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Accueil du site > Tribune Libre > La Marseillaise sifflée, un nouvel exemple du malaise communautaire

La Marseillaise sifflée, un nouvel exemple du malaise communautaire

En prélude du match amical France-Tunisie, La Marseillaise fut une nouvelle fois sifflée. Analyse d’un problème récurrent.
Miroir ô beau miroir télévisuel, que me renvoies-tu dans la gueule ce soir ? Un exemple flagrant du malaise communautaire sévissant en France. Et en prime time de surcroît ! Je veux bien sûr parler des sifflets à l’encontre de La Marseillaise juste avant le début du match France-Tunisie.
 
Ce match était amical sur le papier. Sur le papier seulement car, sur le rectangle vert comme en tribunes, la tension était palpable. Chaque ballon touché par les Bleus se solda par d’innombrables et continus sifflets alors que, pour rappel, le match se jouait en France. 
Constat basique : le fléau n’est pas un accident car il y a désormais plusieurs antécédents. Comment ne pas faire référence au France-Algérie de triste mémoire disputé sept ans plus tôt (le 6 octobre 2001 exactement) ? Il y eut aussi un match joué au Maroc et où le phénomène fut identique. On pourra toujours trouver maladroit le fait d’avoir fait jouer ce match en Seine-Saint-Denis après le sinistre épisode algérien de 2001. Mais, quelque part, ne serait-ce pas repousser le problème ? 
 
Les sifflets étaient pour le moins bruyants, très bruyants même. L’argument d’une minorité d’énergumènes voulant gâcher une fête assez improbable n’est donc pas recevable. Il n’y a pas d’excuses à se trouver ni à se voiler la face. Le malaise est profond. Il est surtout intéressant d’analyser les causes avant d’essayer de trouver des solutions. 
Comment a-t-on pu en arriver là ? Pourquoi ce malaise est-il si profond ?
Est-ce historique ? A priori non. La Tunisie n’est pas l’Algérie. La France n’est pas allée y faire la guerre.

Non, la vraie raison est selon moi idéologique. On en revient dès lors et une fois encore à la responsabilité médiatique. L’origine du problème provient d’une diabolisation perverse du sentiment patriotique assimilé exclusivement au FN, tout en faisant l’éloge d’un rap douteux salissant allègrement la France et son drapeau. En gros, être patriote dans les années 80 jusqu’à aujourd’hui, c’était être un facho, un raciste en puissance. Le raccourci médiatico-idéologique est catastrophique. Le message à retenir et que beaucoup trop de jeunes de banlieue ont intégré l’est tout autant. Peu à peu, avec notamment l’appui d’une association comme SOS Racisme, des sujets comme l’immigration ou l’insécurité en banlieue devinrent des sujets tabous qui heureusement le sont moins aujourd’hui. Ainsi, en délaissant ces problèmes, l’oligarchie laissa pourrir une situation ô combien préoccupante et encouragea le communautarisme.
 
Que fallait-il faire hier soir ? Ne pas jouer le match aurait été, à mes yeux, une victoire de l’hostile partie du public du Stade de France. 
Sensibiliser avant de réprimer serait du meilleur effet. Mais n’est-il pas trop tard ?
 
Le plus triste dans l’histoire, c’est qu’il y aura toujours des Clémentine Autain, des Noël Mamère, des Olivier Besancenot ou d’autres bobos de la gauche caviar pour trouver mes propos réactionnaires et, surtout, prendre par la main ces citoyens puant tout autant le repli communautaire que l’irrespect. Et ce par clientélisme électoral, des fois qu’ils auraient l’idée d’aller voter… 
On peut comprendre le repli communautaire, sans l’excuser et encore moins l’encourager, notamment depuis les déclarations « stigmatisantes » de notre président. Mais pas l’irrespect, d’autant qu’il s’exerça sur la durée de toute une rencontre, démontrant une hostilité bien réelle ne pouvant que mettre mal à l’aise le Français moyen (quelles que soient ses origines) calé devant son petit écran.
 
Tout le monde ou presque sera d’accord pour trouver ces comportements inadmissibles. Mais constater les dégâts ne suffit pas. Cela ne suffit plus.
Une fois ce terrible constat effectué, place à l’action. Messieurs les responsables politiques, il est temps de prendre vos responsabilités. Le peuple attend des actes ! Il en a marre des vagues paroles démagogiques. En Angleterre, les Anglais ont réglé le problème du hooliganisme, dans leurs stades, en prenant des mesures radicales. Pourquoi ne pas prendre exemple ?
 
http://livernette.numeriblog.fr/

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La Marseillaise sifflée, un nouvel exemple du malaise communautaire

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324 réactions à cet article    


  • Ian 15 octobre 2008 10:03

    Venant d’un fan de Soral, on ne s’étonnera pas de lire un article aussi nationaliste et réactionnaire...


    • Alpo47 Alpo47 15 octobre 2008 10:56

      Il est difficile de réagir à ces pitoyables démonstrations sans être mis en cause , par les uns ou les autres.

      Le communitarisme prend il de l’ampleur ? Manifestement, oui.
      Eprouvons nous, largement, un malaise face à ces manifestations ? Pour beaucoup, oui.
      Un rejet, mutuel, est il renforcé à la suite de ces sifflets ? Très probablement.
      Ces jeunes (majoritairement) sont ils conscient des dégats qu’ils font dans les esprits ? Je crois que non.

      Nous avons donc, sur le sol Français, tout une frange de la population qui rejette la république Française, son projet d’intégration, ne montre quasi aucun signe d’appartenance, bien au contraire ...

      Personnellement, je pense que c’est catastrophique pour l’avenir. La plupart des autres citoyens qui sont et se sentent Français, ne peuvent qu’être profondément choqués par ces démonstrations et réagir négativement.



    • Gilles Gilles 15 octobre 2008 11:00

      "L’origine du problème provient d’une diabolisation perverse du sentiment patriotique assimilé exclusivement au FN, ...... En gros, être patriote dans les années 80 jusqu’à aujourd’hui, c’était être un facho, un raciste en puissance. Le raccourci médiatico-idéologique est catastrophiqu"

      Vrai, mais à qui la faute ? Le FN a allégrement joué sur la confusion entre "patriotisme" (amour de son pays) et "nationalisme" (rejet des autres). Le FN s’est approprié en les bafouant, les symboles tels que le drapeau, la Marseillaise, pour les déployer en boucle, jusqu’à la nausée, au service de son idéologie fascisante et raciste.....

      Alors oui, si je me balade avec un drapeau français, on va se demander si je l’arbore comme un symbole patriotique pour la France, ou bien nationaliste au service du FN et de sa déjection anale intellectuelle. Donc je ne le fais pas !

      Et comme le FN a une diatribe raciste , particulièrement envers les personnes dont la couleur de peau faisait "suspecter" une origine africaine (pour les juifs ils se sont calmés un peu dirait-on), ces symboles de notre république finissent par représenter l’antithèse de ce qu’ils sont à l’origine (l’union, la libération, la république, l’état de droit...) Et chez les personnes de couleurs ses symboles finissent, avec le temps, par représenter le mal incarné par les nationalistes racistes.

      Tout arabe se baladant et croisant un groupe de quelques mecs arborant un drapeau franaçais change de trottoir...instinct de survie

      Les moins fins (se sont des supporters de foot aprés tout....) en font leur bouc émissaire et siffle leur mal être. L’effet de meute, particulièrement aigu dans un stade, fait le reste pour que ça s’emballe. Dans les tribunes, les beurs sifflent la marseillaise, les fasco font le salut nazi en poussant des cris de signe..... ils se tirent la bourre entre crétins, suivi par les neuneux ravi de s’époumoner

      En fait, c’est pas si grave


    • Gilles Gilles 15 octobre 2008 11:41

      Tout de suite...il y a en a tant

      « Les sidaïques, en respirant du virus par tous les pores, mettent en cause l’équilibre de la nation. (…) Le sidaïque, – si vous voulez, j’emploie ce mot-là, c’est un néologisme, il est pas très beau mais je n’en connais pas d’autre –, celui-là, il faut bien le dire, est contagieux par sa transpiration, ses larmes, sa salive, son contact. C’est une espèce de lépreux, si vous voulez »

      A rajouter au fait qu ejuste aprés ils assénaitque les noirs transpiraient plus que les blancs

      « Oui je crois en l’inégalité des races, oui, bien sûr, c’est évident, toute l’histoire le démontre. En 1500 ans, la France a montré la suprématie de sa civilisation. » (Université d’été du FN, 30 août 1996)

      "3 Millions de chômeurs, c’est 3 Millions d’immigrés en trop."

       * « Les femmes maghrébines sont en rut, enfin en action, c’est la même chose. » (Le Monde, 8 juin 1984).

      "Ils (les immigrés) vont nous ruiner, nous envahir, nous submerger, coucher avec nos femmes et nos fils."



    • Gilles Gilles 15 octobre 2008 11:56

      pffff.. ;tu a foi dans les programmes politiques affichés toi ?

      Et je te parles surtout de Lepen, de sa personnalité et du fait qu’il ne peut s’empêcher de suer sa haine raciste (voir propos) AInsi que de celle de ses sbires et ex sbires (Mégret, Golnish, Lang....surnommé le SS du front..même au FN, c’est dire). Plus les Sergent (OAS, un assassin assumé), Malagutti (ex gestapistes ayant arrêter et torturé des résistants français PUR SOUCHE))

      Alors un partis composé de personnalités racistes n’est-il pas racistes s’il évite dans son programme public les propos trop polémiques qui le ménerait à la condamnation pour incitation à la haine, voir à son interdiction ?

      naif...


    • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 13:01

      ils se tirent la bourre entre crétins, suivi par les neuneux ravi de s’époumoner

      Tout est dit dans une seule phrase. Il n’y a rien d’autre à dire.


    • Zalka Zalka 15 octobre 2008 13:20

      Message à la non modération d’agoravox : ce cher Seb59 vient d’approuver des propos qui décrivent les maghrébins commes des sous-humains se reproduisant comme des bêtes, volant l’emploi des français (comme si cette merde de Seb59 avait le niveau pour occuper mon emploi !) et ruinant le pays (vous avez pas vu Rachida en train de brûler les voitures).

      Pourtant, il ne se passe rien. C’est juste une opinion pour vous ? Mais bien sûr ! Discutons dans le respect et le calme des bons et mauvais côté de l’épuration ethnique ! Et puis après on invite Tariq Ramadan pour discuter des bons et mauvais côté de la lapidation ? Il ne s’agit que d’un débat, n’est ce pas ?

      Je vais probablement alerter la halde, le crif et SOS racisme, moi... Au moins, ces sales merdes de fachos seront cnatonnés aux sites fdesouche ou stormfront.


    • Super resistant de l’islam 15 octobre 2008 14:40

      @gilles

      Le pen n’est pas mon chef.
      Je vois de plus que vous vous focalisez sur le sida (dont je condamnais les propos) et que vous eludez les autres idées... strategie habituelle.

      "Pour les femmes du Maghreb, le taux de fécondité de ces pays est d’envion 2 par femme..... comme en France."

      Et quelles sont vos references svp (lien merci) ?
      Les "femmes du maghreb" ce sont celles qui habitent le maghreb ou les maghrebines qui sont en france ?
      Et comment pouvez vous savoir cela vu que les statistiques ethniques sont interdites ???  smiley


    • Gilles Gilles 15 octobre 2008 16:17

      Seb

      Je parle du Maghreb. Les françaises ce ne sont plus des Magrhébines

      Après trente-cinq ans de chute continue, la fécondité tunisienne vient d’atteindre le seuil fatidique : 2,2 enfants par femme en 1998, probablement 2,1 en 1999,

      On trouve ces stats partout

      Aprés, pour les françaises originaires du Magrheb il semble que la taux soit autours de 3 ... ;sauf que seuls les sites dénonçants l’immigration osent de telles stats qui ne sont que des approximations. Car bien sûr pour eux tout "noir" n’est pas français pais immigré et toute personne originaire du magréb est musulman pratiquant...on retombe dans le même vieux débat !


    • Romain Desbois 15 octobre 2008 17:30

      Qu’est-ce qui a de plus communautariste que le sport ?
      Les supporters se haissent (pas tous) parcequ’ils ne supportent pas la même équipe.


