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Accueil du site > Tribune Libre > Je suis archaïque (et j’en suis plutôt fier en fait)

Je suis archaïque (et j’en suis plutôt fier en fait)

Ce texte a demandé un peu de maturation, ou de macération pour être exact, avant de finir sa vie à l’intérieur de mon inconscient et entamer son voyage de ma tête à la votre en passant de mes doigts à vos yeux. Par contre l’affirmation qui forme le titre est claire en moi depuis pas mal de temps déjà : je suis archaïque.

Non, je ne suis pas un tenant du « c’était mieux avant » et un anti-modernité. Je ne me languis pas des feuilles de velin et des stylo-encre (la plume j’ai pas connu) pour exprimer mes pensées. Je n’ai pas la nostalgie des années 80 et j’affirme que musicalement ça a continué à innover et progresser depuis la New-Wave (si !).

Non, je suis archaïque si je me réfère à ce qui est tenu pour la modernité et est asséné à longueur de temps dans les médias. C’est bien simple, nous n’avons plus la Droite et la Gauche avec un peu de Centre perdu au milieu, nous avons maintenant les (roulements de tambour) « tenants de la modernité » et les (huées du public chauffé à blanc) les « archaïques » forcément réactionnaires...

Je n’aime pas le clivage et ceux qui les imposent. Je n’aime pas les « prêt-à-penser », les propos convenus ni les directives venues d ’en haut.

Mais puisque l’on nous simpose de choisir son camp, je le fais donc : je suis archaïque. Et en plus je le revendique !

Je suis archaïque parce que j’estime que l’état a un rôle à jouer dans ma vie.

Je ne suis pas pour des baisses systématiques d’impôts si cela conduit à ce que l’état n’assume plus le rôle qui lui est dévolu, comme celui de me protéger, de me permettre de me soigner, de m’assurer une retraite qui ne soit pas une aumône. Mais je n’accepte pas la dilapidation de ce que nous lui donnons pour que seuls des privilégiés soient servis, les mêmes qui conspuent l’état providence lorsqu’il s’agit de redistribuer aux plus faibles.

Je suis archaïque quand je pense que l’État doit nous garantir un système de santé efficace et public qui permette à chacun de se soigner sans que l’on doive choisir entre guérir ou manger ou payer son loyer. Je suis archaïque quand je refuse la privatisation de nos soins sous couvert d’une efficacité qui n’a jamais été démontrée dans aucun pays l’ayant mis en place (bien au contraire).

Je suis contre les « modernes » en pensant que la retraite par capitalisation telle qu’on veut nous l’imposer, en laissant notre système par répartition se déliter, n’est pas la solution. Les retraités américains sont assez de mon avis depuis un certain mois de septembre 2008 qui les a vu ruiné, à la rue et sans retraite pour cause de faillites bancaires. Et c’est cela qu’on essaie de nous revendre comme si rien n’était arrivé. Parce que les « modernes » n’ont pas le temps de faire des bilans, de tirer des conséquences, de se remettre en cause. Ils avancent.... Et nous reculons...

Je suis un archaïque en enrageant de voir que l’école de la République n’est plus synonyme d’ascenseur social et que l’on continue à la dégrader année après année notamment en estimant que le social n’a pas sa place dans l’enseignement. L’une des seules possibilités de grimper dans l’échelle sociale était le travail scolaire. Nous assistons au retour des classes inamovibles et imperméables, facilité par la disparition de cette classe poreuse qui permettait l’ascension ou qui freinait la chute : la classe moyenne. Cette classe moyenne dont l’apparition dans un pays émergent est le signe du dynamisme dudit pays. Alors inversement, que dire d’un pays dont la classe moyenne tend à disparaître ? Un « moderne » peut-il me répondre ?

Je suis un archaïque en voulant que l’état assume son rôle d’assistance auprès des défavorisés et qu’il cesse de se voiler la face en déléguant aux associations un rôle qu’il a abandonné. Coluche a créé les Restos du Cœur et chaque jour qui passe les bénévoles continuent son œuvre mais il avait créé cela de façon provisoire. Cela fait déjà 20 ans ! Une génération... Et si au moins l’État compensait son manque d’action par un soutien financier réel et efficaces de ces associations...

Je suis archaïque en pensant que la finance doit être vraiment régulée et contrôlée. Qu’il faut interdire à des gamins d’une vingtaine d’années de jouer avec la vie des autres. Puisqu’ils ne comprennent pas que spéculer sur les matières premières comme le blé ou le riz, pour gagner une somme qu’ils n’auront jamais assez d’une vie pour dépenser, conduit à la famine ceux pour qui ce blé ou ce riz fait la différence entre la vie et la mort et qu’ils ne peuvent plus se payer. Parce qu’ils détruisent des entreprises et des vies en pariant sur des hausses virtuelles d’actions en terme de secondes (et même maintenant de nanosecondes). Parce qu’ils ne créent rien et ne servent à rien à part enrichir les mêmes profiteurs de ce système qu’on nous vend comme l’alpha et l’oméga.

Parce que je veux revenir à un système économique où l’homme n’est pas une variable d’ajustement, ou plutôt la seule variable d’ajustement, pour dégager des profits qui ne seront pas réinjectés dans l’économie réelle mais qui permettront (je cite le chanteur Saez) « qu’un putain d’actionnaire nage avec les dauphins ».

Là les modernes m’accuseront de vouloir revenir au capitalisme d’après-guerre, ultime ringardise à leurs yeux... Je ferai juste la remarque que leur credo néolibéral est exactement le même qui avait cours au XIXe siècle et jusqu’en... 1929... Quelle belle modernité que voilà... Back to the nineteen... century.

Je suis archaïque enfin quand je rejette cet individualisme forcené qu’on a élevé en modèle depuis 30 ans. Je n’ai pas envie de ne penser qu’à moi, ma réussite, mon métier, ma famille, mes envies et mes plaisirs. Quelle petite vie que celle-là ! Quelle peau étriquée qui m’étoufferait à force de vouloir me contenir !

Je refuse cette idée que penser à son prochain est inutile, que l’égoïsme gouverne le monde et le cœur des hommes. Homo Sapiens et Homo Neanderthalensis ont su se hisser au dessus de la condition de bêtes. On ne va pas leur faire le déshonneur de retomber...

Je pense d’ailleurs que je ne suis pas le seul archaïque si j’en juge par certains détails comme le succès d’un film comme « Des hommes et des dieux » ou les nombreux bénévoles qui donnent de leur temps sans compter pour aider les autres.

Pour toutes ces raisons je clame mon archaïsme si cela marque mon opposition et mon rejet de cette modernité qui n’est que régression humaine et indifférence à l’autre et aux valeurs que l’on m’a inculqué et que je défends.

Archaïques de tous bords avec moi pour affirmer votre rejet de ce que l’on nous propose et non pas tenter mais bel et bien créer une alternative !

L’Archaïque


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113 réactions à cet article    


  • publicator 12 novembre 2010 11:05

    Il paraît que de vouloir taxer les riches pour aider les pauvres, c’est ringard.

    Eh bien je suis ringard.


    • obismey [ Against All Authorities ] obismey [ Against All Authorities ] 12 novembre 2010 11:47

      Encore un parasite ...


    • Daniel Roux Daniel Roux 12 novembre 2010 12:59

      Le protectionnisme européen est-il ringard ?

      Il semble que les multinationales ne parviennent plus à concilier leur dogme mondialiste, le libre échange et la dérégulation financière qui ruinent les nations les plus avancées socialement.

      Certains dirigeants commence à comprendre que dans l’intérêt des nations et de leur peuple, le libre échange n’est possible qu’entre nations de développement social comparable.

      Celui qui vient de le découvrir l’eau tiède, n’est pas n’importe qui : Jean-Cyril Spinetta, PDG d’Air France-KLM. 

      Voici ce qu’il déclare dans la Figaro ce matin : « Les compagnies du Golfe tuent notre industrie ». Il dénonce que des compagnies aériennes comme Emirates ou Etihad réclament une ouverture des marchés européens sans réciprocité aucune. Plus grave encore selon lui, ces compagnies sont gérées sans les contraintes économiques et financières de rentabilité qui s’imposent dans une économie ouverte à tous les acteurs économiques.

      Le patron d’Air France accuse ces compagnies d’importer chez elles de l’emploi et d’exporter chez nous du chômage. Il dénonce Ryanair pour son non-respect des règles européennes.


    • publicator 12 novembre 2010 18:26

      parasite toi même


    • publicator 12 novembre 2010 18:33

      en dehors de parasiter les commentaires Obismey ne semble pas avoir grand chose à dire.


    • Heil Cartman Heil Cartman 12 novembre 2010 11:06

      Je n’aurais pas consulté Agoravox si j’avais fais le pont et là, avec cet article, vous justifiez presque ma présence à mon taf à glander toute la journée (ben oui, comment voulez-vous bosser un jour où moins du quart de vos collègues sont présents ?).

      Bref, ca fait plaisir à lire et vous me permettrez de me déclarer moi-aussi « archaïque ».

      Mort au libéralisme, mort aux néo-cons !


      • Abderraouf 12 novembre 2010 12:34

        Moi aussi je suis « archaïque » comme vous.

        J’estime par exemple qu’au boulot, les gens doivent faire ce pour quoi ils sont payés. Travailler par exemple et pas « glander » toute la journée. J’estime aussi que sauf à être le patron de soi même, les gens qui travaillent ne devraient « consulter AV » qu’à leur pause déjeuner, le soir après le boulot, ou leurs jours de repos.

        Si ça les démange trop fastoche, ils n’ont qu’à démissionner pour surfer à plein temps, ainsi ce sera peut être l’occasion du recrutement d’un chômeur qui aura le cœur à travailler lui. Vous me direz ça tombe bien, vu que la cause des chômeurs est souvent en tête de liste des préoccupations de ce genre de personnes.

        Cela dit, il est vrai que les gens font ce qu’ils veulent hein… C’est vrai dommage j’aurais juste souhaité qu’ils redeviennent crédibles quand ils crieront mort à ci, à bas ça et autre l’état et les élus ne font rien pour le peuple, tous des glandeurs...

        Pour résumer une citation toute simple et peu importe de qui : « comme vous êtes... vous serez gouvernés » smiley


      • Heil Cartman Heil Cartman 12 novembre 2010 13:08

        Cher ami,

        Ce que vous estimez ne me regarde pas et votre opinion sur le fait que j’assume glander aujourd’hui me touche une couille sans faire bouger l’autre.

        Mais si vous êtes vraiment interessé par la santé financière de l’entreprise qui m’emploie sachez qu’elle ne souffrira pas de ma fainéantise d’aujourd’hui puisqu’elle ne me verse qu’un fixe ridiculement bas et que c’est à moi de « faire » mon salaire en fonction de mes résultats. Bref, j’assume cette journée car c’est majoritairement moi qui en subirai les conséquences.

