Les bannis d’E.E.L.V.
Plusieurs élus EELV de la région PACA viennent de signer la motion LOUP et PASTORALISME qui reconnait l'importance du pastoralisme en France et demande qu'on reconsidère les politiques en faveur du loup. La motion fait grand bruit parmi les écologistes et montre que les mentalités commencent peut-être à évoluer. Enfin ! Cette motion reprend en quasi totalité tout ce que nous demandons depuis des années. Mais cette fois, ce sont des écologistes qui le disent...
JE VOUS LAISSE IMAGINER LE TOLLÉ chez les "verts à n'importe quel prix"
L'ensemble des associations qui se voyaient déjà sacrifier le pastoralisme sur l'autel du loup réagissent avec vigueur :
J'ai honte, leurs idées sont moyenâgeuses...
En voila une qui a le mérite d’être clair : "Digne des pires arriérés du parti chasse et traditions, ce texte prône la mort des loups et le sauvetage de l'élevage de moutons en zone de montagne, dans une acception bucolique, totalement onirique, de cet élevage.
Par ses divisions, ses trahisons, ses reniements, ses entrismes, l'écologie politique est évanescente en ce pays et doit être refondée .
L'élevage de moutons en milieu ouvert, en montagne, représente une agression contre le milieu du fait d'un surpâturage compromettant la flore alpine et de la transmission de maladies à la faune.
Tout écologiste, tout ami des animaux, tout amoureux de la nature doivent soutenir ardemment le retour du loup". cf Gérard CHAROLLOIS Convention Vie et Nature
Mettons les choses au point : "« le pastoralisme - la production extensive de bétail dans les pâturages - offre d'énormes avantages à l'humanité et devrait être considéré comme un élément majeur de la transition mondiale vers une économie verte »/…./
« le pastoralisme durable dans les écosystèmes de grands pâturages libres / …/ préserve la fertilité des terres et le carbone présent dans sol, et contribue à la régulation de l'eau et à la conservation de la biodiversité. Les autres avantages qu'il présente se trouvent sous la forme de produits alimentaires de grande valeur. cf Programme des Nations Unies pour l'environnement
Car les prairies, ces grandes étendues herbacées qui font le charme des régions bocagères, sont un atout maître de l’élevage dans la réduction des émissions de GES.« L’élevage est le principal puits de carbone en-dehors des forêts », rappelle Armelle Gac, chef de projet environnement à l’Institut de l’élevage (Idele). D’après les études GreenGrass et CarbonEurope, reprises par l’Idele, elles peuvent stocker de 500 à 1 200 kilos de carbone par hectare et par an (1 000 kilos en moyenne). Ce qui permet de compenser 10 à 70 % des émissions liées à la fermentation entérique en élevage laitier, 60 à 100 % dans en élevage à viande. http://www.reporterre.net/L-elevage-atout-ou-malediction
Saluons le courage de ces écologistes qui ont su s’extraire de la pensée unique et retrouver l'utilisation de leur libre arbitre :
Denis Carel (GL Brignoles), Lionel Martin (GL Comtat Venaissin 84), Pascal Noël (GL Brignoles), Denise Reverdito (GL La Seyne), Elisabeth Roux (GL La Ciotat), Michel Passebois (GL Brignoles), Philippe Bregliano (GL Brignoles), Jean Noël Montagné (NICE), Jacques Perez (GL NICE), Elise BELTRAME (GL LA SEYNE SUR MER), Bernard Leterrier (Maire de GUILLESTRE), Pierre GAUGAIN (Coopérateur GL BRIGNOLES).
52 réactions à cet article
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L’écologie bien comprise n’est ni le loup, ni le mouton, mais les deux ensemble sur le même territoire. Il faut donc des troupeaux gardés par des chiens costauds. Ils existent. il faut les réintroduire. Merci pour cet article.
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@La mouche du coche
les chiens costauds : Aujourd’hui, alors que plus de 2000 chiens de protections veillent dans les alpes, on y rescence en 2015 prés de 2000 attaques officielles, hors département du Var.Et que dire des randonneurs qui se plaignent de ne plus pouvoir utiliser leur « terrain de jeu » http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/08/loup-les-chiens-de-protections-menacent.htmlEt aussi des autorités roumaines qui veulent réduire le nombre de ces chiens de protections qui sont une calamité pour la faune sauvage, sans parler des conséquences désastreuses sur le plan sanitaire ? http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2015/12/loup-la-face-cachee-des-predateurs-suite.htmlLa fameuse cohabitation qui n’existe nulle part n’est pas aussi simple que voudrait le faire croire la plupart des néophytes. « dans les zones ou évolueront les grands prédateurs, il faut de fortes restriction au pastoralisme » C’est cette prhase sans ambiguïté du WWF, LCIE et UICN qui définit les règles : http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2015/02/loup-la-face-cachee-des-predateurs-tome.htmlEt toujours la question : Dans quel but la réintroduction des loups dans les zones d’élevage traditionnel ? -
@ouragan
Je comprends votre position mais comment faisait-on avant ? Il faut peut-être s’arrêter de penser que la nature est un immense disneyland où petits et grands peuvent se promener sans soucis. Non ! Il y a du danger. Il y a des endroits où seul un berger avec ses chiens peut aller, et pas des touristes parisiens (j’en suis). Je le pense vraiment, une société qui dès qu’elle a un problème, tue ce problème va à sa perte. Je suis désolé mais il faut que vous trouviez uen solution de cohabitation avec les loups. Je sais que ce n’est pas facile, quand on voit son cheptel égorgé, mais la nature est un équilibre et en le détruisant on gagne une victoire sur le court terme mais on le paye au centuple ensuite. Désolé. -
@La mouche du coche
« Je comprends votre position mais comment faisait-on avant ? »Posez vous la question, alors qu’aujourd’hui un mouvement de gréve est automatiquement lancé pour les conditions de travail des citadins, vous voudriez que nous retournions au moyen age ?Les méthodes d’élevages misent en place sans la présence des prédateurs améliorent le bien etre animal et celui des bergers, favorisent la biodiversité, permettent de proposer des produits de qualité qui correspondent à la demande des consommateurs avertis.... -
