accrochent au gel électoral car ils n’ont pas envie de devenir des kanaks de squats. Un village de brousse est fait de magasins + administration + industries, très peu d’habitations. Ce sont les kanaks des tribus qui vont y bosser, même les cadres, y compris dans les mines calédoniennes.Les loyalistes : les caldoches et les partis associés qui ont les voix des autres minorités calédoniennes sont devenus, surtout avec Macron, impatients de solder cette histoire et de faire de la Nvelle Cal un simple pays Français. Une Sonia Bakès, ancienne membre de la Nvelle Cal, devenue ministre de la lutte contre les sectes complotistes, c’est le parcours type d’un loyaliste qui part en couilles sous Macron, avec des concepts d’extra-terrestres qui déferlent sur le Caillou dont personne n’a besoin et ne comprennent même pas le problème.
Le logiciel qui manque est le fédéralisme, avec de réels pouvoirs provinciaux, avec capacités législatives et non de simples délégations de pouvoir d’un gouvernement de Nouméa chapeauté par l’Elysée.
Ou bien une répartition législative entre droit coutumier et droit calédonien/Français.
Bref, il y a des voies possibles, mais c’est l’imagination qui manque et qui est refusée entre l’indépendance de la Nvelle Cal ou sa réduction à une simple province Française. Donc les extrêmes se renforcent, qui va gagner, qui va perdre...Il y a d’autres aspects, mais j’essaie de m’en tenir à la problématique essentielle.
-
@alinea
Une Sonia Bakès, ancienne membre du gouvernement de la Nvelle Cal,...
-
@La Bête du Gévaudan
Ok, ben, ce n’est pas exactement le genre de conversation qui m’intéresse...Oui, Poutine le grand manitou humanitaire... Grozny c’est le carnaval de Rio, et le Hamas c’est la gay-pride (allez voir ce que les athées et néo-païens, qui pullulent sur ce site, risquent à Gaza... juste pour rire une minute... vous n’accèderez même pas au statut de Dhimmi)
Fanny, entre nous deux, suggère intelligemment qu’il y a plusieurs équations.
Vous voulez imposer la carte des trois religions abrahamiques, elle existe. Je l’ai évoquée. Elle n’est pas la seule. Ça m’intéressait plutôt de voir comment les cartes entre les religions, les empires ou ensembles coalisés, les peuples & cultures, se confrontent, s’agglomèrent ou s’opposent.
Une autre fois, peut-être... -
@La Bête du Gévaudan
Le fait que les Juifs ottomans aient fait appel à leurs frères d’Europe est leur droit le plus strict.Vous résumez parfaitement la génèse de ce conflit. Vous auriez pu ajouter qu’ils ont bénéficié du gros bâton US en plus de l’apport de leurs « frères d’Europe ».
Quand on s’est rendu compte que ce « droit le plus strict » dont vous parlez est en réalité directement issu de l’imaginaire colonial occidental, on (l’Occident) aurait pu réfléchir.
Il est vrai que la guerre froide (USA/URSS) empêchait toute réflexion à l’époque, mais après 90, il y avait une fenêtre d’opportunité pour avancer vers la paix. Or on a décidé qu’« on » avait gagné et les Palestiniens avaient perdu (point de vue de Zemmour, par exemple, souvent pertinent mais pas dans ce cas là) et que la question était donc pliée (résolue). Terrible erreur. -
@La Bête du Gévaudan
afin de sortir de l’apartheid génocidaire dans lequel elle était maintenue depuis des siècles par le droit islamique.
J’ai connu au cours de mes études quelques juifs marocains venus à Paris préparer les concours des écoles d’ingénieurs. Ils sortaient d’une jeunesse plutôt heurueuse au Maroc. Rien à voir avec le sort des Palestiniens de Cisjordanie ... -
@Enki
Mais les pays de l’UE lui ont toujours craché dans sa main, s’arrimant aux thalassocraties Anglo-Américaine
L’Allemagne ne pouvait faire autre chose, tenue en laisse par les accords signés avec les USA après-guerre. L’Allemagne est en plus toujours « moralement » tenue en laisse (Shoah).
L’expérience soviétique a inspiré la terreur aux bourgeoisies européennes (si les Russes sont capables de ça, alors …).
L’évolution idéologique occidentale, quelle qu’en soit la cause (wokisme lié à l’histoire US ?) n’inspire rien de bon aux Russes et encore moins au Sud global. Répulsion réciproque.
Les liens économiques, financiers, boursiers sont infiniment plus forts entre l’Europe et les USA (+ finance GB) qu’avec la Russie.
La Chine vient semer la perturbation dans l’histoire d’amour un peu maso USA/UE. Le rival russe est en train d’être chassé par la guerre d’Ukraine fomentée par les USA, mais virer la Chine d’Europe va être un plus gros morceau pour les USA. Scholz porte en lui tout le malaise de ces contradictions, Chine incontournable mais alliée de la Russie (et ouvre une fenêtre d’opportunité pour l’Europe d’exister au plan géopolitique ? Macron tente quelque chose dans ce sens).
L’Europe paye toujours son suicide dans les deux guerres mondiales. On dirait que c’est irréparable, que cette marche qu’on a ratée, on ne la remontera pas. Ce nouveau rideau de fer avec la Russie, dont on semble se réjouir, est en réalité une nouvelle catastrophe pour l’Europe.
-
@Enki
Ma foi, si l’UE a plaisir à accumuler des barils de poudre dans sa cave…
Sous les applaudissements des thalassocraties Anglo-Saxonnes qui nous veulent du bien. Voir les investissements US dans nos banlieues.
L’expérience russe acquise avec les Turco-Mongols et plus récemment avec les Tchétchènes ne nous sert à rien, au contraire, puisqu’on a choisi avec les USA de se ranger du côté de l’islamisme tchétchène (avec la CIA et les Glücksman père et fils toujours à la pointe du camp atlantiste).