        Donc vos opinions sur « les-gens-qui-doivent-faire-ce-pourquoi-ils-sont-payés » vous pouvez vous les recycler en suppositoire.


      • Abderraouf 12 novembre 2010 13:37

        C’est bien ce que je disais vous êtes très… moderne et n’est pas archaïque qui veut smiley


      • Heil Cartman Heil Cartman 12 novembre 2010 13:52

        Je dois être aveugle, je ne vois nulle trace d’une semblable déclaration dans votre post précédent.

        (Est-ce que je colle un smiley moi aussi ? Boah en fait non, c’est trop facile et ça fait con). 


      • Abderraouf 12 novembre 2010 14:42

        Toujours pas calmé, eh bé…

        Vous me reprochez quoi en fait ? D’avoir souligné que vous dites être une personne et que vous en êtes une autre ? J’ai un scoop pour vous, vous pouvez me le reprocher ad nauseam, ça ne réglera pas votre problème.

        C’est vous, qui adhérez à un théorique très humaniste, qui vous offrez même le luxe de dénoncer les néo-cons et autres vilains de chez pas beau tout en avouant un quotidien encore plus vilain, genre être payé pour glander (c’est vous que je cite hein, je fais ce que je peux, j’essaierai plus tard de placer suppositoire et con).

        Alors assumez ce que vous dites, ou alors assumez ce que vous êtes… Ou pas d’ailleurs c’est vous qui voyez…

        PS : Un smiley spéciale dédicace rien que pour vous faire plaisir smiley


      • Heil Cartman Heil Cartman 12 novembre 2010 15:36

        Ah ok, vous avez rien comprit en fait. Bon, on va reprendre dès le début, je suis sûr qu’en vous concentrant bien vous devriez arriver à assimiler au moins 10% de ce que je dis.

        Vous me reprochez quoi en fait ? D’avoir souligné que vous dites être une personne et que vous en êtes une autre ? J’ai un scoop pour vous, vous pouvez me le reprocher ad nauseam, ça ne réglera pas votre problème.

        Mais je ne vous ai rien demandé, c’est vous qui m’avez agressé avec votre jugement de valeur à deux balles « travail et tais-toi ». Personnellement je n’ai aucun problème à régler, je suis en parfait accord avec mes idées.

        C’est vous, qui adhérez à un théorique très humaniste, qui vous offrez même le luxe de dénoncer les néo-cons et autres vilains de chez pas beau tout en avouant un quotidien encore plus vilain, genre être payé pour glander (c’est vous que je cite hein, je fais ce que je peux, j’essaierai plus tard de placer suppositoire et con).

        Donc là c’est LA partie que vous avez pas pigé. Alors attention suivez bien parce que c’est un peu compliqué. Il faut comprendre que de nos jours certains boulots ne sont pas rémunérés sur le modèle temps de travail=salaire mais sur le modèle résultat=salaire. C’est mon cas, je ne l’ai pas choisis c’est assez classique dans mon domaine professionnel.

        Donc (attention concentrez-vous) si moi pas bosser aujourd’hui entreprise s’en foutre parce que entreprise donner pognon à moi que selon résultats du mois. Toi y en a comprendre ?

        Alors assumez ce que vous dites, ou alors assumez ce que vous êtes… Ou pas d’ailleurs c’est vous qui voyez…

        Même réponse que plus haut, j’assume toutes mes idées et c’est parfaitement en accord avec ce que je suis. Et d’ailleurs combien même ce ne serait pas le cas je suis encore en droit d’avoir les opinions que je veux.

        PS : Un smiley spéciale dédicace rien que pour vous faire plaisir 

        No comment !


      • Abderraouf 12 novembre 2010 16:48

        C’est bien, vous avez réussi à vous exprimer sans placer « couille » comme quoi…

        Je vous cite : « Donc là c’est LA partie que vous avez pas pigé. Alors attention suivez bien parce que c’est un peu compliqué. Il faut comprendre que de nos jours certains boulots ne sont pas rémunérés sur le modèle temps de travail=salaire mais sur le modèle résultat=salaire. C’est mon cas, je ne l’ai pas choisis c’est assez classique dans mon domaine professionnel. »

        Mensonge par omission, puisque vous évitez soigneusement dans votre explication censée pourtant être circonstanciée et précise (puisqu’à l’attention d’un mal-comprenant), de parler de la partie « fixe » de votre rémunération. Ça n’a pas toujours été le cas remarquez, je vous cite :

        « Mais si vous êtes vraiment interessé par la santé financière de l’entreprise qui m’emploie sachez qu’elle ne souffrira pas de ma fainéantise d’aujourd’hui puisqu’elle ne me verse qu’un fixe ridiculement bas et que c’est à moi de »faire« mon salaire en fonction de mes résultats. Bref, j’assume cette journée car c’est majoritairement moi qui en subirai les conséquences. »

        Nous disions donc partie fixe+rémunération sur résultats. Je note au passage que je dois vous croire sur parole quand vous parler de fixe « ridiculement bas » mais quand bien même ce serait le cas, il y a bien un fixe qui n’a rien de ridicule puisqu’il doit être conforme à la loi et qui rendrait donc jaloux bien des chômeurs :

        Ah oui au fait, pourquoi est-ce que votre entreprise ne réduirait pas les frais en vous employant depuis chez-vous par exemple ? Pour la raison objective 1, 2 et 3 dites-vous. D’accord, donc même si vous êtes amené à vous déplacer, la partie fixe comme l’intéressement c’est essentiellement de là où vous êtes que vous êtes censé les mériter.

        Je suppose donc que votre employeur qui a signé votre contrat, mis à votre disposition des moyens, voire investi en vous par formations interposées, qui a peut être même mis à votre disposition un Laptop, un service IT et un accès illimité à Internet (en sus d’une compta, d’une DRH etc), s’attend à autre chose que de vous voir passer votre temps sur AV. J’ai bon ? 

        Et puis je suppose que quel que soit votre mode de rémunération, vous êtes soumis à une convention collective, au règlement intérieur et surtout au droit du travail ? A la bonne heure. Vous devez donc notamment faire vos horaires réglementaires, justifier vos absences tout comme vos heures supplémentaires voire vos frais de mission, votre entreprise est également tenue de prouver qu’elle ne vous exploite pas. Elle mentionnera donc votre volume horaire sur votre fiche de paie et vous imposera un plafond pour les heures supplémentaires. Je me trompe ? Ça par exemple.

        Bref, que vous soyez rémunéré en fixe + intéressement ne change rien au problème, lorsque de plus vous allez jusqu’à dire que votre entreprise s’en « fout », vous devenez carrément un menteur..

        Je vous cite : « Mais je ne vous ai rien demandé, c’est vous qui m’avez agressé avec votre jugement de valeur à deux balles « travail et tais-toi ». Personnellement je n’ai aucun problème à régler, je suis en parfait accord avec mes idées. »

        Et d’un je ne vous ai pas agressé, simplement interpellé par un petit électrochoc auquel au lieu de répondre avec l’assurance d’une personne « en parfait accord avec ses idées », vous réagissez de la pire manière à grand renfort de grossièretés puis en vous posant en donneur de leçons censées sûrement renvoyer l’idiot que je suis à sa place, ben voyons.

        Et de deux, qu’est-ce que vous croyez, que vous pouvez crier des slogans sur un site public, être quasi-fier de les contredire dans votre comportement quotidien et vous attendre à ce que tout le monde applaudisse ?

        Que ça vous plaise ou pas, les glandeurs au travail, sont un cauchemar pour ceux qui ne glandent pas et sont une insulte aux millions de chômeurs pères de familles et qui ne connaitront peut être jamais cette chance d’avoir une chance. Alors tant qu’ils se la mettent en veilleuse, ça va à peu près, mais dès qu’ils se mettent à donner des leçons sur le libéralisme et sur le système, il y a intérêt à ce qu’ils n’aient pas grand-chose à se reprocher en la matière.

        Et arrêtez de répéter « je suis libre de », si vous n’aviez pas autant douté de vous, vous auriez lu que je précise cette liberté des gens de faire ce qu’ils veulent dès le premier com. 

        Allez amusez-vous bien le schizo, je n’ai quant à moi plus rien à vous dire. Ah si quand même puisque vous semblez apprécier les smileys, un dernier pour la route ;-/


      • Heil Cartman Heil Cartman 12 novembre 2010 17:54

        Je déteste user de ce genre d’arguments mais je crois que vous ne me laissez pas le choix. Il y a un moment ou l’extrapolation sur ma vie personnelle et sur la sincérité de mes propos atteint une limite que je ne plus accepter.

        Alors je vais vous dire, Mr l’aigris de service, si ca ne pose aucun problème à ma direction que je glande quand je le souhaite c’est parce que, sans fausse modestie, je suis l’un des meilleurs dans mon domaine, que mes résultats sont toujours excellents, que cela rapporte quelques bénéfices substantiels à ma société tout les mois et que je touche une grasse commission sur les dits-bénéfices.

        Alors oui, je gagne bien ma vie, je récolte le juste fruit de mon travail, aussi bien dans mes études que mes formations. Et si ca plait pas à certains aigris que je puisse me permettre de glander quand j’en ai envie bah ils avaient qu’a suivre le même parcours professionnel que moi.

        Et ca ne m’empêche pas malgré ma situation personnelle de cracher sur le capitalisme et le libéralisme.

        En fait c’est vous qui avez un problème, vous m’agressez comme si j’étais une insulte vivante aux chômeurs. J’ignore tout de vous et je ne me permettrais pas d’extrapoler sur votre situation personnelle, mais je pense que vous devriez sérieusement vous demander ce qui vous a amené à autant de colère envers moi juste parce que j’ai déclaré ne rien foutre au boulot aujourd’hui pendant que tout le monde fait le pont.


      • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 20:12

        je précise que je réponds de chez moi après avoir durement travaillé (je ne voudrais choquer personne).

        Merci à Heil Cartman pour son commentaire initial. Je salue aussi le fait que bénéficiant à plein du système actuel il ne s’en contente pas... smiley

        Quant au reste... je ne sais pas si c’est ainsi que je pense être archaïque... S’indigner qu’un employé ose aller sur le net sur son temps de travail c’est considérer qu’il vole son employeur... On est sorti de l’esclavagisme il me semble (bon pas partout sur la planète mais ici c’est le cas) et il ne me semble pas que nous soyons tenus d’allouer 8 heures à notre boss. Sinon on va finir par décompter les pauses cigarettes ou les pauses pipi... Certains supermarchés ont été condamnés pour ce genre de pratiques en passant.

        il est prévu par la médecine du travail de faire toutes les 2 heures un quart d’heure de pause lorsqu’on travaille sur écran... Faut-il durant ce quart d’heure aller balayer ou faire un peu de couture pour que le pauvre employeur ne s’estime pas volé ?


