Le contentieux entre christianisme et islam

@CLAIRVAUX
L’islam est considéré comme l’accomplissement de ce qui attendait.
Les prophètes précédents sont normalement révérés.
La pratique concernant tout religion du livre antérieure à l’islam est par là tolérée mais considérée comme impure.
Ça vaut pour le judaïsme et toutes les doctrines chrétiennes.
Si je considère que les bouquins de Kant, qui ont sont sages, ne doivent pas être dépassé, j’ai le droit intime et légitime, donc, de supprimer toute personne n’adhérant pas à cette optique.
Je plaisante à moitié, la philosophie libérera les hommes des torche-culs anciens et poussiéreux.

@CLAIRVAUX
Donc il revient à l’islam de montrer qu’il contient ce qui est juste dans les autres et de montrer en quoi il les dépasse, au point de vue du dogme c’est plutôt difficile, le dogme n’étant qu’une fixation de la Réalité Absolue, cette fixation était établie pour le sauvetage de l’âme individuelle.
Il convient donc de se demander si dans le texte même de l’islam la divergence/complémentarité entre l’affirmation exclusive d’une parole divine (celle de l’islam en tant que religion particulière) et l’Universel susceptible de formulations sans nombre se trouve présente.
Il me semble que oui, car l’affirmation de l’unité divine commenant par « il n’y a pas de dieu si ce n’est ... » figure 36 fois dans le Coran en, chaque fois exprimée d’une manière particulière pour la deuxième partie de la formule ; dans ces affirmations la religion exclusive et disons intolérante envers d’autres formes figure sous la forme « Il n’y a pas d’autre dieu que Moi », mais ce n’est qu’une manière de montrer la « jalousie » de toute révélation circonstanciée, que ce soit celle de l’islam historique ou de telle ou telle autre forme.
La shahada « ordinaire » ne fait qu’exprimer cette dualité, le « ilaha », c’est la divinité particularisée, que ce soit dans l’expression dogmatique ou dans l’imagination individuelle, et « Allah » c’est la Divinité au-delà de tous les attributs et conceptions. Le nom « Allah » ne doit pas faire obstacle, car il est aussi dit que le nom suprême est soit inconnu, soit imprononçable, « Allah » étant utilisé également par les chrétiens arabes.
Cette formule marche dans les deux sens. Soit on comprend que toute forme particulière de la divinité est inexistante par rapport à l’Absolu et qu’elle doit être niée ’« Pas de divinité si n’est.... », soit on comprend que la seule justification de la divinité particulière (dogmatisée, imaginée, à la limite idolâtrée) vient de sa participation, au moins intentionnelle à l’Absolu.
C’est le Coran lui-même qui dit que selon les temps et les peuples, le discours et les formes dogmatiques s’adaptent aux compréhensions, l’Absolu lui-même étant au-delà.
Sans doute ceci se trouve exprimé ici ou là par des théologiens ou mystiques chrétiens mais peut-on dire que cela se trouve dans les textes de base ? Il y a juste la parole évangéliques des « nombreuses maisons dans la demeure de mon père »

@Decouz
« et de montrer en quoi il les dépasse » Bonne question. Pour moi, le Coran est une régression sur les Evangiles. Les Evangiles ont supprimé la totalité des lois judaïques pour les remplacer par l’amour inconditionnel qui dépasse toutes les lois et les morales. Le Coran est revenu a une norme juridique. Dans le Christianisme, Dieu s’adresse à chacun individuellement, les membres de la communauté devenant l’objet de l’amour de chacun. Dans l’islam l’individu s’efface complètement devant la communauté qui règle le comportement de chacun. Pour moi, l’islam est une forme du judaïsme et a complètement ignoré le Christianisme qui n’apparaît qu’au 9ème siècle dans le Coran, mais pour que l’islam puisse exister en s’opposant. Le terme de Nazaréen dans le Coran désigne ces juifs hérétiques et le terme n’a été utilisé que tardivement et rarement dans le Coran pour désigner les Chrétiens après la disparition des Nazaréens. Qui avait intérêt à cette confusion ?