-
@Enki
’’ les pays de l’UE lui ont toujours craché dans sa main’’
Non, avant 2022 l’Allemagne avait établi des accords économiques avec la Russie et ils ont construit en commun les gazoducs, la France avait de nombreuses entreprises ayant des filiales en Russie (Renault, Total, etc), l’Italie également (discrètement mais intensément)...Mais cela ne plaisait pas à l’oncle d’Amérique, et dans le cadre du conflit ukrainien (que, quoiqu’on dise, l’Allemagne et la France avaient tenté de tempérer), il y a eu pression, dont le sabotage, pour les pousser à couper avec Moscou. Macron a tourné casaque et s’est mis dans le peloton de tête, Scholtz est plus réticent.
-
@Enki
Je suis particulièrement ignorante... j’imagine que les Français qui sont allés là bas étaient des communards condamnés, ils devaient donc n’avoir pas trop les gènes de la colonisation !! mais honnêtement guère plus.
Mais je comprend, et je suppose juste, la volonté « révolution de couleur » dont on connait les origines, d’être à la source de cette crise... virer les Français de là-bas, pourquoi pas, mais que ne soit pas les américains qui nous virent !!
De toutes façons, ils comprendraient vite leur erreur les Kanaks
Sans nous faire un cours d’histoire ou de géo, tu pourrais nous faire juste ta vision, ton ressenti à partir de ton expérience et ton savoir... ça serait précieux je crois... -
@Fanny
je ne sais pas quel âge vous avez (donc à quelle époque vos collègues vivaient une jeunesse harmonieuse au Maroc) ni quelle études vous avez fait (droit comparé ? histoire ? anthropologie ?) histoire de connaître les systèmes juridiques et l’histoire du Maroc en particulier.
Moi j’ai eu l’occasion de connaître des Palestiniens athées réfugiés à Paris, qui avaient connu les geôles et les tortures de vos amis à Gaza... mais j’imagine que ça ne vous intéresse pas... vous allez sans doute me dire comme Biden à propos des Afro-Américains qui votent Trump : « ce ne sont pas de vrais palestiniens »...
J’ai même connu un zouave né au Maroc et qui déclame chaque jour son amour de la tolérance marocaine et sa haine de l’intolérance française, qui propose la VIème république éco-socialiste créole contre l’islamophobie, mais qui curieusement ne fait pas carrière dans son pays natal.
Je connais aussi Paul Pascon, gauchiste fondateur de la sociologie marocaine, malencontreusement mort d’un accident de la route après avoir croisé des barbus diversitaires dans un coin désert...
-
@La Bête du Gévaudan
« ce ne sont pas de vrais palestiniens »...
Ils ne peuvent qu’imiter les « vrais israéliens » et leurs prisons pleines à craquer où il ne fait pas bon se trouver.
La torture contre le terrorisme, instituée par l’hyperpuissance, c’est en fait la torture de musulmans, les terroristes se réclamant en majorité de cette religion. Effet collatéral : le milliard de musulmans pacifistes doit souffrir de ce « privilège ».
C’est pourquoi ce conflit mine l’Occident, tant il contredit à la face du monde toutes les valeurs dont il se réclame. Attali voit un gouvernement mondial à Jérusalem. On peut y voir aussi le tombeau de la civilisation occidentale.
-
@Fanny
Je souscris complètement à vos posts du 27 mai 10:57 et 12:31
Ça me fait mal de dire cela, mais le temps indique que de Gaulle n’a été qu’une parenthèse à cette lente décrépitude.L’Europe paye toujours son suicide dans les deux guerres mondiales. On dirait que c’est irréparable, que cette marche qu’on a ratée, on ne la remontera pas. Ce nouveau rideau de fer avec la Russie, dont on semble se réjouir, est en réalité une nouvelle catastrophe pour l’Europe.
Tout ce qui reste en notion de géopolitique, c’est le racisme, l’antisémitisme, le complotisme, la droite et la gauche qui marchent encore, notre monde libre démocratique et libéral contre les pays dictatoriaux et débrouillez vous avec ça.L’expérience russe acquise avec les Turco-Mongols et plus récemment avec les Tchétchènes ne nous sert à rien, au contraire, puisqu’on a choisi avec les USA de se ranger du côté de l’islamisme tchétchène (avec la CIA et les Glücksman père et fils toujours à la pointe du camp atlantiste).
J’ignore si vous connaissez le discours de Poutine le 25 septembre 2001 au Bundestag (24 mn au total à vitesse de lecture 0) :
Cela ne coûtait de rien de le prendre au mot, au moins pour voir.
On en mesure tout le gâchis.
-
@Panoramix
Le Nord Stream II, c’était en effet Merkel qui l’avait avancé contre vents et marées venus du monde Atlantiste.
On en voit le résultat : Olaf le pignouf, le nez en l’air déclarant publiquement vouloir savoir qui l’avait fait péter. Alors que le monde entier avait déjà compris...
Mais ce n’était pas simple en Allemagne, en complément de la remarque de Fanny au dessus : c’est le pays qui concentre le plus de bases militaires etatsuniennes au monde : 26. L’Italie a cent têtes nucléaires dans son pays... avec les codes au Pentagone.
C’était la France le pays le plus regardé pour porter la voix de l’Europe occidentale.
le référendum de 2005 trahi, la France refourguée dans l’OTAN... Tandis que le R.U. a quitté l’UE vassalisé pour reprendre le large avec son chéri Etats-Unis...En France, il y a eu le site gazier de Yamal construit par Christophe de Margerie avec Poutine. Sinon, les entreprises Françaises se sont surtout installées pendant la période Elstine.