      • OuVaton OuVaton 12 novembre 2010 11:06
        Moi aussi archaïque !
        Je suis en train de lire « La barbarie douce » du philosophe JP Le Goff qui s’attaque à cette modernité aveugle particulièrement dans les domaines de l’école et de l’entreprise. Il donne aussi quelques conseils pour résister à cette vague qui met l’homme comme paramètre d’ajustement.


        • dom y loulou dom y loulou 12 novembre 2010 11:09

          affirmer... on le fait depuis neuf ans...

          mais on a à faire à des gens ui n’entendent que bêêê bêêê bêêêêê

          et les autres s’amusent en attendant la st glinglin et le pharmaburger et le dernier I-pod

          faut les soigner les moutons se disent les rothschilds, faut les divertir que diantre, sinon ils réfléchissent

          vite des vaccins pouir leur enlever encore des neurones !!

          la machine de guerre est en péril, on pourrait voir la paix en ce monde...

          horreu se dsent les rothschilds

          on pourrait même risquer que la multipolarité des cultures subsiste !!! le grand rêve de babylone, de rendre esclave TOUS les aom ne pourrait plus se réaliser et la société des divertissements ne plus opérer comme une machine à hypnose et à domestication humaine

          horreur horreur

          vite la dépopulation par la taxe car bonne, un agenda merveilleux pour l’avenir de vos enfants et la ruine et les dettes comme système économique

          encore un six pack de red bull ?


          • François51 François51 12 novembre 2010 11:12

            très bon topic. vous avez bien expliqué ce que beaucoup ressentent en ce moment. si c’est de l’archaïsme et bien tant pis. il faut parfois choisir son camp. je pencherais plutôt pour de l’humanisme, ce n’est qu’une question de point de vue.


            • obismey [ Against All Authorities ] obismey [ Against All Authorities ] 12 novembre 2010 11:49

              Moi je dis que c’est du PARASITISME ...


            • La Botte secrète 12 novembre 2010 12:00

              Le problème est que ce terme d’humanisme est dévoyé. Je ne connais pas un seul politicien qui n’utiliserait pas de ce terme à son propos. Même un Brezinsky par rapport à sa politique étrangère ou la famille Rotschild à propos de leurs méthodes de travail auraient le culot de l’utiliser.

              On va nous coller un tas de mots sur la tronche : réactionnaire, ringards, nauséabonds, crypto-fasciste etc... etc...
              Je reprends à mon compte le terme de réactionnaire, car le mot peut nous permettre d’affirmer que nous sommes en réaction face à la modernité, que nous agissons afin de ne pas nous faire bouffer par l’inhumanité de celle-ci.
              Bien entendu, c’est un terme un peu délicat à emprunter pour les gens de gauche, mais personnellement je le trouve très intéressant. Archaïque par contre possède une étymologie qui n’est pas propice à une idée méliorative.

              Pour en arriver à l’article, je me sens tout à fait représenté par votre opinion. Et d’ailleurs il est heureux de voir que la plupart des jeunes qui s’intéressent à la politique questionnent très profondément le projet qui leur est présenté, ce qui augure de futurs changements intéressants. Malheureusement, la plupart des jeunes ne s’y intéressant pas et suivent aveuglément le projet d’une manière abrutissante.

              L’intelligence est donc de notre côté (celui de la réaction à la modernité , libre-échange, mondialisme, marchandisation des êtres etc...) et cela est très encourageant pour l’avenir, il ne faut pas céder un pouce sur la liberté d’internet et continuer à diffuser cette pensée.


            • nebari 12 novembre 2010 14:37

              bon sale gosse
               si t’as rien à dire tais toi !!


            • nebari 12 novembre 2010 14:39

              ceci s’adresse à obismey


            • Gabrielle Oster 13 novembre 2010 03:30

              D’accord avec l’auteur, et d’accord avec vous.
              Pour la liberté sur le net, il faut qu’on soit vigilants. La loi Lopsi 2 a été votée au Parlement et n’attend plus que les élections de 2012 pour entrer en action.
              Cette loi ressemble beaucoup à la HR-1955 concoctée par les usa, qui assimile les défenseurs des droits de l’homme à des activistes dangereux pour la sécurité intérieure de la nation.
              L’être humain est en péril, j’espère que nous saurons le défendre contre les projets odieux des Bilderbergers et compagnie.


            • cmoy patou 12 novembre 2010 11:16

              « Je suis archaïque parce que j’estime que l’état a un rôle à jouer dans ma vie. »


              Moi je trouve que l’Etat joue de plus en plus dans MA COUR et je le supporte de MOINS en MOINS.

              Je veux bien tout .....-sauf que l’on me dise ce que je dois faire par des gignolos incapables de gouverner mais par contre remarquables pour nous amener a la banqueroute.mais pour se remplir les fouilles entre eux.

              Je crois que notre salut passera par l’anarchisme même si je sait que ce n’est pas une solution viable au long terme ..




              • Shaytan666 Shaytan666 12 novembre 2010 11:19

                Tout à fait, ce n’est pas être archaïque que d’estimer que l’état doit jouer un rôle dans votre vie mais c’est être « communiste » un régime où l’état pense et règle tout pour vous.
                Votre boulot, votre maison/appartement, vos déplacements etc...



              • La Botte secrète 12 novembre 2010 12:02

                Vous détournez la pensée de l’auteur d’une manière malhonnête.

                A-t-il suggéré un contrôle total de l’Etat sur sa population comme vous le suggérez ?
                L’anarchisme c’est l’ultra-libéralisme messieurs, l’anarchisme c’est la loi du plus fort, exactement ce qu’il se passe de nos jours. La loi au contraire, défend les faibles, à conditions que le pouvoir législatif soit entre les mains du peuple, à ce titre un appel au réveil des consciences plutôt qu’un appel aveugle à l’anarchie semble beaucoup plus raisonnable et efficace.


              • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 12:16

                Pourquoi exagérer le trait et caricaturer ? Vouloir que l’Etat ait un rôle en matière de santé, de sécurité notamment ce n’est pas la même chose que de lui donner tout pouvoir sur soi non ?
                Et cette accusation de communisme a été récemment portée contre un certain Obama parce qu’il a osé mettre en œuvre un politique de santé qui ne laisserait personne sur le carreau...


              • Duke77 Duke77 12 novembre 2010 16:11

                L’idéologie « communiste » un régime où l’état pense et règle tout pour vous ? Oui et elle le fait de façon équitable entre tous (sauf détournée par un dictateur comme Stalline). Tout comme la démocratie libérale, un régime basé sur le mérite mais où finalemet le lobby financier pense et règle tout pour vous en détournant les richesses et l’accès à la connaissance pour une élite uniquement.

                Le problème vient toujours du fait qu’une MAFIA ou élite comme vous préférez utilise ces étiquettes idéologiques pour justifier sa domination. Ainsi comme l’explique Chomsky, l’élite se dit « démocrate » (pouvoir au peuple) sauf que pour elle, cela n’exclue pas de manipuler l’opinion public pour obtenir son consentement.


              • srobyl srobyl 12 novembre 2010 16:23

                Vive donc cet Etat qui ne nous infantilise pas, mais nous rend pleinement reponsables de nos actes . Si t’es malade, c’est ta faute, t’as qu’as pas fumer, ni boire. De quoi, de quoi ? t’es stressé ? choisis la solution France Télécom...Si la sécu est en déficit, c’est aussi ta faute t’as qu’a pas te goinfrer de médocs à 200 € la boîte. Ta femme a du accoucher dans les urgences d’un petit hopital dont on a supprimé la maternité ? (lien) Eh alors ? c’est sa faute ! Un peu de retenue, merde ! Il faut dynamiser ce peuple endormi trop longtemps par un Etat providence !
                Le rôle des élus, ce n’est pas d’assurer notre bien-être en nous portant à bouts de bras, , c’est d’assurer le plus longtemps possible une situation qui leur permet la perennité de leur train de vie, et les fonctions régaliennes qu’ils entendent bien continuer à tenir (en les aménageant à Leur convenance - lien) ne sont pas faites pour rendre votre quotidien plus sûr et plus juste, mais pour se se protéger de plus en plus contre une éventuelle vindicte populaire qui commence à émerger.


              • Gavroche Gavroche 12 novembre 2010 16:29

                Bonjour fabrice67

                J’apprécie votre article et votre archaïsme emprunt d’humanisme :

                Je ne vous répondrai qu’un seul mot : SEVERN


              • fabryce67 fabryce67 13 novembre 2010 11:33

                "Le rôle des élus, ce n’est pas d’assurer notre bien-être en nous portant à bouts de bras, , c’est d’assurer le plus longtemps possible une situation qui leur permet la perennité de leur train de vie, et les fonctions régaliennes qu’ils entendent bien continuer à tenir (en les aménageant à Leur convenance"

                Ben justement... ce n’est absolument pas leur rôle... Que ce soit pour une grande majorité leur façon de considérer leurs mandats c’est un fait par contre. Et c’est bien là un des problèmes... Mais ce n’est pas leur rôle...


              • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 12:18

                Une assoce... Pourquoi pas en effet ? Si cela peut permettre de montrer que beaucoup ne se reconnaissent pas dans l’image qu’on propose de nous-mêmes et dans les solutions qu’on nous impose...


                • JET67 JET67 12 novembre 2010 12:19

                  Archaïques solidaires... laissons les artisans de la modernité solitaire aller droit dans le mur de la néo-féodalité mercantile et vulgaire dans laquelle ils voudraient nous enfermer !


                  • Mich K Mich K 12 novembre 2010 12:38

                    Un bien joli coup de gueule qui fait bien plaisir !
                    Vous pouvez m’ajouter à la liste des « archaïques » des temps modernes !

                    Mais l’Histoire étant un éternel recommencement, nul doute que la modernité d’aujourd’hui (et ce culte de la compétition et du chacun pour soi sans projet collectif digne de ce nom) sera à son tour ringard à l’avenir...

                    Espérons juste que ce sera avant que l’Homme ait réussi à détruire tout ce qui fait société, et accessoirement la branche sur laquelle il est assis (l’environnement et les ressources) !


                    • Daniel Roux Daniel Roux 12 novembre 2010 12:41

                      Un archaïsme de la veine des philosophes grecs de l’antiquité qui semblent avoir presque tout dit déjà.

                      Est-il moderne de préférer emprunter sur des marchés financiers pour financer un budget national plutôt que d’équilibrer les dépenses et les recettes ?

                      Est-il moderne pour un gouvernement de subventionner à hauteur de 170 milliards des entreprises distribuant des revenus à leurs actionnaires privés et aux principaux dirigeants en même temps que l’on organise un déficit de 120 milliards ?

                      Est-il moderne pour un système politique basé sur la représentativité d’avoir des représentant du peuple à 98% pro mondialisation sauvage alors que 55% des Français ont voté contre le Traité ultra libéral de l’Union Européenne ?


                      • lagabe 15 novembre 2010 11:47

                        Un archaïsme de la veine des philosophes grecs de l’antiquité qui semblent avoir presque tout dit déjà.