@ouragan
Les méthodes d’élevages ... sans la présence des prédateurs ... favorisent la biodiversité,
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Heu. Vous êtes sûr, là ? -
@la mouche du coche
« mais la nature est un équilibre et en le détruisant on gagne une victoire sur le court terme mais on le paye au centuple ensuite. »Étonnante réflexion alors que nous ruraux éleveurs traditionnel vivons dans un milieu que nous avons su préserver.Posez vous la question de savoir pourquoi la réintroduction des loups dans les zones préservées d’élevage respectueux est elle une priorité écologique ?Serais ce pour permettre la mise en place d’actions de compensations environnementales permettant de continuer a faire n’importe quoi ? -
@La mouche du coche
La présence des prédateurs oblige a délaisser les pâturages trop exposés, engendre le piétinement des pelouses par les retours aux parcs de nuits.Les parcs de nuits centralisent les déjections et favorisent les maladies, ils polluent les nappes phréatiques,« Les paysages créés par la coévolution de l’élevage et de la végétation ressemblent souvent à des zones sauvages pour les étrangers /alors que/ la disparition des systèmes traditionnels de pâturage tend à s’accompagner de pertes importantes de biodiversité. » faoLe pastoralisme est vital pour conserver les grandes zones d’habitat naturel et semi naturel. Ce faisant l’abandon du pastoralisme constitue une menace pour la biodiversité. UICNA titre d’exemple, le maintien de la couverture végétale par un pastoralisme durable peut contribuer à fournir des services des écosystèmes à la fois aux populations pastorales et à leur élevage mais aussi aux utilisateurs des terres alentour. UICNLes pratiques pastorales ancestrales participent à une forme d’équilibre et à la diversité des milieux de montagne que l’on connaît actuellement. Elles sont notamment indispensables au maintien des prairies d’altitude riches en espèces végétales. Par exemple, la déprise de ces espaces conduit à une progression des ligneux (arbres ou arbustes) et une fermeture du paysage qui peut être néfaste à la biodiversité végétale ou animale CEMAGREF -
@ouragan
Ne vous méprenez pas, je suis un fervent défenseur du pastoralisme. Je dis cela alors que je me suis fais courser 2 fois par des patous dans les Pyrénés parce que j’avais croiser leur route avec mes enfants. Le berger les a lancer contre moi, me confondant avec des voleurs de moutons. Malgré ces mésaventures qui auraient put très mal tourner, je suis absolument POUR les moutons dans les montagnes, avec leur bergers et leurs chiens. Il faut absolument que vous trouviez une solution pour la cohabitation avec les loups. On ne peut pas imaginer que la seule solution soit de tuer tout ce qui nous dérange. -
@La mouche du coche
Merci pour votre soutien.Vous pourrez constater que je n’ai jamais parler de tuer qui que ce soit.Il y aurait en France 300 loups en liberté pour 10 000 victimes comme le dit si bien Marmor,Il y a aussi environ 600 loups en captivité.Le loup est une espèce concernée par aucune mesure particulière (Least Concern) selon l’UICN Monde.Comment se fait il qu’il soit strictement protégé dans nos zones d’élevage à l’herbe par l’europe ? " Ces espaces pourraient correspondent aux massifs montagnards colonisés actuellement (Alpes du Nord et du Sud) et en colonisation prévisionnelle (Jura, Vosges, Pyrénées) ! Dans ces zones (définies par les dirigeants sans aucune concertation avec la population concernée ndlr), sont inclus les secteurs où doivent être établies de fortes restrictions à l’élevage, en accord avec les réalités locales, afin que l’élevage ne perturbe pas les carnivores. /…/ »Et par contre exclus ailleurs ? : Des territoires inadaptés à sa présence : Secteurs du centre et de l’ouest de la France particulièrement axés sur l’élevage intensif ( vous commencez a comprendre ?, Ndlr) où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/. ! (hé oui, vous voyez quand on veut on peut ! ndlr) -
@La mouche du coche
Problème, si je n’ai jamais rencontré de loups, par contre j’ai croisé plus d’une fois des patoux, ces monstrueux chiens soi disant inoffensifs sur mon chemin, me montrant les dents.« C’est que vous aviez rien à foutre où vous étiez ! » me suis je entendu dire...Problème : Le berger avait délègué la garde à ses monstres, et le troupeau était installé carrément sur le chemin de randonnée....Je suis un peu fatigué d’avoir à défendre l’intérêt du vivant, ou de ce qui en reste...Les espèces animales sont pratiquement toutes sur le déclin, et même l’abeille et la pollinisation sont menacés. C’est l’apocalypse des animaux, pas des bénéfices, on le sait...Le fric le fric le fric !.La myopie..... Les arboriculteurs ne veulent pas entendre parler d’une législation européenne qui interdit un pesticide ultra dangereux : Votre cancer ne les concerne pas.....Tout cela n’a rien à voir, si, bien sûr...Car Ouragan, même s’il a raison sur un point, en ce sens que la présence du loup, ou du moins son retour sur ses terres est source d’ennuis oubliés, ne regarde que par le biais des intérêts propres et exclusifs à une profession. C’est le petit bout de la lorgnette, c’est du corporatisme. Et c’est le genre d’argumentation et de pratiques qui nous en emmené droit dans le mur. La terre au service de l’homme. Quand à la montagne, il faut bien reconnaître que dans certains secteurs, l’hiver est une bénédiction, dans le sens où il recouvre de blanc toutes les horreurs qu’on y a implantés : Stations en barres, comme dans le 93, équipées de canon à neige et de dameuses, qui ont laminé le paysage. Ce sont des loups qui sont à l’origine de ces erreurs et de ces horreurs, mais de ceux là on ne parlera pas ici.Quand aux autres loups, à fourrure, sans faire dans l’angélisme, il faut avouer que depuis un siècle ou deux, il y a une distorsion de moyens, et donc de destruction, entre ceux qui veulent la peau de la terre et ceux qui veulent la sauver.Mais vous savez, c’est comme l’histoire du type qui scie la branche de l’arbre sur laquelle il est assis. Maintenant, il est pourvu d’une tronçonneuse.Tout cela me rend très triste ! Je commence à être à l’orée de ma vie. Je guetterai encore le retour des hirondelles, mais elles sont si rares qu’on ne peut plus guère en parler. Je me souviens des années 60 où elles étaient tant et tant. Les jeunes n’ont plus ce souvenir aujourd’hui ; On s’habitue à tout surtout quand on n’a pas goutté autre chose. Pas plus tard qu’hier je suis tombé sur une bande de gros cons en treillis qui faisaient une chasse aux renards ; des nuisibles disent ils..... -
