Lampedusa : Une hécatombe sous nos fenêtres, mais que peut-on vraiment faire ?
La tragédie des migrants tentant d’atteindre l’Europe, en traversant la Méditerranée, a, à nouveau, tourné à l’horreur. Ce jeudi 03 octobre, une embarcation avec à bord 450 à 500 migrants a fait naufrage lorsqu’un feu de détresse allumé par les occupants a dévoré tout l’ensemble. Le bilan provisoire fait état de 130 morts mais pourrait atteindre, voire dépasser les 300 morts. Si l’ampleur de la tragédie en cours est de nature à heurter nos consciences, il convient de rappeler qu’elle est le produit d’une réalité beaucoup plus profonde qu’on résume par l’expression « Europe forteresse ». Une Europe accusée de s’enfermer dans de rigoureuses politiques de protection aux frontières désespérément meurtrières. Plus de 19 mille migrants ont ainsi péri depuis 1988 en tentant d’atteindre les côtes européennes.
Si, sur le coup, les opinions sont heurtées par la cruauté du spectacle que répand cet amoncellement des corps des déshérités, quasiment sous nos fenêtres, la tragédie de Lampedusa a, hélas, quelque chose de beaucoup plus atroce et inhumain. En effet, au vu des opinions publiques en Europe, et des impasses dans lesquels se terminent les débats sur la gestion des flux migratoires, on peut difficilement s’abstenir d’aborder le sujet sur une perspective de durée. Et ainsi de poser des questions difficiles du genre : « Peut-on vraiment faire quelque chose ? » Ou, plus terrible, « Faut-il vraiment faire quelque chose ? »
Qui est responsable de quoi ?
Car quelle que soit l’ampleur de la tragédie, il est impossible de faire admettre à l’Européen moyen l’idée selon laquelle il serait, de près ou de loin, responsable de la mort des gens qui viennent mourir sous sa fenêtre. Et qui, dès lors, serait dans l’obligation de s’investir pour trouver une solution durable au problème. Et même quand il le voudrait, le peut-il vraiment ?
Les ravages de la crise en cours, l’ampleur des dettes souveraines et des dettes de ménages, le chômage de masse et la pauvreté qui progresse en Europe sont autant de facteurs qui amènent à se demander si les pays européens, l’Union européenne et l’Européen moyen ont les moyens de se charger de la question des flux migratoires malgré la compassion qu’ils puissent éprouver par ailleurs.
En effet, pour être juste, il faut rappeler qu’à côté des milliers d’infortunés qui périssent durant la traversée, des milliers d’autres migrants sont secourus tandis que d’autres, plus nombreux, parviennent à accoster sains et saufs. Ils bénéficient d’un accueil et du traitement administratif de leurs demandes d’asile ou de résidence. Cette année, 22 mille migrants ont débarqué au sud de l’Italie. La plupart ont remonté le Continent et ont pu s’installer dans un pays ou un autre du Vieux Continent, la France et l’Allemagne étant parmi les pays les plus sollicités.
Mais tout cela ne résout rien sur le fond et relève du tonneau des Danaïdes tant que perdurent les causes profondes des flux migratoires en provenance des pays pauvres ou déchirés par des crises (Afrique, Proche et Moyen Orient). Reste à savoir si l’Europe a la capacité de se charger de ces difficultés-des-pays-de-départ.
S’occuper de tous les problèmes du monde ?
On voudrait bien qu’elle en fût capable lorsqu’on écoute la colère des associations d’aide aux migrants, la colère des populations du sud de l’Italie, les cris de détresse des naufragés, les discours volontaristes des dirigeants politiques se revendiquant du courant « humaniste ». Mais il faut se demander comment il faudrait s’y prendre.
Car si les Européens étaient en mesure de régler ces crises à la racine et de prévenir la catastrophe des naufrages à répétition, ils deviendraient, à juste titre, coupables par omission ou par indifférence, pour reprendre l’accusation formulée par le Pape François Ier lors d’une visite aux migrants, justement sur l’Ile de Lampedusa, le 08 juillet dernier.
Indifférence ? Justement parlons-en. L’indifférence de qui vraiment ? Des citoyens européens ? Des dirigeants européens ? Des dirigeants des pays d’origine ?... Vaste débat.
La politique de ses moyens
En réalité, et c’est ce qu’il y a de plus désespérant dans l’histoire, il semble que seules les actions au coup par coup et des solutions à court terme sont possibles, à l’état actuel de la capacité de l’Europe et de la disponibilité des opinions européennes. Les solutions à long terme ne sont pas réalistes puisqu’elles impliquent d’associer les pays d’origine… Vaste programme !
En Afrique, il s’agit, par exemple, des Etats qui sont eux-mêmes en perdition (Somalie, Mali,…) et dont les dirigeants appellent la communauté internationale à l’aide pour leur éviter de sombrer sur le plan institutionnel. Et lorsque ces Etats ne sont pas mal en point (déliquescence, dictatures, corruption, délabrement des institutions), ils sont entre les mains des dirigeants pour qui l’exode de leurs populations est soit un « non-sujet » soit un « bon débarras ». Et puisque ces exilés, une fois installés en Europe ou en Amérique renverront de l’argent à leurs familles restées au pays… Impossible d’envisager une solution allant dans le sens de la gestion collective des flux migratoires avec des dirigeants comme ceux-là.
Faire ce qu’on peut
Dès lors, il ne reste qu’à l’Europe, région de destination, de se charger du problème avec les solutions qu’elle peut mobiliser. Des solutions ne pouvant être, raisonnablement, que ponctuelles et de court terme. Elles doivent toutefois s’articuler autour des valeurs que l’Europe a toujours prônées. Par exemple, on ne laisse pas mourir des êtres humains sur des embarcations en perdition comme les forces de l’OTAN l’ont fait en mai 2011 durant la campagne de Libye. Les militaires avaient laissé « crever » une soixantaine de migrants dont l’embarcation était en perdition dans la Méditerranée. Les secours doivent être systématiques.
On peut, par ailleurs, s’efforcer de discuter les dernières propositions en Europe. Une idée a émergé depuis le naufrage. La ministre italienne de l'Intégration Cécile Kyenge réclame l'instauration des « couloirs humanitaires pour rendre plus sûres ces traversées ». Une idée pétrie d’humanisme mais qui risque de ne pas être favorablement accueillie.
Les trafiquants qui opèrent sur les côtes du Maghreb ne vont tout de même pas engager leurs embarcations dans des « couloirs humanitaires » qui seront naturellement surveillés par les garde-côtes européens. Penser aussi aux opinions européennes qui ne peuvent pas supporter l’idée d’« un boulevard maritime » ouvert aux immigrants clandestins. Elles sont déjà défavorables à l’idée de l’immigration régulière. Les partis politiques hostiles à toute forme d’immigration progressent d’élection en élection depuis la fin des Trente Glorieuses.
Tout ceci donne à penser qu’à l’état actuel des choses, le Vieux Continent n’est pas en mesure d’apporter une solution durable à la tragédie des migrants. A part s’acquitter de l’obligation morale et juridique de secourir les naufragés et d’examiner humainement leurs demandes d’asile ou de résidence, on voit mal ce que peut vraiment l’Europe.
Boniface MUSAVULI
111 réactions à cet article
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Tout ceci est le résultat d’ une croissance irresponsable des pays riches et d’ une double irresponsabilité démographique des pays riches et pauvres.