Très court, Biden en 2018, donc pendant le période Trump :Les chefs d’Etats Européens avaient largement de quoi se concerter pour dire ensemble le mot de Cambronne à Biden. Voilà comment a commencé la rupture du contrat des deux bateaux mistral et les sanctions contre Poutine. Et puis cette façon de raconter cette histoire comme une bonne blague, indique bien que ces chefs d’Etats ’Europe ne sont rien d’autres que des caniches pour la Maison Blanche. -
@alinea
.Politiquement, j’ignore ce que ça va donner. Et sans développer ici, la révolution de couleurs, je n’en vois pas : oui, il y des influences diverses, mais ce n’est pas significatif. Les Ricains ont besoin de la N.C., donc de la France, pour tenir le Pacifique contre la Chine (barrières du Commonwealth, de l’AUKUS et du QUAD).La bonne intelligence était le modus vivendi, laisser le temps au temps pour que prennent place les communautés entre elles et voir venir le bon fonctionnement à force de pratiques. Même Sarko l’impatient s’était calmé, mais pas Macron..J’ai été surpris de me faire facilement des amis kanaks et pas caldoches. J’imaginais l’inverse. Il y a sans doute mon tempérament. Mais c’est pareil avec les autres « zoreilles » (métropolitains), pour ceux qui ne contentent pas de vivre entre eux.Les caldoches viennent des anciens bagnes à qui des terrains de plus de 100 ha ont été donnés, surtout dans l’étendue centre Ouest de l’île principale, les plaines, prises aux kanaks qui étaient en régime d’indigénat. Ce sont des descendants de vrais criminels qui ont fait leur peine de bagne.D’autres sont arrivés aussi via des programmes de peuplements, Français ou Anglais (les kanaks ont été pas loin de disparaître à cause de la grippe dont ils n’avaient pas l’immunité).Il y a aussi des marins qui ont fait commerce avec des kanaks (santal, coprah, charbon de bois, pêche …) et qui se sont installés.Enfin, mais on les appelle plutôt « calédoniens » des bourgeois venus faire fortune ici qui ont fait une baronnie, des dynasties locales : ils tiennent presque tous les restos du centre de Nouméa, toutes les franchises commerciales dans les ZAC, + les mines.La figure du caldoche, c’est le stockman, le cow-boy qui vit sur ses terres, avec ses foires agricoles, ses rodéos… Leurs terres, c’est leurs vies et ils sont durs au mal. Les caldoches ont aussi les commerces de proximités, en tout cas en brousse qu’ils partagent avec les asiatiques, qui eux, tiennent tous ceux de Nouméa (comme dans Lucky Luke)..Les kanaks sont aussi très attachés à leurs terres, bien plus que le paysan français, même que le wallisien, même que le polynésien, qui peuvent les vendre. Chez le mélanésien (ça ne concerne pas que la NC), cet attachement est très particulier, vendre leurs terres, ce serait comme vendre leurs corps. Elles sont de toutes façon coutumières, elles appartiennent à la tribu, pas à un individu en propre. Combien de fois j’ai entendu : « Si tu ne sais pas d’où tu viens, tu ne sais pas où tu vas et tu ne sais pas qui tu es »..Donc entre kanaks et caldoches… Ils peuvent quand même très bien s’entendre, même s’inviter pour dîner et partager des sorties de loisirs, être très bons amis. A condition de ne pas mélanger torchons et serviettes. Les caldoches sont loyalistes, ne veulent pas être seuls avec les kanaks. Ils sont méfiants des zoreilles, des naïfs, des gens compliqués quand ils parlent, en tout cas depuis les années 80 et les concessions faites aux kanaks, le statut coutumier accordé en 1999..Le chemin kanak. L’homme tient le tertre, la terre coutumière de la tribu, et ne peut pas en changer dans sa vie, sinon la quitter. La chefferie est masculine. La femme se marie (librement) dans une autre tribu, (en tout cas, c’est un mieux). Les enfants du couple ont accès à la tribu de la mère. Les enfants peuvent traiter les tontons et tatas patrilinéaires comme des potes, pas ceux matrilinéaires, qui bénéficient d’une relation de déférence, parce que ce sont eux qui font le carnet d’adresses.Si j’habite une tribu A, je ne peux pas aller librement dans la tribu D que je vise. Je dois aller dans une tribu B (de ma mère, de ma tante maternelle…), pour, avec sa cousine, aller dans la tribu C, faire coutume avec par exemple la nièce de cette dernière. Alors, avec cette nièce, je peux aller chez sa sœur qui est dans la tribu D, pour faire coutume et ça y est : j’ai accès libre dans cette tribu.Les femmes sont nécessaires à la santé relationnelle (et sociale, économique…) entre tribus. Plus elles ont de liens, plus elles sont riches socialement..Les tribus sont ouvertes aux zoreilles (et autres) si ils font aussi coutume (avec un ami kanak ou pour raison professionnelle). Elle ne se fait qu’une fois, après on peut y retourner comme on veut.Il faut faire le geste (une pièce de tissu, de l’argent, 10 euros suffisent, entre kanaks des aliments), qui sera retourné à son départ (don/contre-don). Et il faut un discours. Pas besoin de mots compliqués, mais il faut avoir quelque chose à dire et surtout, si c’est sincère : ils ont un sixième sens hyper développé pour ça. Après on est accueilli.Et là on comprend : si le discours a été sincère, tout se passe hyper bien, tout est ouvert, très sympa, l’envie d’y retourner. Si on ne l’a pas été, rien ne se passe bien, même sans animosité manifeste et pas du tout l’envie d’y retourner. Et j’avoue que j’adore ces moments, de discours de demande d’accueil et de remerciements. Ils sont solennels, pas avec un décorum, mais avec les émotions : les kanaks les prennent au sérieux, c’est le premier tissage, raison pour laquelle ils se font toujours les yeux baissés..Le gros centre minier du Nord « Koniambo », le premier construit par les kanaks il y a 10 ans, tourne essentiellement avec cette population qui habite les tribus, y compris les techniciens et cadres qui ont été chercher les qualifications en métropole..Voilà, c’était un focus, plutôt qu’une synthèse, mais c’est parfois plus éclairant qu’un bloubi boulga. -
@Enki
On en mesure tout le gâchis.Il n’y a pas de mot pour qualifier ce processus de 20 ans qui nous a conduit d’une Europe potentiellement unie sur des valeurs communes à la guerre.
C’est notre 3ème suicide, dans un rôle plus ou moins passif cette fois, mais on ne s’en rend pas compte, comme une malédiction qui nous poursuit.
Ce discours de Poutine, il est assez peu connu en France, je le découvre. Pourquoi à Berlin et pas à Paris ? Il y a quelque chose de très fort entre Allemagne et Russie, de l’ordre de sado-maso, difficile à défaire comme toute relation sadique. Entre Russie et France, c’est plus sain.
J’imagine que De Gaulle au pouvoir aurait anticipé ce malheur, l’aurait vu venir et aurait agi pour l’éviter. Kennedy aurait peut-être su négocier une sécurité européenne équilibrée. Mais je me fais peut-être des illusions.
