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Accueil du site > Tribune Libre > Le cas Saddam : une occasion manquée pour une justice pénale internationale (...)

Le cas Saddam : une occasion manquée pour une justice pénale internationale digne de ce nom....

La justice des hommes a toutes les imperfections de l’espèce humaine : jamais, ou rarement, satisfaisante. Toujours aléatoire, constamment incertaine. Le « humain, trop humain » est en tout, et pour tout ce qui concerne l’espèce humaine. Même quand toutes les précautions sont prises, quand les « affaires » sont bien instruites, quand la vérité est cernée au plus près, quand le droit sert effectivement l’idéal de justice (ce qui est loin d’être la règle). Mais le pire, c’est quand la justice doit demander des comptes à l’inhumanité personnifiée. Quand l’horreur a atteint des degrés non supportables, à des échelles peu imaginables. Dans le monde de l’indicible...

Quelle justice pour les bourreaux ? Terrifiante question. Vertigineuse interrogation. Avec des réponses jamais à la hauteur des défis à relever. La condamnation de Saddam Hussein restera comme un « cas ». Ce n’est pas le premier, ni, hélas, le dernier...

Ce cas aurait pu être d’école si le Tribunal spécial irakien (TSI), créé en novembre 2003, avait eu une légitimité incontestable, avec une reconnaissance internationale plus large, et si le procès de Saddam avait été instruit et s’était déroulé dans des conditions telles qu’il n’ait pu susciter de suspicions ni de critiques juridiques (et de bon sens).

Justice « politique », justice de « l’occupant », justice « à chaud » pendant une guerre qui n’est pas terminée, dans une contrée où chaque jour sont perpétrés, dans tous les camps, des crimes qui restent impunis, dans un pays écartelé, prêt à imploser - dans d’autres bains de sang, peut-être. Justice « truquée » ou « téléguidée », même.

medium_saddam_2.jpg

Les organisations de défense des droits de l’Homme (qui pour la plupart avait dénoncé Saddam Hussein quand il organisait ses « tueries », ses « tortures », ses pratiques barbares quand la « communauté internationale » et nombre de pays, dont la France, lui faisaient sourires et baise-pieds) sont dans leur rôle en dénonçant des vices de forme, des bizarreries, des anomalies. Malgré plus de deux ans d’enquêtes et d’auditions et l’examen de plus de 9000 documents.

L’implication dans cette instance, au tout début, de proches de l’ex-opposant en exil Ahmed Chalabi, a d’entrée semé le doute. Quatre témoins ont dit avoir été menacés. Trois avocats de la défense ont été tués. Deux présidents du Tribunal ont été limogés. L’avocat américain Ramsey Clark, défenseur de Saddam, a même été éjecté hier de la salle lors du verdict qu’il a qualifié de « comédie ». Une « comédie » organisée, financée, « sécurisée » par l’armée et les services américains.

Le choix même de la date pour ce verdict (à la veille des élections américaines) fait l’objet de procès d’intentions et d’arrière-pensées... pas forcément non fondés. Et ne parlons pas du secret qui continue d’entourer la détention et les conditions d’interrogatoire des ex-dignitaires du régime détenus au camp Cropper et dans d’autres lieux - où ils sont tout de même visités par le Comité international de la Croix-Rouge - et qui ajoute à la gêne que provoque cette « justice » (trop) « spéciale ».

Et au-delà de ces aspects juridiques, le cas Saddam pose une série de problèmes. De principes, de « réalpolitik » et de géopolitique.

Washington (et...Téhéran) se félicitent du verdict de ce procès. Londres qui oublie ses engagements auprès du Conseil de l’Europe et de l’Union européenne en matière de peine de mort, aussi. Une partie des Irakiens sautent de joie. Une autre crie sa colère. Une troisième regrette que cette condamnation (qui se rapporte au massacre de 148 villageois chiites de Doujaïl, dans le Sud du pays, en 1982) rende inutile le deuxième procès en cours qui porte sur le gazage de 180 000 Kurdes lors de l’opération Anfal de 1987-1988. Les victimes ne méritaient-elles pas mieux, si l’on peut dire ? Et la vérité n’avait-elle pas d’autres exigences ?

On comprend la gêne des Européens, y compris des Suisses, pour commenter ce verdict (qui demande à être confirmé en appel). L’Europe a réussi à abolir la peine de mort et se bat pour que cette abolition soit généralisée dans le monde. L’Europe fait le maximum pour que l’idée d’un Tribunal international permanent pour juger les crimes de guerre, les crimes contre l’humanité, la barbarie génocidaire, soit reconnue. Cette Cour pénale permanente et supranationale existe depuis juillet 2002, mais elle n’a encore fait ses preuves. Sa compétence ne touche que les crimes contre l’humanité commis depuis sa création, sur le territoire ou par un ressortissant des pays (102 actuellement) qui ont adhéré à son statut. Les Etats-Unis, la Russie, la Chine et d’autres ne veulent pas en entendre parler... Pas de miracle : un mirage... et des espoirs déçus.

En fait cette question de la « justice des bourreaux » s’est posée tout au long du XXe siècle. Avec des expériences diverses très peu satisfaisantes. Je ne suis pas un spécialiste de l’histoire du « droit international », mais qui ne connaît pas quelques cas significatifs ? Depuis les promesses non tenues du Traité de Versailles à l’ouverture de la Cour sur le Cambodge qui a commencé ses travaux cette année... alors que les coupables essentiels sont déjà morts...

En 1919, la mise en jugement des responsables de la guerre visait d’abord Guillaume II qui, réfugié aux Pays-Bas, ne sera jamais... extradé. Des seconds couteaux seront jugés en 1921 à Leipzig par des juges allemands... sous surveillance des vainqueurs. Un peu comme les procès actuels de Bagdad. Où est le progrès ? Retour à 1921...

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Un grand progrès a été accompli, en 1945, par les Alliés. Le Tribunal de Nüremberg est organisé par les vainqueurs. Mais il confère des droits très réels aux accusés et accomplit un travail de documentation rigoureux. C’est lui, surtout, qui définit pour la première fois « le crime contre l’humanité » autour duquel se construira l’idée de « justice pénale internationale ». Mais combien de responsables nazis lui ont échappé ? Et à Tokyo, la « réaldiplomatie » a compté plus que l’esprit de justice. Des responsables de haut rang, dont l’Empereur, seront exonérés. Les deux instances prononceront 19 condamnations à mort.

En 1961, Adolf Eichmann, enlevé en Argentine où il avait trouvé refuge, est condamné à mort à Jérusalem au terme d’un procès conçu comme une leçon d’histoire. Comme un « décryptage » de la « machine totalitaire ». Il faut relire les comptes rendus d’Hannah Arendt...

La France, bien tardivement, a connu les procès Barbie (1987), Touvier (1994) et Papon (1997), mais les a jugés comme des « affaires françaises ».

La poursuite du crime contre l’humanité redevient internationale en 1993 avec la création du Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie (TPIY). L’année suivante, le TPIR voit le jour pour juger les auteurs du génocide rwandais de 1994. Dans les deux cas, le recours à la justice est dû plus à l’impuissance de la communauté internationale à mettre un terme aux exactions qu’à la volonté de « faire justice ». Un nouveau progrès, tout de même ; les juges sont indépendants des parties au conflit (ce qui n’est pas le cas à Bagdad). Mais cela ne les protège pas de critiques, parfois injustes, mais parfois fondées.

Face aux conflits qui ont ensanglanté la Sierra Leone dans les années 1990 et le Timor-Oriental en 1999, les Nations unies optent pour une stratégie plus modeste, qui associe les justices locales sous un important contrôle international. Une solution semblable a été adoptée, sous forte pression internationale, au Cambodge pour juger les auteurs (encore en vie) du génocide qui a fait près de deux millions de morts entre 1975 et 1978. Attendons la suite.

Mais nous sommes loin de la réalisation d’une justice pénale internationale crédible. Et ce ne sont pas les procès de Bagdad qui font avancer les choses... Ni pour un ordre et une justice mondiaux. Ni pour la pacification de l’Irak. Ceux qui, comme le premier ministre irakien, pensent qu’ainsi se referme « l’une des pages les plus noires de l’histoire du pays » risquent d’être cruellement déçus.

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La corde autour du cou de Saddam ou (si ses dernières volontés de militaire sont respectées) la salve du peloton d’exécution ouvriront un nouveau chapitre, peu réjouissant, sauf pour l’Iran, peut-être. Ce serait l’une de ces grimaces de l’histoire dont nous nous serions bien passés. L’administration Bush a sans doute manqué une occasion de corriger quelques-unes de ses erreurs stratégiques et de ses fautes méthodiques.

Paradoxe : la fin d’un bourreau aussi ignoble et sanguinaire que Saddam Hussein devrait réjouir tous les défenseurs des Droits de l’homme...


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80 réactions à cet article    


  • Antoine Diederick « the Contrarian ». (---.---.166.6) 6 novembre 2006 12:26

    Nous pouvons nous poser bcp de questions sur l’épilogue prévisible de ce procès.

    Il est probable que la sentence sera différée....

    En tout cas, l’unanimité de Nuremberg ne prévaut certainement pas ici....

    Merci pour cette réflexion.


    • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 04:20

      « (.../) » !!!

      — -


    • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 04:22

      Laboratoire End.

      — -


    • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 10:26

      « (/) »

      Laboratoire End !

      « J’ai mis dans le mille à 9h35 » !

      — -


    • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 11:00

      ’ Trés profond ! ’

      — -


    • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 11:14

      @ « Carlo »

      Supprimer les posts en cours de ’primal’ est tout à fait irresponsable !

      C’est trés dangereux !

      — -


    • tal (---.---.89.160) 6 novembre 2006 12:56

      Tout d’abord bonjour, et bravo pour votre excéllent article.

      Hmm ! J’ai comme l’impréssion que ça va « troller sec » sur le sujet, et chauffer dur.Il ya du « repliage » dans l’air... Attention ! attention ! Térrain glissant et miné !!! Quelle lourde responsabilité vous avez pris là ! Ceci étant dit pour revenir à l’article, où est l’exemplarité dans la peine ? Alors que l’on prétend instaurer la démocratie, et rétablir les Droits de l’Homme bafoués par ce genre de dictateur était-ce le meilleur moyen de tourner la page ? N’eut-il pas mieux valu, comme probablement ce fut fait pour Slobodan Millosévic et deux autres responsables Serbes, le « suicider » proprement et discrètement ? Vite fait bien fait...Tant il est vrai qu’en vie, ce personnage ex-ami et allié de GW.Bush,est génant.

      Même dans l’improbable hypothèse d’une peine de détention à perpétuité,le risque encouru d’une évasion organisée par ses partisans après le départ des Américains,est trop grand. Encore qu’il pourrait être abattu « accidentellement » au cours d’une telle évasion qui serait organisée...De toutes façons le personnage dès sa capture était déja, virtuellement mort mort. Dans un tel scénario, la démocratie et les droits de l’Homme n’en seraient-ils pas sortis grandis ? Personne en ce bas-monde ne pouvait concernant ce verdict,raisonnablement penser qu’il puisse en aller autrement dès la parution de Sadam devant ce tribunal.Le sort en était jeté, et ce simulacre de procès, n’a trompé personne.

      L’oncle Sam dicte désormais les règles de la morale internationale, et de la bonne gouvernance.Cest à mon sens très bien ainsi. Pour tout ce que nos responsables politiques ont pu commettre d’horrible envers d’autres peuples dans la grande aventure coloniale, il y a heureusement prescription.De toutes façons,ils agissaient dans une optique civilisatrice.Sinon comme dit Brukhner :« on n’en finirait jamais de se repentir » . Il serait ainsi malvenu et indécent pour éxemple, de faire juger à titre posthume Paul Ramadier qui fut en sa qualité de Chef de gouvernement en 1947, responsable d’une des plus sanglantes répréssions de l’ère coloniale à Madagascar, ordonnée en réponse au soulèvement du Mouvement de Rénovation Malgache qui réclamait l’indépendance.Répréssion qui se fit selon tous les historiens,dans un bain de sang au prix de deux cents milles morts !

      Autre exemple, celui-la beaucoup plus près de nous, concernant Pinochet. Pour les USA, qu’est-ce a dire du massacre de My Lay,et en sa qualité de chef suprême des armées, qui aurait du être jugé ? Voici ce que nous en dit l’Encyclopédie Wikipédia :

      " En 1969, il apparaît que le lieutenant William Calley, chef de section au Viêt Nam, a conduit un massacre de civils vietnamiens (y compris de petits enfants) à My Lai un an auparavant. Le massacre ne fut stoppé que lorsque deux soldats américains en hélicoptère remarquèrent le carnage et intervinrent pour empêcher leurs compatriotes d’assassiner plus de civils. Bien qu’il soit incarcéré pour le massacre de My Lai, Calley ne reçoit qu’une sentence légère à son procès en cour martiale en 1970 et est ensuite gracié par le président Nixon." Assurément en ce début de XXI° Siècle, la mémoire des peuples comme la justice des vainqueurs est plus que jamais à géométrie variable. Sadam mérite son sort, mais quelle belle (ou plutôt sinistre) mascarade !!!


      • paul (---.---.114.210) 6 novembre 2006 13:21

        que penser d’un pays fort militairement qui envahit un autre pays qu’il a rendu exangue par un embargo de dix ans, qui fait juger coupables les hommes au pouvoir. que penser de ce même pays qui n’ose pas envahir un plus petit pays qui affame sa population, mais qui a la bombe atomique. que penser de ce même pays qui insulte les peuples qui ne veulent pas faire la guerre avec lui. que penser des instances internationales qui sont silencieuses quand ce pays fait tout et n’importe quoi, alors qu’elles interdisent au moindre petit pays de sortir du chemin même si cela est pour son intéret. pourquoi ce pays n’envahit il pas tous les pays où il y a un « dictateur » qui fait la même chose. sans doute parce qu’ils lui obéissent. ne parlons pas de justice cela devient indécent.


        • seb59 (---.---.180.194) 6 novembre 2006 14:55

          Il est peu probable que sadam hussein soit pendu. Sa peine sera sans doute transformée en prison à vie.

          Avec le recul, je me demande de quoi il est coupable.

          Jamais l’irak n’a été autant à feu et à sang que maintenant. La dictature gouvernementale s’est transformée en dictature de la terreur et des organisations religieuses ou ethniques tentent de placer leurs pions en attendant le depart des americains.

          La dictature de Hussein avait au moins un avantage : bloquer la montée de l’islamisme radical dans un pays déjà troublé. Mais les compagnies petrolieres americaines ne l’entendaient pas de cette oreille...


          • afric (---.---.127.40) 6 novembre 2006 18:46

            REVEZ TOUJOURS. LE PEULPE IRAKIEN EST DANS LA CHOIX, TU EN EN DEUIL TOI. Oh Gaulois, mes condoléances.

            JUSTICE POUR LEWS OPPRIMÉS


          • Arthur Mage (---.---.181.194) 6 novembre 2006 20:13

            Saddam Hussein est coupable d’avoir conduit à la mort plusieurs centaines de milliers de personnes pour asseoir et garder son pouvoir. Vous devriez lire urgemment un livre on ne peut plus sérieux sur la question, d’ailleurs majoritairement écrit par des opposants à l’intervention de la coalition en Irak : « Le livre noir de Saddam Hussein. » Faîtes-le, ne serait-ce que par respect pour ses victimes mortes, enterrées et qui ne peuvent plus se défendre.


          • Antoine Diederick « the Contrarian ». (---.---.27.133) 7 novembre 2006 09:23

            Gaulois euhhh gaulois faut relativiser, il y a aussi des saxons, des celtes, etc.... smiley


          • deltarho (---.---.197.6) 6 novembre 2006 14:56

            Toutes vos considérations, et celles des défenseurs des droits de l’homme se résument en deux phrases :

            Les tribunaux internationaux, en dépit de leurs efforts, auront l’efficacité d’un cauthère sur une jambe de bois tant que l’ unanimité des nations ne leur sera pas acquise.

            Les USA n’ont pas entériné l’existence de cette cour de justice internationale, et Bush craignant pour lui-même, s’est même permis de faire modifier la jurisprudence belge qui le menaçait.

            C’est effectivement ce qu’un commentaire souligne : on ne pourra espérer meilleure justice que lorsque tous ces dictateurs, grands ou petits, seront écartés de tous pouvoirs.


            • Marsupilami (---.---.32.156) 6 novembre 2006 15:17

              Une chose est absolument sûre : la clique de criminels néocons étasuniens avait besoin d’un Saddam condamné à mort juste avant les élections de midterm de demain pour redonner un peu de moral à ses électeurs. Et par miracle (mdr !) la clique en question l’a eu. Et tout le reste n’est que littérature. Quant à l’U.E. qui couine à cause de la peine de mort infligée à cette ordure au nom des Droits de l’Homme et blablabla, c’est tout simplement pitoyable.


              • Daniel RIOT Daniel RIOT 6 novembre 2006 23:22

                Pourqoi « pitoyable » ? l’abolition de le peine de mort sur l’ensembl du continet européen n’est un truc, un gadget, un faux-semblant. Au nome quoi et de qui puis-je confamné un homme (ou une femme) à la mort. Merci badinter. Merci (sur ce point précis) à françois Mittérrand. merci au Conseile de l’Europe Mais atention danger ! Il a fallut plus de vingt ans pour que les « sondages » collent à la législation « imposée » d’« en haut », comme disent les populistes qui ne se reconnaisent guère dans les choix de ce qu’on nomme « l’élité »... En pologne et ailleurs (dans l« électorat Le pen notamment, les dernières études del’IFOP le montrent) l’abolition de la peine de mort ,n’est pas un »fait acquis« . derrière l’abolition de le peine de mort, il y a des principes, des valeurs, des idéaux. Une conception de l’Homme et de la société. Une vision du »vivre ensemble« . Une philosophie qui met »l’humain« avant et au-dessus de »l’inhumain".Et un refus d’une Justice qui soit synonyme de vengeance, de revanche, de loi du talion, de bêtise... De vils instincts. Une afaire d’éthique et de morale plus que de politique.un problème authentiquement philosophique... de sophia, de sagesse.