Aucun contrôle des naissances dans un monde fini, relève de la démence.nous ne sommes qu" au début d’ un immense chaos.La France fière de ces 65 millions prévus presque autant que l’ Allemagne nous allons prendre notre revanche la grenouille va se faire plus grosse que le boeuf et va exploser dans un immense fracas.-
Pour faire écho à cet article
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/plus-de-300-morts-parmi-les-141788 -
Si les chefs d’états africains étaient autre chose que des guignols médaillés jusqu’à la taille, ça irait tout de suite mieux mais ces tarés, qui ne valent pas mieux que les nôtres, ne pensent qu’à une chose, vivre comme des nababs sur le dos de la population.
Ceci dit, il faut absolument les renvoyer chez eux sans leur laisser le temps d’aller plus loin que le camp de rétention, cela reste une des seules possibilités de décourager et les migrants et les trafiquants qui les dépouillent -
L’altruisme
L’altruisme ce n’est pas de faire de ’’ beaux discours ’’ sur les inégalités internationales ’’ au nom de la solidarité quand dans le même temps ce ’’ défendeur ’’ des pauvres veut faire de son église un hôpital de campagne en désignant comme de grands malades, les femmes qui choisissent d’interrompre une grossesse, les divorcés* et les homosexuels
* : Ce pape des pauvres d’esprits ( François qui ne plaît qu’à une grande partie de la classe médiatique ), a omis, mieux vaut d’en rire, de se prononcer sur les personnes qui vivent en union libre ou autrement que sur le modèle de la famille dite ’’ traditionnelle ’’
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/10/laltruisme.html
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ils devraient prendre leurs fourches et tuer leur roi
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Ces rois que nous avons mis en place pour avoir les ressources de l’Afrique pour pas cher ?
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Que peut-on faire ?
Une seule chose : mettre le paquet sur la lutte contre le crime organisé.
Car c’est de cela qu’il s’agit. On n’a pas affaire à un problème d’immigration, on a afffaire à un trafic d’êtres humains, comme la prostitution, l’esclavage, le commerce d’enfants. Une fois qu’on voit le problème sous cet angle, on envisage mieux comment il doit être combattu.-
Oui bien sûr, quoique pas seulement (ce n’est pas la cause principale de l’immigration.)
Sauf que nos élites font, en douce, exactement le contraire ! C’est ainsi que la mafia libyenne a constitué un apport non négligeable de la rébellion souhaitée et soutenue par l’occident en vue de détruire la Libye.
Il n’y a donc rien à espérer de ce coté là !
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Bonjour, zenzoé.
Vous avez raison sur le crime organisé. Mais ce n’est pas le seul moyen d’action. Il s’inscrit d’ailleurs dans le moyen ou le long terme comme la lutte contre la corruption des gouvernants dans les pays de migration.
Cela ne doit pas nous empêcher de procéder d’urgence autrement, comme je l’ai écrit ce matin dans un commentaire adressé à PRCF :
« Ce sont donc les fondements de nos rapports avec l’Afrique qui devront être revus, ce qui ne se fera évidemment pas avant des lustres. L’immigration se poursuivra donc, et les cadavres continueront de venir s’échouer sur les plages de Lampedusa ou de se prendre dans les filets des pêcheurs.
C’est inacceptable ! C’est pourquoi il est urgent de mettre en place dans le couloir méditerranéen qui sépare la Tunisie de Lampedusa des navires européens patrouilleurs d’assistance chargés non d’arraisonner le bateaux des migrants (c’est le rôle des garde-côtes), mais de leur venir en aide dès lors qu’ils lancent un appel de détresse puis de les prendre à leur bord avant de les débarquer ultérieurement sur le territoire de l’UE. A charge pour les pays d’accueil de statuer sur le sort qui sera ensuite réservé à ces personnes. Ce dernier point est politique, mais l’urgence est bien humanitaire, et il serait grand temps que l’UE bouge pour faire cesser ce terrible scandale ! »
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Sauf que dans ce cas c’est juste un choix politique.
Car ce trafic d’être humain est le résultat des Visas et Permis de travail.Sans Visas ni Permis de travail, ces trafiques crèveraient faute d’esclave sans droits.
Même pas besoin de la police. -
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Le problème des réfugiés Syriens n’a rien à voir ici où il s’agit de gens venant d’Afrique noire en passant par la Libye... Sauf que dans les deux les responsabilités occidentales sont écrasantes (mais très différentes quant à la forme.)
Les italiens et le Pape sont mieux informés que nous du phénomène migratoire qui passe par leur pays.
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Pour moi le katar (et assimilés) est dans le camp occidental (le bon critère n’est pas la religion mais la classe dirigeante) et ceux qui ont allumé le brasier syrien nous sont plus proche que tu l’imagines !
Le Pape est une des personnalités les mieux informés des tenants et des aboutissants de ce pauvre monde. Ce qu’il peut dire est d’abord relayé par les médias italiens, lesquels constituent donc un canal de com mais avec lesquel un certain niveau de complicité est nécessaire.
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« Indifférence ? Justement parlons-en. L’indifférence de qui vraiment ? Des citoyens européens ? Des dirigeants européens ? Des dirigeants des pays d’origine ?... Vaste débat. »
Si ce n’était que l’indifférence. Il n’y a qu’à voir sur ce site les va-t-en guerre contre les menaçants roms, arabes, musulmans, pas d’ici, bien moins bien que moi (rayer la mention inutile). On est bien au dela de l’indifférence.
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Ce que peut-on faire ? Se battre pour la liberté de circulation et d’installation de tous sur cette planète et faire cesser le pillage des pays du Sud par les multinationales occidentales qui contraignent des millions de gens à fuir les conditions économiques insupportables qui leur sont faites.....
Commençons déja par le retrait des troupes françaises de Françafrique et de tous les lieux d’intervention armées extérieures (Mali, Côte d’Ivoire, Afghanistan etc...) où elles n’ont qu’un rôle d’occupation néo-coloniale....
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L’ex-colonisation à bon dos ; Sempiternel baratin pour justifier les régimes de certains des pays d’Afrique qui, pour se maintenir au pouvoir, préfèrent voir leurs populations migrer à la merci de passeurs plutôt que d’encourager la créativité, la création d’entreprise dans leurs pays - un peuple qui s’émancipe c’est moins rentable que les prises possibles de l’argent dans un système ( de surcroît patriarcal ) favorisant la corruption
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Je ne parle parle pas d’ex-colonisation comme vous le dites mais du néo-colonialisme bien actuel où les Présidents africains de la Françafrique, par exemple, ne sont que les marionnettes du pouvoir impérialiste français....
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Si l’évidence n’est pas comprise, comment voulez-vous qu’elle fonctionne ? Il faudrait un sacré changement politique chez nous pour y arriver ; comme quoi des fois, s’occuper de ses oignons peut être porteur d’espoir pour les autres !!
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Je vous trouve bien indulgent Musavuli.
La responsabilité de l’Europe avec ses dirigeants et ses peuples ne fait aucun doute. Ou alors, il faut considérer que le néocolonialisme n’a jamais existé.
Les migrants africains ne font que suivre l’argent qui migre de leur pays vers cette même Europe et Amérique. La supposé crise économique n’y change rien, bien au contraire.
L’européen moyen a aujourd’hui une meilleure connaissance de ce qu’est le néocolonialisme et de ses conséquences, voilà pourquoi de moins en moins de gens s’insurgent contre ce flux migratoire, sachant qu’il est dû à 80% des conséquences d’une politique occidentale prédatrice et inhumaine. Seulement ne sachant ou ne voulant pas changer cet état de fait, on préfère se voiler la face, plaindre ces pauvres gens et accepter ceux qui réussissent la traversé pour ne pas se donner trop mauvaise conscience.