    • Gilles Gilles 15 octobre 2008 18:09

      Nobody

      La lèpre se soigne trés bien de nos jours

      Et effectivement si elle a quasiment disparu de nos contrée (pas complètement mais elle se soigne) les pays pauvres sont toujours affligés par cette maladie

      Mais comme tu dis, le mot "lépreux" a été dit par Le Pen pour instiler dégout, peur du contact, voir de respirer leur air et donc le bannissement de pauvres gars malades et condamnés, qui comme aime à le répeter seb, d’une maladie que les singes ont donné aux africains (je te laisse deviner ce qui dans leur esprit a dû se passer...)

      une des plus ignobles saillies de LePen


    • appoline appoline 15 octobre 2008 18:24

      Si nos politiques emplumés sont offusqués, à eux de donner l’exemple de la rreprésentation des valeurs. Ceci dit, qu’on ne parle pas de rebellion, de mal-être, d’intégration de la part d’une commauté qui n’arrive pas à trouver ses marques ; un hymne national se respecte. Si la France ne leur convient pas, libre à eux d’aller voir et exprimer leurs idéees ailleurs mais ils risquent de déchanter rapidement (la meute est quand même le moyen le plus sûr pour hurler en prenant un minimum de risques).


    • Dedalus Dedalus 15 octobre 2008 18:24

      Mais le but est-il de mettre sous cloche les symboles sacrés de la République ou bien de les désacraliser et de comprendre pourquoi on s’en prend audits symboles (avant qu’on s’en prenne à la République elle-même) ?

      http://www.avoodware.com/blog/files/marseillaise-sifflets.html


    • Dedalus Dedalus 15 octobre 2008 18:25

      Mais le but est-il de mettre sous cloche les symboles sacrés de la République ou bien de les désacraliser et de comprendre pourquoi on s’en prend audits symboles (avant qu’on s’en prenne à la République elle-même) ?

      http://www.avoodware.com/blog/files/marseillaise-sifflets.html


    • snoopy86 15 octobre 2008 21:03

      ADMIRABLE AGORAVOX !!! Vive le journalisme citoyen !!!

      TOUS mes commentaires supprimés !!! Comme dirait Furtif il doit y avoir un nouveau stagiaire...

      Il est donc INTERDIT en vrac :


      De demander combien les damnés de la terre ont payé leur place au stade de France


      de s’interroger sur le bien-fondé du droit du sol


      de dire qu’il faut aider autant que faire se peut tous ceux qui veulent s’assimiler et appliquer dans toute sa rigueur la loi française à ceux qui ne le veulent pas..


      de constater que les immigrations espagnole, italienne, portuguaise ou polonaise ont créé des problèmes qui se sont réglés en moins d’une génération, alors que l’immigration africaine peut encore en poser même à la troisième ou quatrième génération...

      Par contre ici, quiconque explique que les siffleurs de Marseillaise ou les incendiaires de Montfermeil ne sont que des victimes a tous les droits...

      Je suppose que ce post s’autodétruira rapidement....


    • ben ben 16 octobre 2008 08:44

      ARRETEZ DONC DE POLEMIQUER SUR CE SITE QUI VOUS CENSURE DES QUE VOUS SORTEZ DE SA LIGNE EDITORIALE.

      CE SONT DES METHODES FASCISTES.

      SITE DE MERDE.


    • Emile Red Emile Red 16 octobre 2008 09:53

      @ Snoopy

      "les immigrations espagnole, italienne, portuguaise ou polonaise ont créé des problèmes qui se sont réglés en moins d’une génération"

      Parceque le contexte de ces immigrations était différent, les premières avant la guerre et avant les trentes glorieuses, celles d’Afrique juste avant les premiers chocs pétroliers, l’augmentation du chomage et pendant ou après la décolonisation.


    • Gilles Gilles 16 octobre 2008 09:59

      hey EN SUPPRIMANT LES COMMENTAIRES DE SEB ON NE SUIT PLUS LE FIL ?????????????????????????????????????????????


    • Nobody knows me Nobody knows me 16 octobre 2008 10:00

      Putain de modé !!
      Snoopy, j’avais d’ailleurs répondu que les conditions, les classes sociales qui avaient immigré à ces périodes là n’avaient rien à voir les unes avec les autres.
      C’est comparer la Lune à Jupiter.
      Mais bon, tout un pan de la discussion qui saute... Merci la LCEN. Vous deviez bien être pour à l’époque d’ailleurs puisque c’est une initiative de NS. Ben voilà le résultat : Tout le monde se chie dessus de peur de représailles et s’auto-censure.
      Transformation en état autoritaire presque terminée.


    • Emile Red Emile Red 16 octobre 2008 10:37

      Bonjour le fil,
      On voit que les Dupont-Lajoie sont de sortie.

      Il est étrange de voir toutes ces simagrées, des uns, des autres, des politiques, scandalisés par une population qui agresse un symbole de la république.

      Maintenant voyons quels sont ces symboles, l’hymne, le drapeau, la devise, la personnalisation.
      L’hymne, cette Marseillaise qui fait débat aujourd’hui, respectable et défendue par la loi, l’outrage est puni.
      Le drapeau, idem à l’hymne.
      La devise, là on tombe dans le plus cocasse des paradoxes, devise perpétuellement remise en cause sans qu’aucun politique ne s’offusque, pour cause, ils sont les premiers à l’outrager, la vampiriser, la détourner, et finalement la détruire, ces politiques qui ont pensé légiférer pour la défense de l’hymne ou du drapeau, s’en sont bien gardé en revanche pour la Liberté, l’Egalité et la Fraternité.
      Et on assiste ici à la plus grande fumisterie, pour défendre un hymne qu’ils ne connaissent pas, pour la plupart, les uluberlus de la droite nationale, les racistes de tous bords, les patriotes du quill de rouge vont sans vergogne assassiner notre devise sans aucun risque judiciaire. Mais le plus inquiétant est que pour défendre ce même hymne, le président de la république va transgresser non seulement la Liberté, mais aussi l’Egalité et montrer du doigt la Fraternité.

      Marianne ils sont tombé sur la tête
      Et Marianne de répondre : Oui depuis qu’ils m’ont représenté sous les traits d’une femme qui préfère sont chien aux enfants....

      Vive la France, Vive la république.


    • espagnol 15 octobre 2008 10:26
      Supporter / journaliste


      On ne peut pas excuser les sifflets c’est inadmissible, comme on peut pas excuser les journalistes qui lors des incidents en corse par exemple appelle un jeune FRANCAIS d’ORIGINE MAGHREBINE un "MAGHREBIN" alors que peut être ce sont des jeunes FRANCAIS de deuxième voir troisième génération !

      Il suffit de lire les dépêches : des maghrébins par ci des maghrébins par là. On dirait que ces jeunes FRANCAIS viennent de débarquer de l’Ile Lampeduza.

      A croire que ces jeunes ne seront jamais FRANCAIS si on écoute les articles

      • Zalka Zalka 15 octobre 2008 11:20

        "Tant qu’ils seront des parasites de la société,"

        Voilà ! Les maghrébins sont dons des "parasites".

        Personne de la modération de merde pour censurer et surtout un paquet de CONNARD pour trouver ce genre de propos constructifs.

        A force d’être inefficace, Agora va se retrouver fermer pour complicité d’incitation à la haine raciale.


      • foufouille foufouille 15 octobre 2008 11:37

        @ benfuhrer

        "la france tu l’aimes ou tu t’en va"
        ca fait 50a que tes potes les ont fait venir, alors va t’en


      • Alpo47 Alpo47 15 octobre 2008 12:03

        Imaginons, à l ’opposé de ces attitudes, que ces "jeunes issus de l’immigration", aient fait une fête aux deux équipes, qu’ils aient très majoritairement, arboré des drapeaux Français, soutenu "les leurs", encouragé, ... etc...

        Quel formidable effet bénéfique auprès des millions de téléspectateurs, qui n’auraient ainsi vu que de jeunes Français, enthousiastes, supportant le maillot bleu...
        Une telle image aurait balayé des millions de préjugés, soudé davantage nos concitoyens, entrainé un pas important vers la fraternité et confiance mutuelle.

        Sont ils capables de le concevoir, de le comprendre ? J’en doute profondément et de toutes façon, je rêvais à voix haute.


      • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 13:05

        Quel formidable effet bénéfique auprès des millions de téléspectateurs, qui n’auraient ainsi vu que de jeunes Français, enthousiastes, supportant le maillot bleu...

        Etrange, quand on entend siffler ce sont des maghrébins parasites mais quand tout se passe bien ce sont de jeunes français respectables et supportant le maillot bleu...


      • debase 15 octobre 2008 13:11

        @ben

        Les médias sont au service du pouvoir et de son idéologie ’mondialiste’.

        Ils agissent de manière constante et systématique afin de faire accepter l’immigration massive de peuplement par la ’majorité silencieuse’.

        La réponse à vos interrogations est toute simple...


      • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 13:20

        Un maghrebin agressé par un blanc, c’est une agression rasciste, un blanc agressé par un maghrébin, c’est un incident qui ne mérite pas qu’on en parle. Etonnant, non ?

        Il y a, qu’on le veuille ou non, eu dans notre pays de grands mouvements de violence envers des immigrés entre la guerre d’Algérie et les années 80-90. On pourrait citer qqs groupuscules désormais interdits comme le GUD, Occident, etc... Alors on se recycle, on part au RPR puis à l’UMP puis dans les ministères.
        La dénonciation de ce fait et le malaise que ces agressions provoquaient a probablement provoqué un effet pervers qui consiste à voir des crimes racistes partout.
        J’ai par contre une mauvaise nouvelle pour vous, il y a eu au siècle dernier un grave crime contre l’humanité, en particulier dirigés contre les juifs. On constate qu’on applique la même méthode aujourd’hui pour tout crime envers un juif et ça fait plus de 60 ans. Bien qu’il faille s’en souvenir, il n’est pas nécessaire de le remettre sur le tapis à toutes les sauces. C’est de la pure hypocrisie.
        D’ailleurs, les nouvelles du genre "un jeune juif a été agressé à Trifouillis-les-Oies" ou "un jeune arabe a été agressé à Trifouillis-les-Oies", en plus de leur inutilité, devraient être formulées ainsi : "une personne a été agressée à Trifouillis-les-Oies". Une agression est une agression, point barre. Elle ne sera pas plus ou moins horrible selon que la victime ou l’agresseur sont de telle ou telle couleur, de telle ou telle religion.
        La seule utilité des medias dans ce domaine devrait être pour les enlèvements, disparitions, ... La diffusion du signalement semble pratique et effective afin de retrouver l’agresseur et la victime le plus vite possible avant que qqchose de grave n’arrive.


      • frunner 15 octobre 2008 14:09

        @Abgeschiedenheit
        Je suis proprement scandalisé par ces propos.Vous oubliez que depuis les Dardanelles les soldats "émigrés" ont combattus pour la France . Pour éviter que les méprisables personnes dans votre genre se focalisent sur ´le droit du sang comme l´on fait ceux qui en Allemagne à une certaine époque tenaient les mêmes propos que vous.
        Je vous méprise !


      • Farniente 15 octobre 2008 15:06

        Pauvre Zidane, parasite de la société !
        Vous cachiez bien votre tristesse de voir une équipe de parasites lever bien haut la coupe ce soir de Juillet 98.


      • frunner 15 octobre 2008 16:53

        Ils n´avaient rien à gagner ! Les meilleures terres avaient étées distribuées aux colons. On leur avait tout pris et ils ne pouvaient rien faire d´autre. Napoleon 3 avait eu un geste envers eux, cela n´a pas duré. Et ceux qui dans les années 50 avaient gardé la médaille d´or que leurs parents avaient recue à l´epoque se l´ont fait voler par des militaires lors des fouilles.
        Vous devriez vraiment la fermer plutot que de dire des conneries !


      • Romain Desbois 15 octobre 2008 18:04

        Etre né quelque part.... tu connais ?

        Tu te souviens de plus qu’à certains on leur a donné la nationalité quand on les a envahi !

        Quelle chance vous avez d’être nés en France. Mais ce que vous pensez être une qualité (peut-être la seule que vous avez), n’est qu’un fait. Vous êtes là pas parceque vous êtes meilleurs que ceux qui sont nés ailleurs.
        Français n’est pas une race, vous ne le saviez pas ?


      • Farniente 16 octobre 2008 00:13

        Pauvre Zidane, parasite de la société !
        Vous cachiez bien votre tristesse de voir une équipe de parasites lever bien haut la coupe ce soir de Juillet 98.



        Ce commentaire n’a plus de raison d’être, il répondait à un post qui a disparu.