@Pascal L
J’essaie juste de donner une interprétation parmi bien d’autres de la shahada, en opposant « ilaha » qui est la manière dont les hommes peuvent se représenter Dieu, manière toujours illusoire et l’Infini, Allah, qui est toujours au-delà de toute conception ou imagination, c’est l’aspect de Majesté.
J’ajoutais qu’on peut également lire en mode descendant et dans ce cas toute formulation, adoration, dogmatisation autorisée sera l’image de la divinité dans un de ses attributs, c’est l’aspect de Beauté.
Allah ( mais tout nom visant l’Essence une est acceptable) est la synthèse de la beauté et de la majesté, cette perfection de l’Essence divine est également présente dans le judaisme (la balance parfaite entre la rigueur et la miséricorde, pareillement au fond également dans le christianisme ou Marie représente la miséricorde, tandis que le Christ est tantôt représenté en majesté, tantôt sous un aspect de la clémence, mais son retour se fera sous l’aspect de Roi de Justice.
Le Coran n’est pas qu"une norme juridique, c’est une vision juste, mais partielle, il contient aussi une modalité opérative intérieure qui est mise en oeuvre dans les voies spirituelles qui sont toujours vivantes.

@Pascal L
Accessible, si, il y a des saints musulmans, on peut les rencontrer, comme il y a des saints chrétiens que l’on peut aussi rencontrer, et comme il y a des saints même si le nom est différent, dans d’autres traditions, ces saints sont la présence visible de la divinité.
Vous parlez de foi, je parle d’expériences, je ne peux que vous souhaiter de les vivre, ne serait que dans votre propre religion.

@Decouz
« Allah est la synthèse de la beauté et de la majesté »

@Decouz
On ne rencontre pas les Saints Chrétiens, mais ils peuvent intercéder pour nous devant Dieu.

@Pascal L
our la beauté « Al-Jamîl », il me semble que personne ne l’a encore vu. En fait dans les 99 noms d’Allah, il y a un peu de tout et souvent des caractéristiques bien humaines. Que dire par exemple de « Al-Djabbar » : le Terrible, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur ou « Al-Moutakabbir » : l’Arrogant, l’Orgueilleux, Celui qui se magnifie.
 
Dieu n’est pas un bisounours, ça vous étonne ?

@Pascal L
Sinon comment expliqueriez vous cela :

@Antoine
L’apocalypse, comme toutes les prophéties de la Bible n’a pas vocation à s’appliquer à la lettre. Il s’agit d’un avertissement donné aux hommes. D’autre part, si Dieu est amour, la colère divine ne se traduit pas par un jugement de Dieu. La colère divine vient du fait que les hommes refusent l’amour de Dieu et n’ont pas accès au salut qui est pourtant offert à toute l’humanité. 

@Antoine
 bisounours ne fait pas partie des noms de Dieu dans aucune religion. Mais cette manière de voir Dieu comme étant tout ce que l’homme est est parfaitement anthropomorphique. Dieu ne peut être à la fois l’amour et la haine, tout et son contraire. C’est une idée développée par les gnostiques et l’islam, mais qui s’oppose au contenu des Evangiles.

@CLAIRVAUX
je vous presente ci dessous la lettre du prophete aux chretiens de sainte catherine en l an 628 elle est plus qu explicite
ceci est un message de MUHAMMED IBN ABDULLAH constituant une alliance entre ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou eloignes nous sommes avec eux ;moi meme ;mes auxiliaires et mes fideles nous nous portons a leur defense car les chretiens sont mes citoyens ;
et par dieu je resisterai contre quoique ce soit qui les contrarie ; nulle contrainte sur eux ;a aucun moment ;leurs juges ne seront point demis de leurs fonctions ni leurs moines expulses de leur monastere ;nul ne doit jamais detruire un edifice religieux leur appartenant ni l endommager ni en voler quoique ce soit pour ensuite l apporter aux musulmans ;quiconque leur vole quoique ce soit viole l alliance de dieu et desobeit a son prophete ; en verite les chretiens sont mes allies et sont assurres de mon soutien contre tout ce qui les indispose ;nul ne doit les obliger a voyager ou a se battre contre leur gre ;les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est si une femme chretienne est mariee a un musulman ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son consentement une fois mariee nul ne l empechera d aller prier a l eglise leurs eglises sont sous la protection des musulmans nul ne ddoit les empecher de les reparer ou les renover et le caractere sacre de leur alliance ne doit etre viole en aucun cas ;NUL MUSULMAN NE DOIT VIOLER CETTE ALLIANCE JUSQU AU DERNIER JOUR DU JUGEMENT..