@bakerstreet
« Mais vous savez, c’est comme l’histoire du type qui scie la branche de l’arbre sur laquelle il est assis. Maintenant, il est pourvu d’une tronçonneuse. »Ceux qui ont équipés d’une tronçonneuse sont ceux qui ont intérêt à ce que le loup fasse disparaître le pastoralisme et par voie de conséquence la vie rurale dans nos campagne. Car il faut etre bien peu regardant pour mettre en avant le retour du loup dans les zones les plus intactes de la planète grâce notamment au pastoralisme, comme rédemption pour la destruction de la planète :L’article 33 du projet de loi institue des « obligations de compensation écologique ».Il offre aux aménageurs et aux industriels la possibilité de remplacer ce qu’ils détruisent à un endroit par un bout de nature supposé équivalent à un autre endroit. Ce projet de loi crée par ailleurs des banques d’un nouveau genre, des « réserves d’actifs naturels » gérées par des acteurs privés, auxquelles les opérateurs pourront faire appel pour satisfaire « leurs obligations de compensation ».Et ou allons nous trouver ces terres transformables en action Bancaire ? Chez ceux qui ont su les conserver intactes et qu’il faut délocaliser légalement,Légalement, car nous sommes encore dans un état de droit, contrairement aux 20 millions de délocalisé dans les pays de non droit par le WWF grand promoteur des carnivores, sous pretexte de biodiversité -
@ouragan
L’article 33 du projet de loi institue des « obligations de compensation écologique ».Une ânerie sans nom, soviétique, indiscutablement et qui permet de justificatif aux promoteurs du projet d’aéroport de notre dame des landes d’oser dire qu’ils vont déménager 2000 hectares de terres agricoles, en milieu protégé, avec double bassin versant.....je ne peux qu’être d’accord avec vous sur bien des propos que vous tenez, mais quand ils mènent à la justification de la disparition d’une espèce animale qui a sa place incontestable, à plus forte raison car elle s’est réinstallé sans être programmé, comme pour l’ours, dont les projet me parait par là contestable et à but touristique, je ne vous suis plus. -
@bakerstreet
« quand ils mènent à la justification de la disparition d’une espèce animale qui a sa place incontestable »La plupart des scientifiques qui ont encensé les bienfaits du loup sur la biodiversité ont fait machine arrière, comme David Mech. Il s’exprime de façon très critique sur les bénéfices écologiques qu’on leur attribue systématiquement. Or il a fondé l’International Wolf Center (Ely, Minnesota) et il fut un des promoteurs du programme FWS de restauration des loups. En 2003, avec Luigi Boitani, chercheur italien également réputé, il a co-édité l’ouvrage de référence Wolves : Behavior, Ecology, and Conservation. :En 2012, il publie une vigoureuse mise en garde dans un article scientifique [4] intitulé : La science est elle en danger de sanctification du loup ? À la lecture de ses analyses, sa réponse est à l’évidence oui.Si on peut admettre, maintenant avec une certaine réserve, les bienfaits du loup dans les zones désertiques de pays à faibles densité humaine , qui sont les apprentis sorciers et sur quoi se basent ils pour affirmer que le loup va apporter encore plus de richesse dans les zones d’élevage de pays à forte densité humaine qui sont considérées comme les mieux préservées dans le monde ?De plus le loup n’est absolument pas en danger dans le monde et en Europe. Alors pourquoi cette protection avec la complicité des environnementaux bornés, au détriment d’autres espèces moins emblématique mais autrement plus menacée ?Les financiers se frottent les mains : http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2015/05/loup-la-face-cachee-des-defenseurs-de.html -
@bakerstreet
Quand a sa réintroduction, je vous conseille la lecture du canard enchaîné : -
@La mouche du coche.
A Komodo aussi, les autorités sacrifient les habitants des villages aux dragons, car ce sont les dragons de Komodo qui attirent les riches touristes.Toute ressemblance entre autorités corrompues de là-bas et autorités corrompues d’ici ne pourrait être que pure coïncidence...
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Après 20 ans d’occupation lupine en PACA, il est temps que nos élus de terrain fût ce même encartés EELV aient enfin un éclair de lucidité.
Le constat est là : près de 10000 bêtes en France massacrées en 2015 malgré les aides à la protection des troupeaux financées et contrôlées par l’Etat.
Filets, aides-bergers et 2000 chiens de protection ainsi qu’un certain nombre de gadgets de quelques opportunistes installés dans les troupeaux alpins n’ont jamais permis d’infléchir la courbe toujours en hausse de la prédation .
Tous les élevages de plein-air sont concernés notamment les AOC, AOP, labels rouges ou bio dont les cahiers des charges imposent le pâturage dont l’excellent Roquefort .20 ans qu’éleveurs et bergers français sont dénigrés, diffamés afin de leur faire croire, ainsi qu’au grand public, qu’une cohabitation sereine est possible, alors qu’elle n’existe dans aucun pays.
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A propos des moyens de protection, à écouter avec attention :
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@yeti05
Nouvelle stratégie ? Yeti05 n’intervient qu’au sujet du loup et que sur les articles d’ouragan, certains trouveraient cela bizarre, c’est pas l’habitude des intervenants cette particularité.