La suite ? Il vaut mieux penser à autre chose.
Et vive les JO de Paris (pas à Berlin, comme en 36). -
@Fanny
Je ne sais pas.
Peut-être que le geste de Poutine était encore plus fort en tendant la main aux Allemands qui lui ont massacré 25 millions de soviétiques. Et plus récemment qui ont récupéré la RDA qui avait encore l’empreinte de l’influence Russe.Oui, oui, ça fait mal...
-
@Enki
Votre formulation est une curieuse personnalisation, lorsque vous parlez de Poutine qui tend la main aux Allemands qui ’’lui’’ ont massacré 25 millions de soviétiques. Poutine n’était pas né à l’époque de la guerre, et trois quart de siècles plus tard ce ne sont pas non plus les mêmes Allemands.
Dès le début des années cinquante, la France et l’Allemagne se tendaient la main, et c’était alors ceux qui s’étaient combattus.C’est au départ l’intérêt des états et des peuples, pas une question de sentimentalisme. La sympathie mutuelle vient ensuite, et cela avait stupéfait quand un sondage au début des années 2000 avait montré que les Français et les Allemands considéraient leur pays réciproques comme meilleur ami.
-
@Panoramix
Je n’écris pas toujours adroitement. J’essaierai de faire mieux la prochaine fois.
Poutine est le chef d’Etat qui a fait son discours public au Bundestag, accessible à ses électeurs qui étaient nombreux à avoir des parents ou grands-parents tués par des Allemands.
Ce n’est quand même pas rien, tout aussi bien de faire accepter cela à ses compatriotes et tout aussi bien de montrer qu’ils l’ont accepté.
C’est un discours de déculpabilisation qu’il a offert aux Allemands de 2001, c’est un geste. -
-
@Panoramix
les Français et les Allemands considéraient leur pays réciproques comme meilleur ami.
« meilleur ami » comme un voisin que l’on redoute, et donc avec qui il est impératif d’avoir de bonnes relations. Réponse formelle et convenue à un sondage.
Mais pas vraiment le « meilleur ami » qu’on a envie d’inviter chez soi pour avoir du bon temps ensemble.
L’apprentissage de l’Allemand recule en France (je crois). J’ignore ce qu’il en est de l’apprentissage du Français en Allemagne.
Il y a bien Arte, très discret, mais nos grands médias en restent au niveau Merkel/Scholtz sans rentrer vraiment dans la société et la culture allemandes. Que sait-on de la littérature allemande, du rock/pop ... allemands. Un peu le foot, quand-même, mais pas beaucoup plus.
C’est le « meilleur ami » qu’on a mis au congélateur pour le ressortir dans les grandes occasions.
-
@Enki
Je ne pense pas qu’il s’agissait de maladresse d’écriture de votre part, mais d’une adhésion à un dirigeant politique.
Cependant, il ne s’agissait pas pour celui-ci d’une bienveillance ou d’un cadeau, mais au bout de plusieurs décennies et après des changements de régime, on était sur d’autres bases au début des années 2000, la page de la seconde guerre mondiale était tournée (à l’Ouest on l’avait tourné depuis cinquante ans).
La coopération économique entre Russie et Allemagne s’était poursuivie même après le ’’refroidissement’’ politique de 2007 puis l’annexion de de la Crimée de 2014, non sur le cœur mais l’intérêt réciproque.Il apparait que Poutine a récemment ’’revivifié’’ le nationalisme soviétique, non pas celui de la guerre froide, mais celui d’avant. Et certains pays ex-soviétiques ont pour leur part exacerbé les griefs issus du joug du Kremlin.
-
-
@eau-mission
C’est un autre mode d’interaction. Regarder dans les yeux, c’est montrer qu’on ne ment pas. Après on peut s’appeler Cahuzac, mais le « pouvez-vous me le dire droit dans les yeux ? », en dit la signification.
Chez les kanaks, les émotions sont des marqueurs d’échanges et de relations. Ça sert d’information, de gage de confiance. Ce n’est pas pour profiter d’un moment de vulnérabilité, on les yeux baissés pour laisser l’autre à son intimité.
Ils ont des trucs intéressants comme ça.
Quand on soumet une proposition, un projet à un groupe, il y a les moments d’explications, d’examen de son intérêt ou non, amendements, etc...Puis vient le moment de silence.
Plus rien. Quand on ne comprend pas, ça décontenance.« Alors, vous êtes d’accord ?
- Mais, on te suit ! »
Il y a silence car tout a été lavé d’incertitudes, qu’il n’y a pas d’opposition et donc que ce serait inintelligent de ne pas faire. Et tacitement, c’est avalisé que c’est celui qui propose qui conduira, on attend qu’il lance.Et il y a différent types de silences, comme ça, qui font partie du langage.
Dans le conseil des anciens, ou des chefs, il n’y a jamais de mains levées pour décisions, ça ne marche pas comme ça, il faut le consensus, le concert qui vient. -
@Panoramix
Pour vous, la page de la seconde guerre mondiale a été tournée. Je n’ai pas souvenir en France qu’il y ait eu cérémonie du souvenir avec nos vainqueurs les Russes qui nous ont libéré contre Hitler. Il y a eu le matériel Américain, oui. Mais c’est avec le sang des Russes qu’Hitler a été vaincu, il y a ceux des Américains, mais ce n’est pas comparable. J’ignore si les Allemands ont fait ces cérémonies et il y aurait même indécence à leur demander de célébrer la destruction de leur pays. Mais les Russes n’ont jamais été vraiment remerciés, il faut se mettre à la place de l’autre, parfois, ils peuvent l’avoir saumâtre...
Il y a eu commerce et échanges industriels jusqu’en 2014, avec l’Allemagne, la France... Ensuite les sanctions ont été Européennes. Et l’opprobre, constamment développé, avec motions, résolutions, tam tam médiatique... Poutine est méchant. Les phalangistes ukrainiens qui arrivaient en Crimée après le Maïdan, c’était pas pas pour aller boire des pots, les chancelleries occidentales étaient informées par leurs services...