Mais les solutions ne manquent pas.
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Hervé Hum,
« Mais les solutions ne manquent pas. »Comme je sais que vous êtes très occupé à irradier le monde par votre humanité bienveillante, je ne vous demanderai pas quelles sont les 100 solutions qui régleraient le problème de l’afflux de ces musulmans migrants, je ne vous demanderai non plus les 50 solutions, pas même les 10, je veux vous faire gagner du temps.
Non, je vous demanderai seulement de nous indiquer UNE de ces solutions.
10 lignes suffiront.Par ailleurs, vous dites : « Les migrants africains ne font que suivre l’argent qui migre de leur pays vers cette même Europe et Amérique »
Quel est ce mystérieux argent qui migre ainsi de Somalie vers l’Europe et l’Amérique ?
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« Les migrants africains ne font que suivre l’argent qui migre de leur pays vers cette même Europe et Amérique »
Hervé, c’est en partie vrai, et j’en suis conscient. Même les dirigeants africains et les expatriés travaillant en Afrique préfèrent conserver une partie substantielle de « ce qu’ils gagnent » (ou ce qu’ils volent) en dehors du Continent noir. Pas nécessairement en Europe et en Amérique. Les paradis fiscaux sont à la portée de toutes les grandes fortunes de la planète, y compris d’Afrique.Je voulais insister dans mon article sur au moins deux aspects : une certaine hostilité des opinions européennes à l’idée d’un afflux des réfugiés et la difficulté des dirigeants politiques à se consacrer à un problème complexe, épuisant, voire éprouvant, sans la moindre assurance que leurs efforts seront récompensés. On peut réduire l’immigration des ressortissants d’un pays en y investissant massivement et en y encourageant l’affermissement de la démocratie pour prévenir l’exil politique. Mais que faire face à l’afflux en provenance des dizaines de pays ?... -
Bulgroz, Musavuli a répondu à vos petites questions...
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« Mais que faire face à l’afflux en provenance des dizaines de pays ? »
fermer les frontières temporairement, suspendre Schengen, et là c’est à l’UE de jouer puisque la France n’a plus ce droit régalien.
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L’histoire de l’humanité est une histoire de colonisation, commencé sur les autres espèces et fini sur elle même.
Il n’y a pas de peuple originaire mais seulement des peuples premiers colonisateurs et suivants, ceux (les peuples) qui ont cru le contraires ont été détruits.
Ces deux aphorismes expliquent pourquoi les peuples premiers d’Amériques ont été vaincus et détruits, tandis que les peuples d’Afrique se trouvent encore aujourd’hui pris sous la coupe des pays occidentaux.
On peut réduire l’immigration des ressortissants d’un pays en y investissant massivement et en y encourageant l’affermissement de la démocratie pour prévenir l’exil politique.
Tout cela serait déjà fait si tel était le but avec l’Afrique, mais la « tradition » coloniale persiste et c’est bien pour cela qu’on parles de néocolonialisme qui à suivit sans temps mort le colonialisme. Donc, tout commence par changer de pratique. Certes aujourd’hui les dirigeants occidentaux prétendent vouloir ne favoriser que la démocratie, seulement après 40 ans de néocolonialisme, alors que le meilleur moment pour le faire c’était au sortir de la colonisation. Alors s’il ne s’agit pas de renoncer, il faut tenir compte du tort fait à ces peuples (pas à leur dirigeant) pour notre plus grand profit. Mais le problème aujourd’hui vient du fait que notre propre société est dominé par des grands groupes d’intérêts privés et que ces derniers n’ont rien à faire des droits de l’homme. Autrement dit, la marge de manoeuvre du politique c’est réduit comme peau de chagrin. Du moins pour l’instant.
Le problème séculaire de l’Afrique et sur lequel s’est appuyé autant le colonialisme que le néocolonialisme est la propriété privé avec des frontières fixe entre les peuples et communautés. Tant que l’Afrique n’aura pas réellement et véritablement résolu ce problème elle continuera à être secoué par des guerres intestines et ne pourra pas sortir de son chaos pour enfin sortir de la dictature. Bref, le problème politique est de résoudre en premier lieu le problème des frontières. Mais ici, les solutions employés sont encore et toujours celles de l’Occident.
L’Afrique devrait trouver ses propres solutions au problème posé par les frontières, mais ces solutions iraient à l’encontre des intérêts des gouvernants des pays occidentaux car ne reposant pas sur la propriété privé, mais sur la propriété collective.
l’Afrique se trouve dans une impasse, car elle n’a pas choisi sa culture pour résoudre son problème territorial, hérité du colonialisme. Car elle ne s’est pas réapproprié son histoire.
Toutefois, la situation historique de notre monde fait que la solution de l’Afrique peut passer par une transformation radicale des relations sociales entre tous les peuples de la Terre. En d’autres termes, que ce soit aujourd’hui les peuples occidentaux qui adoptent la tradition africaine de la propriété collective ou plutôt de la responsabilité collective. Cela parce que la propriété privé ne peut résoudre le problème posé par la globalité ou mondialisation de notre monde. Seule le principe de responsabilité collective et individuelle le peut.
Finalement, je crois que la solution doit aujourd’hui venir des peuples eux mêmes, selon leur volonté commune et universelle de vivre en paix, car la sécurité, qui est leur première exigence, n’existe que dans la paix. Mais pour y arriver, il faut s’affranchir de ceux qui se nourrissent de la guerre pour gouverner les peuples. Seule la conscience peut permettre cela !
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Shawford42 4 octobre 2013 17:08Tu l’as dit Bouli
je dirais même pus : charité bien ordonnée commence par soi même bleubit
PS : mais tu as su ouvrir la bonne porte buddy :et je t’en suis gré, puisse tu comprendre un jour que tu t’es effectivement adressé à la bonne personne (c’est à dire toi même et personne d’autre... sauf si... et oui Bouli).
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La solution est simple : donner une véritable indépendance aux nations africaines !
La Libye, qui avait cette chance, était un havre avant l’agression sarkozyste. De nombreux migrants d’Afrique noire s’y arrêtaient même s’il y en a toujours eu pour continuer jusqu’en Europe.
Mais tout ça est bien terminé ! -
Salut Shawford42, content de te revoir !
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Sawford42, mon troisième oeil il clignote trop vite, j’arrive pas à bien voir avec !!!
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Shawford42 4 octobre 2013 19:18Dis 42, Hervé, 42, répète après moi,
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Mais Hervé : l’Afrique a été dessinée par les occidentaux ; les petits potentats locaux ont été posés par les occidentaux ; les ressources, énormes et variées, sont pillées par les occidentaux ! Ça fait beaucoup non ?
Que les peuples se prennent en main ! Elle est bonne, quand on voit ce qui se passe chez nous !!! quand on voit cette fameuse démocratie !
J’oublie les chinois maintenant, mais il parait qu’ils apportent vraiment des richesses, eux ! -
Alinea, c’est exact ce que tu dis, mais rien est définitivement acquis. Le sens de l’évolution va vers une conscientisation des peuples, non l’inverse. La question est de savoir si c’est pour très bientot ou pour plus tard. Reste que tout nait, s’épanouit et meurt, mais pour l’heure, ceux qui doivent mourir, ce sont tous ces potentats, locaux ou internationaux...
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Shawford42, enfin je sais d’où vient ce nombre 42 ! Mais pour ce qui est de répeter un nombre, je ne répète que le nombre 33 quand le docteur me le demande
reste encore a savoir d’où vient le nom Shawford !!!