      • ARMINIUS ARMINIUS 16 octobre 2008 08:33

        et aussi Brassens : " ....les imbéciles heureux qui sont nés quelque part" et n’oublions pas que à l’origine le peuplement de l’Europe , donc de la France vient... d’Afrique qu’au cours des siècles les Celtes et autres Gaulois ont mélé leur sang auxRomains ( envahisseurs) Francs ( envahisseurs venus du nord de l’Allemagne et qui ont été la première lignée de nos rois, à commencer par Clovis) plus à une ribambelle d’autres suivant les territoires         ( Burgondes, Alamans, Vandales)sans oublier aux Sarrasins( maghrébins médiévaux), j’en passe et des meilleurs... ET récemment renaissance des ’identités ’ provinciales "opprimées" : Corses, Bretons, Basques, Alsaciens et...Cht’is + les bougnats Auvergnats+ les fiers "Bourguignons"etc... De plus sentir que Fion se sente"offensé"( alors qu’il n’arrète pas de se faire marcher dessus par "L’Etat c’est Moi") fait plutôt plaisir !


      • Gilles Gilles 15 octobre 2008 10:42

        "Est-ce historique ? A priori non. La Tunisie n’est pas l’Algérie. La France n’est pas allée y faire la guerre."

        Quoi ??????, La Tunise était un protectorat français, une sorte de colonie quoi, mêm si ce staut était plus souple pour les colonisés !

        La violence a tout de mêem dominé les rapports entre français et tunisiens, et la guerre pour Bizerte a fait des milliers de mort/

        Tient : http://www.hermes.jussieu.fr/rephisto.php?id=12



        • titi titi 15 octobre 2008 20:59

          L’incident de Bizerte oppose deux états indépendants. Pas une puissance coloniale à un pays colonisé...


        • Gilles Gilles 16 octobre 2008 10:03

          pas vraiment puisque Bizerte a été conservé par la France aprés l’indépendance de la Tunisie. Il s’agissait donc toujours d’un territoire occupé


        • LE CHAT LE CHAT 15 octobre 2008 10:48

          comment pourrait on physiquement les en empêcher ? et le laxisme des autorités et de la F.F.F lors de l’affaire de la banderole insultante pour les chtis en finale de la coupe de la ligue ne peut que les conforter dans le sentiment d’impunité !


          • beubeuh 15 octobre 2008 15:22

            Et voilà, on devait s’attendre ce que quelqu’un mette ça sur le tapis. Cette remarque tout comme cet article, montre que tout le monde ici voit le problème par le petit bout de la lorgnette. Des banderolles injurieuses, des propos et comportements racistes, des sifflets contre les hymnes, les joueurs et les supporters adverses, il y en a tous les week-end dans les stades de foot sans que le politicard mette son nez là-dedans.
            Mais bon là c’est passé sur TF1 donc c’est un problème de première importance. Ce genre de battage médiatique est tout juste propre à encourager ce genre de comportement, le supporter de foot étant par définition enclin à faire de l’esclandre de la manière la plus tapageuse possible. La solution selon moi c’est que la réalisation coupe les prises de son en tribune pendant les hymnes, de mettre le volume dans le stade plus fort pour couvrir les sifllets et d’attendre que cette mode stupide de siffler la marseillaise passe d’elle même.



          • morice morice 15 octobre 2008 10:55

             Ce n’est même pas communautaire, c’est imbécile. C’est à rapprocher de l’incendie des voitures de Besson : il existe actuellement un phénomène de rejet des valeurs républicaines chez des gens exclus de la société. On ne peut parler MILLIARDS à tout le monde sans se mettre à dos celui sans le sou : la COMMUNICATION élyséenne sur la CRISE bancaire est en cause et elle est DESASTREUSE : écoutez-là, cette fameuse banlieue !! on y entend "tous des riches", ces "banquiers vivent sur notre dos" ;etc.. écoutez-là, et ne faites pas OBLIGATOIREMENT le lien avec le communautarisme : certes, il existe et on ne peut le nier. Mais sincèrement je ne pense pas que ce soit la seule cause. Mais cette fois encore, on a surtout sifflé un Hortefeux ou un Sarkozy qu’un drapeau... On ne peut créer des centres de rétention et remplir les prisons à tour de bras en se faisant des amis !!! Je pense qu’il faut garder tête froide, et de ne pas faire le lien aussi rapidement avec une religion ou non... Personnellement, attaché aux valeurs républicaines, j’aurai quitté le terrain et remis le match. Communautarisme ou pas, c’est une HONTE, ça je suis bien d’accord avec vous.


            • Super resistant de l’islam 15 octobre 2008 11:01

              Bien sur ...

              Un francais siffle l’hymne tunisien , c’est du racisme.
              Un tunisien siffle l’hymne francais, c’est la betise ...

              Vous sous-entendez que les tunisiens sont des tarés ? 
              Ou alors c’est juste le foot ? Et il y aurait moins d’idiots dans les supporters francais , c’est ca ?


            • beubeuh 15 octobre 2008 15:25

              J’étais à France-Colombie en match de préparation de l’Euro, en juin dernier. L’hymne colombien à été copieusement sifflé (alors que les supporters Colombiens venus en masse ont été très bon esprit et ont pour certains chanté la Marseillaise), et tout le monde à trouvé cela parfaitement normal.


            • Johan Livernette Johan Livernette 15 octobre 2008 22:45

              à Super resistant de l’islam :

              merci pour ton soutien, ton post a malheureusement été supprimé comme un des miens, je ne sais pas pourquoi d’ailleurs. Bref, bonne continuation.


            • geo63 15 octobre 2008 11:28

              Bon, je suis assez d’accord avec l’auteur, mais il ne s’agit que de foot, pour lequel j’ai par ailleurs une grande passion.
              La meilleure réponse qui a été apportée est la réaction franche et nette des joueurs français (surtout en deuxième mi-temps). La solidarité avec Ben Arfa devenu "tête de turc" était évidente. On a retrouvé le talent général perdu dans les matches précédents.
              Une remarque : le but tunisien était entaché d’un contrôle du bras flagrant qui a sans doute déstabilisé Boumsong s’attendant à une sanction de l’arbitre.
              Il est fait allusion au hooliganisme anglais, il me semble que le phénomène est moins grave, même si les racines sont proches (un malaise profond des jeunes doublé d’un certain ennui, un avenir brouillé...). En tous les cas les remèdes ne sont pas évidents du tout. Toutes les attitudes "martiales" et les déclarations véhémentes conforteront les oiseaux siffleurs, à la limite ça deviendra amusant de participer...Avec toute cet m.... ambiante qu’ils perçoivent parfaitement, ne serait-il pas mieux de "surfer" sur les sifflets ?


              • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 15 octobre 2008 11:47

                Que sifflaient les spectateurs de ce match ?... C’est la seule question à se poser tout le reste n’est que de la propagande fortement teintée de racisme, on veut faire jouer à Marianne le rôle incongru de la pucelle éffarouchée qui fait semblant de ne pas comprendre de quoi il est question. Alors que sifflaient ils ?...

                La France d’Hortefeux qui rempli des camps de rétention avec les sans papiers, réfugiés politiques et économiques, qui chasse avec sa police tout ce qui n’a pas la bonne couleur jusque dans les écoles ?...

                La France qui relègue ses ressortissants d’origine étrangère (mais néanmoins français) dans des ghettos sans leur donner la moindre chance de s’en sortir en les stigmatisant et en les utilisant de marche pied à élection au besoin, en les utilisant d’épouvantail sécuritaire afin de faire trembler les électeurs lobotomisés ?...

                Ne voir comme l’auteur de ce (torchon) papier (qui exprime des thèmes proches du FN) qu’un problème d’hooliganisme est vraiment prendre les gens pour des imbéciles...D’ailleurs aujourd’hui aux dernières nouvelles, sa majesté Sarko 1er (et ses sbires) embrayent sur le même ton c’est dire le niveau !...


                • Super resistant de l’islam 15 octobre 2008 12:03

                  "La France d’Hortefeux qui rempli des camps de rétention avec les sans papiers, réfugiés politiques et économiques, qui chasse avec sa police tout ce qui n’a pas la bonne couleur jusque dans les écoles ?... "


                  T’as raison !
                  Les supporters de la tunisie avaient tous decidés ce soir là de faire une grande action de contestation politique !

                  On se demande d’ailleurs pourquoi ils vivent dans ce pays raciste qu’est la france !!
                  Surement quelques milliers de SM ...


                • titi titi 15 octobre 2008 21:08

                  "La France qui relègue ses ressortissants d’origine étrangère (mais néanmoins français) dans des ghettos "
                  Pas d’accord. Ces gens s’enferment eux même dans des ghettos.
                  Si une seule famille est placée dans un immeuble "BBR" les tensions avec les voisins sont immédiates.
                  L’immeuble se vide et les "BBR" sont remplacés par d’autres "familles".
                  Je connais bien le sujet. Le respect est une notion à géométrie variable et sens unique.

                  Faites un test :
                  Ouvrez votre fenêtre. Ecoutez les voitures.
                  Une voiture passe musique à fond et fenêtre ouverte.
                  Question : c’était quoi comme musique ?


                • Abraracoutrix 16 octobre 2008 10:16

                  Et Titi, tu écoutes quoi comme musique toi... Et les jours d’été, lorsque tu allumes ton babecue, est-ce que tu te souscis de la gène que tu cuasse à tes voisins avec ta fummée et l’oderu de la barbaque grillée, et ton chien, tu l’emmenes dans la rue pour faire ce que tu sais, et la Marseillaise, tu l’écoutes au garde à vous ?


                • titi titi 20 octobre 2008 08:41

                  J’habite en ville. Je n’ai pas de barbecue. Je n’ai pas de chien.
                  Ma musique je l’écoute et je l’aprécie à un niveau sonore qui n’en fait pas profiter mes voisins.
                  Bref, j’ai la prétention de n’emmerder personne. En fait je pense avoir été éduqué. Tout simplement.

                  Alors ? c’était quoi comme musique ?


                • titi titi 20 octobre 2008 08:51

                  J’oubliais... la Marseillaise je ne l’écoute pas au garde à vous.
                  Mais elle fait néanmoins partie de ma culture, comme Marianne, comme la laïcité et la mixité homme/femme.
                  Cette culture vaut bien celle derrière laquelle certains se cachent pour vivre comme au VIIè siecle et nous demandent, ou du moins EXIGENT le respect.
                  Comme par hasard ce sont justement ceux là qui ont sifflé ce chant... MON chant.
                  Bah moi je leur demande qu’on respecte ma culture et ce chant du XVIIIe... car même si maintenant il parait désuet et que certaines paroles paraissent contestables, il n’en reste pas moins que ce chant est de 11 siècles plus moderne, que leur manière de vivre...

                  A l’échelle de l’humanité c’est pas mal...


                • foufouille foufouille 15 octobre 2008 11:48

                  je propose aux benfuhrer d’aller faire des dons ici

                  http://www.association-sdf.com/blog/

                  au moins c’est utile. et comme ils tous ou presque des csp++, ils pourront donner plein de ble qui ira que aux blancs


                  • Gilles Gilles 15 octobre 2008 11:59

                    ça y est, voilà enfin la solution à cette crise

                    "Marseillaise" sifflée : Sarkozy convoque le président de la FFF Faut faire tomber quelques têtes et voilà ! D’azilleurs aprés l’affaire Clavir, et quelques autres du style, le peuple ne comprendrait pas que le président de la FFF reste en place


                    • Alpo47 Alpo47 15 octobre 2008 13:51

                      Sarkozy, n’a, heureusement pour lui, rien à voir avec la présidence de la FFF.


                    • pallas 15 octobre 2008 12:48

                      Je ne comprend pas le probleme, sa les ennuient de vivre en france, ils l’expriment ouvertement en sifflant la marseillaise, donc ils se sentent malheureux dans notre pays, ils sont tristes d’avoir la securité social, d’avoir un toit, de quoi manger, de quoi s’habiller, d’avoir l’electricité, ils sont tristes d’avoir le rmi ou le rsa, donc, il faut les aidés a partir, s’ils se sentent si malheureux et que sa les genent tant que sa, je pense que pour leurs bien etres, qu’ils s’en aillent, ils retrouveront peut etre un peut de joie.


                      • CANAAN 15 octobre 2008 12:56

                        C’est vrai PALLAS...mais je crois que les siffleurs n’ont pas de figure...


                      • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 14:14

                        ils sont tristes d’avoir le rmi ou le rsa

                        Ah ben ça c’est de la référence... Si le RMI ou le RSA étaient suffisants pour connaître la joie et le bonheur, ça se saurait.
                        Pallas, vous venez d’énoncer de nombreux problèmes, qui me paraissent évident pour expliquer le malaise actuel (mais auquel peu de monde peut faire qqchose) et donc le comportement de ces gens hier soir, sans compter l’effet de groupe qui a tendance à faire disparaître les neurones plus vite que la gnole de mon village...
                        Cependant, les problèmes sont sous nos yeux mais on ne les voit pas. On préfère voir le racisme, ça évite de se creuser les méninges pour avoir à faire bouger les choses.
                        Il ne devait sûrement pas y avoir que des tunisiens qui sifflaient d’ailleurs. Moi j’appelle cela de la contestation et je la trouve salutaire. Maintenant, si un ou deux haut-gradés doivent être offusqués de cet état d’esprit, ça m’empèchera pas de dormir la nuit.
                        Voilà, j’ai fini. Maintenant vous pouvez dire que je les excuse alors que j’essaye juste de les comprendre.
                        Concernant la pénalisation pour "sifflage d’hymne national", on atteint un sommet dans la débilité. C’est clairement un délit de blasphème. Totalement ridicule.