              • fhyrin (---.---.2.109) 6 novembre 2006 15:46

                que Saddam Hussein ait été une ordure ou pas, ne change rien à l’opposition qu’un peuple civilisé doit avoir contre la peine de mort. Je dirais même, à plus forte raison, plus une personne est une ordure infâme, plus il faut refuser le recours à cette sentence qu’il vaut mieux laisser aux régimes despotiques et barbares ! On ne va pas s’abaisser à son niveau, non mais !

                Et même du point de vue moral et personnel, plutôt que de crever par pendaison ou peloton d’execution, je trouve mieux de laisser faire la nature, ce sera aussi bien, et au mieux il aura une longue et penible maladie avec autant de souffrance que les armes chimiques qu’il a utilisé


                • moniroje moniroje 6 novembre 2006 15:53

                  Réponse à Paul :

                  Oui, on n’en pense pas du bien de ce pays si fort.

                  Et on oublie que du temps de Mitterrand, Sadam était notre ami ; on lui échangeait de beaux avions de guerre contre du pétrole. Nos camions lui livraient des armes et des missiles ; ses pilotes venaient à Dijon pour apprendre à piloter.

                  Aux infos de 20 heures, on regardait des villages kurdes gazés et nos beaux avions mitrailler des montagnards avec leurs fusils de chasse.

                  On savait Sadam Hussein dictateur et criminel mais comme Bokassa ou le Shah, on évitait d’en parler...

                  Alors, que penser de ce pays ?


                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 6 novembre 2006 23:29

                    l’amitié franco-saddamienne ne se résume pas à Mitterrand-Saddam. Demandez à Chirac...Le principe de « non ingérence » , heureusement brisé sous l’influence de Kouchner et de quelques autres, nous a rendu complices de bien des bourreaux. Souvnez-vous des « excellentes relations » entre De gaulle et caucscu, par exemple.Et aujoud’hui,nos yeux ne sont-ils pas bandés et nos oreilles bouchées face à Poutine, aux dirigeants chinois et à d’autres ?


                  • (---.---.32.105) 6 novembre 2006 15:57

                    Il est bien réducteur de penser que l’issue de ce genre de procès soit si importante. Faire le bon choix entre un peloton d’exécution, une pendaison ou un « suicide organise » n’était pas l’objectif du procès. D’autre part, la nouvelle justice de la société irakienne (surtout dans ce type de procès) n’a pas a se conformer aux volontés d’une communauté internationale qui a ferme les yeux sur 25 ans de dictature sur son pays. Une communauté internationale qui a tout fait pour empêcher les américains et leurs alliés de libérer l’Irak d’un despote. Il est tout a fait normal, que les irakiens appliquent et rendent une justice en rapport avec la moralité résultant de 25 ans de dictature et 3 ans de guerre, quand il s’agit du proces du dictateur en question, et qu’ils ne tiennent aucunement compte de l’avis de pays ou d’ONG qui se sont contentés de compter les points. Il n’y a pas de procès politiques qui ne soit dépendant de facteurs politiques et donc empreint de realpolitik. Saddam n’a pas tué en tant que « monsieur tout le monde » mais en tant que dictateur. De ce fait, il est naturel que son procès soit politique. Le contraire serait un non-sens. On pourra regretter que Saddam n’ait pas eu à répondre de l’ensemble des accusations qui l’accablaient lors d’un seul et même procès. Mais le sourire que pourront esquisser les iraniens face a cette condamnation, l’amertume ou la satisfaction que l’issue de ce procès procurera aux Européens ou Américains est vraiment secondaire pour l’instant.


                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 6 novembre 2006 23:38

                      « Secondaires » ? Peut-être... Mais nous aurions tort de tout relativiser. Qui a soutenu Saddam contre l’Iran ? Nous ! Les Américains et les Européens... Cela n’ajoute et n’excuse en rien ls crimes de Saddam. Mais de combien de crimes de ce dictateur sanguinaire somes-nous complices ? A l’époque, les organisations et les ONG spécialisées dans la défense des droits de l’Homme condannaient Saddam, avec raison.Aujourd’hui elles condamnent les procès « orchestrés » par les anciens complices (actifs et passifs) de Saddam.Elles ont raison aussi...


                    • afric (---.---.127.40) 6 novembre 2006 16:21

                      Bien dit Moniroje !!!! et j’ajoute : La France est contre la peine de mort, Où était cette France quand on gazais les kurdes ? Quand Saddam exécutait Ces propres citoyens en direct à la télé ? Hipocrites, hipocrites les européens, OÙ ÉTIEZ-VOUS ??? Tous silencieux lors des crimes, VOTRE sILENCE acheté par la pétrole du PEUPLE IRAKIEN. LAISSEZ LES IRAKIENS JUGÉS LEUR BOURREAU ET DÉCIDEZ DE CE QUI EST BIEN POUR EUX. La peine de mort moralement n’est pas bien, mais ce ne sont pas les complices d’un criminel à rappeler ça à la face du monde. Si ça peut soulager des milliers de desccendants irakiens gazés par Saddam (Gaz meurtriers fournis par la France), eh bien, qu’il soit soulagé. On ne va pas arrêter du jour au lendemain tous les dictateurs. MAIS CES DICTATEURS DOIVENT SAVOIR QUE TÔT OU TARD JUSTICE SERA FAITE. QU’ILS CONTINUENT À OPPRIMER À TUER LEUR PEUPLE, UN JOUR ILS RENDRONT COMPTE. EUROPÉENS TAISEZ VOUS S’IL VOUS PLÂIT, SI VOUS CESSEZ DE SOUTENIR LES DICTATURES EN AFRIQUE, LES AFRICAINS NE MOURONT PLUS DANS LA MER À LA RECHERCHE D’UN BONHEUR ÉPHÉMÈRE EN EUROPE. CHACUN NE RECOLTE QUE CE QU’IL A SEMÉ. Saddan recolte ce qu’il a sémé. Les Européens et surtout LES HIPOCRITES FRANÇAIS RECOLTERONT TÔT OU TARD CE QU’ILS ONT SEMÉ DANS CE MONDE. Génocide Alégérien, génOcide Rwandais, Génocide ivoirien, Essai nucléaire en Afrique, Pillage systématique des ressources africains (La forêt équoriale, pétrole,,,, etc). FRANÇAIS, VOUS PLEUREZ PARCEQUE VOTRE AMI SADDAM A ÉTÉ CONDAMNÉ !!!! CE N’EST QU’UN DÉBUT.


                      • afric (---.---.127.40) 6 novembre 2006 18:31

                        QUI DOIT DÉCLARER QU’UN TRIBINAL EST LÉGITIME OU PAS ???? Le peuple irakien ou la communauté internationale. En fait c’est qui la communutaé internationale ???? SINON DES LACHES, QUI ORGANISENT DES SOIS DISANT MARCHES PACIFIQUES pour soutenir SADDAM qui oppresse et exécute LES IRAKIENS. On sait protester mais JAMAIS DE L’ACTION. Avant de donner des Leçons à Bush, essayer de resoudre le problème du Soudan et tous ces conflits qui pilulent dans la monde. EN 1945, IL Y AVAIT BEAUCOUP DE FRANÇAIS OPPOSÉS À UNE ATTAQUE PRÉVENTIVE contre L’ALLEMAGNE, ET ON SAIT AUJOURD’HUI CE QUI S’EST PASSÉ. SANS CES AMÉRICAINS, LES ALLEMANDS VOUS RÉDUIREZ À L’EXCLAVAGE. Soit reconnaissant. N’en voulez plus à Bush de voUS avoir priver du pétrole des irakiens. Oh français donneur de leçon. On a beSoin de l’action et non des paroles hipocrites. SANS BUSH POINT DE PROCÈS DE SADDAM. CHAQUE FOIS QU’UN DICTATEUR TOMBE DANS CE MONDE, C’EST UN DEUIL NATIONAL EN FRANCE, PEUPLE CURIEUX et BIZARE. ON SAIT TOUS CE QUE VOS PROTESTATIONS ONT AMENÉ, DES MILLIONS DE MORTS EN 1945. Vous connaissez le célébre discours de CHURCHIL à propos de la FRANCE, je cite : « JE COMPREND POURQUOI LA FRANCE À CHOISI COMME SIGNE AMBLÉMATIQUE LE COQ GAULOIS. C’EST LE SEUL ANIMAL QUI LES DEUX PIEDS DANS LA MAISON POUSSE DES CRIS CHAQUE MATIN CROYANT QU’ILS FAIENT LEVER LE SOLEIL » La France mérite t-elle le droit de véto au Nations Unis qu’elle a brandi contre les USA pour sauver Saddam ??? NON ET NON, La France n’était pas une puissance vainqueuse en 49. Sans les USA, elle n’aurait jamais ce Veto. TOUTES FOIS EN CE TRISTE CIRCONSTANCE OÙ LE PEUPLE FRANÇAIS PERD UN TRÈS GRAND AMI, Le Dictateur SADDAM , JE PRÉSENTE MES SINCÈRES CONDOLÉANCES À TOUT LE PEUPLE FRANÇAIS ET SURTOUT À CHIRAC.