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Shawford42 4 octobre 2013 22:36D’ailleurs Hervé, la Dominique, tu l’as en pict à côté de mon pseudo.
Au fond le cap en forme de Corne de Rhinocéros, c’est Scott’s Head, à côté y’a Champagne, classé dans les trois meilleurs sites de plongée au monde.
Et dans la baie de Soufrière, juste à coté de Scott’s Head, tu as une « nurserie » de baleines, chances de pouvoir voir un cétacé en Dominique (whale watching rate) : 85%, là aussi dans les trois top site au mondePas mal non ? -
Ceux qui ont des messages personnels à passer sont priés d’arrêter de polluer ce forum ! -
Désolé Croa, je vous prie de m’excuser...
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au dela du drame humain insuportable, je me demande comment peuvent ils payer jusqu’à 3000 euros pour tenter l’Europe . parce que une telle somme représente une véritable fortune pour certains migrants.
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La famille co-finance. Celui qui a la chance d’arriver à bon port est voué à se sacrifier et à passer chaque semaine à la Western Union pour payer sa dime aux prêteurs. Un destin funeste, une vie de chien. M’étonne encore que des gens prennent encore aujourd’hui autant de risque pour venir s’échouer dans un pays qui n’a plus rien à offrir à ses immigrés.
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« je me demande comment peuvent ils payer jusqu’à 3000 euros pour tenter l’Europe . »
ce sont des riches et une partie est a crédit dans certains cas-
J’émets une hypothèse et je peux me tromper.
et si le drame de ces pays africains était du à l’Islam qui serait responsable du sous développement ?
Car ces pays, Somalie, Erythrée, Ethiopie, Syrie, Libye, Algérie, etc... sont bien des pays musulmans ?
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@ Bulgroz
Bonne question, cependant l’Erythrée se partage entre chrétiens et musulmans à 50/50 tandis que l’Ethiopie est majoritairement chrétienne orthodoxe de type monophysite, avec une forte minorité musulmane ( 30 % ). Pour les autres pays que vous mentionnez, ils sont effectivement musulmans. -
Vous ne pourriez pas déféquer dans la cuvette et tirer la chasse, ça sent vraiment mauvais ici....
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Shawford42 4 octobre 2013 17:20Message personnel pour fufu :
pour ta mission, tu m’excuses mais je suis en RTT :(tu la vois la scène ou y’a toutes les prières qu’arrivent en même temps sur le bureau ? bon courage buddy, et gracie mille )
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« et je peux me tromper. »
Exactement c’est ça ! Mais comment peut-on chercher ainsi midi à 14 h ? -
Shawford42 4 octobre 2013 17:38Message personnel pour Furtif
en réponse à http://www.disons.fr/?page_id=42448&cpage=1#comment-63243Comme je suis vraiment trop b(c)on, j’accepte l’arbitrage.
C’est koi la suite ? -
Message personnel pour Furtif
.
Pour draguer, va sur meetic..... -
Shawford42 4 octobre 2013 17:45Mais .. j’y suis ma chérie
( ?) -
c’est pourtant simple !
remplacer les médicaments et autres vaccins par des pilules contraceptives gratuites (payées par l’u.e. ) et obligatoires ! -
Pourquoi pas rouvrir les chambres à gaz et autres fours crématoires pendant qu’on y est ? C’est moins hypocrite !
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ce serait trop visible. une bonne guerre serait plus efficace
la pillule est la méthode billou
rest que 6 gamins en moyenne dans certains pays, cela fait beaucoup -
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J’ai entendu parler d’un projet sérieux de stérilisation massive ;
Faut dire qui fait chier ce peuple africain ! i freine un peu les élans pilleurs ! tout presse aujourd’hui, si on en veut pour nous, il faudra bien qu’ils soient moins nombreux ! -
Bonsoir,
J’aimerais tellement comprendre ce qui vous dérange dans la mise en place d’une politique sur le contrôle des naissances ?Vous avez les chiffres sous les yeux pourtant...vous trouvez que c’est bien comme ça ? Que c’est une solution de laisser faire ? -
francesca : en ce qui me concerne, j’aime bien que les gens fassent ce qu’ils veulent chez eux ! et je n’aime guère qu’en plus de les piller, on les humilie !
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Alinea
C’est du baratin.C’est dommage parce que d’habitude vous êtes honnête. -
Ce n’est pas du baratin : c’est exactement ce que je ressens ! L’Afrique est assez riche, en tout, pour nourrir tous ces gens là, mais ils posent problème parce qu’on s’y sert !
Pourquoi du baratin ? -
francesca
La seule politique des contrôle des naissances effective passe par l’éducation des filles. Tous les acteurs du monde de « l’humanitaire/développement » savent que les pays du sud qui ont investi dans l’éducation et notamment celles des filles, les courbes de naissances ont baissé de manière significative. Hélas, ils sont rares...
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Francesca,
Je me permets d’intervenir sur la question des contrôles de naissances. En réalité, l’Afrique est un continent relativement peu peuplé avec 37 hab/km² (Union européenne 116,1 hab/km², Asie 98 hab/km²). Par ailleurs, il est difficile de parler richesse ou pauvreté dans des économies dominées par le secteur informel. Il me semble que l’Afrique, comparée à l’Europe, par exemple, est davantage confrontée aux problèmes de mutation que véritablement de richesse et de pauvreté. Les Africains se cherchent (quel modèle politique ? quelle organisation sociale ? recours aux systèmes coutumiers ou adoption du modèle occidental ? Vie à la campagne ou en milieux urbains ? Rester sur le Continent ou tenter l’aventure, un peu comme les Européens entre le 15ème et le 18ème siècle avec le peuplement de l’Amérique,...) -
tant que leu « smic » sera beaucoup plus bas que le nôtre, ils viendront. soit on baisse le nôtre, soit leur augmente (peu réaliste)
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Le problème en les scolarisant c’est qu’ils risquent de devenir plus futés. Il pourrait même y avoir des révolutions (des vrais, pas du bordel organisé par les agents qui vont bien) et l’Afrique pourrait même arrêter d’être un eldorado minier.
Cornélien...
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Bonjour Croa, c’est du deuxième degrès pour nous mais j’imagine fort bien que si l’Afrique est dans cet état permanent justement de « non-état » c’est aussi voulu pour cela, avec ses ressources et sa population, l’Afrique pourrait très bien coller une patée à la Chine et aux states.
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Certains pays tentent de dissuader les jeunes d’émigrer
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Quand on voit ta gueule et celle des autres dans ton genre, on n’a qu’une idée en tête : Eurabia et vite !
Adieu la vieille France moisie et les types devenus obsolètes. Vive la nouvelle France, celle des grandes villes et des immigrés. -
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Le vieux sagouin est revenu chier ses immondices. Va faire ça dans une fosse à purin, même les canalisations tiendraient pas tes déjections.
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un gros problème vient des pays d’où ces gens partent pour arriver en Europe.
La Tunisie, le Maroc, la Lybie.
A croire que ces pays musulmans préfèrent voir leurs coréligionnaires crever en mer que les aider chez eux.
Peut-être aussi parce que ces musulmans sont noirs ?-
Constant danslayreur 4 octobre 2013 15:53Je résume,
Bulgroz croit savoir que ça arrive parce que ce sont des musulmans,Arrive Ronald qui apporte une précision en croyant savoir que ça arrive parce que ce sont des musulmans ... noirs.
Non667 renchérit musulmans ... noirs ... auxquels il faudrait imposer des contraceptifs néanmoins gratuits et fabriqués par des blancs européens délocalisant en Chine.