                      • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 14:42

                        Seb, encore une fois, je ne parle pas d’immigré tunisiens naturalisés, je parle de la génération suivante, française, il va falloir vous y faire.
                        Pour les enfants, les mêmes débouchés, je comprend que ça soit frustrant quand ils voient d’autres personnes bien mieux lotties en France.
                        Et je ne dis pas ça que pour les fils/filles d’immigrés mais pour tous les laisser pour compte.


                      • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 15:25

                        on est passé à des groupes entiers de jeunes qui crachent sur le pays, ses lois , ses coutumes.
                        Tous les groupes qui crachent sur le pays ne sont pas immigrés ou fils d’immigrés.

                        Il y a plus d’argent depensé pour un jeune "francais" immigré que pour le tranquille fil à papa qui vit dans une jolie banlieue pavillionnaire.
                        Et ça vous choque qu’on aide une personne en difficulté financière plutôt qu’une personne qui n’en a pas besoin ? Je ne vois pas d’aberration là-dedans.

                        Concernant l’entretien des hlm, quartiers, etc, le problème vient au départ d’un manque d’entretien (à l’époque du "commerçant arabe du coin") et est alimenté par un sentiment de rejet qui s’est mué en colère et en haine, sentiments rejetés sur les personnes censées s’occuper de l’entretien. Et là, le cercle vicieux est en bonne marche et s’auto-alimente tout seul.

                        Pour moi c’est une abberation administrative
                        Notre pays est une aberration administrative, mais c’est pas nous qui décidons. C’est les pantins de l’Assemblée.


                      • décurion 15 octobre 2008 18:46

                        par nobody,

                        "je parle de la génération suivante, française, il va falloir vous y faire."

                        Pour ça, on a Sarkozy et madame Dati, et c’est pas facile.
                        Ce n’est évidemment pas comparable, mais au garde à vous devant le drapeau, le respect de la France et des français, ils s’en tamponnent.
                        Sans siffler, ils se payent notre tête, et le pire, c’est qu’on n’y peut rien.
                        Pour etre respecté, il faut etre respectable, et sur ce point, il faut admettre que nous peuple français, nous avons beaucoup perdu.


                      • Artius 15 octobre 2008 19:48

                        par Nobody knows me

                         

                        [...]Concernant l’entretien des hlm, quartiers, etc, le problème vient au départ d’un manque d’entretien (à l’époque du "commerçant arabe du coin") et est alimenté par un sentiment de rejet qui s’est mué en colère et en haine, sentiments rejetés sur les personnes censées s’occuper de l’entretien. Et là, le cercle vicieux est en bonne marche et s’auto-alimente tout seul.[...]
                        (IP :xxx.x45.122.242) le 15 octobre 2008 à 15H25

                        Monsieur,
                        Permettez-moi tout d’abord de vous dire que ce que vous dites est juste, mais pas exact : la nuance est subtile mais elle ne vous échappera pas.
                        Une question importante me vient à l’esprit : où habitez-vous, exactement ?
                        Si je me permets cette question, c’est tout simplement parce que j’habite une grande agglomération, en hlm, dans ce que l’on appelle communément "un quartier", et cela m’autorise, je crois, à vous exposer une réalité fort différente de celle que vous énoncez.

                        -  Dans mon quartier, les bâtiments et abords sont entretenus convenablement. les quelques mètres carrés d’herbe sont régulièrement tondus, balai et serpillère sont quotidiennement passés dans la montée d’escalier.
                        Nonobstant ces faits, cela n’empêche nullement les habitants de jeter leurs détritus par les fenêtres, de prendre les montées d’escalier pour locaux à poubelles, de garer leur véhicule sur les pauvres carrés d’herbe et de laisser leurs enfants s’épanouir et développer leurs talents artistiques sur les murs des allées en perforant ceux-ci ou en écrivant des insultes dessus.

                        Bref, je ne cautionne pas l’idée que l’on puisse excuser en permanence ce qui est inexcusable :it takes two to tango, ainsi les politiques sont en partie responsables de la déliquescence de notre société, mais ceux qui s’en disent victimes oublient trop souvent qu’ils sont responsables du comportement qu’ils choisissent d’adopter.


                      • Abraracoutrix 16 octobre 2008 10:27

                        Le doigt sur la vrai question. Ces jeunes et moins jeunes, issus de l’immigration (pendant combien de générations va t-on avoir droit à ce distingo subtil entre les Gaulois de souche -ou ce qu’il en reste et les autres), entendez immigration de l’autre coté de la Méditerranée (parce que pour ce qui est des autres, les Espoagnols qui ont fuit la dictature franquiste, les Italiens, les Polonais, les Russes, etc... c’est différent n’est-ce-pas), ces jeunes donc n’entrevoit aucun avenir ni professionnel, ni simplement humain. alors ils sifflent, crachent par terre, se replient sur eux-mêmes et dans leur communauté.
                        On les montre du doigt, un doigt accusateur car ils osnt n’est-ce-pas à l’origine de tous les maux. au fait la crise financière, est-ce que ce n’est pas de leur faute ?


                      • Nobody knows me Nobody knows me 16 octobre 2008 10:40

                        mais ceux qui s’en disent victimes oublient trop souvent qu’ils sont responsables du comportement qu’ils choisissent d’adopter.

                        Bonjour, je n’excuse toutefois pas le vandalisme gratuit. Ce que je voulais dire, c’est que j’ai l’impression qu’on est entré dans un cercle vicieux où les gens se plaignent de ne pas voir les locaux entretenus alors qu’une partie de branleurs empêche l’entretien ou détruit de nouveau et de façon quasi-systématique. Cependant, après les années fastes de l’industrie, de nombreuses banlieues ont été délaissées pendant un moment. Si on a repris la barre par la suite, c’était probablement trop tard.

                        Je me souviens tout de même d’un reportage sur Otis qui avait fait une fausse prestation dans un immeuble avec une soi-disant cliente qui était en fait une employée. Par la suite, appel de la société pour un HLM en banlieue, réactivité nulle. Le technicien vient regarder et se barre sans rien faire. Cela est parfois dû au peu de liberté d’action des techniciens ou sous-traitants, qui ne peuvent pas faire grand chose pour réparer s’ils n’ont pas pour mission de le faire. Cependant, Otis est un cas particulier. Notre ascenseur est géré par eux et leur prestation est pitoyable.


                      • HELIOS HELIOS 15 octobre 2008 12:52

                        A partir de cet incident, je viens de lire des messages insultants, décalés, racistes, angeliques, naïfs, orientés, machiaveliques, desinformants, faux, suicidaires, utopiques etc.... la liste des adjectifs est longue.

                        Sur le fond du problème, ne voit on pas apparaitre en fait la simple defense d’un corps malade ?

                        Européens et Français ont mis 2000 ans au moins pour construire, guerre apres guerre, religion comprise, un sous continent agreable, moderé et accueillant, en imaginant un modèle hautement seduisant bien que rempli de defauts. Notre civilisation, expurgée de ses avatars insupportables dont le Kosovo et pour une moindre mesure la Georgie sont les derniers exemples.
                         
                        Dans l’ordre naturel d’etre Francais puis Européen ensuite, dans l’etablissement de l’egalité, la laïcité, l’etat de droit et la démocratie nous avons construit un referentiel solide ou chacun de ces themes peut montrer des defauts de surfaces mais pas de remise en cause profonde.

                        Au nom de notre humanisme, de notre rayonnement, de notre responsabilité etc, les grandes regions d’Europe ont ouvert les portes au monde et accepté l’immigration comme un des elements fondamentaux de notre modèle, en supposant que les candidats nous enrichiraint et epouseraient rapidement nos objectifs car ceux ci sont humains et en plus, portés par un fondement religieux ouvert et tolerant. il nous a fallu 2000 ans pour que cela soit réalisé et fonctionne, imparfaitement certe, mais fonctionne.

                        L’integration a la cléf, l’Europe pense se construire sur le meilleur de tous ses habitants...


                        Helas, c’etait presque vrai ! Une simple myopie, un simple oubli a été fait, en ce qui concerne la manière.
                        Point de dose homeopathique dans l’immigration, ni d’analyse sur l’origine des candidats. L’europe a oublié un peu rapidement ce que le terme "nation arabe" veut dire. Etre musulman, puis arabe, puis enfin Tunisien tranche evidement avec etre Français, Européen (pas au sens ethnique) et sans reference religieuse.

                        Nous touchons du doigt l’incompatibilioté que nous devons gerer aujourd’hui. La dose de cheval d’immigration que nous nous sommes imposée va fort probablement tuer le patient qui n’etait même pas malade a l’origine. Pas question d’accuser les Tunisiens d’avoir sifflé la marseillaise (je parle ici des vrais tunisiens, mononationalité qui ont fait le déplacement), c’est normal d’être dans le match et de soutenir son camp, même en etant si irrespectueux, ce n’est là qu’une preuve de mauvaise education.

                        Pas question non plus de stigmatiser la "nation arabe" dont nos jeunes de banlieue, même apres 3 générations, ou 5 ou 10 s’il persisent dans leur communautarisme. La réalité, c’’est qu’il y a plus d’une seule barriere a franchir (ethie, religion et culture) pour atteindre cette integration souhaitée.

                        Nous sommes arrivé dans un cas de choc et la concurrence aujourd’hui se fait sentir réellement. Plus question de dire comme avant, il reste des territoires vides a mettre en valeur, on a besoin de mains d’oeuvre ou quelque excuse que ce soit de type ecomomique. Notre "territoire " est occupé, est plein, et nous avons en france officiellement 2 millions de chomeurs mais plus probablement 5 millions de sans emploi y compris les immigrés de fraiche ou de longue date.

                        L’avenir est bien sombre car l’appel effectué par les conditions economiques et sociales de notre pays sur les populations les plus proche et malheureusement les plus radicales ne fera qu’empirer le probléme. Fait aggravant, la non integration des "anciens" decuple,... non, multiplie plutot, la proportion d’habitants alogènes.

                        Aujourd’hui apres ce match, venant conforter les analyses faites avec les match précedents et toutes les autres manifestations allant dans le même sens, serait evidement de prendre des mesures drastiques, qui helas ne cadrent pas avec les valeurs que nous avons construite et que nous voulons respecter.

                        Voie sans issue, donc, lamentons nous contre ceux qui n’ont pas voulu maitriser le problème pendant qu’il etait maitrisable. Le feu est au lac comme ont dit en Savoie... la seule approche serait evidement de declarer, pour notre satisfaction intellectuelle, que les regles du système ne s’applique qu’au système et que donc les droits qui sont les appats a l’immigration ne sont pas applicables.

                         La discrimination devient alors la regle et plus personne ne s’en offusquera. Positive probablement plus que negative, cette discrimination protegera notre pays et tout ce qui va avec, que j’ai deja cité plus haut et permettra variment d’assurer l’integration de ceux qui sont a l’interieur pour qu’il deviennent de vrais citoyens et non pas des français de papier. Je ne pense pas a ceux qui sifflent mais a la génération suivante. Cela va nous couter cher, c’est vrai... aussi bien moralement que financierement et cela va nous empecher de dormir, peut être aurait-il fallu y penser avant.

                        A moins de laisser tomber... bienvenus en terre d’Islam !


                        • La Taverne des Poètes 15 octobre 2008 13:06

                          Supprimons le football professionnel et les valeurs de respect retrouveront le chemin des stades !
                          Chassons le sarkozisme et la France retrouvera son identié et se fera à nouveau respecter !


                          • maxim maxim 15 octobre 2008 13:21

                            je pense que dèjà ,en organisant un match même amical entre la France et un pays d’Afrique du nord ,il y aurait forcément des sifflets au moment de la Marseillaise ....

                            lors de France Algérie en 2001 ,madame Buffet alors ministre des sports accompagnée de madame Guigou étaient hilares lors des sifflets et du chahut durant la diffusion de notre Marseillaise ,nul n’ignore qu’une fraction de politiques que l’on connait font leurs choux gras de cette situation ......

                            a voir certains commentaires ,à partir du moment où le citoyen Français est offusqué de ces dérives ,il est taxé de faciste ,de nazi ,parce que sa faute ,c’est d’être Français !