                        CEUX QUI CROISENT LES BARS SANS RIEN FAIRE QUAND LES HOMMES MEURENT NE DOIVENT PAS SE CROIRE INNOCENTS, ILS SONT COMPLICES DU CRIME, LA SOIT DISANT, COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE A ÉTÉ COMPLICE DU GAZAGE DES KURDES ET DU CRIMES ORGANISÉ EN IRAK. ELLE A SOUTENUE UN CRIMINEL ET CONTINUE À SOUTENIR DES CRIMINELS. ILS SONT NOMBREUX EN AFRIQUE QUI TUENT ET OPPRESSENT LEUR PEUPLE. MAIS LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE EST SILENCIEUSE. ELLE ATTEND QUE BUSH TOUSSE POUR DÉNONCER, POUR MARCHER.

                        JUSTICE POUR LES OPPRIMÉS.


                      • jean (---.---.24.133) 6 novembre 2006 18:57

                        tu oubli une chose l amerique c est lui qui a donner des arme pour gazé et dire que c ’est l europe qui a arreté le pere bush la ta tout faux c ’est la rusie je me demande si pour arreter cette gueurre saddam a pas du donner des papiers compromettant des americain au russes et puis toi qui aime la justice waouuu tu vois les mort de bush pour ta cervelle elle sont innocente . ??


                      • Xavier (---.---.148.35) 6 novembre 2006 20:17

                        @ afric : Tu sembles être dans la même logique que Bush avec sa vision du bien contre le mal. Mais qui peut prétendre défendre la juste cause ?

                        Autre chose, concernant les massacres et le génocide kurde attribués à Saddam Hussein. Si il est coupable, il mérite d’être condamné. Que ce soit une condamnation à mort ou à une peine de prison ne me regarde pas. Je ne veux pas dire aux irakiens ce qu’ils ont le droit de faire comme je ne veux pas qu’ils me dictent ce que je dois faire. Mais je suis sensible à ce que ce procès soit une mise en scène et qu’il aille à l’encontre des méthodes démocratiques. On peut être content de l’issue pour le moment en se disant : youpi ! un dictateur hors d’état de nuire. Mais rappelle-toi ceci : Bush a prétexté que Saddam avait des liens avec Al-Qaida or tout le monde sait qu’il réprimait les intégristes islamistes dans son pays, puis Bush a prétexté que Saddam mettait au point des armes chimiques ou des armes de destruction massive (ce que le chargé d’enquête de l’ONU a complètement discrédité), puis Bush ne pouvant décemment pas revendiquer qu’il voulait piquer le pétrole irakien a prétendu libérer un peuple. Tout ca pour dire que ta guerre préventive c’est du pipeau de 1ère qualité (les USA n’étaient pas mis en danger par l’Irak) et que la fin ne justifie pas les moyens car qui peut prétendre que le même prétexte à 2 balles ne peut pas être utilisé à vocation purement colonialiste ?

                        Enfin pour revenir sur ton commentaire de blaireau comme quoi La France est contre la peine de mort, Où était cette France quand on gazais les kurdes ?, tu es en train de commettre de l’ingérence sur le concept de peine de mort... et une confusion entre peine de mort (qui relève de l’appareil juriduque) et le génocide. Concernant la peine de mort, ce que tu fais chez toi, tu n’as pas le droit de l’imposer chez ton voisin. Concernant le génocide kurde, je ne crois pas qu’on se soit croisé les bras en comptant les points... Mais quand tu es président, faire rentrer ton pays dans une guerre est une décision qui ne se prend pas sur un coup de tête. D’abord il te faut des éléments solides de preuve, et ensuite tu dois évaluer l’impact pour ton propre pays... quelle capacité à gagner la guerre ? à tenir d’autres objectifs géostratégiques quand tu as réquisitionné une grande partie de tes troupes dans le golfe ? le coût et ses conséquences sur une économie pas très en forme ? Pour faire un parallèle un peu bidon, imagine une prise d’otage avec un forcené armé et une vieille dame dans sa maison. Enverrais-tu ta femme et tes enfants pour déloger le forcené juste parce que tu crois en un monde pacifique ?

                        Sur ce, je te conseille de te renseigner un peu sur ce qu’est la diplomatie, sur les grands concepts des relations internationales, sur les grandes idées de la démocratie, sur la tolérance, sur le respect de la différence y compris la différence d’opinion, et quand tu répareras ton « CAPS LOCK » qui nous assène des lettres capitales tonitruantes tu pourras peut-être t’exprimer comme une personne civilisée...


                      • jlhd (---.---.115.247) 7 novembre 2006 09:20

                        C’est vrai aussi que sous Chirac la France a livré une centrale d’enrichissement que sous Mitterand ce furent des mirages mais de grace ne privez pas les parents des vistimes qui furent torturés tues ceux dont les parents eurent les membres passés dans une broyeuse ceux dont les articulations furent percées a la perceuse electrique ou ceux qui furent trempés doucement dans des bains d’acides sulfuriques ou ceux qui furent rotis entre deux plaques de fer ne les privez pas de la joie d’une condamnation que peut etre vous desaprouvez mais qui pour ceux qui ne connurent ni democratie ni débat ni liberté n’est que le juste aboutissement qu’ils appellent de tous leurs voeux


                      • fhyrin (---.---.2.109) 7 novembre 2006 09:58

                        mais justement, c’est bien facile de se « laver les mains » en jugeant (vite fait) et en élimininant un dictateur, et en laissant tout les autres nous servir de pions ou d’alliés. Executer Saddam ne va surement pas aider le monde à mieux connaitre et pourfendre les dictateurs africains. Je pense que le garder à perpet aurait été moins « mediatique » mais plus constructif, car on peut ainsi le « garder sous la main » pour en parler (et le faire parler) beaucoup plus souvent. Là, on va enterrer pas seulement un dictateur, mais tout l’historique de sa dictature et l’implication occidentale dans celle-ci


                      • afric (---.---.127.36) 7 novembre 2006 15:37

                        Oui XAVIER et JEAN, je reconnais en vous le raisonnement typique du Francais. Les USA ont bafoué le droit pour aider les mulsumans en ex-Yougoslavie. c’était de l’ingérence utile. Il fallait le faire. Qu’a fait la France ? Lire le droit ? Des milliers de musulmans se faisaient massacrer, Bande de laches et de soi disant moralisateur. Tous vos crimes organisés en Afrique et le soutient aux pires dictateurs du monde. Que faites vous ? Vous pensez donner des cours de diplomatie et de droit internationale ici ? Les réalités est sous nos yeux. Au fait au Rwanda, c’était de l’ingérence francaise, mais pour décimer tout un peuple, en Cote d’ivoire c’est quoi ? En Algérie c’était quoi ? de l’ingérence, mais pour massacrer.

                        LA FRANCE EST LE PAYS QUI A COMMIS LES PLUS PIRES GENOCIDES DU MONDE ET LES PLUS PIRES CRIMES QU’ON AIT IMAGINé. TOT OU TARD LA FRANCE PAYERA DE SES CRIMES

                        MORT AU TYRAN


                      • Xavier (---.---.148.35) 7 novembre 2006 21:25

                        @afric : tu bafoues les règles élémentaires du débat d’idées en faisant preuve de mauvaise foi, et d’une passion partisane qui interdit toute objectivité. Comment poursuivre avec toi un débat sur l’irak quand tu viens nous lacher tes opinions sur d’autres pays juste pour t’octroyer une auto-proclamée légitimité à critiquer la France ? La France a commis des crimes. La France s’est permis de taper sur des gens sans raison (vietnam). La France a couvert des crimes (pressions sur la cour de Los Angeles dans un procès qui concerne le travail forcé —de l’esclavage, quoi— des birmans sur les installations d’oléoducs de TOTAL qui en échange finance les armes de la junte birmane).

                        Mais si c’est cela que tu cherches... si tu veux dire que la France fait de mauvaises choses... rédige un article !!! ne vient pas nous sortir ta rancoeur comme un cheveu sur la soupe ! Il est question du TPI, de Saddam Hussein, et des conditions dans lesquelles s’est déroulé son procès concernant le massacre de 148 personnes. Et surtout, si tu veux débattre, soumets tes propres arguments au doute sur leur objectivité et sur leur part de subjectivité. Demande-toi dans quelle mesure tes origines (bretonnes, marocaines, thailandaises, ivoiriennes...) influent sur ton opinion de la France !

                        Revenons maintenant sur le contenu de ton commentaire, point par point :

                        Oui XAVIER et JEAN, je reconnais en vous le raisonnement typique du Francais. D’après le ton que tu emploies, mon raisonnement n’a pas l’air de te plaire. Je crois que mon raisonnement est un raisonnement de démocrate. Je suis ouvert au questionnement de mon objectivité ou de la validité de mon point de vue si tu veux bien te donner la peine de dialoguer et non pas d’imposer ton point de vue.

                        Des milliers de musulmans se faisaient massacrer, Bande de laches et de soi disant moralisateur. Ce dont tu parles n’est pas clair. Si tu parles du Kosovo, je suis tout de même curieux d’entendre ton point de vue sur le traitement des Serbes dans cette province serbe (à l’époque) alors que la langue albanaise leur a été imposée. Sans oublier les agressions et meurtres sur perpétrés sur cette minorité serbe dans une région serbe !!