Là dessus Jelena pourrait ajouter musulmans ... noirs ... auxquels il faudrait imposer des contraceptifs néanmoins gratuits et fabriqués par des blancs délocalisant en Chine, avec une sécurité supplémentaire, la compote anglaise
Et Constant de renchérir musulmans ... noirs ... auxquels il faudrait imposer des contraceptifs néanmoins gratuits et fabriqués par des blancs délocalisant en Chine, avec une sécurité supplémentaire, la compote anglaise assistée de deux ou trois maîtres et maîtresses d’école.
Bref, grâce à un effort collégial très appréciable, AV a encore résolu une énigme bipédique quasi-inextricable, pour le plus grand bien de tous. Sujet suivant
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CORRUPTION, CORRUPTION
les centaines de millions envoyés sous forme d’aide, de fonds, de médicaments, de matriels médicaux, par l’ONU et la pléthore d’ONG sont systématiquement détournés, volés, par une poignée de corrompus, qui corrompent à leur tour les exécutants locaux, jusqu’aux expats, fonctionnaires ou pas qui mangent dans la gamelle.Les chinois ont compris : plus d’argent ! ils envoient des milliers d’ouvriers construire des routes, des ponts, des voies ferrées, contre des contrats d’exploitation agricole, minière ou forestière. Les corrompus sont squizzés.On gagnerait beaucoup en chômage et en argent, en envoyant du personnel qualifié leur apprendre et leur fournir tout ce dont ils ont besoin, plutôt qu’envoyer des centaines de millions qui finissent toujours dans la poche de quelque uns, qui, coutume oblige, rétrocèdent aussi beaucoup aux entreprises occidentales comme Areva, Bouygues ou Bolloré. On appelle ça des « rétrocommissions ». Demandez aux gens aux manettes, ils savent très bien faire !!-
Je trouve que c’est une excellente idée hanse ; il nous suffit maintenant de trouver un député qui la fasse voter !
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qu’ils s’adressent aux rois du pétrole saoudiens et qataris, qui , soutenant les islamistes , ont foutu la merde dans leur pays de misère !
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@ Musavuli
La véritable question qui se pose est la suivante : Pour quelles raisons les boat-people ayant massivement quitté le VietNam en 1975 au moment de la chute ( ou de la libération, selon les points de vue ) de Saïgon ont-ils été accueillis sans que ça pose le moindre problème par les pays du monde libre, alors que les mêmes pays sont paniqués à l’idée d’accueillir des milliers de réfugiés en provenance de Somalie ou d’autres pays musulmans ?La réponse est simple : les réfugiés vietnamiens étaient des gens industrieux et travailleurs, qui avaient décidé de quitter un pays dans lesquels leurs talents risquait, pour des raisons politiques, de ne pas leur rapporter grand chose, pour venir prospérer par leur travail dans le pays qui les accueillerait.Ils se sont parfaitement intégrés et même assimilés dans leurs pays d’accueil, leurs enfants brillent souvent par leur excellence dans le domaine scolaire, et ils respectent la plupart du temps les coutumes et lois des pays d’accueil.Par contre, les pays tels que la Norvège qui ont accueilli nombre d’immigrés somaliens n’ont guère eu à se réjouir de ces nouveaux arrivants, qui posent de très importants problèmes d’intégration ( ne parlons même plus d’assimilation ! ). Plus généralement, les immigrants de tous les pays musulmans restent le plus souvent très en marge culturellement de leur pays d’accueil, en raison de la trop grande différence ( et souvent de la trop grande incompatibilité ) de cultures entre le monde musulman ( d’autant plus que les pays sont en guerre civile ) et le reste du monde. Seuls ont un avenir en Europe ceux qui abandonnent des pans entiers de leur culture d’origine.La plupart des pays européens, dont une forte partie de la population autochtone est déjà au chômage, et qui s’appauvrissent d’année en année ne sont guère pressé de devoir payer des allocations à vie, et probablement sur plusieurs générations, à des immigrants dont la capacité à s’adapter à nos coutumes est quasiment nulle.Il ne faut certainement pas faire des « couloirs humanitaires » pour ces réfugiés, qui seraient un véritable appel d’air, mais plutôt faire en sorte que leur embarcation n’ait pas la possibilité matérielle de quitter les eaux territoriales libyennes ou tunisiennes, et donc n’ait pas la possibilité de faire naufrage en pleine mer.L’Europe est un continent très surpeuplé dans lequel il n’y a quasiment plus de ressources naturelles, elle ne peut certainement plus accueillir des gens qui resteront, pour la plupart pendant toute leur vie, à la charge d’une société d’accueil avec laquelle ils n’ont aucun point commun.-
Il faut donc proposer aux candidats à l’émigration d’aller vers le Qatar ou l’Arabie, celle dont on ne sait guère où elle est ! Cela épargnera quelques Népalais au passage !
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@ Alinea
Le problème est que, parmi ces migrants, une minorité quitte son pays car elle en a assez de vivre sous le joug obscurantiste de l’islam.Vous conviendrez avec moi qu’il serait injuste d’expédier cette minorité dans des pays encore plus obscurantistes que les pays qu’ils tentent de quitter...La grande difficulté est de faire la distinction entre ces migrants opprimés par l’islam, et qui sont les bienvenus, et ceux qui ont pour le désir de faire migrer leur religion et leur culture en même temps qu’eux ( et qui représentent sans doute la très grande majorité ), et qui n’apporterons que des ennuis souvent très sérieux au pays d’accueil. -
Bonjour à tous
Foin d’angélisme ! la misère n’est pas seule responsable de l’afflux massif des populations africaines, mais l’enjeu d’un véritable trafic humain, des trafiquants qui dépouillent leurs victimes, faisant miroiter contre beaucoup d’argent, un exil doré.Au bout, il n’y a rien. Rien que de la souffrance ! et cela ils l’apprennent à leurs dépens, lors qu’ils sont impitoyablement refoulés.Nous n’avons plus d’usines pour offrir à une main d’oeuvre non qualifiée du travail, encore moins des logements ! LamPedusa est le phare de l’ilLusion.-
Et si on utilisait Frontex ? ou son budget pour essayer de contrôler au point de départ ? il y a moyen de responsabiliser les pays de départ grâce à de nombreux outils à trois lettres:fmi onu omc etc etc
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Hollande l’africain
L’ex-colonisation à bon dos ;
Sempiternel refrain, pour justifier les régimes de certains des pays d’Afrique ou ’’ orientaux ’’ qui, pour maintenir leurs gouvernants au pouvoir, préfèrent voir leurs populations migrer à la merci de passeurs plutôt que d’encourager la créativité, la création d’entreprise ou de développer leurs pays - un peuple qui s’émancipe c’est moins rentable que les prises possibles de l’argent dans des systèmes favorisant la corruption ( surtout de surcroît, dans les pays fondés sur un modèle patriarcal )
Suite :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/10/hollande-lafricain.html
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Hollande l’africain
L’ex-colonisation à bon dos ;
Sempiternel refrain, pour justifier les régimes de certains des pays d’Afrique ou ’’ orientaux ’’ qui, pour maintenir leurs gouvernants au pouvoir, préfèrent voir leurs populations migrer à la merci de passeurs plutôt que d’encourager la créativité, la création d’entreprise ou de développer leurs pays - un peuple qui s’émancipe c’est moins rentable que les prises possibles de l’argent dans des systèmes favorisant la corruption ( surtout de surcroît, dans les pays fondés sur un modèle patriarcal )
Suite :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/10/hollande-lafricain.html
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Si je vous suis bien, vous commencez par faire le déni de la néocolonisation pour ignorer la responsabilité des gouvernements français succéssifs dans la mise en place et le maintien de ces régimes, pour pouvoir dire que la faute à tout ça, c’est la corruption dans le pays et l’utilisation de la pauvreté comme moyen de garder le pouvoir.