                            on fait un amalgame douteux avec le passé historique de la France ,c’est tout juste si on ne fait pas un paralléle avec la conquête de l’Algerie en 1830 ,comme si on reprochait aux Anglais d’avoir brûlé Jeanne d’Arc .......

                            que se serait il passé si ce match s’était déroulé en Tunisie ,et que les supporters Français aient sifflé l’hymne Tunisien ? certainement un scandale ,des arrestations ,des rappels de Consuls ,etc.....

                            chez nous il faut tout accepter ",allez y vous génez pas ,les Français baissent leurs frocs vous pouvez y aller

                            et bien non ,j’espère que si ces matchs doivent avoir lieu ,ça se fera à huis clos ,et qu’à l’avenir ,on poursuive les siffleurs ,avec une expulsion à la clé ,après avoir rendu des comptes à la justice ,et au peuple Français ....

                            ceux qui ne se plaisent pas chez nous ne sont pas retenus ,ils ont la possibilité de rentrer chez eux !seulement le hic c’est que chez eux il faut fermer sa gueule ..........

                            pas question de se laisser insulter ,nous devons rester maîtres chez nous !


                            • Bernard Dugué Bernard Dugué 15 octobre 2008 13:29

                              Il y a quelque chose que je ne pige pas

                              Les spectateurs ont copieusement sifflé Domenech et pourtant, il est maintenu à son poste


                              • Traroth Traroth 15 octobre 2008 13:30

                                Dans cet article, vous expliquez longement ce que n’est pas le patirotisme, selon vous. Mais j’attends toujours une explication qui légitime son existence. Le patriotisme, c’est être fier d’avoir une nationalité donnée, ce qui pourtant un problème purement administratif. Vous êtes fier d’être français, mais si vous êtez argentin, vous seriez fier d’être argentin. La fierté sous-entend forcément l’idée qu’on pense être mieux que les autres, et donc tout patriotisme contient en germe le nationalisme, c’est inévitable.

                                Cela n’a rien à voir, par exemple, avec un protectionnisme citoyen, qui consiste à acheter des produits fabriqués, en France, qui n’est que l’intérêt bien compris.


                                • debase 15 octobre 2008 13:41

                                  @TRAROTH

                                  "Le patriotisme, c’est être fier d’avoir une nationalité donnée, ce qui (est) pourtant un problème purement administratif."

                                  Vous confondez ’français de coeur’ et ’français de papier’

                                  Rationalisme, quand tu nous nous tient...


                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 13:53

                                  Pas mal, comme réponse à "cessez de m’expliquer ce que le patriotisme n’est pas et expliquez moi ce que c’estsmiley smiley smiley


                                • Grasyop 15 octobre 2008 14:15

                                  Le patriotisme et le nationalisme, c’est bien sûr la même chose. Seule la connotation diffère : on dit généralement « patriotisme » quand on est pour et « nationalisme » quand on est contre.


                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 14:59

                                  Nous sommes donc d’accord. J’ai du mal à voir quoi que ce soit de positif là-dedans. Des arguments contradictoires ?


                                • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 13:31

                                  Je suis sur que si le match avait été joué à Tunis, il n’y aurait pas eu de sifflets.
                                  Maintenant que dire de la cause de ces sifflets.. très difficile à expliquer.
                                  Les causes sont multiples et dire que c’est la faute à sarko ou à ses sbires est très (trop) facile ! mais les problèmes d’intégrations datent d’au moins 30 ans !! On a parqué les immigrés dans les banlieux et ainsi créé des communautés ! C’est de la faute de l’état français ce qui se passe actuellement !



                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 13:48

                                    Sarkozy n’est que le dernier avatar d’un siècle d’exploitation, de mépris, de promesses non-tenues, d’Algériens exploités par les Français puis torturés quand ils se sont révoltés, de harkis laissés sur place, et pour les quelques-uns qui sont parvenus en France, parqués dans des bidonvilles, d’immigrés à qui on ne propose que de ramasser des poubelles, qu’on ratonne, qu’on parque dans des ghettos, où ils sont les premières victimes des petits caïds du coin, subissent des contrôles policiers incéssants, etc.

                                    En 2008 encore, les testings démontrent clairement que s’appeller Mohammed n’est pas franchement un atout dans un CV, même si on est ingénieur, et même si on a une carte d’identité française.

                                    Mais les Arabes vivant en France, ce pays qui se revendique comme l’inventeur des droits de l’Homme, devraient accepter et se taire. Quand ils se révoltent, d’une manière assez peu dangeureuse, finalement, en sifflant l’hymne hypocrite de ce pays grand théoricien des droits de l’Homme (mais pas trop praticien, hein...), que fait-on ? Prend-on la mesure du malaise qui a engendré ce phénomène ? Pas du tout. On interdit ce type de manifestation en créant un nouveau délit.

                                    Circulez, y a rien à voir...


                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 14:00

                                    Il faut arreter aussi de tout le temps stygmatiser les "blancs".
                                    Le racisme est partout !
                                    Les arabes, les noirs, les rouges les bleus les verts sont racistes tout autant que les "blancs".
                                    Et les excuses sur le passé parfois peu glorieux de la france ont que trop durées ! dans ce cas ne parlont pas aux allemand ou aux anglais !
                                    et pourquoi pas aux italiens parce qu’ils sont venus envahir la gaule !!!

                                    En fait la question de fond est quel place pour les personnes de culture arabo-musulmane en france ?


                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:16

                                    Parce que nos pays occidentaux exploitent leur pays, qui sont par là encore plus dans la dèche. Ils ont en gros le choix entre vivre dans un pays du Tiers-Monde ou être considéré comme des sous-hommes ici. Mais ici, au moins, ils peuvent gagner le smic en vidant vos poubelles.


                                  • JPC45 15 octobre 2008 15:31

                                    L’algérie est un pays riche (Patrole gaz) mais la plupart des algériens n’en profitent pas...


                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:37

                                    C’est exactement ce que je veux dire par "pillage".


                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 15:42

                                    à en entendre certain ici on a l’impression qu’en France :

                                    • la majorité des français sont racistes et se croit supérieur
                                    • la majorité des immigrés ou des jeunes de banlieux sont des profiteurs....
                                    les cons il y en dans les 2 camps !

                                    le problème actuelle en france est le choc de 2 cultures. Il faut absolument les faire coexister car les incidents de ce types vont ce multiplier.

                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 15:45

                                    L’algérie n’est pas pillé par l’occident, c’est les hommes qui sont au pouvoir qui s’en mettent plein les poches et qui dépensent l’argent de manière complétement débile....

                                    Comme dans les pays occidentaux sauf que nous on a le droit de vote, et on vote toujours pour les mêmes !!!!!!


                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:56

                                    "à en entendre certain ici on a l’impression qu’en France : la majorité des français sont racistes et se croit supérieur ; la majorité des immigrés ou des jeunes de banlieux sont des profiteurs" : C’est bien de vouloir renvoyer tout le monde dos à dos, mais moi, ce qui m’intéresse, c’est la politique du gouvernement, made in "Kärcher". Il y a quand même un agressé et un agresseur, dans cette situation.

                                    "L’algérie n’est pas pillé par l’occident, c’est les hommes qui sont au pouvoir qui s’en mettent plein les poches" : Ca c’est juste la méthode. Qui leur permet de rester au pouvoir, à votre avis ? Un indice : il faut regarder qui leur livre des armes et entraine leur armée. Et bizarrement, on tombe sur les mêmes pays vers lesquels ils exportent. Les mêmes pays qui "investissent" (créent de la dette). Les mêmes pays desquels on importe des produits alimentaires (maintenant que les terres arables sont utilisées pour des cultures d’exportation). Etc.


                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 16:02

                                    Ah oui, et les mêmes pays qui forment les élites. Ben-Ali : Diplômé de St-Cy ; Abdoulaye Wade :Diplomé de l’université de Grenoble ; Idriss Deby : Formation de pilote dans l’armée de l’air française, etc.


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 16:06

                                    la majorité des immigrés ou des jeunes de banlieux sont des profiteurs....
                                    les cons il y en dans les 2 camps !

                                    Vous en êtes la preuve incarnée, du moins une partie. On atteint même un tel niveau de précision avec la "majorité des immigrés ou des jeunes de banlieues", qu’on pourrait vous étalonner pour créer une unité.
                                    Pardon mais c’était plus fort que moi. Tant d’approximations, ça me fait toujours un deuxième trouduc’.


                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 16:07

                                    le problème ne date pas de l’époque sarko !! ils étaient là bien avant. ça fait 30 ans. La politique de sarko participe aussi à ce problème mais elle n’est la cause numéro 1 !!!
                                    Pour l’algérie....au vue du prix du pétrole bouteflika a pas trop besoin de la france pour rester au pouvoir.
                                    Il n’empèche qu’il est choquant que la marseillaise aie été siflée.

                                    un argument dont personne ne parle, mais qu’il ne faut pas oublié ,on est dans le cadre du foot. Au rugby j’ai jamais entendu les hymnes être siflées. Est ce que les supporter de foot sont écervelées (crétin etc....) par rapport au supporter de rugby ?

                                    Les problèmes de supporter ne rencontrés la plupart du temps dans le cadre du foot...


                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 16:11

                                    qu’est ce qui vous permet de dire celà a mon sujet ? relisez mon commentaire !
                                    je ne dit pas que les jeune de banlieux sont des profiteur ou des cons !!!! avec votre commentaire à l’emporte pièce c’est vous qui passez pour un con !


                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 16:12

                                    Le rugby ? Qu’est-ce que ça prouve ? Ca veut simplement dire que les matchs de rugby n’entre pas en collision avec les problèmes sociaux français, voila tout. Les immigrés anglais ou irlandais ne subissent étrangement pas autant le racisme que les Algériens ou les Tunisiens, allez savoir...


                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 16:16

                                    je ne suis pas d’accord dans le foot , et dans certains stades l’attitude des supporters est intolérables !

                                    aller faire régner le silence lors d’un penalty ou lors d’un coup franc comme les supporter le font pour une pénalité !!!!!






                                  • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 16:25

                                    Au temps pour moi, nicoberry. J’ai zappé le début de votre post dû au formatage avec les puces un peu bancal.
                                    Mes excuses donc, ne m’en tenez pas rigueur.
                                    Bien à vous.
                                    Mon post s’adresse donc aux personnes que vous citez.
                                     smiley


                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 16:27

                                    Bon, sur le fond, je dois reconnaitre que le problème purement sportif m’indiffère profondément. Le sujet ne m’ikntéresse que comme indicateur social. J’ai toujours considéré que le sport, c’était quelque chose d’intéressant à pratiquement, et très secondairement, à regarder. Je ne suis donc pas vraiment le bon interlocuteur pour cette discussion-là....


                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 16:28

                                    oups trop tard, je vous en est tenu rigueur plus bas. mea culpa, j’ai déjà signalé mon commentaire en abus !


                                  • Nicoberry Nicoberry 15 octobre 2008 16:35

                                    mais je pense que le cadre du stade de foot rentre également en compte aussi dans les sifflets ! c’est un peu comme les gens en bagnoles. : adorables avant et qui deviennent fou furieux derrière un volant.
                                    un jour allez voir des matchs ou regardé des match à la tv, c’est désolant de voir ce que la connerie humaine peu faire !


                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 16:43

                                    Ca joue un rôle, c’est évident.


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 16:50

                                    							

                                    															
                                    							
                                    								oups trop tard, je vous en est tenu rigueur plus bas. mea culpa, j’ai déjà signalé mon commentaire en abus !

                                    Mort de rire, je lis ce commentaire avant l’autre donc je suis prévenu. Pas de soucis.
                                    Mais si je suis" vesqué", je vous casse la gueule....
                                     smiley
                                    							

                                  • Romain Desbois 15 octobre 2008 18:40

                                    interessez vous à l’entreprise elf (total) et vous verrez comment une entreprise française provoque un coup d’état (algérie) quand le chef de cet état décide de nationaliser le gaz et le pétrole.


                                  • pallas 15 octobre 2008 14:24

                                    mais s’ils ne sont pas content qu’ils ce cassent. J’en est marre d’entendre, cité, ghetto, etc etc etc. Si les cités sont aussi delabrés et que les entreprises se barrent ce n’est pas a cause de l’etat, a voir les voitures brulés, la violence dans les cités, les pompiers ou postiers agresser, ou meme les policiers. Qu’est ce que vous croyez ? la population française en a marre et ne va pas dire "ho les pauvres petites choses ". C’est sa, ont va plaindre les voyoux, les immeubles sont degradés, des grafittis, les boites aux lettres defoncés, des bandes de jeunes qui pensent que la cage d’escalier est leurs territoires, vous pensez que les copropriétaires vont reparés sans arret les degats ???. Et maintenant le sifflement de la marseillaise, c’est normal ? faut encore se plaindre et trouver sa normal ?.