                        Tous vos crimes organisés en Afrique et le soutient aux pires dictateurs du monde. Précise, s’il te plait ! A part la colonisation qui s’étend sur pas mal de siècles et ne concerne pas vraiment la population francaise actuelle (à moins d’un atavisme impérialiste qui mériterait d’être développé, peut-être ?), j’aimerais bien que tu sois plus explicite. Et d’avance merci de ne pas mélanger les affaires d’état avec les magouilles de quelques affairistes.

                        Au fait au Rwanda, c’était de l’ingérence francaise. Alors là-dessus, je crois que la France n’est intervenue directement qu’en 1990 pour soutenir le gouvernement en place face à une attaque Tutsie venue de l’Ouganda. Alors question ingérence... je ne crois pas. Le génocide des Tutsis par les hutus radicaux eut lieu en 1994 et la France était déjà repartie à cette époque. La France est revenue indirectement sous la forme de casques bleus envoyés avec l’ONU. Et si tu tiens à trouver des responsabilités en dehors du Rwanda pour les événements qui s’y sont passés, je te conseille de plutot tourner ton regard vers l’Eglise catholique, la Belgique, et les pays frontaliers du Rwanda qui lorgnaient sur certaines de ses terres et possédaient tous les 4 des armées en poste à la frontière attendant le moindre signal pour passer à l’action.

                        en Cote d’ivoire c’est quoi ? Renseigne-toi ! la France maintient la paix en vertu des accords de défense mais les rebelles n’ont pas désarmé parce que Gbagbo n’a pas appliqué les accords de Marcoussis. Je vois pas ta critique de la France sur ce point là ! C’est quoi le souci ? Qu’on a détruit les 5 avions constituant les forces aériennes ivoiriennes après avoir été pris pour cible alors qu’on est présent pour empêcher les ivoiriens de s’entretuer ? Si tu voulais un bon exemple de la France qui prend des risques pour aider ses amis et défendre certains grands principes (la paix), je te remercie d’avoir évoqué la Côte d’ivoire.

                        En Algérie c’était quoi ? Euh... ben oui, c’était quoi ? Tu parles de la guerre d’Algérie ? de la colonisation ?

                        la france est le pays qui a commis les plus pires genocides du monde et les plus pires crimes qu’on ait imaginé. tot ou tard la france payera de ses crimes. Tu m’excuseras d’avoir passé cet extrait en lettres minuscules, mais on ne s’entend plus « parler » sinon. Les pires ? non ! certainement pas. Qu’elle ait commis des crimes contre l’humanité ? assurément oui ! notamment la traite des noirs. Sur le fait que la France paiera pour ses crimes, tu es là dans une logique de vengeance ! Tu ne crois pas qu’il y a des attitudes plus positives que ca, à adopter ? Genre rechercher la vérité et l’enseigner pour que l’on ne fasse pas demain les erreurs qu’on a fait hier ? Ca passe par la reconnaissance du fait qu’on est (en tant que pays autant que comme individu) parfois des gens exécrables mais qu’on est prêts à faire acte de repentance, et qu’on est prêt à faire des efforts pour se comporter de facon plus civilisée et plus respectueuse à l’avenir.


                      • afric (---.---.127.32) 7 novembre 2006 23:51

                        Salut Xavier !!! tu as vraiment réagit. Surtout pas de vengeance. On discute. L’esprit de veangeance c’est pas trop notre culture. Je veux juste dire que chacun va recolter ce qu’il a semé. Je crois en une justice. Que ceux qui commettent les meutres s’attendent demaim a etre juger et a payer de leur crime. Vous défendez bien la France, c’est votre droit et je vous comprend. La colonisation francais en Afrique a été un échec sur toute la ligne. Vous allez beau le nier, mais la réalité est la. Ce qui m’écoeure c’est de votre un pays qui soutient une bande de dictateur en Afrique faire la morale aux autres. Commencer par faire la justice en France avant de critiquer la Justice Irakien.


                      • Xavier (---.---.148.35) 8 novembre 2006 21:25

                        @ afric : Je ne nie pas que la colonisation francaise a été bien ignoble, et a abouti à affaiblir nombre de colonies (ainsi que d’autres pays non colonisés, comme la Thailande qui s’est vue amputée de très gros morceaux sous la menace). Mais je défends effectivement mon pays comme un pays qui, malgré ses défauts, reconnait ses erreurs (pas toujours immédiatement) et dont les actions à l’étranger de nos jours sont très démocratiques, en comparaison de la majorité des autres pays. Tu disais que la France laisse quelquefois d’autres pays commettre des horreurs. Mais au risque de répéter ce que j’écrivais hier, on n’a pas toujours les moyens de s’engager (et de se faire taper dessus, et de dépenser des milliards) au service de tout le monde.

                        Nul n’est parfait et la France n’est pas parfaite. Mais je pense que la France ne mérite pas des critiques aussi passionnées que ce que tu disais avant-hier smiley .


                      • Arthur Mage (---.---.181.194) 6 novembre 2006 16:31

                        Deux points à retenir avant de critiquer le procés de Saddam Hussein :
                        - c’est une infime minorité d’irakiens qui a manifesté sa colère suite à la condamnation à mort de leur ancien bourreau. La grande majorité a manifesté sa joie.
                        - ce procés est un progrés considérable en terme de justice non expéditive, dans laquelle les accusés ne sont pas torturés, par rapport à ce qui existait sous Saddam.

                        Quant à la peine de mort, contre laquelle il faut continuer de lutter, elle n’a disparu qu’assez récemment en France, pays donneur de leçons mais dont, par exemple, le secrétaire d’état aux affaires étrangères Renaud Muselier quitta ostensiblement la commémoration en cours des dix ans du génocide rwandais, après que le président de ce pays eût critiqué le fait que notre pays avait pendant des années soutenu ceux qui y commirent le génocide. (Et un génocide, ça fait beaucoup de morts...)

                        A présent, ce qui est important pour les irakiens (tant il est vrai que ce que souhaitent les français avant toute chose et surtout depuis que les américains sont en Irak, c’est le bonheur des irakiens...) c’est de tout faire pour que l’insécurité baisse dans leur pays en soutenant ceux qui, tandis que nous bavassons, mettent dans ce but quotidiennement leur vie en péril.


                        • jean (---.---.24.133) 6 novembre 2006 19:02

                          arthur continue a bavassé toi le heros de c est americains assassin va vite te faire tué t aura une medaille et en crachera sur toi


                        • Arthur Mage (---.---.181.194) 6 novembre 2006 20:14

                          Dois-je répondre ? Bien sûr que non.


                        • Wells 6 novembre 2006 16:57

                          Je n’ai jamais considéré que laisser pourrir qq’un en prison toute sa vie était digne des droits de l’homme.

                          Dans certains cas extrêmes comme celui ci ou il n’y a aucun doute sur la culpabilité, je suis pour la peine de port. Autant pour les victimes que pour l’accusé. Laissons lui le peu de dignité qu’il a encore et donnons lui une mort sans douleur et rapide.

                          Suis je un monstre de pensez ca ?


                          • Xavier (---.---.148.35) 6 novembre 2006 17:21

                            Dans certains cas, la culpabilité ne fait aucun doute ...jusqu’à ce qu’on se rende compte qu’on enfermé ou exécuté un innocent.

                            Par ailleurs, sur le fait d’être favorable ou non à la peine de mort, c’est un autre débat qui n’a pas sa place en ce lieu (le sujet étant plutôt le TPI) et qui ne relève que de l’opinion et dont aucune valeur ou critique ne saurait être objective.


                          • Daniel RIOT Daniel RIOT 6 novembre 2006 23:42

                            C’st dans les cas extrêmes que les débats sur la peine de mort prennet tout leur sens. Il ne faut pas l’esquiver.


                          • Xavier (---.---.148.35) 7 novembre 2006 14:14

                            Je comprends votre point de vue. La peine de mort est un débat intéressant mais qui ne nous mènera pas bien loin sachant qu’une montagne de documents (à commencer sur Wikipedia) rassemble déjà les points de vue favorables et défavorables.

                            De mon point de vue, votre article a l’avantage de traiter du sujet du TPI, de sa légitimité et de sa reconnaissance ...un sujet bien absent des media les plus courants. Un sujet aussi qui risque d’être éclipsé trop facilement par les passions autour du sujet hautement polémique qu’est la peine de mort, si on encourage à débattre dessus.

                            Chacun choisira ce qu’il préfère. Je trouve dommage de se disperser alors qu’il y a matière à vraiment faire avancer un débat qui en est à ses débuts.


                          • Xavier (---.---.148.35) 6 novembre 2006 17:12

                            Merci à l’auteur de cet article qui défend un argument qui me trottait dans la tête depuis que s’est ouvert le procès de Saddam Hussein. Il est regrettable que ce TPI soit toujours rejeté par certains pays, notamment comme cité : les USA, la Russie et la Chine. ...Mais quel pays aurait les tripes de reconnaitre le TPI sachant que ses dirigeants sortants ou actuels sont de bons candidats pour le banc des accusés ?