Elstine qui a laissé la Russie à sa destruction (50% du PIB perdu, en France, c’était 25% pendant le seconde guerre mondiale, de mémoire) a toujours été encensé par les médias, c’était ouvert, les entreprises atlantistes pouvaient aller se servir. Poutine a reconstruit le pays, le ton n’était plus du tout le même par les médias.
Diplomatiquement, il a toujours été correct avant 2022, souvenez de Lavrov, sa stature.
==> Je ne sais pas si vous avez écouté ce discours de Poutine, au Bundestag, ça économiserait des explications ici.
Après, oui, Pierre le grand est devenu Ivan le Terrible en 2022. C’était un chef d’Etat pro-occdental pendant 20 ans, maintenant, il est slavophile, asiatique.
Et oui, je confirme qu’il censure complètement les médias en Russie. Sortir une pancarte en carton « halte à la guerre » en Russie, c’est poste de police direct. C’est la guerre...
l’Europe occidentale a été d’une bêtise crasse pendant 20 ans, et c’est le début du commencement de ses conséquences. -
@Enki
Je ne suis pas sûre que ce soit un truc kanak, je crois que c’est un truc naturel, quand on est en adéquation avec le monde.
Le regard droit dans les yeux c’est un « truc de mec » qui voit avec ses yeux ; mais quand tu vois avec ton cœur, tes sens, ton empathie, tu vois tous les mouvements du visage ( ce n’est pas pour rien que le visage est composé de dizaines de muscles )... personnellement je ne regarde jamais dans les yeux !! ça me ferait loucher, en revanche tout ce qui est « montré » pour cacher autre chose, me dévoile ce qui est caché.
je suppose que tous les « primitifs » sont ainsi. Quand on a échappé au formatage !! -
@alinea
Oui, en effet, c’est peut-être plus « naturel », je n’avais pas vu comme ça.
Les animaux ne se regardent guère dans les yeux, hormis pour le défi.
Alors le regard direct pour le défi, la colère.
Pour la relation intime aussi : amoureuse, parent/enfant. Les enfants regardent les parents dans les yeux. mais dès la préadolescence, c’est fini, on ne regarde plus son parent dans les yeux (l’adolescence kanak, n’est d’ailleurs pas pareille que celle française).
Après entre femmes cela peut revenir, la fille devenue adulte avec sa mère. Mais entre mecs adultes, c’est uniquement entre potes, et pour des conversations « gratuites ». Autrement non.Je comprends mieux ce que dit eau-mission.
Et, paradoxalement, en tout cas chez les kanaks, ils sont bien plus observateurs que nous, toutes les mimiques sont scannées, ça fait partie de leurs informations. Comme les animaux, d’ailleurs, naturel aussi.
-
@Enki
’’nos vainqueurs les Russes qui nous ont libéré contre Hitler’’
Pourquoi ’’nos vainqueurs’’ ? ils ne nous ont pas vaincu, vous voulez dire ’’nos alliés parmi lesquels les soviétiques’’ (pas seulement russes) je suppose ? du reste, l’armée rouge na pas poursuivi au delà de Berlin.
La capitulation nazie s’est d’abord entérinée le 7 à Reims, et officialisée sur demande de Staline le 8 à Berlin (à une heure heure tardive, c’était alors le 9 à Moscou).
En France, c’est plutôt le 14 juillet qui porte la symbolique nationale et militaire, la commémoration du 8 mai a moins d’ampleur.Lors de la précédente commémoration solennelle du Débarquement en 2014, Poutine était présent, malgré les sanctions de 2014 qui était une manière de réaction de principe (en fin de compte à notre détriment). Cette année pour le 80è anniversaire, la Russie sera représentée, le conflit en cours amène que ce ne soit pas le chef d’état (pas plus que Macron n’était invité le 9 mai à Moscou, ce qui se comprend).
Inévitablement du fait du conflit en cours, la communication de chaque côté est hostile vis à vis de ceux d’en face. Mais Poutine n’a pas été pro-occidental pendant 20 ans, c’était vrai jusqu’en 2007, et ça s’est ensuite envenimé (discours de Poutine lors de de la Conférence de Munich sur la sécurité) ; mais sans couper les pont, les pays mentionnés dans mon premier message voulaient poursuive une coopération.
Mais je suis d’accord que pour des raisons historiques, culturelles et d’équilibre géopolitique, l’occident n’aurait pas du accroitre son emprise jusqu’à la périphérie russe.
-
Précision : le 9 mai 2005, Chirac a assisté à la célébration du 9 mai à Moscou, une statue du général de Gaulle avait été inauguré alors.
-
@eau-mission "Voilà qui mériterait d’être développé. Considérer que regarder les gens dans les yeux quand on leur parle soit une marque de franchise m’a toujours, depuis l’enfance, semblé anti-naturel."
C’est que tu es resté sous l’influence du réflexe des primates d’évitement, l’humain est censé l’inhiber. -
@Enki
J’ai pensé à ça tout à l’heure : regarder dans les yeux, c’est volontaire, c’est donc cerveau gauche, et ça a une intention ; se voir en miroir, se mesurer...
C’est peut- être, tout ça, parce que nous vivons dans une société « de l’œil », l’image est omniprésente, l’oreille est reléguée, le toucher trop intime, l’odorat surtout pas !! on n’est pas des bêtes quand même !!
Donc tous ces sens qui nous font nous rencontrer sont quasi oblitérés... sauf la vue. -
@eau-mission
J’adore.. merci... je t’avais raconté que j’ai habité, à St Jean de Luz au dessus d’un bar basque qui chaque nuit de samedi à dimanche des Basques venaient festoyer, mais surtout chanter.
Quand un peuple est vivant, il chante, et c’est sa plus grande joie.
Je crois savoir que les Français sont les plus mauvais de ce point de vue. -
@eau-mission « Fais gaffe quand même quand tu ne parleras plus sous pseudo »
Tu n’as donc pas compris que je sais plonger les yeux dans les yeux avec tout humain ?« Note aussi que cet attaque ad personam inconnue s’adresse indirectement aux kanaks »
Foutaise, les kanaks sont bien plus humain que toi, c’est une certitude !
-
Pemile salut !