                        je rigole , si tu regardes a l’époque 95 % de la population grecque était asservi, les philosophes grecs faisaient parti des 1 % de la population


                      • lagabe 12 novembre 2010 13:58

                        je crois que les dinosaures ont disparu, on ira toujours dans le sens de moins d’état , moins d’impôts, etc


                        • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 14:03

                          « moins d’état , moins d’impôts, etc »
                          et donc moins de justice, moins de santé, moins de solidarité, plus de « chacun pour soi » et plus d’inégalités... Aux Etats-Unis actuellement s’organisent des chasses aux SDF menées par des ados influencés par le net et le dogme qui veut que si tu es riche tu es un gagnant et sinon tu es moins qu’un humain... Redonnez-nous les dinosaures !!


                        • perlseb 12 novembre 2010 17:10

                          je crois que les dinosaures ont disparu, on ira toujours dans le sens de moins d’état , moins d’impôts, etc

                          J’aime beaucoup la logique de certains : c’est vrai que la période des dinosaures se caractérise essentiellement par un état omniprésent et omnipotent.

                          Non sans rire, c’est maintenant que nous revenons au temps des dinosaures : nous créons une jungle où la volonté et le travail ne sont plus récompensés. Ce qui compte c’est d’avoir des parents riches, très riches pardon... gros, très gros (c’est la taille des parents qui donne l’assurance de survie des enfants) : c’est ça, le temps des dinosaures !


                        • LE CHAT LE CHAT 12 novembre 2010 14:37

                          je dois être aussi archaïque et rétrograde ! moi qui trouve que même le bon sens a disparu et qui n’aime pas ce monde où seul semble compter le nouveau dieu Pognon !


                          • Unghmar Gunnarson Unghmar Gunnarson 12 novembre 2010 15:42

                            Et un archaïque de plus !


                            • lagabe 12 novembre 2010 15:54

                              suis un moderne alors


                              • Gavroche Gavroche 12 novembre 2010 16:46

                                Tu m’en vois désolé smiley


                              • lagabe 12 novembre 2010 18:47

                                pas du tout :)


                              • isa93 isa93 12 novembre 2010 16:21

                                moi aussi je suis archaique !


                                • Jowurz 12 novembre 2010 16:41

                                  A propos l’auteur,

                                  En dehors du « Je »et de l’archaisme y a-t-il autre chose dans votre paléontologie freudienne ? Vous définissez-vous comme un dinosaure nombrilique venant de découvrir la beauté caché d’un sourcil gauche en voie de disparition dans le miroir d’une flaque agonisante ?

                                  Dommage ! Si vous aviez eu une vie plus intéressante nous aurions joui d’une lecture plus captivante que votre onanisme onirique. Enfin le passé ne nous rattrape pas tous les jours....

                                  L’idée est bonne mais mal exprimée. Il est dur d’être concerné par vos « Je » on se sent plutôt c..

                                  bonne journée !


                                  • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 19:46

                                    vous avez l’air de tellement aimer votre propre prose que je m’en voudrais de vous attrister en disséquant votre réponse qui me semble à côté de la plaque. Mais les mots sont si jolis...
                                    Bonne soirée


                                  • bluebeer bluebeer 14 novembre 2010 12:40

                                    à Jowurz.

                                    Nombriliste, pas nombrilique. Un ombrilic, c’est un ver de terre.

                                    C’est pas tout d’avoir une opinion lapidaire, faut aussi avoir du vocabulaire...


                                  • Jowurz 14 novembre 2010 22:59

                                    Bonsoir bluebeer

                                    Vous avez tout à fait raison pas plus que les dinosaures ne possèdent de sourcils (nos paléontologues n’en ont pas trouvés) ils ne sont nombriliques ou nombrilistes.... Il s’agit donc d’une « licence » une création sémantique ou onomasiologique et non une erreur ou une lacune.
                                    Ce qu’a parfaitement compris l’auteur compte tenu de sa réponse où il a manqué d’écrire « flaque » au lieu de « plaque ». Ce qui eut été, pour moi, le fin du fin. Dommage !

                                    En revanche,

                                    ou vous êtes sur le même fil littéraire que le mien et, lapidaire, vous taillez dans le diamant du langage pour créer des espèces nouvelles,
                                    ou vous êtes un « anthropithèque » (c’est encore une licence) et auriez dû vous informer. Le ver de terre auquel vous pensez est le lombric.

                                    Vous pouvez ravaler votre ombrilic, son espèce n’existe pas, et achever votre cognac à condition de ne pas prendre le volant pour rentrer.

                                    C’est bien d’avoir du vocabulaire mais encore faut-il être zoologiste pour traiter des annélides et pratiquer la lombriculture.

                                    Bonne soirée professeur.

                                    PS. Si je ne m’abuse l’ours s’écrit « bear » en anglais. Votre vignette qui présente une famille de ces adorables plantigrades permet de supposer que vous confondez ces charmantes bestioles avec la bière qu’il est très dangereux de mélanger au cognac.
                                    Au cas où il s’agirait de « Barbe » bleue, préférez « beard » à toute autre combinaison de lettres. Quant à l’oiseau je suggère « bird ». C’est vous qui voyez.

                                    Vous avez raison ! Quand on veut brasser couramment le british il est préférable d’étudier le vocabulaire de Sa gracious Majesté. Mais, j’en suis la preuve vivante, le ridicule ne tue pas, et l’alcool lentement, dit-on.

                                    Santé.   


                                  • Jowurz 14 novembre 2010 23:13

                                    Ainsi sommes-nous « ego » tous les deux

                                    Vous archaisez, je prose.

                                    Je déguste votre réponse. Elle courageuse.

                                    Vous avez mille fois raison de ne pas disséquer. Un commentaire creux est souvent vide.

                                    Bonne soirée 


                                  • bluebeer bluebeer 15 novembre 2010 22:59

                                    A jowurz,

                                    Autant pour moi, c’est bien le lombric dont auquel je pensais !

                                    Mince alors, quand je pense que je chambrais belle-maman à ce sujet...

                                    Merci Jowurz, vous me rendez un fier service, et me donnez une belle leçon d’humilité.

                                    About Bluebeer. I know. I intended it that way. I’ve been living in the US for a while. The reason why I mixed up words is personal.

                                    Yours.


                                  • easy easy 12 novembre 2010 17:16

                                    Si l’on pose qu’être archaïque c’est être attaché à une période très ancienne, il faudrait déjà préciser de quelle période archéologique, les archaïques qui se désignent ainsi sur ce topic font référence.

                                    « ’ »« Je suis archaïque quand je pense que l’État doit nous garantir un système de santé efficace et public qui permette à chacun de se soigner sans que l’on doive choisir entre guérir ou manger ou payer son loyer. Je suis archaïque quand je refuse la privatisation de nos soins sous couvert d’une efficacité qui n’a jamais été démontrée dans aucun pays l’ayant mis en place (bien au contraire). »«  »« 


                                    Ca s’est produit vers le Jurassique ou le Dévonien supérieur cette situation dont l’auteur a la nostalgie ?





                                     »«  »«  Je suis un archaïque en enrageant de voir que l’école de la République n’est plus synonyme d’ascenseur social  »«  »« 

                                    L’ascenseur social, Crétacé ou paléolithique ?





                                     »«  »«  »« Je suis un archaïque en voulant que l’état assume son rôle d’assistance auprès des défavorisés »«  »«  »«  »«  »«  »

                                    Là je n’ai aucune couche à proposer, jamais vu.

                                    «  »«  »«  »«  »«  » Je suis archaïque en pensant que la finance doit être vraiment régulée et contrôlée «  »«  »«  »«  »«  »« 


                                    Bin, idem. Jamais entendu parler de cette strate.






                                     »«  »«  » Je suis archaïque enfin quand je rejette cet individualisme forcené qu’on a élevé en modèle depuis 30 ans«  »«  »«  »"

                                    L’individualisme ? Ah ça me dit quelque chose.
                                    Ca a commencé quand les hommes n’ont plus eu trop besoin de se mettre ensemble pour tirer un menhir, moissonner, remonter un filet, ramer, éteindre un incendie, édifier un château-fort, quand on est passé des thermes collectifs à la piscine privée...avec l’arrivée de la machine, du canon et de la vaccination donc.

                                    Que vous rejetiez l’individualisme dans lequel on s’enfonce de plus en plus, pourquoi pas. Mais comme c’est la machine, le canon, les Canadairs et la fin des épidémies qui nous séparent les uns des autres, pour retrouver du sort lié, pour ressentir que sur des points clefs nous partageons une communauté de risques, il faudrait s’en débarrasser.
                                    Votre archaïsme tendre irait-il jusque là ?






                                    • perlseb 12 novembre 2010 17:51

                                      @ easy

                                      Quelle vision très simpliste de la société !

                                      « c’est la machine, le canon, les Canadairs... »

                                      Je mets au défi toute personne sur cette Terre de fabriquer un canon tout seul, sans aucune aide de qui que ce soit. Vous ne vous rendez pas compte toutes les implications de découvertes, d’inventions et de travail collectif quis se cachent derrière un canon ? Il faut d’abord extraire le minerai mais pas n’importe lequel, vous êtes géologue ? Comment allez-vous fabriquer les outils pour extraire les minerais ? Une fois le minerai extrait, il faut fabriquer un four qui monte très haut en température. Vous maîtrisez cette technologie ? OK, mais il faut fabriquer le four, récupérer les combustibles et... avec quels outils. Je ne parle même pas de la poudre, je suppose que vous n’êtes pas chimiste...

                                      Bref, l’homme n’est ce qu’il est que grâce à la collectivité. Un homme seul est un imbécile incapable. Vous devriez être convaincu de cela si vous vous y connaissiez un peu en technique.


                                    • easy easy 12 novembre 2010 19:29

                                      @ Perselb,

                                      Si la Machine s’interposait parfaitement entre vous et moi, il y aurait déjà 100% de chômeurs.
                                      Nous n’en sommes qu’à 10%.
                                      En effet, Perselb, il faut encore des hommes pour faire des canons et des voitures. Mais très peu, très peu au regard de ce qu’il avait fallu autrefois comme coopération purement humaine pour fabriquer ne serait-ce qu’un arc et des flèches.
                                      Au début des mines, c’était 100% de travail humain pour extraire du minerai et livrer une fibule à une dame de la cité. Aujourd’hui, dans une broche de série, il y a 0,05% de travail humain, le reste c’est de la Machine.



                                      Je détaille :

                                      Ces temps que vous qui venez de vous définir archaïques, remontent à l’avant mécanisation. Au XVII ème siècle en France, rien n’était possible sans le coude à coude. Il était tout bonnement impossible de récolter à ras des pluies si l’on ne s’y mettait pas tous, Quand bien même on aurait été charpentier, si l’agriculteur hurlait qu’il fallait vite rappliquer pour moisonner, on s’y mettait. C’était ça ou le blé moisi et la famine.