Jettes ton masque ouragan t’es démasqué. -
@sls0.
Oh mais moi aussi il faut me démasquer : Je n’interviens que contre les imposteurs, les fraudeurs et les tortionnaires, voire les assassins sans couteau.
http://impostures.deontologic.org/index.php?board=30.0
http://impostures.deontologic.org/index.php?board=26.0
http://impostures.deontologic.org/index.php?board=2.0
http://impostures.deontologic.org/index.php?board=33.0
... -
Cette motion non reproduite date d’aout 2014, ça sent le réchauffé.
Je la reproduit ci-dessous :
Motion du Col du GlandonA l’invitation de 6 maires d’Isère et de Savoie, des vallées des Villards, des Arves et de l’Eau d’Olle, mobilisés autour des difficultés rencontrées par les élevages alpins et par conséquent par les économies montagnardes, en présence des acteurs du territoire, élus, éleveurs, professionnels du tourisme, chasseurs, rassemblés ce jour au Col du Glandon, affirment leur pleine solidarité face au problèmes posés par le loup à l’élevage et à l’économie montagnarde. Tous ensemble, ils :
Font le constat que :
- L’élevage pastoral est nécessaire pour l’économie des territoires de montagne et ruraux,(1)
- Le maintien du pâturage est le gage de l’entretien des paysages et de la préservation de la biodiversité,(2)
- L’élevage pastoral répond aux
nouvelles attentes des consommateurs en termes de proximité, qualité,
lien au terroir, sécurité alimentaire et sanitaire. (3)
Font le constat que :
- Les pertes directes et indirectes sur les troupeaux sont lourdes dans toutes les zones de présence du loup et deviennent inacceptables,(4)
- Les moyens de protection sont de moins en moins efficaces face à des loups qui s’adaptent et ne craignent plus l’homme,(5)
- Les chiens de protection, imposés en
raison de la présence des loups, deviennent une contrainte majeure pour
la fréquentation de la montagne et l’économie touristique, avec de
forts conflits d’usage avec les autres activités. (6)
Affirment la nécessité de faireconnaître la réalité du problème du loup et de la souffrance des éleveurs ;(7)
Demandent aux pouvoirs publics de représenter les éleveurs et de protéger leur activité et la qualité de leurs produits ;
Prennent note des nouvelles orientations affirmées par la Ministre de l’Ecologie facilitant les tirs de loups ; (8)
Refusent que la responsabilité pénale des problèmes pouvant résulter des chiens de protection retombe sur les éleveurs (9)
Interrogent les pouvoirs publics sur le coût croissant que représente l’expansion continue des populations de loups (10)
Refusent l’abandon et l’ensauvagement de leurs territoires (11)
Affirment leur choix pour des montagnes et des territoires ruraux vivants (12)
Réclament d’urgence une régulation opérationnelle du loup avec des moyens adaptés et obligation de résultat, avec une réactivité réelle des pouvoirs publics prenant en compte les situations de détresse locale. (13)
Ces décisions pourraient être prises au niveau local en mobilisant notamment les chasseurs, et appelées à se traduire en plan de chasse, et dont la charge ne repose pas sur les seuls éleveurs ;
Exigent un déclassement du loup de la Convention de Berne et de la Directive Habitat, de façon à sécuriser le cadre juridique facilitant la régulation des loups. (14)
Je suis d’accord avec 1, 8 et 12.
Affirmations légères, 2, 3, 4, 5, 10 qui demanderaient des justificatifs, il y a des chiffres qui s’opposent à certaines.
Il y a un petit relent chasseur/viandard dans 4, 13, 14.
Pour le 6 et le 9, j’ai connu des bergers qui faisaient attention à leur chiens, ils y a aussi des chiens de berger en Roumanie que je n’aurais pas approché à moins de 30-40m sans l’accord du berger. Localement c’est connu, on approche pas d’un troupeau sans accord.
Le berger par son travail apporte plus à la société que le randonneur qui a plus facile à faire un détour. J’aime la ballade mais je tiens compte des avertissements style tir à balles ou autre.
Des panneaux avec un message de la mairie indiquant que si l’on approche à moins de 50m d’un troupeau sans l’accord du berger au risque de se faire bouffer les fesses, ça permettrait de marquer une limite qui éviterait des discussions, au delà des 50m c’est au berger de faire attention, au deçà c’est au risque du randonneur.
7 Est-ce une réalité, on la retrouve pas trop dans les pourcentages, vous avez tendance à ne voir que le particulier.
11 On vous chasse ?Pro ou anti sont assez souvent représenté par des extrêmes.
Un motion qui sort après une réunion d’anti et je suis d’accord avec 23% de la motion, je ne suis pas pro, je suis anti anti simplement parce que je n’apprécie pas trop les extrêmes.
Les coccinelles, les piafs, les loups, les mouches sont là, ça s’appelle de la biodiversité, ont fait avec. Ils étaient là avant moi et ils est normal qu’ils soient encore après moi ce qui voudrait qui que je n’ai pas laissé une empreinte pas trop destructive lors de mon passage.Il ne faut pas trop me croire, il y a le zikia en ce moment chez moi, j’ai tanné 3 moustiques en deux heures, il y a un coq qui fait franchement chier, demain coq au vin. Je ne suis pas un ange pour certains protecteurs professionnels extrêmistes.
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Le véritable débat est faussé du fait que de nombreux égorgements par des chiens sauvages ou errants sont faussement imputés au lupus( Haro sur le baudet )
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@BOBW
Le véritable débat est faussé du fait que de nombreux égorgements par des chiens sauvages ou errants sont faussement imputés au lupus( Haro sur le baudet )Tout à fait !!
De plus en Italie la nuit ils sont dans des enclos avec des Patous pour la garde... !! -
@BOBW
Il n’y a pas de chiens sauvages errants dans les montagnes en France.
C’est une invention des écologistes.