« Foutaise, les kanaks sont bien plus humain que toi, c’est une certitude ! »
Quand j’étais à l’armée j’avais un pote qui venait de Nouvelle Calédonie plus exactement de Lifou ... Un mec super cool qui était bien meilleurs que moi en français ... Il ne faisait jamais de faute d’orthographe ...
À cette époque là il me parlait beaucoup chez lui .... Il me racontait pas exemple que les kanaks n’avaient pas le droit de boire de l’alcool à Nouméa le week-end, ça leur été interdit ... Que chez lui à Lifou il y avait encore des chefs coutumiers ... que la température ne variée que très peu ... Enfin il me racontait tout un tas de trucs ... À cette époque là nous avions la vingtaines ...
Un week end mi-juillet je l’ai ramené chez moi en Dordogne avec un autre pote qui s’appelait Salim, lui il habitait Bordeaux et était d’origine algérienne ... Musulman et très carré ... Un mec droit !
Arrivé dans les chemins de campagne vers Sarlat la bagnole tombe en panne (rotor explosé dans la tête de delco) ... Du coup nous voilà parti à faire du stop pour rejoindre le village le plus proche pour y choper une cabine téléphonique ... Ça n’a pas été facile ... Un reubeu habillé d’une djellaba blanche ... Un kanak en short et torse nu et moi des docs montantes coquées aux pieds bien usées avec un bon vieux jeans pourri ... Nous nous sommes bien marrés .... Personne ne s’arrêter ... C’est après une bonne marche qu’un jeune couple d’allemand en vacance nous a pris dans leur combi Volkswagen ...
Un bon souvenir de cette journée ... Malgré que la bagnole nous ait lâché ...
Mais j’ai déjà parlé de lui ici ...
-
@John « Un bon souvenir de cette journée »
Salut, je te préfère dans ce genre d’anecdote, même si ça révèle que les périgourdins vers Sarlat sont pas très humains
-
@Panoramix
’’nos vainqueurs les Russes qui nous ont libéré contre Hitler’’Pourquoi ’’nos vainqueurs’’ ?Parce qu’ils nous ont libéré contre Hitler. Je sais que j’écris mal, mais c’était dans la phrase, quand même. Ce sont les Russes qui ont brisé la puissante Wehrmacht. En France, elle s’est juste promenée pendant six semaines, le temps d’installer les kommandanturs et l’armée était toute propre quand elle passée sous l’arc de Triomphe (30 000 morts Allemands pour prendre la France, moins que les bombardés actuels de Gaza...). Ce sont les Russes qui ont fait le job, il ne faut pas l’oublier...Quoique, en se contentant du « D-day » in ingliche pour les poissons rouges :https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/11/sondage-nation-contribue-defaite-nazis-1.jpgAlors oui, ce n’était pas facile de faire des cérémonies communes du souvenir en France avec un Staline ou un Brejnev : leur mur, leur système soviétique, imposé aussi au pays d’Europe de l’Est soi disant libérés, leurs goulags, leur pacte de Varsovie, leur riant communisme qui avait l’air bizarre que le parti français voulait importer, leur blackout total interne et externe sur toute info. Ce n’était pas commode, c’est vrai.Mais le mur est tombé en 1989, je crois, avec tout ce que j’ai énuméré. C’était peut-être l’occasion de remettre la mire au centre et de laver le passé, aussi horrible qu’il fût. On est des pays, des gens y vivent, dans un continent, on fait commerce et échanges de bon voisinage... Ça n’a pas été fait, l’ennemi réel, ou en tout cas identifié comme tel disparu, c’est un ennemi imaginaire entretenu : les US en avaient besoin pour leurs raisons propres et les européens ont fait les somnambules. On a avancé l’OTAN qui avait pourtant perdu son ennemi, Poutine est méchant pour avoir remonté son pays, alors que c’était tranquille avec le gentil Elstine, ses ruines et ses habitants affamés ... On en est vraiment arrivés là ?A son discours pacifiste d’offre de Maison Commune avec tous ses gages présentés au Bundestag, a succédé son discours inquiet de Munich. En êtes-vous étonné ?Je n’ai pas été surpris qu’il intervienne au Donbass, mais qu’il attaque toute l’Ukraine, oui. Mais je sais aussi que si j’énerve un chien, il va me mordre et j’ignore jusqu’où. Et je sais que je serais menteur si je disais que c’est parce qu’il est méchant. Par contre un chien nerveux (pas trop quand même) je peux le calmer et en faire un bon ami. De même que j’ai déjà été chiant, sans m’en rendre compte et qu’on a su me calmer intelligemment, sans me taper dessus. Je raconte des trucs complètements idiots, mais si on ne sait même pas ça, oui, les solutions ne peuvent être que métalliques, au plus fort qui tue mieux parce que ça calme aussi.Et ça me fait mal de voir tous ces Ukrainiens crever au front, même ceux devenus nazis cinglés, ainsi qu’un pays complet détruit pour ses habitants qui n’ont pas demandé ça. Ce n’est pas un groupie de Poutine, qui vous écrit. Je sais simplement que la paix, ce n’est pas comme l’air qu’on respire : ça s’organise, ça s’aménage, ça s’entretient, c’est un travail. Les poissons rouges que nous sommes devenus, encombrés de lubies idiotes pour nous occuper, durant notre génération tranquille, ont oublié que notre continent a une longue histoire de guerres. -
@eau-mission « Je suis très irrité quand des gars nés en France parlent en arabe dans les transports en commun. Que peut-on y faire ? »
Rien, t’es un cas désespérant !
-
@alinea
Apparté 1 : je suis gaucher, mon cerveau gauche est celui du raisonnement (avec le volonté ?) ou c’est inversé ?
Apparté 2 : ça tient toujours ces deux hémisphères ? Il y a bien des aires dans le cerveau qui répartissent ce qui est dévolu au « comprendre » et au « sentir », mais j’avais cru comprendre que c’est plus disséminé que ça.Je suis très contact visuel, justement, avec des yeux bleus en plus ça marche bien. Par contre pas tactile, je ne suis pas une limace, comme Macron.
Au début ça me contrariait, j’avais cette envie de prendre la tête du kanak et lui dire « tu me regardes, oui ? ».
Il m’a fallu désapprendre et réapprendre, et c’est vrai que c’est autre chose qui s’installe, ce sentiment de déférence, de respect manifeste entre deux personnes. C’est agréable, tranquillisant, gratifiant.