                                      L’incendie menaçait 100% des gens. Et bien il n’y avait qu’une seule et unique solution et ça passait par le coude à coude.
                                      Les épidémies menaçaient 100% des gens. Et bien il n’y avait qu’une seule et unique solution qui consistait à ce que chacun participe à l’entreprise de nettoyage, de quarantaine, d’enterrement...
                                      Dans les campagnes, les loups menaçaient 100% des gens. Unique solution : les milices citoyennes et le ramassage du bois en groupe.
                                      Quand un équipage de marins pêcheurs partait en mer, il ne pouvait espérer de secours de personne. Soit les gars étaient hyper solidaires soit ils n’avaient plus aucune sécurité.


                                      Dès que la machine est arrivée, par exemple les machines à tapisser, à tricoter, à tisser, à tondre les draps, les artisans manuels ont immédiatement compris que la Machine allait les diviser. Beaucoup de Luddistes des permiers temps sont allés jusqu’à batailler à mort contre la Machine. Mais cette dernière produisant plus que des bras, les consommateurs naissant l’ont adorée. Exactement, chacun redoutait d’en être victime dans son métier manuel mais l’adorait quand elle dépassait les autres artisans et lui fournissait des biens à bon marché (Ford T) Et bien ça c’est la division, la mort de la solidarité.

                                      Dès l’instant où la Machine s’interpose entre les hommes, elle devient la pourvoyeuse de biens à la place des hommes. Chacun se moque bien de ce que le voisin peut faire avec ses pauvres petites mains inutiles et ne vénère plus que la Grande Tuayuterie.
                                      Les hommes ne vivent alors plus de situation à sort lié. Ils ne dépendant plus les uns des autres. En devenant machinistes, ils deviennent individualistes.

                                      La Machine n’a aucun intérêt à ce que nous fraternisions entre humains, au contraire, toutes nos libidos doivent lui être réservées.


                                    • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 19:49

                                      Félicitations !!
                                      Vous maitrisez les différentes époques archéologiques c’est évident... Pas facile à recaser dans une conversation mais je suis ravi de vous en avoir fourni l’occasion.

                                      Cela dit j’ai envie de dire maintenant : et donc ?


                                    • easy easy 12 novembre 2010 20:31

                                      Et maintenant ?

                                      Vous regrettez l’individualisme mais vous aviez mal identifié ses racines.

                                      Je serais élu Président avec 99% des voix, je serais incapable de nous ramener à plus de solidarité (sinon ici et là de manière cosmétique) parce qu’il y a la Machine.

                                      Sauf à nous entendre tous pour jeter à la mer cette Machine qui travaille infiniment mieux que nous (en tous cas pour produire du pneu, du fer à béton, des voitures et des puces) elle nous divisera et humiliera ce qui nous reste d’humanité, inexorablement. Et comme ce n’est pas demain la veille que nous accepterons de nous passer de ses merveilles, notre humanité est condamnée.


                                      Même sur des sujets qui n’en ont pas l’air, il y a du machinisme.
                                      Quand on a inventé la SS et la retraite, ce n’est rien d’autre que la Machine qu’on a interposée entre les enfants et les parents. Cette Machine apparaissant à chacun comme étant plus puissante et protectrique de la famille, elle lui a été préférée et aujourd’hui, les procès intra familiaux sont ordinaires.


                                    • perlseb 12 novembre 2010 20:36

                                      Vous mélangez 2 choses easy. La machine et le système.

                                      Car la machine divise les hommes parce qu’elle est la propriété d’une seule personne. Hors ce que je vous ai dit avec le canon, c’est qu’aucune machine, si simple qu’elle puisse paraître, ne peut être créée par un seul homme de A à Z (on utilise toujours des éléments fabriqués par d’autres).

                                      Il y a là une énorme aberration de la société capitaliste. Pour moi, si personne ne peut construire seul une machine, alors personne ne doit pouvoir la posséder seul. Cela devrait paraître évident à tout le monde. L’argent n’est absolument rien face à la connaissance, la collaboration vitale d’un collectif et l’accumulation de connaissances scientifiques et techniques sur plusieurs siècles.

                                      Si les machines appartenaient à une forme de collectivité, elles ne diviseraient personne. Chacun y verrait en elles un outil commun pour faciliter la vie de chacun. La machine à laver n’a jamais diviser aucun couple : système communiste, chacun peut l’utliser dans la famille, chacun en prend soin. Mais la machine qui va vous faire perdre votre emploi et la possibilité de vous nourrir, forcément : ça c’est le système capitaliste, seul le possédant décide qui va en bénéficier, c’est-à-dire lui : que ceux dont il n’a plus besoin gràce à SA machine aillent crever.

                                      Le système capitaliste n’est pas adapté au futur et à la disparition du travail. Qui pourrait bien se plaindre de la disparition du travail si nous avions les mêmes richesses créées par les machines ? Que du temps libre, des activités sportives, artistiques, de recherche pour ceux qui en auraient les moyens et le souhaiteraient... Il faut un système capable d’une telle société de loisir intégrale : le système capitaliste ne permettra jamais une telle avancée. Au contraire, il est totalement rétrograde : il impose aux gens de travailler pour vivre quand le travail utile se raréfie et que la productivité continue d’augmenter. Donc, avec une productivité qui augmente et un temps de travail qui ne diminue pas, il impose aux gens de consommer de plus en plus de futile pour que chacun se donne mutuellement du travail : c’est fondamentalement anti-écologique.


                                    • Sachant Sachant 12 novembre 2010 21:50

                                      A periseb

                                      L’argent n’est absolument rien face à la connaissance ?

                                      A nous de leur prouver le contraire

                                      Mais Y a du taf car en quarante ans ’ils’ ont démontré le contraire
                                      (1973 / 2012, c’est presque quarante ans)
                                      Et en plus, ’ils’ ont modernisé les moyens de leurs clébards

                                      Passons sur les drones
                                      (A tort, mais c’est tellement onéreux, nonobstant des qualités stratégiques indéniables)

                                      Taser
                                      Flashball
                                      En sus de la traditionnelle arme de jet
                                      (grenade : lacrymo, détonnante ou autre)
                                      La matraque devenue télescopique
                                      (sourire salace)
                                      Voilà pour l’offensif

                                      L’indémodable casque
                                      Le plastron
                                      La cuirasse
                                      De Kevlar
                                      (j’ai pas mis le « R » dans un rond , signifiant « registred mark », kevlar est devenu un mot du langage courant, comme frigidaire, ils en ont du bol les inventeurs du kevlar et du frigidaire)
                                      Voilà pour le défensif

                                      Il va falloir nous adapter
                                      Sans quoi, on est mort


                                    • Sachant Sachant 12 novembre 2010 21:54

                                      L’homme seul est un imbécile incapable ?

                                      Hoooooo lui héééééééé

                                      L’homme seul peut très bien être un génie incapable
                                      (Hawkins demeurant une singularité)


                                    • Sachant Sachant 12 novembre 2010 21:59

                                      Easy

                                      Hors sujet : Zéro

                                      Vous nous avez démontré d’être capable d’appréhender les contextes
                                      Mais n’en faites rien

                                      Quel dommage !
                                      (Peut mieux faire)


                                    • perlseb 12 novembre 2010 22:34

                                      @ Sachant

                                      A nous de leur prouver le contraire
                                      Mais Y a du taf car en quarante ans ’ils’ ont démontré le contraire

                                      Vous avez tout dit. Tout vient de nous. Si les gens ne faisaient plus confiance à l’argent mais en une autre valeur... leur pouvoir ne serait rien. Leur pouvoir est directement proportionnel à l’asservissement que les gens veulent bien s’imposer pour de l’argent. Actuellement, cet asservissement n’a presque aucune limite, donc leur pouvoir est très fort.

                                      Si, du jour au lendemain, au lieu de faire confiance à l’argent, on s’en méfiait : « non, je ne fais pas affaire avec vous vu que vous avez une fortune qui me paraît extrêmement suspecte... ». Mais comme tout le monde joue au loto et n’aspire qu’à être riche peu importe la manière, c’est pas gagné !


                                    • LeGoJac 12 novembre 2010 17:18

                                      Je suis archaïque parce que j’estime que l’état a un rôle à jouer dans ma vie.

                                      Vous êtes l’Etat m’sieur.
                                      Votre archaïsme vous voile le fait que l’Etat joue forcément un rôle dans votre vie mais il est auto-protecteur de considérer que vous avez le choix. C’est toujours ça en attendant... on sait pas quoi.

                                      Pour le grand soir.... on n’est pô rendu hein.
                                      Mais bon, moi, ça m’arrange !


                                      • Sachant Sachant 12 novembre 2010 21:30

                                        Non !
                                        En attendant la démocratie !

                                        C’est regrettable, d’ailleurs, nous étions en si bon chemin...
                                        (2012 année de la loose ?)


                                      • L'enfoiré L’enfoiré 12 novembre 2010 17:35

                                        Archaïque ou régressif ?
                                        En dehors refusez-vous le modernisme et le patrimoine de l’humanité ?
                                        Adepte de la l’Etat providence ?
                                        Adepte de la décroissance ?

                                        Archaïque, oui, mais dans quelle direction ?

                                         


                                        • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 19:54

                                          adepte d’un état qui ne soit pas un état-providence ni un état-croupion à la sauce néolibérale. Adepte d’un état qui saurait impulser des politiques sociales en assurant le lien entre les différents acteurs sur le terrain comme les associations qui connaissent réellement les problèmes et en assurant un financement efficace qui est actuellement assuré par les dons privés.
                                          Ce n’est qu’un exemple.

                                          Archaïque dans une direction inverse de ce qu’on nous vend comme de la modernité et qui n’est que de la régression sociale


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 12 novembre 2010 22:41

                                          Merci pour les précisions.
                                           smiley


                                        • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 19:55

                                          bizarre... Je n’ai pas l’impression d’avoir écrit (et encore moins pensé) ça...


                                        • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 21:02

                                          je me suis relu : le mot « doit » apparait 2 fois et la 2ème fois cela ne concerne pas l’état...

                                          mais nous ne sommes visiblement pas d’accord sur le rôle de l’état. J’ai parlé de ma vision de son rôle. Et vous ? Quelle est la votre ?


                                        • Sachant Sachant 12 novembre 2010 21:22

                                          A Full Liberal Alchemist

                                          Le citoyen DOIT
                                          Payer ses impôts
                                          Payer ses charges (Les charges « patronales » sont déduite du salaire brut/brut du salarié)
                                          Ça, c’est pour la théorie

                                          Le citoyen salarié doit aussi
                                          Gagner par son travail les émoluments
                                          Sinon faramineux
                                          Du moins nettement supérieurs aux siens
                                          Des parasites qui composent sa hiérarchie
                                          (Et je cause pas des actionnaires)

                                          Quand d’aventure il s’égare dans une manif, vous considérez donc qu’il « réclame »
                                          Comme « ce gars là » réclame sa Rolex de quinquagénaire

                                          J’ai une mauvaise nouvelle pour vous
                                          Le salarié qui s’engage dans une manif, il ne réclame pas
                                          Il menace !