                            • Internaute (---.---.73.130) 6 novembre 2006 17:24

                              « Le Tribunal de Nüremberg est organisé par les vainqueurs. Mais il confère des droits très réels aux accusés et accomplit un travail de documentation rigoureux. » Non, là vous dites un mensonge complet. Il n’y a eu aucun travail de documentation rigoureux et les accusés n’ont eu que le droit d’en prendre plein la gueule, ce qu’ils méritaient sans doute. De toute manière ce sujet est interdit puisque nos députés ont décidé que les conclusions de Nüremberg sont une vérité descendue du ciel.

                              Il est toujours gênant et malsain que des vainqueurs fassent un procès aux vaincus. Quelle est la valeur morale qui justifie que les américains jugent Saddam Hussein alors qu’eux-mêmes ont assassiné plus d’irakiens qu’il ne l’a fait et ont rasé plus de villages qu’il ne l’a fait ? Au moins, Saddam Hussein avait l’excuse de mater une menace ou une rébellion contre son gouvernement. Cette excuse, les américains ne l’ont même pas. Ils ont menti pour invoquer de bonnes raisons d’attaquer l’Irak. Les armes de destructions massives n’existaient pas et les centres de préparation de la bombe atomique non plus. Les justifications de tous ces crimes ne sont basées que sur du vent. Saddam a contribué à construire l’Irak, Bush l’a détruit.

                              Du temps de la monarchie les vainqueurs respectaient les vaincus. Napoléon n’a jamais jugé et fusillé les monarques européens, ni détruit à grande echelle les populations qu’il soumettait. Ce sont les démocrates qui ont exarcerbé les pires sentiments chez l’homme. L’inconvénient de ces procés ridicules est qu’ils ne font qu’exprimer les sentiments de basse vengance qui les animent lorsqu’ils sont vainqueurs et ternissent profondément l’image de la justice auprés des populations. Pour clore un procés aussi glorieux on va sans doute donner le prochain prix Nobel de la Paix à Georges Bush.


                              • Arthur Mage (---.---.181.194) 6 novembre 2006 17:46

                                Mais là où les américains ont fait pire tant que vous y êtes, c’est lors du débarquement en Normandie, non ? Tout ces morts ! Toutes ces villes détruites, à commencer par Caen, puis quelques mois plus tard, la capitale allemande ! Quelles horreurs à dénoncer sans cesse pour que plus jamais elles ne se reproduisent ! Bon j’arrête là, je m’aperçois que je réponds à un troll en en devenant moi-même un...


                              • Internaute (---.---.3.168) 6 novembre 2006 18:12

                                Votre comparaison est mal venue car la France était un pays envahis de l’étranger alors que l’Irak ne l’était pas.


                              • jean (---.---.24.133) 6 novembre 2006 19:08

                                oui arrete arthur t ’est tellement con


                              • afric (---.---.127.37) 6 novembre 2006 23:46

                                Oh Jean, j’ai peur que ce soit toi le con. IL EST DIT : CULTIVONS EN NOUS LA VERITE ET LA VERITE NOUS FERA DES HOMMES LIBRES. La vérité c’est que la France n’est pas reconnaissante pour tout le sacrifice que les autres pays (Surtout les USA et leur millier de morts en Normandie pour sauver un pays ingrat) ont fait pour eux. Toujours critiquer, soutenir les dictateurs. L’ERREUR HISTORIQUE QUE LES USA ONT COMMIS, C’EST D’AVOIR DEBARQUER EN NORMANDIE. ca s’était une erreur. Le monde devait etre plus calme aujourd’hui. 60 ans aprés la FRANCE A TRAHIT. LE VETO AQUIS A l’ONU A L’AIDE DES USA été VENDU A SADDAM AU PRIX DU PETROLE ET DE LA TRAHISON.

                                HONTE A VOUS FRANCAIS QUI SOUTENEZ LES DICTATEURS. EN PASSANT CHIRAC PEUT TOUJOURS GRACIER SADDAM COMME IL LE FAIT AVEC SES AMIS VOLEURS ET DETOURNEURS DES FONDS.

                                CHIRAC ET SADDAM EN PRISON ET JUSTICE AU OPPRIMES


                              • Daniel RIOT Daniel RIOT 6 novembre 2006 23:47

                                Sur nuremberg permettez-moi de ne pas être d’accord avec vous. Seriez-vous un historien spécialisé sur et dans ce problème ? Expliquez-nous. En allant au-delà des réflexes. Car ce que vous dites n’est pasconforme à ce que je sais de cee procès. C’est le type de critique qui pourrait être acceptables pour le procès de Tokyo.Mais, svp, ne confondons pas analyses pertinente, regards honnêtes et clichés de propagande...


                              • jean (---.---.24.133) 7 novembre 2006 08:41

                                tu fait quoi en france l afric moi a ta place j irai en amerique et bon vent mais bon tu vivra pas au crochet de la societe la bas !!!a moins que tu cire les pompes de bush et te nomme l afric l inquisteur


                              • afric (---.---.127.37) 7 novembre 2006 17:18

                                Jean, tu me demande ce que je fais en France ?? J’aimerai bien comme beaucoup de francais (ils sont trés nombreux) aller vivre aux USA. Mieux vaut avoir des amis qui sont la dans les mauvais moments que des sois disant amis qui te poignarde dans le dos au moment ou tu as le plus besoin de lui. LES AMERICAINS SONT DES HOMMES DE PARAOLE. ILS NE TRAHISSENT PAS LEURS AMIS. QUAND LEUR AMIS ONT DES PROBLEMES ILS SONT TOUJOURS LA. peux tu le dire pour la France ? En 45, quand l’Europe de l’Est a été attaqué par les NAZIS, qu’a fait la France ? Elle n’a pas intervenu croyant que les Nazis allaient les épargner. Eh bien la France est entré en guerre quand elle s’est senti en danger. LES EUROPPENS DE L’EST n’ont jamais oublié cela. CHIRAC est surpris que les europeens de l’Est soient derriére les USA, moi non. Ce que je veux faire comprendre aux francais : avant de juger les autres, commencer par juger ce que vous faites Je ne veux plus les enumerer. Comparer aux USA, je donne le Paradis aux USA et l’Enfer a la France. La France a infecté l’Afrique du virus de la corruption et de la misére, sans compter des génocides a repitition

                                JUSTICE POUR LES OPPRIMES ET ABATS LES COLONISATEURS


                              • Gnole (---.---.192.187) 6 novembre 2006 17:32

                                C’est un cas intéressant que celui du procès de Sadam...

                                Mérite-t-il d’être condamné ? Probablement oui, mais en fait la question n’est pas là.

                                La fait est que ce « procès » a été commandité par un occupant et son verdicte piloté (la date tombe d’ailleurs à pic pour GW Bush) par des considérations purement politiques. Ce qui en ressort c’est que cela enfonce encore un peu plus les maigres chances qu’avait l’Irak de se stabiliser et démontre que, malheureusement, les méthodes du nouveau régime n’ont rien à envier à celui de Sadam :(

                                En plus d’un point de vue juridique sa condamnation est des plus curieuse, il a été condamné pour avoir contresigné les ordres d’exécution de prisonnier soupçonnés (et condamnés par un tribunal n’ayant pas moins de légitimité que celui qui vient de le condamner) pour entente avec l’ennemi, ceci en pleine guerre Iran / Irak... même si l’exécution de ces pauvres gens (dont sans doute la plupart étaient innocents) est quelque chose d’anormale, il semble que les USA soient assez mal placer pour faire condamner quelque’un pour ce motif (eux même recourant, officiellement maintenant, à la torture et ayant pratiqué l’assassinat politique durant des décénies).

                                Il me semble tout de même que le régime de Sadam était coupable de bien des exactions répréhensibles sans aller le faire condamner pour l’une de celle qui, juridiquement, ne l’est pas ! Mais peut-être que exposer sur la place publique le gazage des Kurdes par des produits vendus par l’allemagne, les bombes américaines et les avions français et américains ça le faisait pas trop ?


                                • afric (---.---.127.40) 6 novembre 2006 18:41

                                  Sûrement tu es gaulois, pas de chance car ton saddam est condamné par son peuple. les juges étaient des occupants ? Tu m’apprend beucoup de chose. JUSTICE POUR LES OPPRIMÉS


                                • jean (---.---.24.133) 6 novembre 2006 19:10

                                  mdrr l afric


                                • Gnole (---.---.192.187) 6 novembre 2006 20:14

                                  "par afric (IP:xxx.x07.127.40) le 6 novembre 2006 à 18H41 Sûrement tu es gaulois, pas de chance car ton saddam est condamné par son peuple. les juges étaient des occupants ? Tu m’apprend beucoup de chose. JUSTICE POUR LES OPPRIMÉS"

                                  Non je suis pas « gaulois » et si je t’apprend quelque chose en te disant que les USA on dirigé le procès et la décision finale (je te signale au passage qu’un des juge, pourtant un magistrat kurde respecté à démissionné parce que il subissait des pressions politiques intolérables)bref, si je t’apprend ça, c’est que tu n’es pas renseigné du tout...

                                  La Justice ne jsutifie pas l’ignorance (fut-elle pour des opprimés).