Mais je sais qu’en posant sur ce site les mots « respect » et « déférence », ça devient nuche, bêbête. Et si j’ajoute le mot « humilité » qu’ils emploient souvent, je décroche ici le pompon du niais d’Agoravox.
Pourtant, avant les contenus, les modes mêmes de communication déterminent bien des façons de dire, d’être et une culture propre.Après, je ne vais en pas en faire des saints non plus. Les décès du neveu et de la nièce de Karambeu, balles dans les têtes à Lifou, c’est très mauvais. C’est une autre réalité des tribus, qui peut tourner en vendetta, guerre civile, loi du « tuer avant d’être tué ». C’était déjà manifeste durant les années 80, même si cet aspect des évènements n’a pas été dit. Les kanaks le savent bien et c’est une crainte qu’ils ont. Il faudrait l’autorité coutumière générale de toute les tribus pour l’emporter sur chacune d’elles. Elle existe, mais elle juste figurative. En attendant, c’est la gendarmerie française qui joue ce rôle là.
L’odorat, on devrait normaliser le comportement de sentir les plats cuisinés avant de manger.
-
@eau-mission
En conseil de tribu il n’y a pas de vote à majorité, mais accord sur consensus. Si 4 clans sur cinq sont d’accord sur une demande, une opportunité, ils négocient, si nécessité pendant des mois, avec le cinquième qui est lésé : compensations, dédommagements, etc... Mais parfois, toutes les solutions trouvées sont partielles et pas suffisantes. Le clan 5 et son chef savent qu’ils ne seraient pas compensés à hauteur, mais aussi qu’ils bloquent le projet de tribu. Silence car le chef de clan 5 n’a plus rien pour résister au bien de la tribu et ne peut pas dire oui pour les autres clans. C’est au chef de tribu de sentir si c’est mûr ou non et prendre sur lui de décider à la place. S’il valide, tout le monde sait que la tribu en profite et qu’il faut tenir compte du clan insuffisamment compensé. Ce n’est pas pareil que « T’as dit oui ! », alors que c’était contre soi.
-
@Enki
Je pense qu’être auditif ou visuel détermine plein de choses, dans notre mode de préhension, donc dans notre façon d’analyser et de mettre en relation les ressentis.
Je dis toujours cerveau droit cerveau gauche et ça se dit même si c’est plus compliqué, mais à une époque où ils nous bassine avec leur biologie, leur anatomie causes de tout même du moindre rêve, j’aime bien rester dans l’obscurité des lieux que leurs lumières ne polluent pas. Donc peu importe que ce soit ou pas plus compliqué que cela, c’est l’idée qui compte ici.
Je crois qu’il y a un développement sensoriel, émotionnel qui se fait à la faveur de l’organe le plus apte à appréhender le monde ; j’ai remarqué que les visuels, les peintres, les bricoleurs, les sculpteurs bien sûr... sont plus « perso », plus narcissiques que les auditifs qui sont plus sensibles et plus empathiques ( à ne pas confondre avec la compassion ; j’ai beau me tuer à dire que c’est différent on a plutôt envie de me taper dessus... les visuels évidemment !! ) c’est juste une aide à l’expression de l’idée !
Les catégories qu’on se fabrique ne sont pas des prisons, on dit bien qu’il y a des exceptions à la règle !! et puis l’humain n’est pas un binaire caricatural, enfin, pas encore tous !
Les gens qui n’ont pas été formatés par notre civilisation tellement éclairée qu’elle nous aveugle, gardent leur intelligence fulgurante, l’instinct qui nous protège, l’intuition qui nous lie au monde ; ils sont beaucoup plus intelligents que le bureaucrate occidental !
L’odorat est le sens le plus primitif : le bébé reconnait sa mère par l’odorat, la vue, l’audition se fabriquent se peaufinent peu à peu. C’est un sens essentiel.Pas du tout valorisé de nos jours où l’artifice des parfums inondent les nez ! -
@alinea
Oui, c’est vrai. On rapproche souvent de l’émotionnel du sentiment. Mais les sens en déclenchent les flashes, avec des récurrences différentes selon le sens.Je crois qu’il y a un développement sensoriel, émotionnel qui se fait à la faveur de l’organe le plus apte à appréhender le monde
Je n’ai pas perçu la rapport narcissique/empathique avec visuel/auditif, j’y songerai.
Ce que je sais c’est que le visuel construit la compréhension du monde avec l’espace et l’auditif avec le temps, le cursif. Ça agit sur la construction de conscience, voire sur l’Umwelt.Oui, l’instinct et l’intuition sont de l’ordre du « sentir », alors qu’on nous a appris, et c’est de pire en pire, que l’intelligence ne vient que du « comprendre ». Ce qui rend notre perception du monde hémiplégique, alors que sa perception du monde a besoin de se faire avec les deux versants : sentir et comprendre.
« Vos sens vous trompent ! ». Arf : ne croyez pas ce que vos sens vous disent, on vous explique comment c’est, c’est l’air du temps, je crois... -
@eau-mission
L’abstention concerne les votes pour ou contre.
Là, il s’agit d’une problématique du consensus, qui est parfois trop à attendre et même insupportable avec son caractère contraignant..Les mélanésiens, de la Papouasie à la NC, en passant par les Bismarck, Salomon, Vanuatu et Fidji, sont en fait de la race des Austronésiens (ou lignage... mais sur le Caillou on a encore le droit parler comme on veut, lônculé !). Une très chouette aventure humaine.
Le paysage s’est fortement éclairci sur le sujet, y compris ces dix dernières années.
Ce sont en fait des han (Chinois) partis à Taïwan y faire société et culture. Ils ont essayé toutes sortes bateaux, on en a les vestiges : monocoque, à balancier, les différents multis, y compris catamaran, les différentes voiles auriques ou triangulaires. Vers 2500 av JC, ils se sont lancé dans tout le Pacifique, zou ! Ces han on fait tout ça des sous groupes très différents. Y compris jusqu’à Madagascar qu’ils ont colonisé, par dessus laquelle des bantous sont venus se mixer avec certaines ethnies faites sur place. C’est encore avec l’Insulinde (Asie du Sud-Est) que des questions demeurent de mélanges avec d’autres souches humaines. Aussi des rapports entre amérindiens sudaméricains et polynésiens, il y a encore des trous dans la maille.On pense vraiment que les kanaks ont bien fait le premier peuplement de la N.C. (culture Lapita), que l’île était vide avant. Et pas de lien trouvé pour l’instant avec les entre les austronésiens et aborigènes d’Australie, de peuplement beaucoup plus ancien.