Votre commentaire est pervers, car il dit le contraire de la réalité. La France néocoloniale à utilisé la logique de gouverner des chefs africains. Soit, faire la richesses des siens par la misère des autres. Ainsi les gouvernements français successifs ont pu maintenir un pouvoir, une emprise sur les ressources du pays. Une France de la révolution de 1789 n’aurait pas permis qu’on abusa ainsi des peuples, alors qu’elle même se battait pour sa propre émancipation. Emancipation des bourgeois d’abord, mais celle aussi des pauvres de l’époque. Une partie de cette cohorte de pauvre à accédé à un niveau d’instruction qui égale et dépasse celle de nos ancêtres bourgeois de 1789. Alors comment se fait il qu’elle ne se batte plus pour ce qui l’a fait vivre elle même... L’émancipation d’un pouvoir arbitraire et persécuteur ?
Peut être parce qu’elle même ne s’est pas émancipé de ce pouvoir arbitraire et persécuteur !
Plus soft et douillet même, car il s’est fait sur le dos de ces peuples africains. Ces trois cents femmes, hommes et enfants, sont les victimes de notre propre indifférence. Sauf qu’en ces temps de restriction et de menace, on sent la peur de la régression nous saisir de froid.
Mais bon sang, l’émancipation c’est la solidarité des peuples !
Mais comment êtes vous solidaire ? En partagent les richesses pour que chacun puisse vivre dans son pays natal ou de coeur sans risquer la mort, mais au contraire en vivant en sécurité.
Les richesses matérielles sont en suffisance pour tous, les arts sont aussi là pour nous faire partager une culture mondiale. Alors pourquoi n’arrivons nous pas à partager ces richesses matérielles ? Parce qu’on nous conditionne à vouloir être plus fort, à vaincre autrui avec la concurrence économique et la compétition sportive. Et aussi parce que tous ces « chefs », ne veulent pas perdre leur pouvoir de chef et ses avantages de confort et luxe.
Soit, soyons le, mais pas au dessus de nous même, êtres humains,, mais en dessous, c’est à dire, après avoir donné à tous, les mêmes droits et devoirs les uns envers les autres. La définition de la responsabilité selon moi.
Mais si vous pensez que ces gouvernements ont bien agi, alors, nous n’avons rien en commun.
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En effet, nous n’avons rien en commun, le blanc ou le noir, le bien et le mal, avec moi ce type de formules ( ou analyses ) simplistes, ça ne marche pas
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Il n’y a de simpliste que votre réponse
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Mes excuses, j’ai enregistré, une deuxième fois, suite à une ’’ fausse manoeuvre ’’
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Pourquoi ces gens prennent-ils autant de riques pour fuir des pays libérés depuis si longtemps du joug des « colons » ??.. Ne sont-ils point « libres » depuis que « l’occident » est parti de chez eux ???!.. Pourquoi donc, tous ces éthiopiens, tous ces somaliens, ces érythréens, ces égyptiens, Libyens........................Et tous le autres..........TOUS LES AUTRES !... Pourquoi donc TOUS CES GENS, veulent venir ici, au risque de leurs vies ???????!!!!!!.... C’est QUOI qui va pas chez eux ??!!//// Y’a bien longtemps qu’on est parti de là-bas !... Bien longtemps qu’on les laisse faire le monde, sans nous pour leur dire !!!!....... Et c’est qui qui risque sa vie pour quitter un pays pour un autre ??!!.. QUI ???!!.. Ca va mieux dans les pays du « maghreb » « ou les autres ???./.. En 2013 c’est ma faute !.. OK !.. Forcément ! ...Jsuis »blanc« , donc c’est ma faute !.. Tout est ma faute !... C’est pas MA faute !.. Et j’emmerde tous ceux qui disent le contraire !... Cest pas »MA FAUTE« !.. Amis »NOIRS« !... C’est la vôtre !.. C’est VOTRE faute !.. Y’a 60 ans maintenant que vous décidez pour vous-mêmes !... Si ça va pas !... C’est PLUS ma faute !.. Depuis 60 ans, c’est la vôtre !...... Faut grandir les amis !.. Sinon, vous n’êtes que des enfants.... E t les »colonialistes" avaient raison !...... Devenez des hommes !... Merde !.. Adishatz.
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Musavuli, pour compléter mon commentaire précédent, j’ajouterai que le néocolonialisme français à sapé et détruit les bases structurelles de ses anciennes colonies qui permettaient l’instauration et le développement de la démocratie. La responsabilité des gouvernements français qui se sont succédé après l’indépendance de ces anciennes colonies est pleine et entière.
Il est certes impossible d’affirmer que la situation des pays africains serait inverse si les dirigeants français avaient véritablement soutenu sans faille et sans faillir la démocratie depuis le début avant ses intérêts économiques immédiats, mais on peut raisonnablement le penser. On peut aussi penser que le flux migratoire en provenance de ces pays serait faible et même permettrait une migration inverse, c’est à dire de la France vers l’Afrique. Et qu’aujourd’hui, la coopération permettrait à l’économie française d’en tirer profit alors qu’elle perd au contraire de son influence (tant pis pour elle).
Quoiqu’il en soit, sur le long terme, le pari de la démocratie est toujours moins risqué que le pari de la dictature pour le développement économique et social des peuples.
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Hervé,
Je partage tout à fait votre renvoi aux dégâts du joug colonial sur les structures sociales qui pré-existaient sur le Continent noir. Mais je ne crois pas que ces structures puissent être rétablies. Je crois que ce n’est même pas souhaitable. L’Afrique s’est métamorphosée depuis. Il faut essayer de trouver les solutions aux problèmes d’une époque en s’appuyant sur les contemporains. -
Bonjour Musavuli, je ne parlais pas des structure pré coloniales, mais pré néocoloniales. La colonisation avait mise en place des structures administratives et sociales qui permettait le passage de ces pays à la démocratie, sous la condition qu’ils soient accompagnés par la France et non de leur démantèlement au profit de la mise en place d’un dictateur.
C’est Léopold Sedar Senghor qui avait dit a De Gaulle une phrase comme « nous voulions notre indépendance, pas que la France nous abandonna ». Et effectivement, la France au travers de ses dirigeant a abandonné ces peuples au profit de ses multinationales et de ses citoyens. Soit, le contraire de l’esprit révolutionnaire français (qui avait aboli l’esclavage une première fois).
Il y a trois formes d’innocences ; l’ignorance, l’inconscience et l’impuissance. La quatrième forme qu’est la légitime défense est une relation aux trois autres.
Avec la connaissance acquise par le peuple de France de la réalité du néocolonialisme et de ses conséquences, son innocence n’existe plus, or, un peuple ne peut pas vivre et se développer dans un esprit démocratique sans cette conscience sur laquelle se fonde toute éthique sociale. Voilà pourquoi il est essentiel, vital pour la France en tant que peuple de transformer sa relation avec les peuples africains.