Nous ne sommes pas en Afrique ou en Inde. -
@berry
L’Angleterre n’est pas l’Afrique ni l’Inde et en plus il n’y a pas de loup. En 2005, un rapport de Ken Taylor estimait que 30 000 moutons et 5 000 à 10 000 agneaux étaient tués par des chiens errants chaque année en Grande-Bretagne, D’accord, les chiens sont anglais comme les hooligans. Les chiens français respectent la loi c’est bien connu. -
@TSS
Interview d’un directeur de fromagerie Italienne ...
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@berry
Les écologistes !?......Vous êtes de la campagne ?.....Même en Bretagne il y a des chiens sauvages. Enfin sauvages à moitié, bien sûr ! Endentons nous ! c’est pas de bêtes de Gévaudan, ce sont des chiens qui ont pris simplement l’habitude de battre la campagne, avant de revenir chez lui tranquille le soir, comme si de rien n’était.... Le pire c’est quand ils sont deux ou trois, car ils font meute, et ils alors vraiment dangereux, c’est un peu comme les cons...En vélo, c’est ce que je redoute, ils vous donnent la chasse, et n’hésitent pas à mordre....Quand ils passent une clôture, ils feront un carnage......Et un chien qui a agressé une fois, on sait qu’il recommencera qu’il a pris le gout du sang comme on dit.....J’ai vu des démêlés avec un voisin qui refusait d’accepter que ses chiens étaient dangereux, avant qu’on ne prenne ses bêtes en photo, et qu’il a du répondre des faits...On a toujours su que les chiens étaient dangereux, et que l’instinct du prédateur, et autant dire, du loup dont ils descendent n’est pas loin, en particulier avec les enfants, les nouveaux nés....Le chien est un bâtard, déjà dans se descendance, mais aussi dans sa culture : Un peu de sauvage reste en lui malgré l’éducation. Grâce à l’éducation et au dressage, aussi, dirais-je : Car certains ont le chic pour en faire des animaux bien plus dangereux qu’un loup, qui lui n’attaquera pas l’homme, sauf cas extrèmes et atypiques : Maladie, vieux mâle, période de famine.Mais on ne peut faire une généralité de cas isolés....Les loups étaient quelques centaines de milliers au moyen age. Combien sont ils aujourd’hui ?.....Leur retour tient pour moi du miracle et montre leur adaptation et leur intelligence qui leur est hostile, il n’y qu’à voir cet article corporatiste.... -
@bakerstreet « En vélo, c’est ce que je redoute, ils vous donnent la chasse, et n’hésitent pas à mordre »
Surtout à mordre les pneus ! Une pause, on dit bonjour les chiens, et à part chien sociopathe (inexistant en bretagne car justement ils vadrouillent heureux en solo ou en bande) aucun problème. -
@pemile
Le conciliabule et le drapeau blanc, ça ne marche pas avec les chiens errants....Les pires étant ceux que j’ai croisés naguère en Turquie mais surtout en Afghanistan : Des molosses hauts comme des bœufs, qui font les poubelles et dont même les cavaliers se méfient...Le statue de chien dans ces pays est c’est vrai, lié à l’infamie, et donc produit beaucoup de poils hérissés et de méchanceté. Il ne suffi pas de faire un beau sourire pour éviter qu’un chien ne vous mordre aux mollets....Un bon bâton est une aide précieuse, le cri les tétanise aussi.Surtout ne pas les lâcher des yeux. J’ai 30 ans de vélo , plein de pays traversés derrière moi sur ces deux roues, n’est rien d’une fillette qui prend peur facilement au premier grognement. Je sais de quoi je parle tout simplement. Il y a un truc que je vous recommande, c’est l’intuition. Additionné à l’expérience, ça vous évite bien des bûches, et des embûches.Mais même dans votre bocage, vous pouvez vous faire renverser par une bagnole et mordre par un chien. L’accident est toujours inattendu, et irrationnel. Reste qu’il ne faut pas devenir peureux, et traumatisé, et hésiter à caresser un brave toutou tranquille. Mais ne jamais oublier la psychologie des animaux : Un type qui file cela éveille toujours chez eux l’atavisme, la proie à courser. -
Il faut absolument arrêter ce massacre !! 10 mille bêtes massacrées en 2015 par environ 300 loups répertoriés par l’ONF et l’ ONC ? c’est inadmissible et insupportable. A la vitesse où se reproduit le loup, qui n’a pas de prédateur ( à part Ouragan ), dans deux ans, c’est 30 mille bêtes qu’ils vont bouffer, voire 50 mille ! Sans compter les randonneurs, et les bergers, les chiens, les ânes, les vaches et les chevaux, manque plus que le petit chaperon rouge.
A ce rythme, les Nenets de Sibérie n’auraient plus un renne et il n’y aurait plus d’élans, de bisons et de cerfs à Yellowstone, car les loups sont nombreux la-bas . Bon, on aura compris qu’entre 2000 attaques pour Ouragan et 10000 bêtes pour Yeti, ça fait cinq brebis bouffées par attaque, sous l’oeil bienveillant du berger qui ne réveille pas, ni au aboiements de ses border collies, ni aux bêlements des brebis effrayées .http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1463708-les-abattages-de-loups-se-multiplient-non-se-
Le p’tit Charles 3 avril 2016 09:05Les vrais loups sont en politique..Allez à Paris ville ou ils « bouffent » les moutons de Français.. !