                                • afric (---.---.127.37) 6 novembre 2006 23:21

                                  Gnole tu parles de l’ignorance. Saddam était ignorant des des droits de ceux qu’il a excecuté. Saddam a eu beaucoup de chance d’avoir eu des avocats. Il y a eu surement plein d’irakiens qui avaient besoin d’avocat pour défendre leur cause. Mais ils n’ont pas eu cette chance. HONTE A LA COMMUNAUTE INTERNATIONALE, COMPLICE DES CRIMINELS. ABATS LES DICTATEURS ET HONTE A CEUX QUI LEUR SOUTIENNENT. VIVE LE PEUPLE IRAKIEN

                                  JUSTICE POUR LES OPPRIMES.


                                • afric (---.---.127.37) 6 novembre 2006 23:32

                                  Vraimeent Saddam avait des amis fidéles. Les francais et leur politique d’hipocrisie.

                                  Avant de voir l’injustice dans la justice des irakiens, posez vous la question. qu’aviez vous fait pour eux ? VOLER LEUR PETROLE, FOURNIR DES ARMES ET DES GAZ MORTELS A LEUR BOURREAU. Puis ou est la justice en France ? les enfants des immigrants abandonnés, pourtant on a exploité a fond leur parent pour construire les métros. La France c’est : LA DISCRIMINATION, RACISME A OUTRANCE, JALOUSIE.

                                  QUAND VOTRE JUSTICE SERA PARFAITE, ALORS ALLER ET JUGER LES AUTRES.

                                  ABATS LES DICTATEURS


                                • (---.---.242.11) 7 novembre 2006 02:27

                                  Pas possible de discuter sérieusement avec des excités comme toi visiblement Afric... dommage, le sujet était une bonne base de discution posée...

                                  Sinon juste une question pour te faire réfléchir : Est-ce que humainement tu vaux plus que Saddam en lui niant le droit à un procès juste et équitable alors que tu lui reproche justement d’avoir nier ce droit à ses victimes ?

                                  La réponse risque de salement te déplaire, mais certains jours il faut regarder la vérité en face. Quand on prone des méthodes de dictateur pour juger un dictateur, on ne vaux pas mieux que ce dictateur.

                                  C’était pourtant une occasion en or pour prouver que le peuple irakien pouvait désormais maitrisé seul son destin... échec sur tout la ligne et cela va peser lourd sur son avenir (si avenir il y a pour un pays appelé irak, je pense malheureusement qu’on s’oriente de plus en plus vers une partition ! )


                                • afric (---.---.127.36) 7 novembre 2006 15:22

                                  Il est dit depuis la nuit des temps : QUI TUE PAR L’épé, périe par l’épé. Les criminels doivent payer de leur crime. Vous en voulez au peuple irakien ?? Je vous comprend. Ce peuple a mis a mort votre ami Saddam


                                • (---.---.242.11) 7 novembre 2006 18:06

                                  Hum... après il ne faut pas s’étonner que des dictateurs comme Saddam se maintiennent au pouvoir des années durant... ils ont des supporters à peu près aussi intelligents que vous !


                                • demba (---.---.139.102) 6 novembre 2006 18:29

                                  Saddam est sans doute un criminel, mais comment faut-il évaluer ces crimes ? C’étaient -ils des crimmes d’Etat ou des crimes Personnels et barbares ? Qui était victime et pourquoi ? Les détracteurs d’une république ne sont pas moins criminels que Saddam qui a tout fait pour sauver la république contre les fractionnistes considérés aujourd’huit comme victimes. Aucun homme d’état ne pouvait agir en Irak autrement au moment des faits sans perdre le pouvoir. Croyez vous que Saddam est plus criminel que ceux qui ont occasionné tant de boucherie en IRAK ces dernières années ? Saddam était un mal nécesssaire car il était le garant de l’ordre et de la République dont la preuve est que l’Irak n’a jamais connu autant terreur. Même s’il est criminel, il était un homme d’état et en cette qualité il a droit à la dignité humaine car la pendaison en est question un acte barbare qui n’a sa raison d’être que pour torturer à mort une personne. Un verdict civilisé doit exclure une telle pratique. Saddam s’il doit mourir, mérite une mort rapide et digne d’un homme d’état et jamais la pendaison. Il a défendue la république jusqu’à la fin de sa liberté. Oui la mort et non l’humilation.


                                  • afric (---.---.127.40) 6 novembre 2006 18:38

                                    DEMBA !! ceux que Saddam a tué, sont-ils morts dans la dignité ????? Non et non.


                                  • Radnor (---.---.76.241) 6 novembre 2006 21:26

                                    Hoaaaaa

                                    Vous en faites tout un plat !!!

                                    En 1945 on a exécuté des SS ( de toutes les nationalités )pour bien moins que le régime de Saddam.

                                    POUR LES FRANCAIS

                                    Et je ne parle même pas du soit disant procès de Pétain ou de son ministre Laval. ( là où les avocats de la défense proclamaient fièrement : « Nulle peine n’est assez lourde pour mon client » )

                                    Et je ne parle même pas des minables collabos de quartier qui ont été taités de manière inhumaine et dégrandante avant d’être lynchés par leurs concitoyens.

                                    Ils n’ont même pas eu droit à un semblant de procès

                                    A ce compte là je pense que Saddam Hussein et ses officiers ont de la chance compte tenu de ce qu’ils ont ordonné.


                                    • Gelone 6 novembre 2006 23:38

                                      Il est tout à fait normal que ceux qui se sont battus pour que Saddam conserve son trône, se battent aujourd’hui pour qu’il sauve sa tête...

                                      Au-delà de cette simple considération, toute cette polémique, toutes ces sodomisations de diptères juridiques, sont parfaitement surréalistes.

                                      Un jury pouvait se prononcer sans risque d’erreur en répondant à deux questions :

                                      - Saddam est-il coupable des crimes dont on l’accuse ?

                                      La réponse est OUI.

                                      - Une autre sanction que la peine de mort est-elle envisageable ?

                                      La réponse est NON.

                                      Et elle est NON du point de vue de la justice, comme du point de vue des opposants irakiens, qui ne peuvent rien comprendre aux chichiteries droits-de-l’hommistes d’Européens décadents, timorés et lâches, au point de ne plus oser décider, puis donner, la mort comme châtiment des plus graves transgressions aux règles élémentaires du vivre ensemble dans une société policée.

                                      Condamner un Saddam Hussein à la détention criminelle à perpétuité, équivaudrait à un acquittement. En quoi, cinq ou six ans de détention - Saddam a 70 ans - dans le confort d’une cellule de VIP, représentent-ils la punition d’un tel assassin, alors que c’est la peine qui échoit à un trafiquant récidiviste de stupéfiants qui, lui, a encore à subir la promiscuité d’un séjour en centrale ?

                                      A ce compte-là, autant obliger le Rais à écrire dix mille fois Il est très laid de massacrer des gens de son peuple, dans une suite du Plaza Athénée, où il serait ensuite assigner à résidence jusqu’à la fin de ces jours...

                                      Quant à parler d’une « justice pénale internationale digne de ce nom », le concept est tellement loufoque, que je ne m’abaisserai pas à le commenter...


                                      • afric (---.---.127.37) 6 novembre 2006 23:55

                                        Gelone, TU ES DANS LA VERITE TOUT ENTIERE. Europe des laches et des hipocrites, des milliers de musulmans assassinés devant leur yeux en Ex-Yougoslavie. qu’ont -ils fait ? il fallait que les USA débarquent comme en NORAMANDIE pour arreter ces massacres et que MILOSEVIC soit devant un tribunal. C’est quoi les droits de l’homme ?

                                        CONTRUISEZ UN PALAIS A SADDAM EN EUROPE POUR Y PASSER CES DERNIERS JOURS. HONTE A VOUS.

                                        ABATS LES DICTATEURS ET JUSTICE AUX OPPRIMES


                                      • jean (---.---.24.133) 7 novembre 2006 08:35

                                        et bush et consort tu en fait quoi gelone des anges de la paix en tuant des innocent pour les genocide il sont fort sous couvert de l onu mais bon toi tu en a apres saddam et tu a raison et pourquoi pas apres poutine trop puissant ???


                                      • afric (---.---.127.37) 7 novembre 2006 00:08

                                        QU’ES-CE QUE C’EST LA ’’ JUSTICE PENALE INTERNATIONALE’’ ??? VOIR DES PEUPLES MASSACRéS ET VENIR APRéS DONNER DES AVOCATS A LEUR BOURREAU ? CETTE JUSTICE ACHETéE AVEC DU PETROLE IRAKIEN QUI SE TAIT QUAND UN CRIMINEL MASSACRE SON PROPRE PEULE ??

                                        LA MAJORITE DES IRAKIENS A RECONNU EN SADDAM LEUR BOURREAU POINT FINAL. CEUX QUI NE SONT PAS CONTENTS QU’ILS SE SUICIDENT DONC.

                                        JUSTICE AUX OPPRIMES HONTE A CEUX QUI SOUTIENNENT LES DICTATEURS


                                        • (---.---.242.11) 7 novembre 2006 02:32

                                          Et si tu baissait d’un ton et commençait à discuter calmement et avec des arguments (je suis désolé de te l’apprendre mais les majuscules ne donnent pas plus de poids à tes textes).

                                          En plus tes arguments risquent de passer à la trappe avec le système de vote quand on voit que tu n’es pas capable d’argumenter...