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Ils pratiquaient l’esclavage et la traite des esclaves bien avant l’arrivée des européens ( l’esclavage c’est toujours le cas dans les région subsahariennes et arabes ) ils n’ont pas attendus les européens, et je ne pense pas que ce soit les européens qui leur ont appris à régler leur compte à la machette, d’autre part en matière de destruction de cultures, vous semblez oublier que les islamistes ont faits bien des dé-constructions en Afrique bien avant l’arrivée des colonisateurs européens et ne manquent pas une occasion, dans l’actualité d’en remettre une couche,
Ceci dit, il n’est pas inutile de rappeler que les français ont été les premiers à abolir l’esclavage et la traite des esclaves dans leurs colonies ( depuis leur départ cela à repris )
Est-ce sont les français pour le seul bénéfice des hommes qui ont institutionnalisé l’excision, la polygamie*, les mariages contraints qui sont autant de crimes contre les ’’ droits de l’humain ’’ ?Pourquoi, ces gentils africains et ces très gentils musulmans n’ont-ils pas autorisé les femmes à avoir plusieurs maris ?
Vous ne me ferez pas passer aucun peuple, quelque soit la région du monde pour innocent ou victime du grand méchant européen -
Crab2, chacun est comptable de ses propres actes suivant ses propres principes. Les droits de l’humain sont des principes occidental qu’il prétend universaliser. Mais dans les faits, le résultat est plutôt contrasté. D’un coté l’opulence, de l’autre la misère.
Et on en revient toujours au même point, une opulence construite en partie sur le maintien de la misère d’autres peuples. Et je vous renvoi à mon commentaire précédent.
Votre perversité ici, c’est de montrer du doigt l’autre pour ne plus qu’on vous regarde. Bien sûr avant c’était facile d’accuser l’autre parce qu’on ignorait soi même, mais l’ignorance à vécu. Alors il y a ceux qui deviennent plus violent, ceux qui sont tout contrit et les autres qui préfèrent jouer l’ignorance volontaire en faisant passer cela pour de l’inconscience. Sans compter les impuissants.
Mais on est au XXIème siècle, à l’heure de l’énergie nucléaire, des stations spatiales, des accélérateurs de particules, d’internet, etc et de la mondialisation. A l’heure où il faut choisir entre apprendre à coopérer pour permettre à tous de vivre chez lui en paix et en bonne santé. Ou bien nous préparer à la guerre.
La critique du manichéisme consiste à dire c’est bien ou mal. Soit, notre monde n’est pas parfait et c’est bien ainsi. Cependant, la technologie évolue pour toujours essayer de faire mieux, plus performant, alors pourquoi la société humaine n’arrive pas à faire pareil en ce qui concerne son contrat social ?
Enfin, que vaut la parole de celui qui prétend à une morale basé sur les droits de l’humain et est coupable d’actes aussi abject que ceux que vous dénoncez par ailleurs.
En fait, vous défendez un monde régit par la violence pour définir les lois. Mais vous faites passer cela pour du libéralisme et de la sélection naturelles.
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Vous mélangez tout, ne mérite pas de réponse
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Finalement, cela vaut la peine de répondre ne serait-ce que pour porter à connaissance :
L’excision
La polygamie ( institutionnalisée pour le seul bénéfice des hommes )
Le mariage contraint ( forcé )
L’esclavage persistant en Afrique ( à notre époque )
L’emprisonnement ou l’assassinat d’incroyants ( l’interdiction de penser )
Ce ne sont pas, comme vous dites, des valeurs, mais des crimes contre l’humanité
Oui, ne vous en déplaise, nos valeurs sont universelles parce qu’elles sont humanistes
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...vous parlez de valeurs ’’ différentes ’’ informez-vous :
http://crab.painter.free.fr/videos/0%20Onfray_%20et%20Malek%20Chebel%20_%20l%20esclavage.flv
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L’excision
La polygamie ( institutionnalisée pour le seul bénéfice des hommes )
Le mariage contraint ( forcé )
L’esclavage persistant en Afrique ( à notre époque )
L’emprisonnement ou l’assassinat d’incroyants ( l’interdiction de penser )
Ce ne sont pas, comme vous dites, des valeurs, mais des crimes contre l’humanité
Oui, ne vous en déplaise, nos valeurs sont universelles parce qu’elles sont humanistes
Crab2, ce n’est pas moi qui dit le contraire... C’est vous !
Vous qui sous prétexte que certains pays ont des pratiques condamnables, donnerai droit ou excuserai des pratiques tout aussi condamnables du pays des « droits de l’homme ». Car pour aussi condamnables que soient les pratiques que vous dénoncez, tout comme je les dénoncent, ils prétendent que leur pratique est « morale ». Mais quid des pratiques néocoloniales de la France, contraire à ses valeurs universelles ? ¨Pour les premiers il s’agit de convaincre que leurs pratiques sont inhumaines et insupportable moralement, mais comment convaincre quelqu’un que ces pratiques sont inhumaines alors même qu’il le sait pertinemment pour en avoir fait ses propres valeurs fondamentales ? Quel est le pire des deux ? Les deux !
J’en ai fini avec vous, je voulais juste montrer la perversité de votre propos, si on s’y attarde un peu.
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Afrique 2050 +1,3 milliards
Afrique 2100 + 3,1 milliards
Combien réservés pour nous coloniser ? 100 millions ?
Bodruchon est juste un négrier des capitalistes, au lieu de faire des déracinés ici dans du béton pourri il faudrait mieux leurs envoyer des pilules ...
et leur donner la caf, le rsa l’ame (qui sert à la purification de sperme et à l’insémination artificiel !) sur place ...
STOP AU GRAND REMPLACEMENT !
Un jour l’immortalité sera trouvée ...
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Malheureusement, le grand remplacement est inéluctable...
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Que peut-on vraiment faire ? Plein de choses... déjà nous français arrêter de monter sur nos ergots avec notre pédanterie égalitaire et droitdelhommiste de donneurs de leçon au monde surtout perchés au sommet d’un tas de fumier.
Arrêter de promettre logement, allocs, CMU, éducation gratuite etc... sans contrepartie.Faire preuve d’exigence, de dureté.Simplement dire : vous voulez venir ? Vous aller en chier, la voilà notre promesse, les meilleurs d’entre-vous s’en sortiront (peut-être), en revanche, les brigands, les voyous et toute la lie de l’humanité mondialisée qui voit en la France un pot de chambre prêt à les accueillir seront impitoyablement pourchassés.A décliner au niveau européen, voilà déjà à mon sens de bonnes bases pour discuter.-
... et il n’y a plus Kadhafi pour faire le gendarme de l’immigration.
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Bonjour Musavuli,
Découvert trop tard, mais j’aimerais dire merci pour cet excellent article avec lequel on ne peut qu’être d’accord. Aussi le commentaire de Doctory est très juste. J’ajouterais seulement les chiffres sur les trafics venant d’Afrique. En l’ordre de richesse gagnée, le plus grand est le trafic de drogue, le deuxième le trafic d’armes, et le troisième le trafic des clandestins. C’est un véritable business qui apporte des milliards.
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Merci Kookaburra pour ce rappel au sujet des trafics qui ruinent l’Afrique et appauvrissent les populations sur place. C’est une remarque qui renvoie à une réflexion que je mène depuis un certain temps. Il semble que l’humanité est en train de se forger autour de deux pôles avec en toile de fonds l’enrichissement personnel qu’un ami résumait par l’expression « les nouvelles tribus ». Les différences de couleur de peau, de langue ou de culture sont de moins en moins déterminantes. Dans une usine ou sur un chantier, de n’importe quel pays, noirs, arabes, asiatiques,... galèrent pareil. Ils se retrouvent dans les mêmes quartiers et vivent dans le même type de logement, niveau de revenu et capacité de payer les loyers obligent. « Là-haut », les princes qataris et saoudiens, les privilégiés français, les oligarques russes, les milliardaires chinois, les dictateurs africains,... et même des mafieux à col blanc de tous bords mangent dans la même gamelle. Les discours identitaires et racistes, c’est pour gagner les élections afin de rejoindre les « convives » au banquet de « là-haut ». Vu dans cet angle, la question des flux migratoires demande de la modération. Personne ne peut se persuader qu’il ne sera pas obligé un jour de quitter son pays et d’aller galérer quelque part sur la planète à la recherche de « de quoi survivre ». Je vous recommande cet article sur l’immigration en sens inverse. N’importe quelle nation, même européenne peut se retrouver dans une situation de détresse pour sa population presque comme les nations d’Afrique aujourd’hui.