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Marmor : « 10 mille bêtes massacrées en 2015 par environ 300 loups répertoriés par l’ONF et l’ ONC »
Fin 2011 = 250 loups dans 13 départements pour 4913 victimesFin 2012 = 250 loups dans 15 départements pour 6021 victimes2013 = 250 loups dans 22 départements pour 6195 victimes2014 = 301 loups dans 31 départements pour 8226 victimes2015 = 282 loups, 42 Zones de Présence Permanente (ZPP) contre 39 en 2014. 2440 constats, contre 2344 en 2014, « un taux de progression annuelle de 16% (8 à 27%), sans rupture de pente significative »sources ONCFS 2015.Reste a savoir si l’oncfs prend Marmor pour un simple d’esprit ?-
Aux adeptes des chiens errants :
Dans le cadre de travaux menés pour mieux comprendre l’état de la prédation hors présence de loup, le (CERPAM), le (SIME-SUAMME), la (Enita Clermont, soutenue par l’INRA) et le (CRA) ont souhaité approfondir la question de la prédation due aux chiens divagants
la réalité n’est pas celle de la propagande : " La fréquence d’attaques de chiens est en moyenne de 0.20, soit une attaque, pour un troupeau, tous les 5 ans. Le taux annuel de prédations s’établit en moyenne à 0.26%, soit 1 victime par an pour un troupeau de 400 têtes. Ces attaques sont essentiellement diurnes et les chiens sont repérés dans près de 89% des cas."
Comment imaginer une telle augmentation de la prédation par les chiens uniquement dans les territoires ou le loup est présent ? Et pourquoi demandent t’il la mise en place en de mesures de protections, puisque ils affirment que la prédation loup est insignifiante ? Aucun éleveur n’ayant éprouvé le besoin de mesures de protection pour se parer des infimes attaques de chien avant l’arrivée des loups ?
dans notre région, en quarante ans on dénombre en moyenne moins de 3 attaques par an sur l’ensemble des troupeaux avec moins de 300 victimes au total, aucun chiens, ni équins, ni bovins, en 2012, pour la même région, plus de 44 attaques pour plus de 180 victimes avec un équin, 2 bovins, 5 chiens en moins de un an
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/04/chiens-divagants-ou-loups.html
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A ceux qui sont formés pour désinformer :
Selon un étude faite sur le terrain par le Cerpam, un animal disparu ou invérifiable pour 2 constatés et indemnisés, ce qui nous amènerai donc à 15 000 victimes, et certainement pas par 300 loupsA propos de l’étude rapport de Ken Taylor, on peut y lire que les chiens dérangent les oiseaux, posent des problèmes sanitaires, gâchent la nature, mais rien sur les milliers de victimes ovines.C’est évidemment un fait établi puisque les études faites en France concluent : « un résultat quatre à trente fois inférieur aux chiffres sans fondements qui circulent encore trop souvent en France, mais tout à fait comparable aux données anglaises et italiennes. »Conclusion auxquelles on peut rajouter : EN ESPAGNE, LA FONDATION POUR LA PROTECTION DES ANIMAUX SAUVAGESarrive a cette conclusion : Après quinze ans de travaux menés par le FAPAS dans le contrôle de la faune, il n’a pas été détecté dans les principales zones de montagne des Asturies, la présence de chiens errants ou sauvagesAussi, le gouvernement a publié une rectification sur son site officiel sur le loup... « ces chiffres permettent de modérer les débats sur les responsabilités respectives du chien et du loup dans les dégâts aux troupeaux domestiques »,
« les attaques de loup seraient donc plus fréquentes que les attaques de chiens divagants, alors que les troupeaux concernés sont plus fréquemment protégés »-
Toujours à ceux qui sont formés pour désinformer : « Cette motion non reproduite date d’aout 2014, ça sent le réchauffé. »
Le lecteur trouvera ici la motion en question qui date du 22 Août 2015 et qui sera certainement mise à jour en Août 2016.-
eelv c’est quoi des apparatchiks bourgeois cooptés qui avec 3% suffrages exprimés obtiennent
17 députés quand 17%des suffrages exprimés valent 2 députés au fn.bref eelv procède de cette démocrasouille , s’agissant de leur mentalité ces charognards relèveplus du chacal que de canis lupus .-
@COVADONGA722
Merci pour l’analyse, mais justement le but de l’article est de démontrer que au milieu « de cette démocrasouille » certains d’entre eux retrouvent l’accès au libre arbitre et son donc fustigés par les adeptes de la pensée unique ! -
bonjourd’origine paysanne mais d’une région ou le pastoralisme est absent je n’ai pas d’idées arrêtéessur ce qui vous préoccupe . Seule mon aversion pour les « représentants du peuple » mentionnésa motivée mon intervention.Je n’ai pas une haute idée de cette « démocratie » la camarilla eelvreprésentant a mon sens la quintessence de cette chienlit .asinus-
Nous avions déjà vu, en 1998, les bergers haut alpins venir interpeller Daniel Cohn-Bendit, que nous venions nous mêmes contredire sur ses positions anti nucléaires primaires...... à Manosque,C’est un fainéant notoire qui n’avait aucune connaissance du dossier et qui était inconscient des gros problèmes que cela posait déjà aux bergers.L’écologie politique est juste un vecteur électoral. Les gens d’EELv sont avant tout des opportunistes.Ils viennent de ramasser une veste magistrale aux élections régionales avec leur complices du PC.Il leur faut donc se refaire une santé. Quand on sait que maintenant les loups descendent en meute jusque dans les villages au-dessus de Nice, on comprend que le problème prend une ampleur telle qu’il ne peut plus rester sans interventions.Faire confiance à ces gens là c’est comme monter sur une planche pourrie-
Je n’ai aucune compétence dans le domaine de l’élevage mais il m’est possible, suite à cet article, d’en tirer des conclusions.
Le loup est protégé dans les textes de notre état et de l’U.E.
Les pertes d’animaux deviennent exponentielles.
A court ou moyen terme ce type d’élevage ne sera plus viable et les bergers seront dans l’obligation de mettre la clé sous la porte et notre pays perdra encore un peu plus de sa souveraineté alimentaire en faveur de produits gavés d’antibiotiques et étant nourris avec des OGM en provenance de multinationales basées en Australie, Nouvelle-Zélande, Patagonie et Royaume-Uni, ce dernier pays pourra même faire de l’élevage hors-sol et il n’est pas nécessaire de parler de TAFTA.
Donc, l’introduction et la multiplication du loup sur notre territoire a certainement des objectifs cachés que nos gouvernants ne peuvent ignorer.