                                          Certes, la route est droite et la pente est raide

                                          Mais ils montent, lentement mais surement, les citoyens
                                          (Moi-même, me suis surpris à ...)


                                        • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 21:31

                                          je parlais des différents rôles que nous devrions attendre de l’état en tant que justement d’émanation de la collectivité. S’il ne remplit pas ce minimum à quoi sert-il ? A juguler les manifestations et autres mouvements de révolte ? Comme en Chine ?

                                          "Vous avez beau être archaïque, remontez aussi loin que vous voudrez,
                                          l’assurance vieillesse et l’assurance chomâge ne sont pas des
                                          responsabilités étatiques.« 

                                          Tiens c’est curieux j’aurais pourtant juré que c’était l’état qui venait arbitrairement de décider d’allonger la durée de cotisation et de repousser l’âge du départ en retraite. Quelqu’un l’a prévenu qu’il faisait donc de l’abus de pouvoir ?

                                           »Par contre ce qui est monstrueusement moderne en France c’est de réclamer
                                          et de ne pas se préoccuper des dettes.« 

                                          là je vous reconnais monsieur le moderne pragmatique... Et si on utilisait les 175 milliards d’allègment de cotisations versés aux entreprises qui n’embauchent pas alors que c’est justement le but de tout cet argent versé par »l’émanation collective" ? On pourrait rajouter les 22 milliards de la niche Copé et d’un coup on aurait plus ce déficit... Pourquoi serait-ce toujours ceux qui n’y gagnent rien qui devraient payer pour ceux qui touchent cet argent en pure perte ? Mais je dois jouer encore sur les mots...


                                        • Axel de Saint Mauxe Nico 12 novembre 2010 18:42

                                          « Je suis archaïque parce que j’estime que l’état a un rôle à jouer dans ma vie. »

                                          Certains « réactionnaires » pensent le contraire, et ne veulent pas du tout d’intervention étatique dans leur vie.

                                          « Je n’ai pas envie de ne penser qu’à moi, ma réussite, mon métier, ma famille, mes envies et mes plaisirs. Quelle petite vie que celle-là ! Quelle peau étriquée qui m’étoufferait à force de vouloir me contenir ! »

                                          Vous confondez tout ! Vous ne voulez pas penser qu’à vous, c’est louable ! Mais que vient faire l’Etat là dedans. Personne ne vous oblige à ne penser qu’à vous !

                                          Personnellement je pense que l’état fait trop de chose, et c’est un poison pour la démocratie (à moins que la démocratie ne soit un poison pour l’état).

                                          Vous devriez nous lire sur L’ECLAT.

                                          • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 20:03

                                            je suis surpris de vous voir utiliser le mot démocratie... ça doit vous filer de l’urticaire à chaque fois non ?
                                            Je m’en voudrais de vous infliger cette douleur alors je vais couper là

                                            Bien évidemment c’est après avoir été sur votre blog que je réagi ainsi...

                                            Au déplaisir de vous avoir lu


                                          • Sachant Sachant 12 novembre 2010 21:09

                                            A Nico

                                            Certes, mais pour nous obliger, vous, comme moi
                                            A ne pas céder à nos (légitimes) instincts égoïstes
                                            Afin d’assurer un viable « vivre ensemble »

                                            Il faudrait un... truc
                                            Qui prenne la mesure de notre égoïste
                                            Des dégâts qu’il occasionne (ou pas)
                                            Dans la société

                                            Et qui établisse, au fur et à mesure, des... règles
                                            Qui nous permettent, sinon de nous supporter, au moins de nous tolérer

                                            Bon, on est pas des sur-humains non plus
                                            Là, on a un machin qui s’appelle l’état et qui pourrait faire ce boulot

                                            Obligeons le à le faire
                                            Plutôt que de réinventer l’eau tiède ou le fil à couper la carotide et la garde à vue

                                            Économiquement parlant, ça tient la route, non ?


                                          • Axel de Saint Mauxe Nico 13 novembre 2010 12:06

                                            Si vous jugez que la démocratie n’est pas une imposture, vous devriez être parfaitement satisfait du gouvernement actuel, puisqu’il est voulu par le peuple.


                                            En ce qui me concerne un président de la République représentant 25,7% des électeurs inscrits au 1er tour, je ne vois de quoi pavoiser...

                                            En 1981, Mitterrand ne représentait que 20,6% des électeurs inscrits (Alors qu’on nous présente 1981 comme une immense victoire, quelle imposture !)

                                            La démocratie c’est bien, à condition que les gens qui votent aient un minimum de connaissance ce qui n’est pas le cas pour la majorité de la population.

                                            Que diriez vous si 80% des gens roulaient sans permis ?

                                          • Lisa SION 2 Lisa SION 2 12 novembre 2010 18:45

                                            Bonjour,

                                            Vous dites " Parce qu’ils détruisent des entreprises et des vies en pariant sur des hausses virtuelles d’actions en terme de secondes (et même maintenant de nanosecondes). « 
                                            _ J’aimerais bien savoir quel est le taux d’intérêt qui permet de faire tomber une entreprise en une nano seconde ?
                                            _ Même en imaginant que plusieurs grands groupes jettent un dixième de leurs profits en même temps sur l’action de l’entreprise en question, de combien a-t-elle fluctué en ce laps court terme ?
                                            _ Si ce court laps est synonyme de profit extravagant, pourquoi ne pas miser trois secondes dessus et multiplier le gain par cent ou trois cent ?

                                            Je ne crois pas une nanoseconde à cette histoire mais surtout, me reste le doute que l’on s’appuie justement sur celui qui a cru à cette modeste fable ridicule, pour la faire avaler aux actionnaires. N’est ce pas par exemple la manière d’agir d’un certain Madoff ? Il faut absolument répandre l’opposition sur ce nano acte, et ainsi transmettre le doute aux actionnaires comme quoi on leur ment et leur valeurs sont en papier.

                                            C’est curieux, je n’avais pas l’impression d’être archaïque et pourtant je suis bien d’accord sur le fait que c’était mieux avant et notamment la musique, mais surtout pour la bonne raison qu’elle pouvait être interprétée en acoustique complète et à capella. Mais le slam et même le rap peuvent aussi être interprétés avec un simple soutien rythmique, à bien y regarder, la méthode est bien ancestrale puisqu’elle a pris sa source dans l’antiquité.

                                            Si » archaïque " veut dire que l’on a un pied dans l’actualité et l’autre dans le terreau des racines de la civilisation, je veux bien avouer être des vôtres mais avec une nuance, car je suis tout spécialement terreauriste...  

                                            Encordialement. L.S.


                                            • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 19:59

                                              pour ce qui concerne les nanosecondes je vous recommande ce lien :
                                              http://weinstein-forcastinvest.net/le-trader-qui-a-fait-paniquer-wall-street/

                                              notamment cette phrase : « Mais il se trompe et tape « milliards » au lieu de « millions », et clique sur la valeur Procter & Gamble, un géant des produits de consommation aux Etats-Unis. En quelques nano-secondes, les actions chutent… jusqu’à 37% ! »

                                              je vous salue chère terreauriste


                                            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 12 novembre 2010 20:10

                                              Le prix du cacao augmente ? C’est à cause de la spéculation ! Celui du blé grimpe ? La faute aux spéculateurs, pardi ! Mais au fait, comment font-ils pour que les cours s’envolent ? Réponses en quatre leçons. http://www.terra-economica.info/Comment-fonctionne-la-speculation,11932.html

                                              La collaboration des envoyés spéciaux sur le terrain des cinq continents permet de faire des articles riches et développés : http://www.terra-economica.info/spip.php?page=recherche&recherche=fran%C3%A7ois+meurisse


                                            • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 20:18

                                              merci pour les liens...
                                              Ils sont d’actualité puisque depuis 2 jours on nous annonce l’envolée du cours des matières premières pour cause... d’intempéries bien entendu...


                                            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 12 novembre 2010 20:28

                                              à l’auteur,

                                              Dans le monde de l’entreprise une anecdote mena vers ces taux par erreur. Un employé chargé de remettre régulièrement un peu d’eau dans le mélangeur de ce qui devait finir comme céramique, y jeta par erreur la bière de sa canette. Le produit qu’il surveillait devint dix huit fois moins dense que prévu et cinq fois plus solide et résistant.

                                              Mais dans ce cas, toute la solidité de cette matière réside sur l’enfermement individuel qui garantit à ces bulles de ne pas s’agglutiner ni ne jamais ainsi...éclater. Je ne serais pas surpris qu’une simple pression exercée avant refroidissement impose à chaque bulle d’adopter la forme proche du nid d’abeille ce qui lui garantit encore plus de solidité.

                                              Comment appliquer ce principe au virtuel des cours de la bourse.. ? that is the question.


                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 12 novembre 2010 20:30

                                              Excellentissime bonne nouvelle pour les pancartiers-défileurs , la CGT détient la somme de 100 millions d’ euros , placés , je vous le donne dans l’ Emile , placés à l’ exécrée Bourse dans différents portefeuilles du capitalisme sauvage . 


                                              En avant arche oune deux oune deux .....

                                            • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 20:49

                                              je ne sais pas où cet argent a été placé, mais je sais par contre qu’il s’agit de la CFDT et pas de la CGT


                                            • Sachant Sachant 12 novembre 2010 20:56

                                              A propos des nanosecondes...

                                              Je confirme
                                              Je donne dans l’informatique, à mes heures gagnées

                                              C’est inconcevable à l’échelle humaine
                                              (L’échelle humaine, Ha !Ha !, Ne sont ils pas savoureux, Deboildieu ?)

                                              Mais grâce à l’ordinateur, la nanoseconde est à porté de logiciel

                                              Deux avantages

                                              1)
                                              La nanoseconde : Le temps c’est de l’ARGENT, figurez vous bande de caves
                                              Même les mafias se sont implantées dans les paradis fiscaux
                                              Déjà, la spéculation financière rapporte plus que le trafic d’armes
                                              D’héroïne
                                              Et de culs
                                              C’est un signe, non ?

                                              2)
                                              Plus besoin de lâcher ces énormes miettes aux « traders »
                                              (Ce que je n’arrive pas à traduire par « commerçants »)
                                              Car les traders
                                              Comme les footballers, comme les convoyeurs de fondS, comme le personnel d’entretien
                                              Sont de minables salariés qui ne peuvent récolter que les miettes de ce qu’ils produisent
                                              Et que l’on ne peut faire autrement que de leur accorder

                                              3) (Hi ! Hi !)
                                              On peut enfin passer ses journées à gérer son patrimoine sur
                                              http://www.boursorama.com/
                                              Sans être dérangé(e)s par les cons qui travaillent

                                              Oui, on peut être archaïque et savoir que la nanoseconde est notre nouvelle épée de Damocles

                                              Soyons modernes, elle n’est plus liée par un crin de cheval
                                              Mais par un fil de nylon fabriqué en Chine


                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 13 novembre 2010 08:56

                                              En effet fabryce , il s’ agit de la CFDT .......j’ mé trompé d’ erreur ....