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Une hécatombe sous nos fenêtres, mais que peut-on vraiment faire ?Et si pour changer on arrêtait de voter pour des gens qui s’occupent des richissimes plutôt que des peuples ?-
Je ne me souviens plus très bien, mais je crois que de l’ordre de 70% des migrants dans la région parisienne travaillent dans les services a la personne.
Il y a beaucoup moins de pauvreté et de chômage qu’ailleurs.
Ce sont également les zones les plus inondées d’aides publiques. Investissements massifs dans le logement, les infrastructures etc..
Les nounous, les femmes de ménages, tous les sales boulots mal payes, plus ou moins officiels ou au black, etc...
L’immigration assure a bas cout, le confort de ceux qui ont des moyens d’une part. Qui plus est, une population dans des statuts précaires est nécessairement moins regardante et revendicatrice.
Elle permet au final des conditions de vie de loin plus confortable qu’au pays aux migrants dans leur ensemble d’autre part.
D’autre part, l’intégration se poursuit. Pour prendre un exemple concret, tous les "arabes’ de ma rue, les epiciers ouverts jour et nuit, ont des gosses qui ont fait des études supérieures et ne tiennent pas a reprendre le commerce familial parce que c’est un bagne. ce sont des cousins nouveaux venus qui reprennent.
Dans ces conditions, il n’y a que deux moyens d’éviter les noyades. Ouvrir complétement et officiellement les frontières ou interdire totalement l’immigration non contrôlée.A système social donne, la première c’est l’explosion assurée. La seconde, ce sera l’obligation de payer les sales boulots un peu mieux.
Il est parfaitement cohérent avec leurs intérêts aux quotidiens, que les décideurs des grandes villes préfèrent un entre deux ou on sélectionne par l’échec ceux qui parviennent a passer par les mailles d’un filet on ne peut plus lâche.
Cette politique est bine adaptée aux besoins d’une population qui a les moyens de se payer une femme de ménage, mais ne veut pas la payer trop cher....
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J’émets une hypothèse et je peux me tromper.
et si le drame de ces pays africains était du à l’Islam qui serait responsable du sous développement ?
En réponse à bulgroz (et doctory), on peut aussi souligner que de nombreux pays d’Afrique catholiques sont dans le même état de sous développement. Donc ce n’est pas l’ISLAM le responsable. Il suffit de faire escale dans les Emirats du Golfe pour voir le niveau de développement qui ferait pâlir d’envie certains...
Non, la cause du sous développement africain est le pillage du continent par les multinationales notamment occidentales et les politiques « d’ajustements structurels » du FMI... ainsi que la mise en place par l’occident de marionnettes despotiques qui prennent leur part du butin.
A titre d’exemple, la Malaisie (70% de musulmans) est aujourd’hui le second pays de l’ASEAN (après Singapour et devant la Thaïlande) en terme de développement économique. Plutôt un exploit pour ce pays parti du niveau zéro au début des années 70. Pour l’anecdote, ce pays n’a jamais eu recours aux plans de sauvetage du FMI et l’ancien premier ministre Mahatir leur à claqué la porte au nez lorsqu’ils se sont présenté lors de la crise de 1997.
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Comme les multinationales, les banques, les FMI et les occidentaux sont les mêmes dans le monde entier, vos informations renforcent l’hypothèse d’un sous développement d’abord endogène.
Mieux peut être que la Malaisie, la Corée. Après guerre, un PIB par tête inferieur a la moyenne des pays arabes. Aujourd’hui.....
Une différence est peut être la forte presence militaire US dans ce pays ( occupation neocoloniale ?)
On aurait alors peut être effectivement, la piste d’une vraie responsabilité occidentale. Une décolonisation trop rapide serait elle une cause de sous développement ? -
Agent orange
oui mais vous oubliez de parler de l’esclavage en Malaisie et pour l’Afrique vous oubliez également de dire que ce peuple à la peau noire et que les musulmans n’aiment pas du tout les couleurs noire et blanche.
Quant aux multinationales, et bien l’islam est une bénédiction pour eux, il n’y a même plus besoin de corrompre les dirigeants catholiques de ces pays ou d’envoyer des mercenaires. Et ils peuvent même refourguer des armes.
Pour les Emirats du Golfe, le jour ou il n’y aura plus de pétrole, le désert reprendra ses droits en quelques années. Tout cela n’est qu’une vitrine et un marché juteux pour les multinationales et elles forment même des djihadistes.
Pour votre questionnement sur doctory et Bulgroz, oui l’islam est un gros problème, car il s’étend et je ne vais pas vous faire un dessin sur ce qui nous attend avec l’immigration en masse et l’incompatibilité avec notre culture.
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Eric
Oui la Corée du sud est l’exemple parfait du développement économique. Ce pays sans ressources, parti de rien après la guerre de Corée est aujourd’hui un pays développé et moderne. Nul doute que la présence américaine y ait joué un rôle, bien que que ce pays était une dictature juste en 1988 (bien que les partis de gauche sont toujours proscrits par la loi). Une dictature éclairée, est-ce la solution ?
Il ne faut pas non plus minimiser l’importance de l’éducation dans l’essor et la prospérité que connait ce pays. C’est ce qui ressort des discussions avec la plupart des quelques coréens que j’ai eu l’occasion de rencontrer.Cathy
Il n’y a pas d’esclavage en Malaisie... Vous devez confondre avec l’Arabie Saoudite et la plupart des pétro-monarchies du Golfe.
« Le désert risque de reprendre ses droits »... C’est un scénario plausible pour l’Arabie Saoudite où plus de 2500 princes et princesses captent une grosse part de la rente pétrolière, souvent pour des projets inutiles et extravagants. En revanche, la plupart des autres émirats du Golfe sont conscient du problème et ont entrepris une politique de diversification d’investissements pour l’avenir.Il est ironique que ce même doctory qui critique les islamistes et l’immigration musulmane appelait à la chute de Kaddhafi. Doit on rappeler que la Libye de Kaddhafi faisait la police en empêchant l’immigration à partir de ses côtes et que ce pays était le pays d’Afrique le plus développé selon les chiffres du PNUD (Nations Unies) ?
Aujourd’hui ce pays est en proie à l’anarchie sous le joug de nombreuses milices qui s’entretuent entre autre pour le contrôle de la manne pétrolière. Résultat des courses, la production de brut est tombée à 10% de ce qu’elle était pendant l’ère Kaddhafi... et l’immigration à partir de ses côtes a repris de plus belle. En ces temps de catastrophe économique, c’est un business juteux pour les islamistes et autres maffieux au pouvoir. -
@ Hervé Hum
...vous parlez de valeurs ’’ différentes ’’ informez-vous :
http://crab.painter.free.fr/videos/0%20Onfray_%20et%20Malek%20Chebel%20_%20l%20esclavage.flv
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Mais tout ça est bien terminé ! 
Ceux qui ont des messages personnels à passer sont priés d’arrêter de polluer ce forum ! 
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