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Soyez sans craintes, je n’ai plus aucune confiance dans les mouvements écologistes censés sauver la planète tout en profitant des bienfaits qu’ils condamnent par ailleurs. Et pas plus dans les autres d’ailleurs.Simplement, depuis le début de mon combat je me suis fait agresser par ceux qui me reprochent de mettre le monde écologiste dans le même panier. Agressé par ceux qui n’ont jamais condamné la propagande idéologique mensongère qui consiste à stigmatiser une minorité rurale sous prétexte d’être devenu le peuple élu pour réparer les exactions de notre société. Agressé par ceux qui ne comprennent pas que la véritable écologie passe par la majorité des petits paysans et éleveurs, victimes du loup et condamnés sur l’autel du loup sous prétexte de biodiversité. Et pire par l’ensemble des 20 millions de délocalisés sous prétexte de biodiversité par le WWF (2 millions de dollars de chiffre d’affaire par jour !) qui chapeaute l’ensemble des associations environnementalistes.Ceux qui ne connaissent pas le monde de l’élevage traditionnel peuvent se faire une opinion sur le pastoralisme et la vision qu’en ont les écologistes bien pensant en lisant ces 2 articles :-
Xenozoid 3 avril 2016 18:30c marrant il y a quelque jours je faisais un commentaire
et le finissait par ;et voila.barbatruc-
Perso, je demande depuis longtemps que l’on élimine les serpents, les guêpes, les mouches qui s’essuient les pieds sur mes tartines, le chien du voisin qui aboie pendant des heures dès qu’il s’en va bosser, les taupes qui me font des trous dans le pré, etc...
Et puis aussi les imbéciles !!
Je suis mal barré.Personne ne m’écoute.
Snifff !Ah.
Pour revenir au sujet, je pense qu’il faudrait aussi raboter les falaises.
Rien de plus terrible.
Tous ces moutons coursés par des hordes de loups qui tombent des falaises.Raboter les falaises.
Les TP auraient du boulot en diable !!
Bon pour la croissance, ça.-
@Le421
« Et puis aussi les imbéciles !! » allez y ne vous gênez pas montrez nous l’exemple -
Il n’y a jamais eu autant de moutons dans ce pays, avec à la tête un berger qui préfère s’occuper de la bergère que de s’opposer aux loups.J’entend les loups de la finance, pas les pauvres cloches anachroniques à fourrure dont il est question ici, mais ceux du cac 40.
Voilà le vrai danger, qui tend à nous laminer, à nous offrir en moutons sacrificiels au capital, à nous faire admettre le salaire de Tavares. Les loups les vrais, on a besoin d’eux, comme on n’a besoin de tous les animaux sauvages, car ils rentrent dans l’équilibre de la nature.Il est vrai que tout est tellement déséquilibré maintenant qu’il ne faut plus se priver de continuer la prédation, sur fond de sophismes en tous genres. Oser résister à cela, et vous serez taxé de passéiste de rêveur de bobo par un lobby qui ne veut plus assumer ses obligations. Pourtant pendant des siècles, les bergers ont fait avec, et continuent à faire dans la plupart des pays.En france comme d’habitude ça ne passe pas. La vraie question est pourquoi. La réponse tient à l’habitude qu’ont les lobbys agricoles à imposer leur choix aux politiques, et à hurler au loup à la moindre opposition, à la moindre loi contraignante. Voyez le lobbying honteux que font les producteurs de cerise pour s’opposer à des lois tentant de protéger la santé, sur fond d’interdiction d’un pesticide, et vous aurez compris.-
@bakerstreet
Il a toucher le fond du problème : « Pourtant pendant des siècles, les bergers ont fait avec, et continuent à faire dans la plupart des pays. »Pourtant pendant des siècles nos sociétés ont utilisé les esclaves et continuent à le faire dans d’autre pays.Pourtant pendant des siècles les acquis sociaux ont été inexistants et continuent à l’être dans d’autres pays.Bakerstreet qui se vautre dans le modernisme et la facilité derrière son paravent de moralisateur condamne sans appel les ruraux contre le retour au moyen age afin de racheter sa conduite laxiste et complaisante. Sans état d’âme il dicte aux ruraux la place qu’ils doivent occuper dans nos société et pire il encense les bergers esclaves des pays esclavagistes.Et comme tous les simples d’esprits à court d’arguments il fait l’amalgame entre l« agriculture industrielle dont il fait le jeu, et l’agriculture traditionnelle qui selon lui doit se remettre en question.qu’importe si les prédateurs compromettent la production raisonable, respectueuse de l’homme des animaux et de la nature, pébliscité par les consommateurs avertis, puisque le résultat final c’est : »dans les zones ou évolueront les grands prédateurs il faut de fortes restrictions au pastoralisme traditionnel" -
@ Bakerstreet
« La réponse tient à l’habitude qu’ont les lobbys agricoles à imposer leur choix aux politiques, et à hurler au loup à la moindre opposition, à la moindre loi contraignante. »J« ai pas bien saisi ! qui descend dans la rue à la moindre opposition, à la moindre loi contraignante. » ?-
@ouragan