                                            • oj 12 novembre 2010 19:20

                                              beaucoup d’analyses et de points de vue sur Agoravox, mais vous devez être assez peu finalement car a lire en diagonale les articles qui paraissent on pourrait se croire à la veille du Grand Soir où, constatant la dérive sans fin de nos sociétés , les individus décident de reprendre en main leur destin et de reconstruire leur Nation.

                                              pourtant depuis environ 2 ans , rien ne se passe vraiment, on discute, palabre..etc.

                                              A ce niveau de complexité dans le chaos , ne doutez pas , que toute reprise en main de nos destins et de notre Nation se fera fatalement de manière brutale et initiée par une poignée de personnes qui auront :

                                              1° defini que necessité fait loi.
                                              2° que c’est toujours une minorité consciente et casse-cou qui emmène le troupeau.

                                               ..... suffit alors que :

                                              1° ils se trouvent
                                              2° ils se lancent.

                                              .... peut-être, en êtes-vous ?


                                              • Sachant Sachant 12 novembre 2010 20:27

                                                La veille du grand soir ?

                                                Oh non, Chirac a eu l’intelligence de déployer la TNT
                                                Le grand soir, c’est pas demain la veille

                                                En revanche, c’est déjà le lendemain du ras-le-bol

                                                Faut bien débuter par quelque chose


                                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 12 novembre 2010 20:32

                                                En effet ça va être le Grand Soir , ce fameux thé à la camomille de tante jedordéjà rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


                                              • perlseb 12 novembre 2010 20:58

                                                Ce n’est pas si simple oj. Personnellement, en effectuant des commentaires sur Agoravox, je constate 2 choses :

                                                Les gens ont conscience que ceux qui nous dirigent sont des incompétents et / ou des enfoirés et ils sont largement d’accord quand il s’agit de les critiquer.

                                                Les gens n’ont pas conscience qu’ils sont pareils et qu’on a tout fait pour les rendre pareil.

                                                Si demain, il y avait une révolution, je n’y participerai pas : on couperait des têtes, et on en remettrait bien vite d’autres, pas plus respectables. Les gens veulent une société individualiste dans le fond, ils ne sont pas prêts pour une société égalitaire qu’ils trouvent tous démotivante. Et ce n’est que l’inégalité qui est à l’origine de tous ces désordres. Quant à fixer des limites à l’inégalité c’est tout aussi stupide : une fois atteint la limite, on est démotivé donc il faut augmenter un peu la barre de l’inégalité pour ses « petits génies » démotivés. Si inégalité il y a, alors elle est totale, et finit petit à petit en dictature. Nous sommes revenus au temps de la féodalité : actionnaires = seigneurs (ils ne travaillent pas et se transmettent leur capital de père en fils), salariés = vassaux (leur nombre va très vite chuter = les plus aptes à la prostitution pour plaire aux seigneurs) et les gueux, serfs, esclaves : condamnés à faire ce qu’on leur dira de faire (qu’ils s’estiment heureux s’ils ont à manger et de quoi dormir). Seule la technique donne l’illusion d’être à une autre époque.


                                              • Sachant Sachant 12 novembre 2010 20:23

                                                Fabrice67,

                                                Apprenez mon petit monsieur que non seulement vous êtres archaïque
                                                Réactionnaire selon vos propres mots
                                                (Et ö combien vous l’êtes à votre lecture)

                                                Mais bien plus encore vous êtes
                                                Ringard
                                                Passéiste
                                                Collectiviste
                                                Socialo-Communiste

                                                Jacobiniste !
                                                (Et ça, c’est pas bien, car voyez vous, les jacobins étaient méchants)

                                                Vous devez probablement être
                                                Bolchévique
                                                Maoïste
                                                Salarié
                                                Assisté (Non, je l’ai déjà dit à la ligne précédente, ça...)
                                                Pauvre (Non, je l’ai déjà dit aux deux lignes précédentes, ça...)
                                                Syndiqué (De base, les autres, on en fait son affaire)

                                                Allez savoir, peut-être...
                                                Auvergnat
                                                Rrom
                                                Nègre
                                                Féministe
                                                Juif
                                                Homosexuel
                                                Homosexuelle
                                                Pauvre (Ca y est, je recommence)

                                                Et la dernière, vous l’aurez bien cherchée
                                                Bisounours !

                                                BIENVENUE AU CLUB !
                                                On vous sert quelque chose ?
                                                Si vous avez besoin de quoi que ce soit, n’hésitez pas...

                                                En plus, c’est joliment tourné votre macération


                                                • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 20:43

                                                  damned je suis démasqué... C’est surtout Bisounours que j’ai plus de mal à assumer en fait de tout ce que je suis... Faut que je travaille sur l’acceptation de cet état...

                                                  Vous servez des boissons fortes ? Genre Lait menthe ? Ça peut m’intéresser, surtout si c’est du lait entier...


                                                • sahabas 12 novembre 2010 20:25

                                                  Vous avez raison, soyons archaïques. Mais pas dans exactement dans le même sens.

                                                  D’accord pour la protection social, l’aide aux démunis, la présence de l’Etat. Mais un retour au communisme, c’est justement l’un des symboles du modernisme : car, que ce soit le capitalisme ou le communisme, les deux sont en apparences opposés, mais en réalité partagent strictement le même paradigme : celui que le confort « matériel » au sens large et philosophique du terme est l’alpha et l’oméga du bonheur humain.

                                                  Les deux sont des matérialismes sécularisés athés : c’est exactement la caractéristique de la société moderniste anti-traditionnel.

                                                  Pour être archaïque jusqu’au bout, il faut remettre à sa place centrale la spiritualité, le sens de l’au delà, bref redonner sa place à l’âme, à l’enchantement du monde et au valeurs supérieures. Mais ça... C’est subversif de le dire, les modernes, communistes - gauchistes et capitalistes s’accordent pour détruire l’ordre naturel et traditionnel :

                                                  http://resistancemusulmane.over-blog.com/


                                                  • moebius 12 novembre 2010 21:09

                                                    Soyez moderne, soyez archaique peu importe ce pays, cette région cette communauté nationale s’adapte au monde comme toutes les régions de cette planéte. Cette adaptation est la résultante d’un rapport de force ou l’opinion compte peu


                                                    • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 21:14

                                                      s’adapter à quel monde exactement ? Celui rejeté par le paysan chinois qui se révolte sans que cela fasse la une des médias du monde entier ? celui que le paysan Indien rejette également parce que cela signifie perdre ses terres sans aucun bénéfice pour lui ? Celui auquel ne participe pas l’habitant des favelas ? Celui mis en place par une élite qui elle n’a pas de frontière et qui ne parle patriotisme que lorsque cela concerne les humbles ?
                                                      non... désolé mais je n’ai pas envie de cette adaptation là...


                                                    • moebius 12 novembre 2010 21:20

                                                      La disparition de la pensée institutionnelle ne concerneraient que les démocraties et donc la modernité ?. 


                                                      • nightflight nightflight 12 novembre 2010 21:26

                                                        Yes !

                                                        En voila un qui démarre en trombe, en un article très bien écrit qui résume beaucoup de choses. Une étoile est née !

                                                        Juste une remarque concernant le système éducatif : Sur tout le territoire, il y a des écoles des lycées des collèges et des enseignants qui étaient déjà d’excellence avant que l’on ne mette le terme à la mode.

                                                        Là où le bât blesse, c’est après le bac : Les bonnes écoles sont très chères, et le bon élément sans le sou devra souvent se contenter des filières moins performantes et moins cotées sur le marché de l’emploi.

                                                        Ceci dit, c’est l’élève et son environnement familial qui feront toujours la différence.

                                                        Eh oui, nous sommes tous différents et certains phénotypes sont plus performants que d’autres sur le plan intellectuel, y compris dans une même famille. C’est dégueu, mais c’est comme ça.

                                                        Le plus important est que les moins gâtés par la vie du coté des méninges n’entrent pas dans une catégorie sociale qui joue le rôle de variable d’ajustement économique, car c’est à cet endroit, et seulement à cet endroit là que commence le drame.

                                                        Bienvenu parmi nous fabryce67, et grand merci pour l’article.


                                                        • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 21:38

                                                          merci beaucoup... Je vais tacher de mériter cette confiance... smiley


                                                        • moebius 12 novembre 2010 21:27

                                                          Ca s’adapte quand méme, partout et ça s’adapte aussi quand ça résiste...


                                                          • moebius 12 novembre 2010 21:31

                                                            Ca résiste quand méme, partout et ça résiste aussi quand ça s’adapte...
                                                             
                                                            ( Pourquoi, diable ! etre fier de résister et honteux de s’adapter ?)


                                                            • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 21:37

                                                              parce que qu’on ne nous propose qu’un monde sans espoir et sans évolution !! Qu’on nous donne la régression comme inéluctable. Alors je résiste... Réaction humaine et instinctive...


                                                            • moebius 12 novembre 2010 21:35

                                                              plutot que d’adaptation de modernité ou d’archaisme parlons plutot de rapports de force. Analysons les et eventuellement siu ces rapports ne jouent pas notre faveurs travaillons ales inverser. C’est a dire faisons de la politique


                                                              • moebius 12 novembre 2010 21:37

                                                                C’est a dire adaptons nous et efforçons nous d’en etre fier car la fierté est valorisante pour l’action


                                                                • moebius 12 novembre 2010 22:15

                                                                   Nous passons le plus clair de notre notre temps a nous adapter, qui peut le nier ? mais c’est honteux... Nous sommes tous des rebelles, des résistants ? Ca me gonfle, philosophiquement parlant


                                                                  • moebius 12 novembre 2010 22:37

                                                                    De gaulle arésister contre l’occupant mais Degaulle a su s’adapter au monde. Il a comprit que ce pays avait bessoin des banques et donc des vils spécutateurs et du plan Marschal dans son effort pour se reconstruire. Il s’est adapté... mais en prononçant des phrase mémorables comme pra exemple « vive le Québec libre » ect...des phrases aptes a entretenir le mythe de la résistance. Degaulle etait un chef d’état qui a fait en sorte que ce pays s’adapte au monde qui était celui de l’aprés guerre. Degaulle en politique savait pertinement dans quel sens penchait ou pencherait les rapports de force que ce soit pendant l’occupation ou pendant la guerre d’Algérie ou aprés 68


                                                                    • moebius 12 novembre 2010 22:43

                                                                      je ne comprend pas pourquoi il y’aurait tant de fierté a revendiquer un archaisme qu’on veut par ailleurs faire passer pour ce qui serait la véritable modernité. Donner du sens positif a ce qui est négatif et un sens positif a ce qui ne l’est pas me géne


                                                                      • fabryce67 fabryce67 12 novembre 2010 22:50

                                                                        je ne vois pas pourquoi refuser une régression programmée serait négatif et suivre le courant impulsé depuis 30 ans serait positif. je ne vois pas en quoi la disparition de la classe moyenne dans les pays occidentaux et la paupérisation croissante est positif... Je ne vois pas en quoi les inégalités de plus en plus énormes entre moins de 10% de la population et le reste est une bonne chose. Avec la meilleure volonté du monde...
                                                                        Si s’adapter c’est renoncer à tout ce qui fait notre culture, notre vie pour n’en obtenir en échange aucun gain je ne vois pas pourquoi j’accepterais de m’adapter... Parce que ce n’est pas de l’adaptation. C’est du reniement et de l’abandon.