                                    • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:18

                                      Les voyous dont vous parlez sont une petite minorité dont les habitants des cités dont vous parlez sont les premières victimes.
                                      Et si ces cités sont aussi délabrées, c’est à cause de ces voyous, certes, mais aussi parce qu’elles n’ont pas vu un pinceau depuis l’époque où Giscard était président.


                                    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 15 octobre 2008 18:06

                                      Lorsqu’on te lit Pallas, on est bien content qu’il y ait des arabes en france.

                                      Ils remontent le niveau des français à la con dans ton genre.

                                      Et Dieu sait si vous êtes nombreux ! smiley


                                    • Romain Desbois 16 octobre 2008 08:42

                                      @Pallas
                                      "mais s’ils ne sont pas content qu’ils ce cassent." Vous n’avez pas l’air content, j’en déduis donc d’après votre maxime.....
                                      Les Pêcheurs, les paysans, les postiers, les fonctionnaires, nous sommes tous un jour mécontents et avons la chance en France de pouvoir le dire.
                                      Oui mais ils ne cassent pas pour autant me direz vous ?
                                      Alors je répète :
                                      Les pêcheurs, les paysans,....
                                      Ceux là ne cassent pas ?
                                      Ce qui ne m’empêche de comprendre votre colère car il est vrai que les premières victimes des casseurs sont d’abord leurs voisins, leurs parents et eux mêmes par ricochet.
                                      Comprendre le pourquoi pour résoudre ce comportement n’est pas excuser. Et peut-être sera-ce plus efficace que le Carsher qui met de l’huile sur le feu.
                                      il reste pas moins que c’est invivable dans les cités et que le comportement inacceptable de quelques personnes pourrit la vie de tous.


                                    • Gilles Gilles 15 octobre 2008 14:33

                                      Dernières mesures Sarkoïdales. Il fallait agir, et agir dispense de réfléchir, c’est bien connu

                                      Une Marseillaise sifflée, au cours d’un match de football, entraînera automatiquement l’arrêt de la rencontre.

                                      Evacuer un stade de 74 000 personnes, match annulé donc spectateurs énervés, en voulant à ceux qui ont causé l’annulation...tout ça sans incidents pendant, ni aprés en ville ou dans le RER, je crois que ce sera inédit. ça promet des bastons entre beurs et nazillons, entre supporters crétins et flics ça ! Voir même des mecs qui viendront faire de la provoc EXPRES pour que ça dégénère

                                      D’ailleurs cette mesure est déjà raillés par ceux qui s’ocupent de sécurité "jamais on évacue un stade ainsi". Même au Heysel on ne l’a pas fait

                                      « Tous les matches amicaux avec le pays concerné sera par ailleurs suspendu pour un délai qui reste à fixer »

                                      En quoi les équipes de visiteurs fussent-elles tunisiennes ou algériennes sont-elles responsables ?
                                      Qui va prendre le risque de venir jouer en France ?

                                      Bernard Laporte a quant à lui proposé de « délocaliser ces matches qui sentent un peu la poudre », citant notamment ceux pouvant opposer les Bleus à des équipes du Maghreb, ou encore le Portugal.

                                      Bon...où ça ? En Norvège ? Donc les supporters devront se passer de supporter leur équipe ? Débile ! Tient et pourquoi le Portugal au fait ?

                                      "laporte veut aider les pays visisteurs à sensibiliser leur public"
                                      Oui sauf que dans ce acs se sont des résidents en France et des français......la Tunisie devra éduquer les supporters en France ? débile

                                      Franchement................je ne vois pas comment faire, mais ça non seulement c’etsd ébile, mais je suis prêt à jurer que jamais cela ne sera mis en oeuvre


                                      • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:24

                                        Excellente analyse. On se prépare des lendemains qui déchantent. Mais c’est peut-être le but recherché : Sarkozy aurait-il été élu sans le "Kärcher" et les émeutes qui ont suivi ? Pourtant, quand on fait partie du problème, on fait rarement partie de la solution, comme on le voit depuis mai 2007...


                                      • La Taverne des Poètes 15 octobre 2008 14:44

                                        Titre mensonger. L’analyse se base sur une interprétation à vue unique des faits. Alors que les sifflets visaient aussi Domenech, Sarkozy (hué il y a quelques jours déjà par une foule de jeunes non communautaires) et un joueur de football tunisien qui a rejoint le camp français. Sans doute y avait-il encore d’autres causes. L’effet de foule a fait le reste.

                                        Comment pouvez-vous tirer une interprétation forcément communautaire de ces sifflets ? Avez-vous interrogé tous les siffleurs ? Votre papier est tendancieux, genre frontiste.

                                        Le sport amateur est préférable à tous ces évènements où l’on brasse des masses de fric et qui exarcerbent les plus bas instincts. Il vaut mieux favoriser les valeurs saines par le développement du sport amateur.


                                        • Padupe 15 octobre 2008 16:39

                                          Réaction au commentaire de "la taverne des poètes :

                                          J’ai rarement lu un commentaire d’une telle mauvaise foi ! Incroyable !


                                        • Johan Livernette Johan Livernette 15 octobre 2008 18:06

                                          au faux poète à la con (désolé mais je réponds au même niveau que l’agresseur, on m’a appris ça en droit) :
                                          J’écris ce que je pense, point barre. Mon titre n’a rien de mensonger, c’est une tribune libre.
                                          Ensuite, l’équipe de France a été sifflée tout le match. Ce n’est pas le fait exclusif de Domenech.
                                          Regardez un minimum la réalité en face, le communautarisme existe, et laissez de côté votre mauvaise foi bien-pensante. Vous cherchez vraiment des excuses où il n’y en a pas (effet de foule), c’est vraiment pitoyable.
                                          Vous jugez mes écrits "tendancieux et frontiste". Expliquez, argumentez au lieu d’accuser bêtement.
                                          Vous accusez alors que vous ne savez même pas à qui vous vous adressez.


                                        • La Taverne des Poètes 15 octobre 2008 18:49

                                          Je ne réponds jamais après avoir été replié. Je méprise la loi des censeurs et des fascistes. C’est une règle. Donc, j’ai reformulé mon commentaire plus loin...


                                        • titi titi 15 octobre 2008 21:16

                                          @La taverne
                                          Heu... et en 2001 pour le France Algérie, c’était aussi Sarko qui était sifflé ?



                                          • Tristan Valmour 15 octobre 2008 14:49

                                            Bonsoir,

                                            Les causes du sifflement sont multiples. Il y a déjà l’effet de groupe, le panurgisme, qui peut contraindre l’individu le plus posé à adopter une attitude qu’il n’embrasserait pas seul. Personne ne peut se déclarer à l’abri de ce comportement. Il s’agit d’ailleurs de la défense adoptée par le supporter (je ne me souviens pas de quelle équipe) qui a tenu des propos racistes à l’encontre d’un joueur d’origine maghrébine alors qu’il n’était pas connu pour être raciste. Pour parler crûment, un groupe c’est par définition con. Alors, on imagine bien ce que ça peut produire dans un stade de 80 000 places !

                                            Ensuite, il pouvait y avoir une surenchère entre les algériens qui avaient déjà sifflé la marseillaise, et les tunisiens. Rappelons qu’il existe dans le monde maghrébin des « histoires belges » que tiennent les uns sur les autres. Il y a entre ces pays une vraie rivalité ; ils ne sont pas du tout unis. Il est donc possible que les tunisiens se soient dit « les algériens ont sifflé la marseillaise, on va la siffler encore plus fort ».

                                            Enfin, il y a effectivement un racisme anti-français qui n’est pas acceptable et qui ne doit pas être accepté.

                                            Pour avoir connu bien des pays sur trois continents, je puis malheureusement constater que le racisme est l’une des choses les mieux partagées. Mais, dans chaque pays, j’ai aussi constaté que cette chose n’était partagée que par une minorité de personnes, la plus bruyante, celle qui s’exprimait le plus et le mieux.

                                            A cela il faut ajouter que l’être humain se rappelle davantage de ce qui est mauvais que de ce qui est bon. Ainsi, on se souvient du retard de tel train, pas de ceux qui arrivent à l’heure, pourtant largement majoritaires. Et les médias amplifient cela, on n’y voit que de rares bonnes nouvelles. C’est sur cette faculté qu’à l’être humain d’amplifier l’importance de ce qui est mal que se pose, dans le commerce, le fameux « un client satisfait le dira à trois autres ; un client mécontent à dix autres ». Prenons donc en compte le fait qu’on amplifie ce qui nous émeut, et que l’on en tire rapidement une généralité. C’est un facteur très important.

                                            Revenons donc au racisme anti-français (c’est l’une des trois causes évoquées plus haut), inacceptable et que l’on ne doit pas accepter. Comme le dit l’auteur, il a pu faire son nid sur l’abandon de l’idée de nation. Or la nation est un ciment. Elle exprime le rassemblement de groupes humains distincts (sur le plan social, intellectuel, politique, religieux, la couleur de la peau…) autour d’une idée majeure qui dépasse ces différences et établit une sorte de contrat : j’abandonne mes différences au nom d’une communauté de valeurs supérieures à mes appartenances et à mon identité.

                                            Qui a donc eu intérêt à briser cette idée de nation ? Tous ceux qui souhaitaient l’uniformisation. Il y a d’abord les multinationales dont l’objectif était de faire des économies d’échelle : imposer les mêmes marques partout, dans les mêmes boutiques (etc.). Pour cela, il faut nier l’idée qu’il y ait des nations différentes, des cultures différentes. Ces multinationales emploient d’ailleurs des ethnologues qui vont les renseigner sur la façon de faire perdre l’identité culturelle et nationale. Les banlieues marchandes se ressemblent donc pratiquement toutes. Il y a ensuite les politiciens qui souhaitaient des instances supranationales pour contourner la démocratie. Cela explique que la France soit obligée d’appliquer les règles de la communauté européenne, les règles de l’OMC (etc.) en dépit des spécificités françaises. Et l’idée de France perd du terrain chaque jour. C’est donc le libéralisme (qui n’est étymologiquement pas synonyme de liberté mais d’affranchissement) qui s’oppose au nationalisme.

                                            Si la nation est à la fois une idée et un contrat qui dépasse les différences – et c’est ce qu’elle est -, il faut constater que tous ceux qui se réclament de cette idée et de ce contrat n’adoptent pas une attitude en adéquation avec ce qu’ils prétendent porter. La nation est inclusion, pas exclusion, aussi toute attitude qui tend à priver un individu du droit à la nation par moult préjugés est par définition anti-nationale.

                                            Tous ceux qui décrètent donc qu’on ne peut pas être français et d’origine maghrébine (sur combien de générations ?) ou français et musulman (ou juif ou bouddhiste, etc.) ne sont donc pas nationalistes et n’aiment pas la nation. Ils sont animés par le rejet et l’exclusion, et bâtissent leur argumentation sur des postulats erronés : l’invasion, la haine de l’occident (etc.). Qu’une infime minorité agissante de maghrébins, noirs ou musulmans rejette l’occident et ses valeurs, c’est un fait. Ils n’ont rien à faire en terre de France. Mais ils ne représentent pas la majorité. Ils sont juste bruyants et voyants et cachent l’immense majorité qui n’aspire qu’à appartenir à la communauté nationale car cette majorité a fait de la France sa patrie, sa nation. Encore faut-il l’accepter et la reconnaître pour pair. Tant que cela ne sera pas fait, rien n’avancera.




                                            • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 14:54

                                              Les causes du sifflement sont multiples. Il y a déjà l’effet de groupe, le panurgisme, qui peut contraindre l’individu le plus posé à adopter une attitude qu’il n’embrasserait pas seul.

                                              D’accord avec vous et rajoutons que les personnes adoptant ce comportement ne savent souvent pas pourquoi ils le font ni de quoi il est question.
                                              Bien à vous.


                                            • Zalka Zalka 15 octobre 2008 15:29

                                              Merci Tristan.

                                              Heureusement qu’il y a encore des gens pour refuser la stupidité (et le racisme) des siffleurs sans se mettre à proposer une épuration ethnique.


                                            • Gilles Gilles 15 octobre 2008 16:08

                                              tristan

                                              Enfin une analyse pensée et censée. Ceux qui moinssent (hein seb) n’ont probablement rien lu ; trop long, trop de mots compliqués

                                              Un bémol toutefois :

                                              Tous ceux qui décrètent donc qu’on ne peut pas être français et d’origine maghrébine (sur combien de générations ?) ou français et musulman (ou juif ou bouddhiste, etc.) ne sont donc pas nationalistes et n’aiment pas la nation

                                              Les définitions de "nationalisme" sont floues et chacun peut se prétendre nationaliste, surtout les gugusses dont on parle. Je cite diverses définitions :

                                              1 : Au sein d’un Etat-nation existant, le nationalisme "dominateur" est une idéologie politique qui donne la primauté à la nation par rapport à toute autre considération dans les relations internationales.