Dans les années 70 j’ai gardé un refuge dans les alpes du sud, et une bergerie était installée pour l’été à proximité. Les bergers gardaient à l’époque leurs moutons en transhumance, et ne déléguaient pas à des patous hargneux la garde. Les loups n’existaient pas d’accord mais ils étaient présent en Italie, et cela ne posait pas les problèmes qu’ils posent à des gens en France. Le pastoralisme a bien sûr une valeur, mais tout autant les loups , qui ont eux aussi leur place dans l’écosystème. Vous évoquez la défense de la régulation de l’eau : Il faudrait parler des grandes aberrations, celui des stations d’hiver qui ont estropié la montagne, damé les sols, et favorisé l’écoulement de l’eau, sans compter les canons à neige qui sont une ineptie, au niveau de l’exploitation des ressources.On ne sans prendra pas aux puissants et à l’économie des copains. Qui descend dans la rue, me demandez vous ?..Les agriculteurs pas mal, me semble t’il. Dépendant maintenant totalement des subventions, ils cassent cependant tout au moindre retour de marché, dont ils ont flatté la main. Un libéralisme à géométrie variable là aussi, qui se régale du marché quand il est porteur, et se retourne contre l’état au moindre revers....J’en ai vu en Bretagne de ces gros cons, il n’y a pas d’autres mots qui en profitaient pour se débarrasser de leurs plaques d’amiante pourris le long des routes, à charge pour la communauté et la région de payer..4 millions rien que pour la Bretagne....Pour autant je ne confond pas les paysans liés à la FNSEA et celui de la confédération paysanne. Et je soutiens les aides à l’agriculture de montagne bien sûr, pour autant qu’elle accepte les charges environnementales qu’elle possède et qui sont à mon avis aussi une chance, au niveau collectif. Les loups en faisant bien sûr partis, ainsi que tous les animaux sauvages qui étaient là avant nous. Le soin qu’on prendra à les protéger en dira beaucoup sur le sort qui nous attend nous même demain. En tout cas, aucune profession, aucun lobby, même s’il peut s’exprimer bien sûr sur le problème, ne peut décider seul des intérêts qui le dépasse : celui des espèces et du vivant ; J’entend aussi des pêcheurs en Bretagne qui voudraient se débarrasser des cormorans, trop bons pécheurs sur les rivières qu’ils fréquentent ! -
@bakerstreet
« Les loups n’existaient pas d’accord mais ils étaient présent en Italie, et cela ne posait pas les problèmes qu’ils posent à des gens en France. »Se renseigner avant d’affirmer : les éleveurs Italiens se plaignent d’être obligés de rentrer leurs animaux le soir depuis le retour des loups. Car si une centaine de loups sont restés dans les Abruzzes, l’ensemble du pays avait adopté des méthodes de pastoralisme exactement comme les nôtres. vous pourrez en trouver les témoignages dans ces 2 vidéos :extrait : « depuis le retour des loups, nous ne pouvons plus laissez paître nos animaux la nuit » https://youtu.be/k4ejW7qjMO4extrait : « » nous voulons être comme nous étions avant avec nos bêtes dans les pâturages, sans enclos, sans rien. S’ils veulent des loups, qu’ils fassent des enclos pour les loups, ce n’est pas à nous de les faire pour nos bêtes !" https://youtu.be/-EOMv1w_kGc -
@ baskerstreet
La confédération paysanne qui comme la plupart d’entre nous était pour la cohabitation a changé elle aussi sa vision :Résumé : La Confédération paysanne se bat pour une agriculture paysanne, face à une agriculture industrielle prédatrice pour les paysans, les territoires et l’environnement. Elle défend le droit pour les paysannes et paysans de chaque peuple à vivre de leur activité et selon leur culture.Le constat de la cohabitation impossible entre loups et pastoralisme n’est pas issu d’une idéologie « anti-loup ». Il ne s’appuie pas sur une défense corporatiste mais repose sur l’expérience de paysans bienveillants envers la biodiversité. Cette position est issue de la pratique de paysannes et paysans qui ont, pour certains, passé plus de vingt ans à essayer de « s’adapter », en vain.Un discours très loin du votre M. Baskerstreet qui osez prendre référence sur ce syndicat.Voici mon commentaire face à la déclaration de confédération paysanne avec qui je travaille :TOUT CONCORDE, ON CROIRAIT UN ARTICLE SORTIT DU« LOUP DANS LE HAUT DIOIS ! »Déclaration qu’il m’ont demandé de publier ici :De toute manière aujourd’hui il n’y a que 2 solutions écrite par les instances Européenne et se posant comme seule et unique alternative pour des gens sencés :1 - « Dans les zones ou évolueront les grands prédateurs, il faut de fortes restrictions à l’élevage »2- "Ailleurs, dans les territoires inadaptés à sa présence : Secteurs du centre et de l’ouest de la France particulièrement axés sur l’élevage intensif ( vous commencez a comprendre ? Ndlr) où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/. ! (hé oui, vous voyez quand on veut on peut ! ndlr)Vous êtes pour le retour des loups dans les zones d’élevage extensif ? Les industriels vous remercient, et les financiers vous congratules !-
Le loup a encore affolé le troupeau : pas de brebis cette fois-ci, mais Europe Ecologie Les Verts (EELV). Ou plutôt EELV Provence-Alpes-Côte d’Azur (Paca), qui s’avère très divisée à ce sujet : fin mars, une motion dénonçant son statut d’« espèce strictement protégée » a fait flamber le débat en son sein. Et remis en concurrence deux approches de l’écologie.
« Une position commune, cela revient à demander aux éleveurs de s’adapter à la prédation : ou bien on protège le pastoralisme, ou bien on protège le loup », juge l’éleveur. « En France, on condamne le pastoralisme par une politique de ‘déménagement’ du territoire », ajoute-t-il, se revendiquant d’une écologie basée sur « les circuits courts et les milieux ruraux vivants » plutôt que sur « la protection animale ».Comme d’habitude la manipulation écologistes est présente : « seulement 6 voix sur 50 l’ont approuvé, indique Guy Benarroche, »"Ces 50 personnes présentes n’étaient pas tous des votants, tempère Denis Carel, premier (voire principal) signataire du texte, qui estime plutôt le scrutin à 6 voix sur 20."LE VERS EST DANS LE FRUIT. Il faudra beaucoup d’énergie pour convaincre ceux qui sont prêt à sacrifier le pastoralisme sur l’autel du loup.-
A noter la forte baisse d’élevages de porcs et la forte augmentation de celles de mouton, début de la soumission ou business ????
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INFORMATION POUR MARMOR :
Marmor qui a de la famille en Toscane nous a certifié qu’il n’y a pas de problème avec les loups dans cette région :Chute de 20 % de la production laitière près de Grosseto à cause des prédations ...
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