                                                                      • lagabe 13 novembre 2010 08:55

                                                                        pour moi , tu es un passéiste
                                                                        tu regrettes les 30 glorieuses , ou l’époque ou la puissance des pays émergents n’existait pas
                                                                        si les chinois et les indiens dépensaient autant de pétrole par habitants que les français , on aurait plus de pétrole dans 10 ans
                                                                        si les chinois et indiens mangeaient le même poids en viande par an que le français moyen la production mondiale de céréales ne suffirait pas à produire assez de viande pour ces 2 pays
                                                                        et je peux te donner plein d’autres exemples
                                                                        tu es un dinosaure qui va devoir se serrer la ceinture , c’est tout


                                                                        • lagabe 13 novembre 2010 12:14

                                                                          pour moi , tu es un passéiste
                                                                          tu regrettes les 30 glorieuses , ou l’époque ou la puissance des pays émergents n’existait pas
                                                                          si les chinois et les indiens dépensaient autant de pétrole par habitants que les français , on aurait plus de pétrole dans 10 ans
                                                                          si les chinois et indiens mangeaient le même poids en viande par an que le français moyen la production mondiale de céréales ne suffirait pas à produire assez de viande pour ces 2 pays
                                                                          et je peux te donner plein d’autres exemples
                                                                          tu es un dinosaure qui va devoir se serrer la ceinture , c’est tout


                                                                          • fabryce67 fabryce67 13 novembre 2010 12:40

                                                                            on a eu un hoquet ? deux fois le même commentaire conventionnel c’est au moins un de trop... ;-/
                                                                            On est encore dans la repentance ? Nous devons payer pour un passé que nous n’avons pas vécu et auquel nous n’avons pas contribué ? Se battre la coulpe en se montrant heureux de voir les caciques du PCC se goberger tout en laissant les paysans dans une sous-citoyenneté ?
                                                                            On doit accepter que la Chine soit devenue le plus gros pollueur de la planète et lui donner notre part pour je ne sais quelle mauvaise conscience qu’on nous assène que nous devons porter ?

                                                                            Ben non. Pas d’accord. Le partage oui. Le dépouillement intégral non. Je ne vois pas pourquoi mon fils devrait vivre moins bien que moi parce que certains se remplissent les poches en délocalisant dans les pays où le travail est soi-disant moins cher et pour gagner des sommes qu’ils ne pourront jamais dépenser.

                                                                            On met des enfants au monde pour qu’ils aient une vie meilleure que la notre. Maintenant on nous dit que c’est plus possible parce que sinon les actionnaires seront moins contents...

                                                                            Si pour toi c’est être passéiste monsieur le moderne auto-proclamé alors oui je suis passéiste et archaïque parce que je ne voudrais surtout pas avoir quoi que ce soit de commun avec toi


                                                                          • lagabe 13 novembre 2010 15:43

                                                                            1> la chine par habitant pollue moins que l’Europe , donc arrête ta petite morale bourgeoise
                                                                            2> j’ai 50 ans et je n’ai pas d’enfant et cela me va très bien , je trouve indécent et incohérent d’avoir des enfants (c’est historiquement dans les années ou les valeurs patrie et travail étaint n bas qu’il y avait des poussées de natalité cf les 2 années 43 et 44 pendant la guerre)
                                                                            je trouve ça pathétique


                                                                          • lagabe 13 novembre 2010 15:45

                                                                            Analysons maintenant la définition que François Perroux, un des plus grands économistes français, donne de l’entreprise, dans son ouvrage Le Capitalisme.

                                                                             

                                                                            « L’entreprise n’est pas une unité de production quelconque. Dans toutes les formes d’organisation (socialisme, artisanat, économies fermées), les personnes et les choses sont groupées en petits ensembles, subordonnés a une même direction qui se propose de porter au maximum un résultat jugé avantageux. Une confusion bien inutile est répandue par certains interprètes qui placent toutes ces unités de production sur le même plan, sans discerner en chacune ses traits propres. L’entreprise présente divers caractères qui permettent de la concevoir et de la reconnaître sans ambiguïté.

                                                                            Elle ne combine pas des facteurs de la production considérés en nature et elle ne se propose pas d’obtenir un produit considéré en nature. Elle combine les prix des facteurs de la production et elle tend a obtenir un produit évalué lui-même en termes de prix. La combinaison technique n’est qu’un moyen de la combinaison économique.

                                                                            L’optimum économique seul est décisif non le maximum technique. Par là, l’entreprise se situe dans le cycle indirect de l’échange (facteurs, marché des facteurs, achat des facteurs, combinaisons des facteurs, vente du produit, marché du produit) et non dans le cycle appelé parfois direct ou élémentaire (besoin-nature) : ce dernier est presque négligeable`dans les" sociétés évoluées.

                                                                            L’entreprise combine les facteurs de la production en vue d’obtenir un produit qu’elle écoule sur le marché. Elle ne tend pas immédiatement et principalement à satisfaire les besoins de ses membres. Elle s’oppose sous ce rapport a diverses unités de l’économie agricole ou des économies fermées de villa et de domaine avaient pour objet principal d’assurer la subsistance de leurs membres. Pourvu qu’elle puisse vendre son produit au coût ou au-dessus du coût l’entreprise est satisfaite. Elle répond à l’appel des besoins solvables sur le marche ; elle se conforme à la hiérarchie de leur solvabilité et non à celle de leur urgence appréciée en termes de laboratoire ou par référence à la morale d’un groupe.

                                                                            L’entreprise combine techniquement et économiquement des facteurs de la production qui lui sont apportés par des agents distincts de l’entrepreneur. Ce sont les travailleurs salariés. Ce sont les capitalistes prêteurs. Tandis que l’exploitation artisanale sous ses formes originaires implique combinaison de facteurs qui, pour la plupart, sont fournis par l’artisan lui-même, l’entreprise n’apparaît que lorsque le marché des facteurs de la production lui fournit une partie substantielle ou la plus large part du travail et du capital qu’elle emploie.

                                                                            Les calculs et les paris économiques par lesquels l’entreprise met en oeuvre une combinaison productive, sont rattachés à un même patrimoine. Le patrimoine est l’ensemble juridique et économique de valeurs par référence auquel ces calculs et ces paris revêtent un sens. Il donne son unité a l’entreprise à établissements multiples. L’avantage que, comme toute unité de production, l’entreprise s’efforce de porter au maximum n’est autre que son revenu monétaire net ou profit. »


                                                                            • bluebeer bluebeer 14 novembre 2010 14:06

                                                                              Bonjour Fabryce67,

                                                                              Très bon article, que je prend un peu tard, excellents commentaires au cours d’un fil globalement très intéressant, et une fois n’est pas coutume, pratiquement dépourvu de trollages.

                                                                              Je trouve cependant votre proposition du terme ’« archaïsme » un peu malheureuse dans le sens où en soulignant les défaillances du modèle libéral, vous n’avez d’autre alternative que de proposer une évolution à ce système tyrannique qui exacerbe ce qu’il y a de plus mauvais en l’homme, son égoïsme et sa suffisance. En fait, le moderne, c’est vous, car le monde va mal, la démocratie est malade, les marchands sont entrés dans le temple et imposent partout leur loi du marché, et l’homme devient malheureux de devenir virtuel et inutile. Après tout, ce n’est qu’un animal social, et il a besoin de contact avec ses congénères pour s’épanouir.

                                                                              Les chantres du libéralisme affichent souvent un individualisme de matamore, celui des adolescents qui veulent prouver à tout prix à papa qu’ils sont devenus grands et qu’ils sont capables d’écraser les autres dans le struggle for life. Leur conception de la vie sociale, c’est la compétition – tant qu’ils gagnent. Rien à voir avec l’individualisme rebelle et parfois romantique des anarchistes, soit dit en passant.

                                                                              La très grande difficulté, comme l’ont relevé d’autres commentateurs (Sachant, Perlseb…) et de juguler les égoïsmes individuels au profit de l’intérêt commun. C’est une attitude qui était vraisemblablement plus naturelle et accessible à l’époque des chasseurs cueilleurs ou des petites communautés, où les défis et les dangers communs soudaient le groupe. Aujourd’hui, chaque entité devant ses écrans peut nourrir la conviction fallacieuse et virtuelle d’être le monde à lui tout seul, tout en se contentant de plaisirs tout aussi virtuels, et bien fades en regard de ceux du monde réel.

                                                                              Évoluer vers plus de démocratie, plus de justice, plus de concertation semble presque impossible tant il est difficile de surmonter l’égoïsme viscéral de chacun. C’est peut-être possible au travers de petites communauté, rassemblées autour d’un certain idéal et d’une certaine autarcie. J’ai l’impression que la démocratie va devoir repartir à la base, dans le quotidien. Peut-être serait-il aussi grand temps d’utiliser internet pour créer des lobbies de pensée, des think tanks spontanés et citoyens, susceptibles de constituer une interface efficace entre le monde politique et les citoyens, les politiques y étant à la fois avertis des attentes de leurs électeurs, et des sanctions électorales en cas de trahison et d’inefficacité.

                                                                              Merci en tout cas pour un article et des commentaires utiles, rédigés dans un esprit citoyen.


                                                                              • Triarii Triarii 14 novembre 2010 15:59

                                                                                C’est bien beau de vouloir réinventer l’eau chaude, mais vous devriez d’abord lire René Guénon, Julius Evola ou Blanqui et les socialistes du 19e s.


                                                                                Et parler de tradition (en opposition à la modernité) au lieu d’« archaïsme ».

                                                                                La lucidité ne compense pas toujours le manque de culture, même si l’effort est louable.



                                                                                • fabryce67 fabryce67 14 novembre 2010 16:36

                                                                                  merci de souligner mon manque de culture selon vos propres critères.

                                                                                  Je m’aperçois par contre que vous ne m’avez pas lu attentivement ni que vous ne prêtez attention au discours ambiant, origine de mon texte. Ce sont les médias et les politiques qui taxent ceux qui pensent comme moi d’archaïque en espérant que ce terme péjoratif nous conduira à nous adapter et à accepter ce qu’ils nous imposent sous le nom de modernité...

                                                                                  Je vous suggère donc de leur recommander toutes vos lectures certainement passionnantes.
                                                                                  Quant à moi je vais m’occuper de mon eau chaude smiley

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