                                              2. politique affirmation de la prééminence de la nation sur l’individu accompagnée d’une exaltation du sentiment de supériorité de sa propre nation poussée à l’excès

                                              3 : Ce nationalisme peut trouver son origine dans des peurs provoquées par des dangers extérieurs ou par un ennemi intérieur (xénophobie, antisémitisme). Il conduit alors à un certain isolement et au retour vers le système de valeurs sur lequel est fondée la nation. Le nationalisme est une des caractéristiques du Front National en France et des nouveaux mouvements politiques d’extrême droite européens.

                                              Justement, ceux qui voient dans cet évènement une preuve que les personnes d’origine maghrébine ne sont pas dignes d’être françaises, sont sur ce mode de pensée "nationaliste". Eux sont les supérieurs, les autres sont à exclure. Et pourtant ils aiment leur propre idée de la nation...... celle que véhicule leurs penseurs (Adolf, Lepen...)


                                              Et pour finir une citation d’un mec qui s’applique assez bien je trouve :

                                              "Le patriotisme, c’est aimer son pays. Le nationalisme, c’est détester celui des autres." 			 			 				Charles de Gaulle

                                              Voilà,


                                            • grangeoisi grangeoisi 15 octobre 2008 14:53

                                              @ Zalka

                                              Je suis d’accord avec toi et si tu as besoin de témoin pour confirmer les propos racistes égrenés ici jusqu’à vomir, je le serai bien volontiers. On se rend compte que le racisme ordinaire peut aussi être de l’écrit raciste ordinaire.

                                              AV devient si ce n’est qu’était un média plutôt raciste et ses options souvent plus que douteuses.


                                              • CANAAN 15 octobre 2008 15:24

                                                ZALKA...si tu as besoin de témoins pour confondre les racistes anti français, anti blancs, anti démocrates, anti laïque...bref tous ceux qui sifflent l’hymne d’un pays qui les a accueillit...tu peux compter sur moi !

                                                Pour demander au président de la république de tenir les promesses de l’ex ministre de l’intérieur.
                                                " nous allons vous débarrasser de ces racailles"

                                                courage ZALKA ...de tout coeur avec toi !


                                              • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:29

                                                Le racisme anti-blanc ou anti-français existe, mais siffler la Marseillaise n’est pas suffisant pour le qualifier. Mais les raisonnements simplificateurs sont la base de toute propagande, n’est-ce pas...


                                              • Zalka Zalka 15 octobre 2008 15:37

                                                Merci.

                                                Un des drames, c’est qu’on amalgame tout refus de ce racisme à une défense des comportements inacceptables qui ont eu lieu dans le stade.

                                                Je ne cherche pas à excuser les sifflets, ni à nier le dévelloppement d’un communautarisme néfaste (et à terme forcément raciste) chez les maghrébins.

                                                Simplement, en tant que citoyen français (et fier de l’être) d’origine maghrébine, je n’ai aucune envie de me faire punir pour les crimes ou délits des autres.


                                              • Zalka Zalka 15 octobre 2008 15:45

                                                Canaan : vous êtes précisément le genre de type à dénoncer. Comme Morice, vous ne voyez qu’une seule forme de racisme et pas l’autre.

                                                Je méprise ceux qui ont sifflé la marseillaise pour leur racisme anti français. Et je méprise également les types qui voudraient pratiquer une épuration ethnique en France.

                                                Il y a les imbéciles qui ne voient que le racisme anti noir ou anti arabe, et les imbéciles qui ne voient que le racisme anti blanc. Deux types de crétins qui ne voient qu’une partie du problème.

                                                J’aurais pu vous croire honnête si vous dénonciez le racisme présent sur ces pages comme vous le faites pour l’antisémitisme, ce qui n’a jamais été le cas.


                                              • CANAAN 15 octobre 2008 16:04

                                                Mais, ZALKA...je dénonce le racisme dans ces pages...le racisme anti républicain...en l’occurence anti Français de personnes qui crachent sur nos valeurs...
                                                Je ne suis pas anti arabes...mais islamophobe...tu confonds ! 


                                              • Traroth Traroth 15 octobre 2008 16:34

                                                @Zalka : je ne suis pas d’accord avec vous. On peut avoir de très bonnes raisons de siffler la Marseillaise. 
                                                Durant la guerre du Viet-Nam, des manifestants américains brulaient le drapeau étasunien. La Cour Suprême étasunienne a fini par leur donner raison (parce qu’évidemment, il s’est trouvé une bonne âme pour déposer plainte contre eux), au titre de la liberté d’expression, en disant que si on n’est pas d’accord avec la politique gouvernementale, brûler le drapeau était un moyen de manifester ce désaccord. Voila comment les choses se passent quand il y a vraiment une liberté d’expression ! Quoi qu’on en pense, les gens qui ont sifflé la Marseillaise avaient des raisons pour le faire, bonnes ou mauvaises (le racisme anti-français n’est pas exclu, effectivement). En condamnant simplement le fait lui-même, on évacue la question de ce fond, les raisons, pour ne plus s’occuper que d’un "outrage à un symbole national". SURTOUT PAS de débat sur les raisons ! Mais de quoi a-t-on peur, exactement ?


                                              • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 16:55

                                                Tout à fait d’accord avec vous sur votre dernier post, Zalka.
                                                On a beaucoup à apprendre des USA sur la liberté d’expression. Seb va être content, pour une fois on leur tape pas dessus avec notre anti-américanisme primaire...


                                              • Traroth Traroth 15 octobre 2008 17:10

                                                Euh... moi, c’est pas Zalka...


                                              • Nobody knows me Nobody knows me 16 octobre 2008 10:23

                                                Lol, Traroth. Au temps pour moi.
                                                Bien à vous.


                                              • RogerTroutman RogerTroutman 15 octobre 2008 15:00

                                                Allez, pour détendre l’atmosphère, la blague du jour que nous devons à Marie-George Buffet selon qui il ne s’agirait que de "l’expression de gens en "souffrance" qui "ne se sentent pas bien chez nous"...sic


                                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:31

                                                  C’est également mon avis. Bizarrement, je ne pense pas que cette possibilité ait traversé votre esprit épais...


                                                • Senatus populusque (Courouve) Courouve 15 octobre 2008 15:34

                                                  Souffrance ...

                                                  Alors que les jeunes immigrés sont ici dans une situation meilleure que celle qu’ils auraient dans les pays d’origine. On peut dire que pour eux l’ascenseur a fonctionné.


                                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:43

                                                  "une situation meilleure que celle qu’ils auraient dans les pays d’origine" : Mais on ne peut pas vraiment appeller ça "une bonne situation", pourtant. Comme quoi tout est relatif. Moi, personnellement, la piètre qualité des écoles de ces quartiers, délabrées, chroniquement sous-équipées et en sous-effectif, me font honte.

                                                  Pendant le dernier mandat de Chirac, pendant qu’on augmentait le nombre de policiers dans ces quartiers (mais pas en permanence. Ils ne sont pas là pour jouer au foot avec les jeunes, n’est-ce pas. Donc on les parque dans des casernes, et on les lâche de temps en temps), le nombre de surveillants dans les écoles a été divisé par 4. Et après, on s’étonne qu’il y ait des problèmes de discipline...


                                                • Senatus populusque (Courouve) Courouve 15 octobre 2008 15:46

                                                  "la piètre qualité des écoles de ces quartiers, délabrées, chroniquement sous-équipées et en sous-effectif, me font honte."

                                                  C’est loin d’être le cas partout. Après l’épisode des deux zygotos qui s’étaient fourrés dans un transfo, la télé avait montré leur collège et interviewé le principal du collège. C’était un collège très récent, très bien aménagé ; son seul défaut : il était fait pour des jeunes ayant envie d’étudier ...


                                                • RogerTroutman RogerTroutman 15 octobre 2008 16:17

                                                  Ils ne se sentent pas bien chez "nous" dixit le PC (pour parti communiste, ou parti collabo pour les intimes). L’abcès est percé, et pour une fois pas par la droite et l’extrême droite.
                                                  Quand on ne se sent pas bien chez quelqu’un la première réaction consiste à se tirer et rentrer chez soi. C’est là que réside le côté drole de cette blague. Mais votre esprit fin n’a pas pu suivre le chute, dommage.



                                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 16:53

                                                  @Roger Troutman : Ce que vous dites, en gros, c’est que les immigrés ont même torts de réclamer d’être traités à égalité, puisque s’ils ne sont pas contents, yzonka se casser ? Ou je comprends mal ? smiley


                                                • RogerTroutman RogerTroutman 15 octobre 2008 17:07

                                                  Qu’est-ce que vous entendez par égalité ? Qu’ai-je qu’ils n’ont pas ?


                                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 17:21

                                                  Bon, posons qui est "ils", déjà. Moi, je parle des immigrés d’origine maghrébine et de leurs descendants. La plupart sont de nationalité française et de confession musulmane.
                                                  Ils ont un accès beaucoup plus restreint à un enseignement de qualité, et c’est vrai quel que soit le niveau d’étude. Ils sont notoirement sous-représentés dans l’enseignement supérieur, et en partlculier dans les grandes écoles.
                                                  Les testings organisés par différentes associations montrent de plus une discrimination à tous les niveaux. Ca va de l’anecdotique (boite de nuit) au grave (embauche).
                                                  Ils subissent des contrôles d’identités incessants, surtout depuis la fin de la police de proximité (décidée par devinez qui), souvent plusieurs fois par jours, s’ils ont moins de 25 ans par dessus le marché. Les contrôles des les transports en commun sont également beaucoup plus fréquents.
                                                  Les lieux de culte qu’ils arrivent à organiser se trouvent dans des caves ou des entrepôts retapés. Dans certains villes, comme Strasbourg, les autorités font des pieds et des mains pour les empêcher de construire de véritables mosquées. La discrimination religieuse s’ajoute très fréquemment à la discrimination au faciès, au papier d’identité ou au patronyme.

                                                  Ca suffit, ou il faut que je développe encore ?


                                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 17:32

                                                  Finalement, je continue sur ma lancée :

                                                  La discrimination au niveau scolaire puis à l’embauche les cantonne à des emplois sublaternes, précaires et mal payés, avec impact direct sur la qualité de vie, et ils se retrouvent de ce fait parqués dans les désormais célèbres "cités", où leurs enfants apprennent très tôt la délinquance entrainé par le désespoir. C’est là que s’amorce le cycle de la haine. Il est frappant de remarquer que chez les immigrés de première génération, le "racisme anti-blanc" n’existe tout simpement pas.

                                                  Et là, je parle de ceux qui sont français. Parce que les immigrés (légaux) sont soumis à toute sorte de tracasserie administrative, carte de séjour, difficulté pour franchir une frontière, suspicions de mariage blanc, etc.

                                                  Mais il y a pire dans le malheur : les immigrés clandestins, dont le seul crime est de vouloir éechapper à la misère de leur pays, sont eux chassés comme du gibier, de nos jours. On les traque quand ils attendent leurs enfants devant les écoles, ou on les convoque en préfecture sous des prétextes bidons, et ils sont alors arrêtés, parqués dans des camps qui sont la honte de notre pays (batîments en préfabriqués mal chauffés et trop petit, où on parque hommes, femmes, enfants et vieillards) et expulsés avec une telle brutalité qu’on a cessé de compter le nombre de fois où des passagers ordinaires parfaitement étrangers à l’histoire se sont interposés (pour leur malheur, évidemment). Certains expulsés n’ont pas survécu au processus d’expulsion. D’autres, à qui on avait refusé le statut de réfugié politique (désormais une pure fiction, en France) ont été abattu dès leur retour.

                                                  Voila un petit panorama de la Grandeur de la France


                                                • Traroth Traroth 15 octobre 2008 17:36

                                                  Comme je le dis dans mon tout premier commentaire sur cet article : en matière de droits de l’Homme, la France est très forte pour théoriser (avoir la grande gueule et donner des leçons), pas pour mettre en pratique.

                                                  Etrangement, cette situation parait normal justement à ceux qui se revendiquent des "valeurs de la France". On se demande bien à quoi ils font allusion, finalement !


                                                • titi titi 15 octobre 2008 21:37

                                                  @Traroth
                                                  "Ils ont un accès beaucoup plus restreint à un enseignement de qualité, et c’est vrai quel que soit le niveau d’étude. Ils sont notoirement sous-représentés dans l’enseignement supérieur, et en partlculier dans les grandes écoles. "
                                                  Pas d’accord.
                                                  Cet accès à l’enseignement c’est eux même qui s’en coupent.