-
@eau-mission
qui est parfois trop long à attendre
-
@Enki
Ce n’est même pas deux versants, mais deux temps : nous sommes bien obligés de ressentir avant de comprendre, mettre en relation, organiser des schémas qui nous guideront, un temps, avant d’avoir d’autres ressentis donc d’autres connaissances qui nous feront changer, transformer, nos schémas de compréhension.
La langue est un code, en elle même elle n’est pas sensible, mais nous l’interrogeons, nous l’interprétons, et ce que l’on capte par écrit devient un acquis, un savoir. Ça passe par le sensible sauf s’il s’agit de sciences, mathématique et autres froideurs, qui ont sûrement leur intérêt mais sûrement pas l’apanage de la connaissance humaine !
La faute grave ( au point de peut-être provoquer notre mort à tous ) de notre époque est juste celle-ci : elle oublie que le cerveau gauche a été développé par l’humain pour pouvoir survivre, mais qu’il est au service du cerveau droit et pas son remplaçant.
Il n’est qu’à voir, depuis les lumières, que tout ce que l’homme abrite de spécifiquement humain est attribué à son animalité.. je me bagarre depuis des décennies au niveau du vocabulaire : un homme est bestial parce qu’il bat sa femme, et personne n’a jamais dit : mais non, on n’a jamais vu un mâle animal battre sa femelle !!! c’est un exemple, hein, mais tout à l’avenant. -
@Enki
En tout cas, d’accord qu’il y a eu une occasion manquée d’entente continentale incluant la Russie, l’entrée dans le bloc occidental d’ex-pays satellites a envenimé les relations.
Les Américains ont cru que la Russie accepterait de perdre toute influence sur le continent, résultat elle se rattache les territoires irrédentistes (plus largement que le Donbass), et se tourne vers le reste du monde. -
@alinea
Le « sentir » avant le « comprendre », oui, bien sûr, c’est logique.
Malheureusement, cette limite de connaissance, c’est plus vieux que ça. Le christianisme s’est engouffré dans la rupture platonicienne monde sensible (apparences trompeuses) versus monde intelligible (conceptuel où l’on trouve le beau/bien/vrai, devenu le divin). Après les Lumières, l’intelligible est devenu une externalité : c’est la science qui est source de connaissance non pas l’expérience.
Il faudrait commencer par mettre fin à cette rupture pour pouvoir explorer cette machinerie interne de l’âme/psychisme/chi, ce que les anciens pouvait faire encore librement, car non formatés.C’est Malslow qui a lancé l’expression d’intelligence émotionnelle et sa pyramide est bien vue. Mais il y a encore du travail pour considérer les émotions (et instincts, intuitions, états de conscience...) comme outils de connaissance et ainsi que d’intelligence humaine en vue d’améliorer les consciences individuelles, les existences collectives, l’insertion dans la nature/le cosmos.
Oui, il y a des violences spécifiques, notamment les guerres à l’intérieur de la même espèce, ça n’existe pas chez les autres animaux, ce n’est donc pas bestial. On l’a constaté chez les singes, chimpanzés, je crois, avec de vrais massacres, y compris de bébés. Auquel cas, cet aspect là commence dès les primates.
Le sadisme aussi. Le prédateur est quand même indifférent à la façon dont meurt la proie, il peut commencer à le manger tandis qu’elle vit encore. La mère qui tue ses petits. Mais faire mal sans but utile, de façon compulsive, c’est humain aussi. -
@Panoramix
En tout cas, au premier résultat, les objectifs initiaux de Poutine n’ont pas été atteints. Le Donbass complet n’est toujours pas pris et c’est toute la mer Baltique qui est tombée dans l’escarcelle de l’OTAN.
Cette guerre a évidemment d’autres effets induits, ce sont les US et la Russie tirent avantages de leurs côtés, c’est pourquoi la guerre d’attrition continue. Avec l’aggravation qui reste toujours possible, dont l’UE en serait le champ de bataille après l’Ukraine.Merci de cet échange
-
@Enki
Ma siamoise avait fait ses petits sur un lit dans la pièce encore non aménagée de ma maison, ouverte sur l’extérieur puisque c’était l’été ; le mâle est venu, elle a déguerpi avec son premier né, un siamois, que j’avais appelé Jermakii ( je ne sais pas si tu as lu ces romans nordiques, mais son nom vient de là ), les autres il les a tués. On m’a volé Jermakii qui était un magnifique siamois, il n’avait pas deux ans.
Il y a forcément une raison, même un instinct dévoyé.
Bien sûr que le prédateur se fout de la souffrance de sa proie : l’humain en sait quelque chose !
On n’est pas spéciaux, on est juste pervertis, jusqu’à pervers !
La nature est cruelle, on fait pire par notre perversion, pire parce que conscients et sans raisons vitales, pour l’individu ou pour l’espèce.
Après les mammifères partagent cette sensibilité qui est fragilité, aussi tout désordre ou déséquilibre dans le groupe ou dans le biotope peut conduire à des actes violents et inutiles, des actes de panique émotionnelle, ou réelle.
Les humains n’échappent pas à cette loi : s’il est pervers c’est qu’il y a eu abandon et violence dans la fabrication et le harnais de la raison n’a pas été posé, ou pas solidement, ou quelqu’un l’a ôté... plus l’animal est compliqué, plus il y a de chances de malfaçons ! Mais c’est souvent la raison dominante qui fait les êtres froids, peu ou pas empathiques, ce n’est pas l’instinct, étouffé par ces lois « rationnelles » !
Les animaux domestiques sont sujets aux mêmes travers, voire perversions, que leur maître !
Il n’y a pas de paradis ; si l’homme est ainsi, soit, mais qu’il ne la ramène pas, c’est insupportable !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