                                        • afric (---.---.189.25) 7 novembre 2006 04:22

                                          La vérité te choque ???


                                        • (---.---.242.11) 7 novembre 2006 18:10

                                          La vérité n’est jamais dans les paroles de celui qui hurle.

                                          Maintenant si tu crois posséder LA vérité, il faut vite aller consulter un psy...


                                        • Machinchose (---.---.63.253) 7 novembre 2006 06:51

                                          • ZEN zen 7 novembre 2006 08:19

                                            @Les puissances occidentales (dont la France) ont aidé , soutenu et armé le tyran, et pas seulement pendant la guerre Irak-Iran. Un procès et une sentence si vite expédiés escamotent un autre procès, celui de ceux qui ont fait et soutenu le dictateur. Un peu d’histoire si récente ne nuit pas...


                                            • Christophe (---.---.58.18) 8 novembre 2006 20:56

                                              Je vois cher Zen que nous avons la même approche de la justice.

                                              Il existe le coupable des actes, mais a priori, aucune culpabilité pour ceux qui ont fait en sorte que ces actes soient commis alors qu’en agissant différemment, soit les actes n’auraient pas eu lieu, soit ils n’auraient pas pris une telle ampleur ... drôle de justice !


                                            • Lil’vahibénien (---.---.165.192) 7 novembre 2006 09:52

                                              on pourrai donner une seul mérite au regime de SAddam c’est le seul à avoir BOMBARDER israel........Pour le reste je me pronnoncerai pa......


                                              • seb59 (---.---.180.194) 7 novembre 2006 11:48

                                                Personnellement j’ai hate de voir comment va evoluer l’irak apres le « depart » de saddam Hussein !

                                                Verra t’on s’elever une grande democratie musulmane ou un puissant état islamiste ?

                                                L’avenir nous le dira...


                                                • Lil’vahibénien (---.---.165.192) 7 novembre 2006 18:08

                                                  QU’est ce qu vous appelé democratie musulmane ??c’est vous ressembler ?? Autan demandé à un noir (je ss noir (ironie)) de prendr de la couleur blanc pr vous ressemblez à la limite vous serez + crédible !!! A bat les traite et ceux qui ont vendu leur âme


                                                  • seb59 (---.---.180.194) 9 novembre 2006 13:19

                                                    @Lil’vahibénien

                                                    Si la facon dont on vit dans une democratie comme la france ne te plait pas, tu peux toujours retourner chez toi....


                                                  • ramadi (---.---.73.114) 7 novembre 2006 20:14

                                                    OUI ?IL FAUT PENDRE SADDAM HUSSEIN !!! Il ne s’agit pas,dans cette affaire,de se poser des questions sur le role des Américains,de la quasi absence d’un tribunal international ou autres:le probleme n’est pas là !!! Le probleme,c’est l’ampleur des massacres,les horreurs,les tortures,la terreur qu’ont subis tous les Irakiens,chiites,kurdes et meme sunnites !ce peuple,dont le génie,l’histoire,le courage ne sont plus à démontrer...ce peuple que j’ai vu asservi,démoli,humilié,implacablement par Saddam et qui implorait(à l’exception de quelques dizaines de milliers de Sunnites,du parti baas)qu’on leur porte secours. En 1999,lors de mes nombreux séjours en Irak,un ministre m’avait « octroyé »un traducteur-surveillant-guide,qui était devenu vite un ami et dont la détresse m’attristait de plus en plus :à mon dernier voyage,sa femme,avec son fils ainé,m’a montré un petit tas de terre ou était enterrée la main de son mari,expédiée avec son alliance,pour identification,oeuvre de la sécurité militaire de Saddam. J’ai pleuré de rage et de désespoir et vous voudriez me convaincre de m’apitoyer aujourd’hui devant le sort du bourreau !Au nom de quelle valeur,de quelle morale.la votre et pourquoi pas celles des Irakiens !au nom de qui ?de ceux qui ont fermé les yeux,comme ils les ont fermés au Rwanda,au Cambodge,au Soudan actuellement.Allez vous expliquer au jeune fils de mon ami que ce sont les Américains qui sont« coupables » de la mise à mort de Saddam qui ne méritait peut-etre pas celà et qu’il fallait le soustraire au jugement des Irakiens suppliciés au profit d’un tribunal international partial,inefficace. Je suis contre la peine de mort,mais dans ce cas,je n’ai aucun droit de suggérer,de conseiller à mes amis Irakiens la voie à suivre(d’autant plus que entre 80% et 90% Irakiens,j’estime,et c’est facile à démontrer,)souhaitent la mort pour Saddam. Alors,pleurez sur le sort des centaines de milliers de supliciés et non sur celui du bourreau !QU’IL SOIT PENDU COMME LE VEUT LA TRéS GRANDE MAJORITé DES IRAKIENS pendu car Saddam n’a jamais demandé à ses victimes si elles préféraient etre pendues,fusillées,décapitées,enterres vivantes,brulées,découpées en morceaux.....


                                                    • afric (---.---.127.32) 7 novembre 2006 21:34

                                                      salut Ramadi !!! Dans ton commentaire je comprend l’evidente que de nombreux internautes ne comprenent pas et préferer insulter et vouloir donner des cours de droits internationale et de diplomatie a ceux qui ne partage pas leur avis. Merci de nous avoir parlé de ton expérience en Irak


                                                    • Xavier (---.---.148.35) 7 novembre 2006 22:00

                                                      Ramadi a dit : J’ai pleuré de rage et de désespoir et vous voudriez me convaincre de m’apitoyer aujourd’hui devant le sort du bourreau !

                                                      Ramadi, je pense que tu commets une erreur (à moins que ce soit moi). Je pense que les gens qui critiquent ce procès n’ont aucun apitoiement pour Saddam Hussein. Je crois qu’on est unanimement convaincus de sa culpabilité et du fait qu’il doive être condamné pour les crimes qu’il a commis.

                                                      Ce sur quoi je m’apitoie, c’est la méthode. Ce procès aurait dû relever (de mon point de vue) du TPI. Dans ces conditions, c’est comme si on voulait batir l’avenir de l’Irak sur une traîtrise. Le résultat est là, mais la méthode ne me rassure pas sur la capacité à gérer honnêtement l’avenir.


                                                    • afric (---.---.127.32) 8 novembre 2006 00:01

                                                      Xavier, Qui décide qu’un procés soit du ressors du TPI ???? Les crimes ont été commis en IRAK. Les irakiens ont estimé qu’ils peuvent juger leur bourreau. De quoi la communauté internationale se mele ? La question que je ne cesse de poser, ou était cette communauté internationale quand les irakiens se faisaient exécuter ? Vous voulez donner des lecons aux peuples irakiens ? Commencer donc a donner des lecons en France puis on verra


                                                    • jean (---.---.24.133) 8 novembre 2006 09:31

                                                      oui ramadi ilmerite de mourir pour ce qu il a fait normal mais t est ami americain qui l on armer pour tué tu en fait quoi et qui maintenant tue encore parce que le peuple irakiens ne ce plie pas a l eurs volonté t inquiete il mettrons un autre saddam au pouvoir tu en sera heureux et tu dira ohh merci mes amis et tu devra pas avoir d interprete pour ca !!! et tout c est mort que tu ignore a cause de l amerique si il aurait voulu il a deja longtemps que saddam et sa clique aurait disparu cela deja des année maintenant que saddam et plus la retournera tu en irak si oui tu croisera les milliers de refugiers qui fuit ton irak


                                                    • seb59 (---.---.180.194) 9 novembre 2006 13:26

                                                      @afric

                                                      Tu es toujours en train de critiquer les occidentaux !

                                                      « De quoi la communauté internationale se mele ? Vous voulez donner des lecons aux peuples irakiens ? » Tu dis que saddam Hussein est un dictateur,qu’il faut l’executer, mais qu’on doit pas s’en meler.

                                                      Pourquoi le peuple irakien, si autonome, n’a t’il pas renversé son dictateur (si mal aimé) tout seul ?

                                                      Pourquoi le peuple irakien continue t’il a s’entretuer alors qu’il est maintenant libre ?

                                                      Mais je suis d’accord avec toi : tout ce que les occidentaux vont reussir, c’est mettre une nouvelle bande de barjots à la tete de l’irak.


                                                    • jamesdu75 jamesdu75 7 novembre 2006 20:55

                                                      De tout facon ce n’est qu’un homme qui a tué beaucoup d’autres (proche de moi) qui meurent. Donc même si la mort d’un humain ne me réjouit guére.

                                                      Il n’y à pas de procés pour un américain qui tue une famille du haut d’un bombardier.

                                                      La corde ou le peloton sont trop gentil. Le faire rencontrer un à un tout ses démons du passé (les Kurdes notamment) ne sera pas une mauvaise chose. Si toute sa torture pouvait être filmé et voir cette amas de molécules se transformer en larve (désolé pour les larves). Ca mettrais (je doute) du plomb dans la tête de certains terroriste et « chef d’etat ».


                                                      • hugh (---.---.235.169) 1er janvier 2007 10:20

                                                        Voilà il est mort !Sadam hussein était un dictateur sans aucun doute ! Georges busch est un barbare ..sans aucun doute ! Que 2007soit pour tous une année sans haine et plus douce pour le monde entier.

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