                                                  Lorsque les mères ne peuvent pas apprendre le francais pour des raisons moyen-ageuses, elles peuvent difficilement aider leurs enfants dans la pratique.
                                                  Lorsque l’on se présente à une soutenance (enseignement supérieur) en jogging, on n’accuse pas les profs de partialité.
                                                  Lorsque l’on répond au prof "qui parle avec sa bouche" (ce qui nous rassure sur le caractère non extra-terrestre du prof) on ne s’étonne pas d’être viré du cours.

                                                  Lorsqu’on à treize ans et qu’on à pas le droit de manger lorsque le soleil est levé pendant un mois on est pas en état de suivre les cours.
                                                  Lorsqu’on à treize et qu’on se lève avant l’aube pour déjeuner et que l’on se couche après avoir diner et après le coucher du soleil, on est pas en état de suivre les cours.

                                                  En refusant nos codes, ils s’excluent eux même du système.
                                                  C’est tout bête.


                                                  "Les testings organisés par différentes associations montrent de plus une discrimination à tous les niveaux. Ca va de l’anecdotique (boite de nuit) au grave (embauche). "
                                                  En ce qui concerne les boites de nuits il faut voir les "lourdingues" et leur méthode de drague pour comprendre : non seulement ils ne comprennent pas quand ils se font remballer et insistent méchament. Mais si en plus la fille repart avec un autre grosier le lourding veut se battre à la sortie. C’est chiant.


                                                  La discrimination c’est dégueulasse. Mais quand on sème le vent...


                                                • Traroth Traroth 16 octobre 2008 10:08

                                                  Votre commentaire n’est qu’une collection de clichés racistes. Je n’ai rien à ajouter d’autre.


                                                • Yannick Harrel Yannick Harrel 15 octobre 2008 15:04

                                                  Bonjour,

                                                  Je suis passé totalement à côté du match en raison d’une incompatibilité d’horaire mais je constate, une fois de plus, que les symboles républicains sont bafoués (attitude répréhensible par la législation contenue au sein du Code Pénal) et qu’une partie (difficilement quantifiable cependant) de la jeunesse ne s’identifie pas à la France et s’idéalise des origines étrangères par leurs parents/grand-parents.

                                                  J’étais dans le Stade de France en 2001 où l’Equipe de France affronta celle de l’Algérie et je puis vous assurer qu’il est terrible de sentir un souffle de haine chaude vous frappant au visage (y a pas que ça qui aurait pu me frapper au visage d’ailleurs...).

                                                  Très froidement, il y a là un cercle vicieux : certains jeunes se sentent repoussés de la société, du coup ils manifestent bruyamment et violemment leur désapprobation et ce faisant s’excluent encore plus du processus d’intégration. Ce petit jeu généralement se termine mal à terme et est d’autant plus dommageable pour ceux qui ont fait l’effort de s’intégrer au lieu de se réfugier dans un communautarisme délétère et sans issue... D’un autre côté, la République n’est heureusement pas une prison et si pour certains il leur est tellement difficile de s’accomoder des moeurs et règles du pays où ils ont élu domicile, alors la porte est grande ouverte...

                                                  Je réprouve totalement ceux qui propagandisent le communautarisme en le faisant passer pour LA solution des problèmes actuels, ce que je résume par « chacun chez soi et tout le monde sera content ». Or cela n’a jamais été la force de la France et cela n’est pas dans sa culture civilisatrice. Le souci c’est que la France ne croit plus en elle, que les élites font du dénigrement national leur sport favori et que l’auto-flagellation intellectuelle est devenu une pratique endémique. Pourquoi ceux qui sont en manque de repères respecteraient-ils finalement un pays et des valeurs réprouvées par nombre d’intellectuels et de politiques de ce pays ? Triste constat.

                                                  Cordialement


                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 15:09

                                                    attitude répréhensible par la législation contenue au sein du Code Pénal

                                                    Encore une preuve de la fabuleuse liberté d’expression de notre pays. Gainsbare doit se retourner dans sa tombe...


                                                  • Super resistant de l’islam 15 octobre 2008 15:13

                                                    Gainsbare a foutu un coup de pompe à un mec qui manquait de respect à sa fille.
                                                    Nul doute qu’il aurait fait de meme face à des petits cons qui insultait son pays.


                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 15:28

                                                    Nul doute qu’il aurait fait de meme face à des petits cons qui insultait son pays.

                                                    S’il avait compris la critique, comme il l’a fait en son temps (et s’est fait tabasser pour cela), il l’aurait à mon avis appuyé.


                                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 15:44

                                                    "Nul doute qu’il aurait fait de meme face à des petits cons qui insultait son pays" : Ou l’art de faire parler les morts. Bon, j’explique pour l’ignorant que vous êtes : Gainsbourg a composé une Marseillaise reggae, au cas où vous ne le sauriez pas, et s’est fait taper dessus par des "anciens combattants", à cause de ça.


                                                  • geo63 15 octobre 2008 17:11

                                                    @ Traroth : merci pour votre vaillante résistance à tous les abrutis qui interviennent sur cet article. Un simple match de foot où il y a eu des sifflets fait ressortir de sa tanière une fange inquiétante qui peuple la France où la bêtise le dispute à la violence des propos.


                                                  • Traroth Traroth 15 octobre 2008 17:37

                                                    Merci. Ca fait plaisir de voir que cet article n’est pas complètement abandonné aux haineux de service. Il y en a qui visiblement font tout leur possible pour faire du monde un endroit encore plus horrible qu’il ne l’est déjà...


                                                  • legendre legendre 15 octobre 2008 15:12

                                                    L’équipe de France est le reflet du multiculturalisme qui existe dans notre pays celà n’a pas l’air suffisant pour certains , or,je ne connaît pas d’autres équipes nationale dans le monde ayant la même proportion de joueurs originaires de pays différents et ayant fait le choix de jouer sous les couleurs de son Pays adoptif notre Pays et donc de son hymne.
                                                    Lamentable est le seul qualitatif qui me vienne à l’esprit. Comment siffler l’hymne d’un pays et profiter de tous ce qu’il offre ? Ce comportement est la plus parfaite marque d’irrespect et de manque d’éducation.

                                                    C’est inadmissible et le fait d’une population en majorité immigrée venue en France chercher ce qu’elle n’avait sans doute pas dans son pays d’origine,proposons à ceux qui n’ont jamais eût l’intention de s’intégrer et ne l’auront sans doute jamais ,Oui, proposons leur d’aller voir si l’herbe est plus verte ailleurs....

                                                    Aux siffleurs demandez donc à Ben Ali ce qu’il à répondu au sujet des émmigrés de son pays à un journaliste, réponse de Ben Ali "qu’ils les gardent ce sont les meilleurs " avec un grand rire.





                                                    • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 15:42

                                                      Comment siffler l’hymne d’un pays et profiter de tous ce qu’il offre ?
                                                      Ah oui, ces belles tours de béton. Quel charme !!

                                                      Aux siffleurs demandez donc à Ben Ali ce qu’il à répondu au sujet des émmigrés de son pays à un journaliste, réponse de Ben Ali "qu’ils les gardent ce sont les meilleurs " avec un grand rire.

                                                      Ben Ali, LA référence. Il dit ça parce qu’il les aurait enfermés, torturés puis zigouillés s’ils étaient restés.
                                                      Ne faîtes pas comme si la vie était rose en Tunisie... sauf si vous parlez des industriels français.


                                                    • goc goc 15 octobre 2008 15:16

                                                      il ne vous est pas venu a l’idée que la provocation n’est pas forcement du coté qu’on croit

                                                      pour ma part, faire jouer la marseillaise par une chanteuse qui s’est produite pour les 60 ans d’israel, apres toute cette politique systematisant le principe du 2 poids-2 mesures, est à elle seule, une provocation contre le monde arabo-musulman. Pourquoi ne pas avoir fait chanté la marseillaise par lori ou une autre chanteuse "blanche", il y aurait eu moins de problèmes.

                                                      on sait que sarkozy est en train de vendre la France aux neo-cons et aux ultra-sionnistes et qu’il prend ses ordres a washington (ce we par exemple) et a telaviv via son agence locale du crif. On sait que ce meme sarkozy avec son executeur des basses-oeuvres racistes qu’est ortefeux, ont une opinion tres peu honorable envers la population non judeo-chretienne.

                                                      alors apres cette ennième provocation, vous vous etonnez de la reaction de la foule... moi pas !!

                                                      et ne soyez pas surpris de recevoir un jour les fruits de cette politique raciste, sionniste (excusez le pleonasme) et faschisante.


                                                      • goc goc 15 octobre 2008 15:23

                                                        j’oubliais le plus important

                                                        depuis qu’il est arrivé, le nabot a systematiquement poussé au communautarisme (et de preference favorable aux juifs quasi exclusivement) quand elle n’etait pas injurieuse envers les autres (karsher, etc..)

                                                        aujourd’hui il ose denoncer une forme de communautarimse que visiblement il hait.
                                                        Alors qu’il ne s’en prenne qu’a lui-meme et à sa politique imbecile et oscurantiste


                                                      • titi titi 15 octobre 2008 21:42

                                                        Maintenant que vous nous avez expliquer les sifflets de France-Tunisie,
                                                        nous attendons vos explication sur France Algérie de 2001 ???
                                                        La politique de Jospin ?
                                                         


                                                      • goc goc 16 octobre 2008 00:18

                                                        biensur

                                                        vosu croyez quoi, que les banlieux c’est uniquement la faute de la droite ??

                                                        il n’ya jamais eu de relle politique d’integration, juste des "coups" mediatiques, mais dans le fond, rine n’a ete fait


                                                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 15 octobre 2008 15:19

                                                        Pour aider à résoudre ce malaise communautaire, il faudrait supprimer les doubles nationalités.

                                                        L’Allemagne ne reconnaît pas les doubles nationalités ; c’est ce qui empêche l’Allemand Coh-Bendit de venir faire de la politique en France.

                                                        La France reconnaît les doubles, voire triples (Shirel) nationalités. Pourtant, on est français ou tunisien ; franco-tunisien, cela ne veut rien dire.


                                                        • Senatus populusque (Courouve) Courouve 16 octobre 2008 17:29

                                                          Par ailleurs ce malaise est révélateur de la nocivité de la doctrine du droit du sol, quand elle est appliquée sans discernement.


                                                        • sisyphe sisyphe 15 octobre 2008 15:35

                                                          Je vois que, sur ce fil, tous les bons petits racistes ont profité de l’occasion pour se donner rendez-vous, et venir enfin défouler leur haine. 
                                                          Je lis ici beaucoup de commentaires qui sont bien plus graves que des sifflets de la Marseillaise ; comme quoi, pas besoin d’immigrés pour avoir une belle bande de connards. 

                                                          Ce sera mon seul post sur cet article ; aucune envie de me faire polluer par des abrutis. 
                                                          Quant à la "modération" d’AgoraVox, ils sont en vacances, ou ils attendent de se faire fermer pour incitation au racisme ? 


                                                          • Pinpin 15 octobre 2008 15:41

                                                            Le plus troublant dans cette histoire, c’est la fièvre nationaliste qui embrase le gouvernement, et la réaction disproportionnée de nos dirigeants. Le stade soutenait l’équipe tunisienne, et bien soit, pourquoi pas ? Les militants de l’UMP n’ont qu’à venir encourager l’équipe de France, et venir chanter leur hymne guerrier.

                                                            Le sport et son patriotisme d’un autre temps me donne des nausées, le chauvinisme des commentateurs aux différents évènements, comme les JO ou les sports co, me fait rêver de la diffusion d’évènements sans commentaires, avec juste le bruit du stade.

                                                            Il est inquiétant de voir la morale et le nationalisme revenir en tant que priorités de nos dirigeants, mais dans ce monde qui marche sur la tête, rien de surprenant à ce que le fascisme réapparaisse en Italie, et le pétinisme en France.

                                                            Ce qui me ferait bien marrer, c’est que tous les gens qui en chient en ce moment se mettent à chanter "Aux armes citoyens !!!" et forment des bataillons contre les dirigeants au pouvoir, ie CAC40, MEDEF et compagnie. Sarko voudrait il que le peuple se réveille et qu’une conscience citoyenne ressurgisse ?


                                                            • Nobody knows me Nobody knows me 15 octobre 2008 15:48

                                                              Pas étonnant pour un sou, y en a une tripotée qui vient d’Occident, du GUD et autres groupes extrémistes violents, interdits depuis. Chassez le naturel, il revient au galop.

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